00:00You're listening to the Podcast Factory.
00:30C'était être vétérinaire.
00:32On n'est pas tout à fait là-dedans.
00:34On est dans prendre soin, mais du coup, des humains.
00:37Donc moi, je suis assistante sociale.
00:40D'accord.
00:40Dans une entreprise de travail adaptée.
00:42Je gère tous les projets autour du bien-être au travail.
00:45Stéphanie.
00:46Quand j'étais adolescente, je voulais être une artiste ou publicitaire.
00:50Et les choses ont évolué de telle façon que j'ai atterri dans les ressources humaines.
00:55Quelque part, c'est très créatif aussi.
00:57Et donc, je me suis retrouvée aussi dans une entreprise de travail adaptée.
01:01On t'aime aujourd'hui.
01:02Chaque jour, on essaye de trouver de la valeur ajoutée pour nos travailleurs.
01:06Alors, j'ai aussi Nathalie.
01:07Mon rêve d'adolescente, c'était de parler plein de langues et de voyager partout dans le monde.
01:12Et finalement, t'as lié ton rêve ?
01:14Alors finalement, oui, j'ai fait des études de langue.
01:16J'ai travaillé la plus grande partie de ma carrière dans les multinationales.
01:20Donc, j'ai parlé différentes langues et j'ai voyagé aussi.
01:24Et maintenant, tu fais quoi ?
01:25Alors maintenant, j'accompagne les entreprises ou les individus de différentes façons.
01:30Soit en intervention RH, soit en accompagnement d'équipe avec de l'intelligence collective.
01:37Donc, t'es consultante externe.
01:38Je suis consultante externe et j'aime dire que je fais de la permaculture humaine.
01:43Ça me parle beaucoup.
01:45Alors aujourd'hui, on avait une soirée qui parlait de la neurodiversité.
01:48Donc, je vais faire un petit tour des micros et je vais vous demander à chacune, qu'est-ce que ça vous disait avant de venir ?
01:53Vous avez appris un apprentissage ?
01:54Parce qu'il y a trois mots clés dans la soirée humaine.
01:56Là, il y a le fun.
01:57Je pense que deux mondes d'accord, on a passé un moment de fun ou pas ?
01:59Oui.
01:59C'est un oui unanime ?
02:00Oui, oui.
02:00Donc, ça, c'est vite réglé.
02:03La deuxième étape, c'est la collaboration.
02:04Est-ce que tout le monde a collaboré et a fait des petits groupes de travail ?
02:06Oui.
02:07C'est oui unanime, mais ce qui m'intéresse le plus, c'est l'apprentissage.
02:10Alors, je vais revenir vers toi, Annaëlle.
02:12Est-ce que tu as appris quelque chose aujourd'hui ?
02:14Est-ce qu'il y a un avant ? Est-ce qu'il y a un après ?
02:16J'avais déjà des notions sur tout ce qui est neurodiversité,
02:20mais c'est vrai qu'il y avait certains aspects ou, disons, une lecture différente que je n'avais pas.
02:27Donc, nous, dans notre travail, en entreprise de travail adaptée,
02:30on a des ouvriers en situation de handicap,
02:33mais on a aussi des travailleurs qui ne le sont pas.
02:35Est-ce que le fait d'avoir un handicap te met à l'exclusion d'un pronostic TDHA ou autre ?
02:42Non, non, du tout.
02:43Ce que je veux dire, c'est que les personnes qui arrivent avec une reconnaissance de handicap,
02:49nous, on s'attend à devoir adapter certaines choses et du coup...
02:53L'approche intellectuelle est déjà préparée.
02:55C'est ça.
02:56Donc, ça, c'est déjà un fait.
02:58Mais il y a surtout le fait de se rendre compte,
03:01et je pense que c'est ça que cette soirée a amené,
03:03c'est que les personnes qui n'ont pas de reconnaissance de handicap,
03:06parfois, ils ont besoin aussi d'aménagement et de nuances dans leur travail,
03:11comme on en a beaucoup discuté et on a rediscuté avec une des intervenantes
03:15qui disait que, justement, cette notion de nuance était très importante.
03:19Et donc, c'est ça que je retiens beaucoup.
03:20Est-ce que tu as le sentiment que demain, si tu vas au travail,
03:22tu as vraiment pris un apprentissage, tu peux commencer à mettre en pratique ou pas encore ?
03:26Je ne dirais pas que ça a révolutionné, mais ça a planté quelque chose,
03:31une petite graine de se dire, ah, mais ça, je n'y avais pas pensé.
03:33Et peut-être que, du coup, la prochaine fois que je vais aborder intellectuellement certains aspects,
03:41je vais me dire, ah, mais n'oublie pas.
03:43Ce soir-là, tu as entendu ce truc-là et donc il faut que tu y penses encore.
03:47Donc, c'est une utilité pratico-pratique pour toi ?
03:49Pour moi, oui.
03:50Stéphanie, même question.
03:52Un apprentissage.
03:53Si tu disais retenir ton apprentissage de la soirée, comment tu le résumerais ?
03:55Beaucoup de nouvelles pistes de réflexion.
03:57C'est aborder certaines thématiques.
03:59Comme le disait Annaëlle, on se penche beaucoup sur nos travailleurs en situation de handicap
04:03et on en oublie peut-être un peu les différences ou vraiment la diversité de l'encadrement.
04:08J'ai envie de dire les évidences, non ?
04:11Oui, tout à fait, oui.
04:12C'est même tout à fait ça.
04:14Et donc, c'est vraiment avoir une nouvelle réflexion sur comment aborder certaines personnes,
04:18comment peut-être former les gens, tout simplement, que ça soit plus adapté aussi, plus visuel.
04:24On parlait de ça.
04:26Voilà, essayer de mettre peut-être la communication à différents niveaux pour que chacun puisse
04:30s'y retrouver plus facilement.
04:31J'ai envie de te poser la question, quels sont les freins vers l'inclusion dans le secteur où tu travailles ?
04:36Parce que j'imagine qu'entre la théorie et le beau projet d'avoir une entreprise pour personne avec un travail adapté,
04:42l'ADN de l'entreprise et la pratique, il doit y avoir un gap parfois.
04:45Non, c'est l'humain, c'est le propre de l'humain d'avoir des gaps.
04:48Dans l'ensemble, je trouve qu'on s'en sort pas mal.
04:50On est bien parce qu'il n'y a aucun jugement qui est porté sur personne,
04:55même si, comme je le disais, on les oublie peut-être dans la formation,
04:57mais dans la vie de tous les jours, chacun est reconnu pour ce qu'il est.
05:01Aucun jugement n'est fait pour ce qu'il est, pour son passé, pour sa vie privée.
05:04Enfin, voilà, il est considéré comme il est ou comme elle est.
05:07Nathalie, raconte-moi, qu'est-ce que tu as appris aujourd'hui ?
05:10Est-ce que tu as le sentiment que tu iras demain au travail avec un autre regard ?
05:13Oui et non, parce que pour moi, c'est juste une évidence et une confirmation.
05:17Pour toi, tu es déjà sensible au sujet.
05:18Oui, oui, tout à fait, à titre personnel et familial.
05:22Dans la question de base, avec quoi je repars ? Qu'est-ce que je retiens ?
05:25Justement, en fait, dans tout ce qui est fertile, pour moi, c'est la diversité
05:30et c'est dans mon approche des ressources humaines aussi, parce que c'est aussi mon métier.
05:35C'est aussi d'accepter et de sensibiliser à la différence et à ce respect-là,
05:39quelles que soient les injonctions de l'organisation, en fait.
05:42On a de plus en plus de comportements intolérants, discriminants,
05:46et ça se retrouve dans les politiques, dans la société.
05:48Et si on regarde les partis politiques qui montent en Europe, c'est effrayant.
05:51Alors, je ne vais pas faire de politique ici, ce n'est pas le sujet, mais ça me frappe, moi.
05:53Parce que je me dis qu'en fait, si ça se passe, c'est que des gens qui m'avaient tenu le discours
05:57« bienveillant, bisounours », si je le symbolise comme ça,
05:59c'est quand même eux aussi qui ont voté pour ça.
06:02Et je me dis, est-ce que dans les sociétés, quand tu vas entre la théorie et la pratique,
06:06est-ce que tu es confronté à ce genre de paradoxe ?
06:09Et je refais le tour dans l'autre sens, je vais commencer par toi.
06:11Pour moi, c'est une question d'ignorance, en fait.
06:13D'accord.
06:14À partir du moment où on s'intéresse à certains sujets,
06:17la politique en est un, la différence, la divergence, que sais-je, l'écologie, tous ces sujets-là.
06:23Tu comprends mon raisonnement ?
06:24Tout à fait.
06:24On parle d'inclusion, pour moi, ça me sent hyper pertinent,
06:27parce qu'on en a fait social, là, on est en changeant de paradigme.
06:29Oui.
06:30Donc, c'est justement ça, c'est d'arriver à changer la mentalité,
06:33changer pas le monde,
06:35mais quelque part, un peu, faire bouger les lignes pour comprendre la différence,
06:39pour comprendre ce qui est bon pour nous, pour le futur aussi.
06:42Et à petite échelle, peut-être,
06:44mais au moins là où j'ai une action possible, c'est de faire bouger les lignes, en fait.
06:49Et là où ça peut être délétère, on va dire,
06:53toutes ces mauvaises nouvelles qui nous arrivent et tout,
06:55c'est d'apprendre à se protéger et de regarder avec beaucoup de réalisme,
06:59mais quand même rester positif pour la suite, quoi.
07:02Quel est le plus beau conseil que tu donnerais à une personne qui se sent un peu différente ?
07:06Je dirais, c'est d'oser être soi.
07:08C'est une bonne remarque, ça.
07:09Je vais passer la parole à Stéphanie.
07:11Quel est ton ressenti par rapport à ce qui se passe en société ?
07:14Comment tu vois les choses ?
07:15Comment tu sens ton pouvoir d'action aussi ?
07:17Trois questions en une, mais très importantes, je pense.
07:20Oui, c'est vraiment aussi lié, comme disait Nathalie, à la connaissance.
07:24Il y a une certaine ignorance de l'autre.
07:26Et à notre niveau, tout ce qu'on peut faire, c'est expliquer, c'est partager.
07:30Peut-être que justement, en ce moment, c'est aussi une façon de partager
07:33et de conscientiser certaines personnes.
07:35Juste qu'il ne faut pas avoir peur de la différence.
07:37Elle est là et il faut apprendre et s'enrichir de la différence.
07:41C'est tout, c'est une force.
07:43Et toi, Annel ?
07:43Je suis assez idéaliste et je me dis que s'il y a quelque chose que je peux faire,
07:49en tout cas, la seule chose que je peux faire, c'est moi qui le contrôle.
07:54Et donc, si je donne le meilleur de moi-même, je ne peux pas faire plus.
07:58Et donc, si c'est dans mes convictions de créer de l'inclusion, d'essayer de faire en sorte
08:03que chacun se sente bien et essaye de se réaliser un maximum dans le travail,
08:09parce que c'est ce que moi, je pense, qui est possible, ou en tout cas, de tendre vers ça,
08:13c'est tout ce que je peux faire.
08:15Aujourd'hui, on a parlé du TTH-A, de 10, de plein de 10 différents.
08:19Est-ce que vous aviez le sentiment d'avoir pris conscience de toute la diversité
08:23qu'il existe dans les neuroatypismes ?
08:26Oui, je pense que, de par ma formation et de l'intérêt que je porte à ce type de sujet,
08:32j'avais déjà de très bonnes notions.
08:34Et je pense que c'est juste l'angle d'attaque,
08:36plutôt au niveau de l'entreprise, qui était très différent.
08:39C'est quoi l'enjeu pour toi, quand tu entends parler de ce thème ?
08:42Pour moi, c'est toujours la même chose.
08:44C'est de l'inclusion, c'est d'en parler, c'est de continuer à faire mieux,
08:47c'est d'être vraiment dans cette idée de vouloir s'améliorer.
08:50Peu importe la thématique, et aujourd'hui, c'est celle-là, mais...
08:53On ne se sent pas comme Don Quichotte face au moulin ?
08:55Un peu, mais de nouveau, on ne contrôle que ce qu'on fait.
09:00Et donc, si on fait le meilleur de soi, qu'est-ce qu'on peut espérer faire de plus ?
09:05C'est une belle parole, j'aime bien. Merci pour ça.
09:07Pour toi, la neurodiversité, jusqu'où elle allait dans ta compréhension ?
09:10J'avais déjà une assez bonne compréhension.
09:13Les dix me parlent spécialement, parce que j'ai un de mes fils qui est dyslexique.
09:17Donc, l'incompréhension des autres, le regard des autres,
09:20le jugement dont il a souffert,
09:22le manque de confiance qu'il a eu en lui à cause du regard des gens.
09:25Forcément, ça m'a beaucoup touchée.
09:27Et donc, si je peux faire quelque chose maintenant
09:28pour que les gens puissent simplement s'épanouir,
09:32je le fais avec plaisir.
09:33J'essaye de donner ce que je peux.
09:35Et toi, Nathalie ?
09:36C'est clair qu'ils sont des sujets qu'on dit pour le moment un peu à la mode,
09:39simplement parce qu'on en parle plus qu'avant.
09:42Ma réserve, c'est de ne pas tomber dans les clichés, dans les boîtes.
09:45On met les gens dans les boîtes, on met des étiquettes,
09:47et puis on les traite comme ça.
09:48Mais pour la personne elle-même, parce qu'il y avait quelqu'un qui me disait
09:51quand tu te mets une étiquette, parce que tu as besoin d'être reconnu,
09:53d'avoir une reconnaissance,
09:55tu t'enfermes aussi dans un canevas dont tu n'es pas conscient,
09:58et c'est le danger.
09:59Oui, et en particulier dans des métiers où on accompagne les gens,
10:02c'est vrai que c'est facile de mettre des étiquettes
10:04et de mettre les gens dans les boîtes.
10:06C'est plus facile à gérer.
10:07Mais l'humain a besoin de ça.
10:09Mais l'humain, justement, a besoin de toute cette différence-là.
10:12Et donc moi, je pense que c'est très bien de donner plus d'informations sur ces sujets-là,
10:17en ce compris pour ceux qui dirigent.
10:19Et que oui, la richesse, elle est dans la différence pour moi.
10:23Qu'est-ce que vous diriez à quelqu'un qui hésiterait à nous rejoindre,
10:25et vous auriez envie de lui dire une phrase simple en lui disant
10:28« Mais rejoins-nous parce que quoi ? »
10:30C'est ma première participation à OANA.
10:32Et donc, je peux vous dire que c'est super sympa, super cool.
10:36On est bien accueillis.
10:38Puis les sujets sont super intéressants aussi.
10:40Et les échanges sont là.
10:42Oui, tout à fait.
10:42Venez, venez.
10:43Tu reviendras ?
10:44Oui.
10:44Alors Stéphanie ?
10:45L'ambiance est déjà très bonne.
10:47Et puis le format.
10:48Le format est très bien parce que la formation...
10:50Bon, parce que c'est quand même après le boulot.
10:52Oui, c'est vrai.
10:53Faut pas l'oublier.
10:53C'est pas trop long.
10:54Et il y a cette partie atelier pratique qui rend le sujet très terre-à-terre.
10:58Donc, c'est une vraie valeur ajoutée.
11:00Et pour toi ?
11:00Moi, ce que j'aimais bien, c'est les échanges parce que ça rend l'exercice hyper vivant.
11:05Et après, le temps d'après où on peut rencontrer justement des gens qui sont intéressés par les mêmes sujets.
11:11En tout cas, ce sujet-là.
11:12Donc, je trouve ça super chouette.
11:13C'est du coup fatalement des gens avec lesquels on peut connecter très facilement.
11:17Alors qu'on vient d'un univers tout à fait différent.
11:19Hyper différent.
11:20C'est vrai qu'il y a un public très varié, vraiment.
11:23Merci.
11:23Merci beaucoup à toutes les trois d'avoir témoigné.
11:25Merci à toi.
11:26Juste merci.
11:27Un grand merci.
11:28Merci pour cette belle soirée.
11:29On se retrouve pour une prochaine soirée, Humana, alors.
11:31Oui, évidemment.
11:32Alors, vous avez dans le descriptif du podcast un lien.
11:35Vous pouvez cliquer dessus et il y a un voicemail.
11:37Donc, vous pouvez faire un message de gratitude, de remerciement, une question, une remarque à Annaëlle, à Stéphanie, à Nathalie, à Lauriane ou Estelle qui co-organisent avec moi cet événement Humana.
11:47Si vous avez une suggestion, vos messages sont les bienvenus et si vous me dites que je peux les publier, ils passeront dans une chaîne podcast, dans un épisode où on entendra votre voix réagir aux émissions et aux échanges que nous avons.
11:58Merci infiniment et à très bientôt.
12:00You're listening to the podcast factory.
12:02Ce projet podcast est une initiative créée et proposée par l'ASBL de Podcast Factory Org avec le sponsor de Transforma Bruxelles Innovation Playground.
12:12Depuis janvier 2025 et pour cinq années, nous sommes aussi sponsorisés par Plugin Company, notre opérateur de bornes et de cartes de recharge privilégiées.
12:20The Podcast Factory Org est très fier d'être membre de CAIA, coalition des écopreneurs et écopreneuses, et de collaborer avec le Love & Center.
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