Laissez un message vocal à Marie ou Méwaine ici : https://www.vodio.fr/repondeur/707
À PodBXL, nous donnons aussi la scène aux podcasteur·ices qui portent des récits que d’autres préfèrent ignorer.
Cette année, nous avons accueilli plus courageux que nous :
Marie et Méwaine, venu·es de Cisjordanie malgré les checkpoints, les risques et les obstacles logistiques.
Leur podcast « Yallah, je t’emmène » ré-humanise la Palestine en racontant le quotidien : trajets impossibles, humiliations silencieuses, vie sous occupation, rires, beauté, fatigue, dignité. Toujours sans slogans, sans militantisme : uniquement l’humain.
Un mot revient : soummoud (صمود), la ténacité calme, la force de rester debout malgré tout. Le cœur de leur démarche...
Avant leur venue, nous avions contacté la presse : aucune réponse.
Un silence révélateur ? Non politique mais significatif : certains sujets font encore peur. Ce silence fait partie du récit, tout comme le silence du public lors de l'un des échanges en salle.
Marie et Méwaine assument un travail journalistique rigoureux, tout en étant conscient·es des risques : dire la vérité, tendre le micro, éviter les étiquettes, protéger les vies qu’ils racontent.
Cet épisode de PodBXL célèbre leur courage et rappelle une évidence : nous nous ressemblons plus que nous ne nous opposons.
Et tant que des voix témoigneront, aucune bombe ni propagande ne pourra les effacer.
Disponible en vidéo sur YouTube (https://www.youtube.com/@thepodcastfactoryorg) et en audio sur toutes les plateformes de podcast. Une transcription complète et traduite FR, NL, DE, EN, AR, HE & ES accompagne l’épisode pour les personnes sourdes ou malentendantes.
Découvrez ce podcast sur Apple Podcasts, abonnez-vous :
https://podcasts.apple.com/fr/podcast/yallah-je-temm%C3%A8ne/id1773977640
Un podcast proposé par The Podcast Factory Org, avec le soutien de transforma bxl & Plugin Company. Membres de la coalition KAYA Écopreneur·es, et partenaires du Love Health Center.
#PodiBuz, notre studio mobile
Plus d’histoires sur : whatsyourstory.be
#YallahJeTemmène #PodBXL #ThePodcastFactoryOrg #PodiBuz
#PodcastBelgique #PodcastBruxelles #WhatsYourStory #PodcastEngagé #PodcastHumaniste #Palestine #Cisjordanie #Soummoud #ImpactPodcast #PodcastImmersion
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00:00:00J'espère qu'on va passer un bon moment ensemble déjà et je vous invite à poser vos questions aussi librement que vous le voulez.
00:00:05Il n'y a pas de questions bêtes, je pense qu'on peut le dire, parce que la Palestine c'est un vaste sujet où je sais qu'il y a beaucoup de questions
00:00:10et que le simple fait que j'habite en Palestine, des fois ça pose aussi questions.
00:00:16Donc sentez-vous libres de poser toutes les questions que vous voulez.
00:00:18Et après mon voyage a été extrêmement long et je suis revenue exprès pour vous en réalité.
00:00:24Normalement je reste un peu plus longtemps mais mes parents sont très contents
00:00:29parce que du coup je suis revenue plus tôt.
00:00:33Alors la question, comment se passe le voyage de Ramallah à Bruxelles ?
00:00:37Comment est-ce que c'est exactement pour toi ?
00:00:38Et bien pour moi, je pense que c'est un très bon commencement et ça permet aussi de parler déjà un peu du podcast
00:00:43parce que pour moi ce sera toujours différent que pour un palestinien ou une palestinienne.
00:00:47Donc mon voyage de Ramallah à Bruxelles, il s'est passé différemment de la manière dont il se passerait pour un palestinien ou une palestinienne.
00:00:53Moi j'ai trois options si je veux sortir de la Palestine, de la Cisjordanie en particulier
00:00:58parce que le podcast parle de la Cisjordanie.
00:01:00Est-ce qu'on peut projeter la carte s'il vous plaît ?
00:01:02Parce qu'on va parler de géographie un petit peu.
00:01:05Alors le grand triangle que vous voyez, c'est ce qu'on appelle Israël-Palestine, endroit international.
00:01:11On a la partie Gaza dont on entend beaucoup parler en ce moment évidemment et il y a la Cisjordanie.
00:01:16Et la Cisjordanie, on en entend beaucoup moins parler dans les médias et moi c'est là où j'ai vécu.
00:01:20Du coup la ville que vous voyez, Ramallah, elle est à 15 kilomètres au nord de Jérusalem et c'est de là que je suis arrivée.
00:01:25Et moi donc j'avais trois options, sachant que c'était le moment de la guerre entre l'Iran et Israël à ce moment-là,
00:01:31c'est-à-dire que les espaces aériens étaient fermés.
00:01:33Autre problématique.
00:01:35Je pouvais sortir soit par Tel Aviv, donc la capitale israélienne.
00:01:40Ce que je fais normalement, c'est le plus simple entre guillemets.
00:01:44Je peux aussi sortir par l'Égypte.
00:01:46Ça c'est ce que j'ai fait cette fois-ci mais c'était la première fois.
00:01:48Donc on prend le bus jusqu'au sud du pays et on passe par l'Égypte, le Charmelsher, le Caire, ça dépend.
00:01:56La troisième option c'est Amman, la capitale jordanienne, donc à l'est.
00:02:01Et c'est la seule option qu'il y a pour les Palestiniens de Cisjordanie.
00:02:05Eux, ils n'ont pas d'aéroport en Cisjordanie et ils n'ont pas accès non plus au territoire israélien.
00:02:10Donc ils passent systématiquement par la Jordanie.
00:02:12Est-ce que ça répond déjà un petit peu à la question ?
00:02:14Et donc toi tu es sortie d'Égypte et puis après tu as pris un vol pour Paris ou enfin tu étais dans le système normal.
00:02:23Et si tu étais palestinienne, ça serait passé comment ?
00:02:27Ça se serait passé... En fait la question elle est pertinente en ce sens qu'elle pose la question de la liberté de mouvement des Palestiniens.
00:02:34Et c'est un sujet central quand on parle des Palestiniens.
00:02:39En fait il y a plein de manières d'être palestinien d'ailleurs et nous on parle surtout des Palestiniens de Cisjordanie.
00:02:44Mais pour eux déjà de se mouvoir à l'intérieur de la Cisjordanie c'est déjà un souci parce qu'il y a beaucoup de barrages militaires israéliens.
00:02:52Il y a des routes pour les colons israéliens et les routes pour les Palestiniens.
00:02:56Voilà beaucoup de contrôles.
00:02:57On parle d'une région du monde qui est ultra militarisée.
00:03:01Beaucoup de caméras de surveillance par exemple.
00:03:03Et ces barrages militaires israéliens parfois ils ne sont pas fixes.
00:03:06Il y en a qui sont volants.
00:03:08Ça veut dire que selon les jours et un peu au gré des ordres militaires il n'y a pas les mêmes restrictions de mouvement pour les Palestiniens.
00:03:15Et donc ce qui se passe normalement en général c'est si vous avez bien la carte...
00:03:17Je ne sais pas si on voit Jéricho.
00:03:19Bon bah vous voyez la mer morte c'est juste au-dessus.
00:03:21C'est là le point d'accès des Palestiniens pour avoir accès à un aéroport.
00:03:25Ils vont voyager de peu importe où ils sont en Cisjordanie.
00:03:27Que ce soit Jénine, Naplouse ou alors le Sud, Hébron, Bethléem de Ramallah.
00:03:32Ils vont tous aller vers ce point au-dessus de la mer morte près de Jéricho.
00:03:36On l'appelle le pont parce que c'est vraiment un pont.
00:03:38Et donc il faut qu'ils prévoient évidemment s'il y a un checkpoint sur la route.
00:03:42S'il y a des contrôles, s'il y a des bouchons à cause des checkpoints.
00:03:45Les checkpoints c'est les barrages militaires du coup.
00:03:47Et une fois qu'ils ont passé toute cette étape ils arrivent à la frontière.
00:03:50Donc ils passent d'abord un contrôle palestinien.
00:03:52Ça c'est une spécificité de cette frontière aussi.
00:03:54Ils passent d'abord un contrôle palestinien puisqu'il y a quand même l'autorité palestinienne qui existe.
00:03:58Ensuite ils passent un contrôle israélien puisque tout le territoire israël-palestine est contrôlé aux frontières par Israël.
00:04:04Et le dernier qui passe c'est les Jordaniens.
00:04:07Et une fois qu'ils sont sortis de là ils vont dans la ville où ils veulent en Jordanie.
00:04:09Mais en général s'ils veulent venir chez nous en Europe ils viendront depuis Amman voler vers Paris, Bruxelles, Naples.
00:04:17Donc long périple pour eux alors que pour moi c'est beaucoup plus court parce que je n'ai pas les restrictions.
00:04:22Je pense que c'est un point très très important dans le podcast.
00:04:26Je suis une étrangère là-bas mais j'ai beaucoup plus de droits et de privilèges que les palestiniens eux-mêmes.
00:04:32Merci beaucoup Marie.
00:04:33On parle bien de gens dont c'est le pays, qui sont citoyens de ce pays et qui ne peuvent pas se déplacer librement dans le pays ni sortir.
00:04:41Mais pour aborder un peu plus, faisons un peu plus large, donc tu habites en Palestine. Qu'est-ce qui t'a amené en Palestine ?
00:04:51C'est un choix insolite pour le moins.
00:04:52C'est le travail. C'est une réponse assez triviale. Je suis désolée de vous décevoir.
00:04:57Mais c'est le travail. Avant d'avoir fait le podcast j'étais humanitaire, enfin dans le secteur humanitaire et de la coopération internationale.
00:05:03Et je travaillais dans un autre pays, complètement différent, et j'ai été amenée à venir en Palestine.
00:05:08Et il se trouve que je me suis éprise de ce pays, donc je suis restée.
00:05:12Et de là à produire un podcast, pourquoi ce podcast ?
00:05:16Eh bien je crois que c'est le bon moment pour passer la bande-annonce, non ?
00:05:18Passons la bande-annonce !
00:05:20Trigger warning ?
00:05:21Trigger warning, bruit de bombe.
00:05:23Il y a des bruits de la guerre dans le podcast, forcément.
00:05:25Je m'appelle Marie, je suis française, mais j'ai habité deux ans en Palestine avant d'en être évacuée, à cause de cette guerre qui n'en finit pas.
00:05:31Et parce que je n'en pouvais plus d'attendre de repartir.
00:05:34Parce que je voulais vous montrer plus que ce à quoi on associe la Palestine.
00:05:37Et aussi parce que je voulais attirer l'attention sur une autre partie de la guerre passée sous silence, celle qui se déroule en Cisjordanie.
00:05:45J'ai mis sur pied ce podcast. Je vais vous emmener avec moi à chaque étape du voyage.
00:05:48Et surtout, je vais laisser la parole aux Palestiniens et aux Palestiniennes.
00:05:52pour qu'il et elle nous racontent leur réalité.
00:05:57En particulier depuis ce 7 octobre 2023.
00:06:00Alors, tentez, yallah, je t'emmène.
00:06:04Et voilà ce qu'on va faire ici aussi pendant l'heure qu'on a encore, c'est de vous emmener en Palestine un peu.
00:06:12Mewen, toi tu interviens où et quand et comment dans le podcast ?
00:06:17Donc après le 7 octobre 2023, j'ai été contacté par Marie, puisque comme elle vivait en Palestine,
00:06:22on n'avait plus forcément de contact tous les jours, mais elle m'a posé la question parce que moi, je suis journaliste de base.
00:06:27Et on s'est vus parce qu'elle m'a partagé l'envie de se reconvertir dans le journalisme.
00:06:33Et donc, je lui ai posé la question quel sujet tu aimerais couvrir et tu aimerais le faire sous quel format ?
00:06:39Et donc, elle m'a expliqué que vivant en Palestine, il y avait beaucoup de choses qu'elle observait,
00:06:42qu'elle ne ressentait pas forcément bien retranscrit dans l'actualité internationale, dans les médias traditionnels.
00:06:49Et au niveau du format, c'était le podcast qui l'intéressait.
00:06:52Donc moi, je viens plutôt de l'audiovisuel, c'est-à-dire le documentaire, la vidéo.
00:06:56Et en fait, quand elle m'a raconté son histoire qu'on entend dans le début du podcast,
00:07:00j'ai trouvé ça hyper intéressant et je me suis dit que c'était tellement particulier.
00:07:06On reviendra dessus après la genèse du projet, qu'il fallait en parler.
00:07:10Et donc, je lui ai proposé l'idée de faire un podcast sur ce qu'elle connaissait, c'est-à-dire sa vie.
00:07:14Et c'est comme ça qu'on s'est lancé dans le podcast.
00:07:17Et ma première réponse a été non, on ne fera pas ça, n'est-ce pas ?
00:07:20Parce que ça ne m'intéressait pas de faire un podcast sur ma vie.
00:07:23Moi, ce qui m'intéressait précisément, c'était de laisser la parole aux Palestiniens et aux Palestiniennes.
00:07:26Et Mewen a eu la meilleure réponse du monde pour me convaincre.
00:07:29C'est oui, oui, oui, on va l'utiliser.
00:07:31On va utiliser ce podcast, on va utiliser ta vie pour laisser la parole aux Palestiniens et aux Palestiniennes.
00:07:37Ce que vous avez fait, donc, et donc on va écouter tout à l'heure quelques extraits.
00:07:41Tu disais, on va revenir sur la genèse du projet. Je pense que là, on est en train de parler justement du début du projet.
00:07:47Parlons de la genèse du projet.
00:07:49Eh bien, c'est exactement ce qui s'est passé.
00:07:50Alors du coup, ça a pris vraiment beaucoup de temps parce qu'entre le moment où on a commencé et le moment où on a terminé,
00:07:54il s'est passé quand même un an.
00:07:56On n'avait pas d'expérience de podcast, mais on était un binôme assez...
00:08:00En fait, ça a très, très bien marché parce que moi, j'avais la connaissance du terrain, la connaissance de la Palestine.
00:08:04J'avais des contacts sur place, etc.
00:08:06Et lui, il avait vraiment le regard de journaliste où moi, je ne me posais pas certaines questions.
00:08:11Lui, il me poussait sur certaines autres.
00:08:13Et c'est comme ça que c'est dans un binôme vraiment de journalistes et de citoyennes.
00:08:16En fait, c'est ça.
00:08:17C'est une nouvelle manière de raconter une situation, de rendre une situation ultra complexe, beaucoup plus accessible et de la rendre humaine aussi.
00:08:25Parce que la manière dont on l'entend dans l'actualité internationale, et c'est ça qui me frustrait beaucoup aussi,
00:08:28c'était qu'on entend des statistiques, on entend des nombres de morts, on entend des régions du monde, on voit des graphiques,
00:08:35mais on entend rarement les témoignages des personnes qui sont concernées.
00:08:38Et donc, c'est comme ça qu'on s'est dit, ok, on va le faire.
00:08:41Et puisqu'on est dans un festival de podcast, tous les deux, j'entends que vous n'avez pas un background de podcast.
00:08:47C'est vrai, vous avez inventé le format, la façon de le traiter largement.
00:08:54Moi, j'ai écouté évidemment les épisodes que peut-être vous avez aussi entendus.
00:08:59Il y a beaucoup de moments où on est vraiment dedans.
00:09:01Il y a le bruitage, il y a des interviews qui sont traduits.
00:09:05Ça, c'était très, très logique dès le départ pour nous.
00:09:08Yallah, je t'emmène en Palestine, ça veut dire on va sur place, on va récolter les sons sur place.
00:09:12Mewen est venu avec moi, d'ailleurs, avec un micro qu'on dégainait dès que possible pour capter le plus d'ambiance possible.
00:09:20Et un peu à la manière de Chronique Nébuleuse, on a voulu vraiment créer un environnement, un univers sonore
00:09:26pour que, sans y avoir jamais été, on y soit un petit peu quand même avec nous.
00:09:32Mais sans le côté image, puisque moi, j'avais moins le côté image et donc on est resté avec le son.
00:09:37Puis c'est aussi une des particularités de la Palestine, c'est que c'est un territoire qui est très riche culturellement,
00:09:42avec beaucoup de sons significatifs.
00:09:44Donc quand on se balade dans les rues de Ramallah, Jéricho, enfin toutes les villes de Palestine,
00:09:49on a le sentiment qu'on est en Palestine parce qu'il y a toujours des bruits qui vont nous rappeler à la réalité du terrain.
00:09:55Et donc c'était tellement facile, en fait, ça nous semblait évident de rapporter ces bruits,
00:10:00ces sons de Palestine avec nous dans le podcast et de proposer quelque chose d'immersif,
00:10:05puisque c'était un peu l'avantage aussi que Marie vit sur place.
00:10:07Donc nous, on voulait vraiment retranscrire ça et on a été effectivement sur place pour justement proposer une expérience différente
00:10:14de ce qu'on pouvait entendre sur la Palestine à ce moment-là, surtout dans le podcast.
00:10:18Je reste encore une seconde sur cette digression pure sur comment vous travaillez avant d'aller plus dans le fond du sujet.
00:10:26Donc vous faites des interviews, mais vous êtes aussi là avec votre micro à tendre dans la rue.
00:10:30On voyait, on enregistrait les voitures qui passent, la musique, l'ambiance.
00:10:37C'est comme ça que vous travaillez ?
00:10:37Alors moi, j'ai pris le pli à force et j'ai vraiment pris ce réflexe d'allumer mon micro tout le temps maintenant.
00:10:42Mais celui qui me l'a inculqué, c'est Mewan.
00:10:44Vraiment, il se baladait avec un petit micro.
00:10:46Pour ceux qui voient, c'est un zoom avec une espèce de bonnette pour couper le vent
00:10:49qui avait l'air d'un petit alien et il posait ça au déboté.
00:10:52Évidemment, on demandait le consentement aussi aux personnes qui étaient autour.
00:10:55Mais l'idée, c'était de... On a énormément de sons, on a énormément...
00:10:59Les interviews sont très très longues, on avait énormément de matière et il a fallu choisir des fois.
00:11:03Oui, c'est la manière dont on travaillait, c'est-à-dire un bruit d'appel à la prière,
00:11:06un bruit de cloche d'église, un bruit de marchand de glace qui passe,
00:11:11des enfants qui jouent dans une cour, peu importe ce que c'était,
00:11:14ou juste un rond-point, les voitures qui klaxonnent.
00:11:16L'idée, c'était d'avoir, de rendre représentatif,
00:11:20de mettre le plus de bruit qu'on entend tous les jours.
00:11:23Pour moi, ça a été aussi un gros atout d'avoir Mewen avec moi,
00:11:25puisque moi, c'est des bruits auxquels je m'étais habituée, presque.
00:11:28Et donc, le bruit du falafel, bah oui, on passe.
00:11:31Celui qu'on met dans la friture, ça, on passe.
00:11:34Enfin, je suis habituée, je ne l'entends plus.
00:11:35Les klaxons, on ne les entend plus.
00:11:37Et Mewen qui sortait son micro toutes les deux minutes,
00:11:39c'était un gros avantage de l'avoir et d'avoir son regard extérieur aussi sur...
00:11:42Non, non, mais ça, c'est vraiment utile, il faut vraiment qu'on l'ait avec nous.
00:11:44Et donc, vous avez aussi un énorme travail de montage.
00:11:47Après, j'imagine, parce que vous avez les bruits,
00:11:49mais vous avez aussi des interviews qui ne sont pas nécessairement en français.
00:11:52Et donc, il y a une traduction qui est nécessaire.
00:11:55Vous organisez comment ?
00:11:56C'est vraiment des longues séances de montage après ?
00:11:59Donc, on a fait les interviews plus ou moins longues
00:12:02sur des sujets en fonction de ce dont on avait besoin,
00:12:04parce qu'il fallait couvrir certains sujets
00:12:06qui représentent bien la Cisjordanie,
00:12:09pour avoir une espèce de connaissance de départ sur la Cisjordanie.
00:12:13Si je dois vous expliquer ce que c'est la Cisjordanie en une heure,
00:12:16c'est ce podcast, une heure et demie peut-être ?
00:12:19Un peu plus.
00:12:20Et les traductions, on a enregistré certaines interviews ensemble,
00:12:23d'autres, je les ai faites toutes seules,
00:12:24et l'idée, c'était d'avoir de la matière.
00:12:26Et puis après, moi, ce n'était pas très important
00:12:29que ce soit en anglais ou en arabe, peu importe,
00:12:31parce que l'idée que j'avais derrière la tête,
00:12:33c'était que le podcast soit vraiment accessible à tout le monde.
00:12:37Celle que j'avais derrière la tête en particulier, c'était ma grand-mère.
00:12:40Et le but, c'était qu'elle, elle comprenne.
00:12:41Donc, on ne s'est pas posé la question deux fois,
00:12:43on s'est dit, il faut qu'on ait un doublage.
00:12:45Et donc, tous les épisodes sont disponibles
00:12:47et en langue originale de l'interview,
00:12:50en général, c'est l'anglais,
00:12:51et doublés en français.
00:12:52C'est là que vous entendez parfois la voix de Mewen, d'ailleurs.
00:12:55Ce qui est peut-être un bon moment pour passer un extrait.
00:12:58Oui.
00:12:58Comme ça, vous entendez un peu le résultat de ce travail.
00:13:02L'épisode 2, parce qu'il est très parlant sur certains points,
00:13:04mais peut-être qu'on pourra laisser aussi un peu la parole publique
00:13:06pour savoir ce qu'ils en pensent.
00:13:07De l'ouest de Ramallah jusqu'à l'aéroport,
00:13:10ça prend environ 20 minutes.
00:13:11Mais comme il n'y a pas de route directe,
00:13:13ça va nous prendre à peu près 1h20.
00:13:21D'ici, Ramallah, c'est à 5 minutes, si tu tournes à droite.
00:13:24Mais tu vois, il y a le mur, là.
00:13:25À cause du mur, on doit faire un détour
00:13:27pour pouvoir passer de l'autre côté.
00:13:29Alors oui, lui, il a l'habitude de le voir et d'en parler.
00:13:35Un mur, pas n'importe lequel.
00:13:38C'est un mur immense qui sépare la Cisjordanie du reste du territoire.
00:13:42Le même que celui qui entoure la bande de Gaza.
00:13:44Et si vous avez encore le mur de Berlin en tête,
00:13:46eh ben c'est la même chose.
00:13:48D'immenses blocs de béton haut de plusieurs mètres
00:13:50avec des barbelés en guise de coiffe.
00:13:52Issam continue.
00:13:53Là, on va faire un demi-tour, faire un cercle,
00:13:56passer sous ce pont, puis sur cette route
00:13:58pour arriver à Ramallah
00:14:02et traverser environ 7 villages.
00:14:07En fait, juste pour passer d'un pont à un autre,
00:14:10on doit contourner.
00:14:12On passe notre temps à faire des cercles et des cercles
00:14:14juste pour passer de droite à gauche.
00:14:19Déjà, pour remettre la trame du podcast,
00:14:22c'est que j'ai été évacuée le 7 octobre 2023.
00:14:26Comme on sait, il y a eu les attaques du Hamas
00:14:27contre Israël ce jour-là.
00:14:29Et donc moi, j'ai été évacuée par mon travail.
00:14:30On m'a dit d'aller en Europe.
00:14:31Et moi, je tenais absolument à revenir.
00:14:35J'avais ma vie qui était là-bas.
00:14:36Ça faisait deux ans que j'habitais là-bas.
00:14:37Donc j'avais mon chat qui était là-bas.
00:14:38J'avais mon amoureux qui était là-bas.
00:14:39J'avais mes amis qui étaient là-bas.
00:14:40Et donc l'idée, c'était vraiment de repartir là-bas.
00:14:43Et puis parce que grosse frustration
00:14:44d'être déracinée d'une manière ou d'une autre
00:14:46de ma vie.
00:14:47Et quand je suis repartie,
00:14:48on est repartis ensemble avec un micro
00:14:50pour raconter ce qui se passe en Palestine
00:14:52par les Palestiniens.
00:14:53Et donc la trame du podcast,
00:14:55c'est simplement mon retour là-bas.
00:14:58Donc le premier épisode,
00:14:59c'est l'avant, la préparation,
00:15:01comme quoi c'est un risque d'aller là-bas
00:15:03encore en ce moment.
00:15:05Et puis le deuxième épisode,
00:15:06dont on en vient d'entendre un extrait,
00:15:07c'est plus sur la question
00:15:08de comment se déplacer.
00:15:09Et donc je suis dans la voiture,
00:15:10on est en fait dans la voiture du taxi
00:15:12pour aller de Tel Aviv,
00:15:13parce que nous, on a été à Tel Aviv,
00:15:15jusqu'à Ramallah.
00:15:16Et donc le chauffeur explique
00:15:17toutes les péripéties
00:15:19qu'on pourrait rencontrer en Cisjordanie.
00:15:21Donc il y a le mur,
00:15:22il y a les barrages militaires,
00:15:24et il y a tous les contournements
00:15:25qu'on doit faire
00:15:26parce qu'il y a un mur,
00:15:27tout simplement,
00:15:28ou parce qu'il y a des checkpoints,
00:15:29ou parce que voilà.
00:15:30C'est dans ce cadre-là
00:15:31qu'il y a cet extrait-là.
00:15:34Alors moi, perso,
00:15:35j'ai vécu à Berlin
00:15:35du temps qu'il y avait encore le mur
00:15:37qui était en train d'être dégagé,
00:15:40mais il était physiquement encore là.
00:15:42Et j'ai été en Palestine également,
00:15:44et j'ai vu ce mur.
00:15:45Alors je peux vous assurer
00:15:46que le mur est plus haut
00:15:47entre Israël et la Palestine,
00:15:49mais surtout,
00:15:50il a ce côté vicieux
00:15:51qui est qu'au lieu d'être
00:15:53un mur comme ça,
00:15:54à ce plein d'endroits,
00:15:54il est un peu comme ça.
00:15:56Donc il faut s'imaginer physiquement,
00:15:59je pense,
00:16:00le terrain aussi,
00:16:01qu'on a l'impression
00:16:01que c'est vraiment fait
00:16:03pour rendre difficile
00:16:04la vie aux Palestiniens,
00:16:06aux gens.
00:16:07C'est l'objet de l'épisode 9
00:16:09et c'est un de mes préférés
00:16:11qui s'appelle
00:16:11Soumoud des racines et des graines,
00:16:13ce qui répond précisément
00:16:14à cette question.
00:16:15Je l'ai posé à mes amis
00:16:16qui sont dans le podcast,
00:16:17à tous ceux
00:16:18qui sont passés dans le podcast,
00:16:18je leur ai demandé
00:16:19comment on fait
00:16:20pour vivre dans des conditions pareilles
00:16:22où tout est fait
00:16:23pour rendre la vie insupportable.
00:16:24Et donc,
00:16:26je ne sais pas
00:16:26si on va en reparler plus
00:16:27ou si vous voulez aller l'écouter
00:16:28ou si je spoil,
00:16:29mais ça répond à cette question-là
00:16:31parce qu'il y a beaucoup de choses
00:16:32qui sont faites
00:16:32pour rendre la vie
00:16:33très très insupportable.
00:16:34Et c'est un peu
00:16:34le but de l'extrait
00:16:36qu'on a mis
00:16:36parce que c'est le taxi
00:16:37qui nous en a parlé directement
00:16:38sans qu'on lui pose vraiment la question.
00:16:40On lui a juste demandé son ressenti.
00:16:42Et là,
00:16:42il nous donne un exemple
00:16:43hyper parlant pour nous.
00:16:45Il nous dit
00:16:45si on tournait à droite,
00:16:47on y serait en 15 minutes,
00:16:48mais à cause de ce mur,
00:16:49ça va nous prendre une heure et demie.
00:16:51Et en fait,
00:16:51quand on a entendu ça,
00:16:52on était hyper satisfaits
00:16:54de cette réponse
00:16:55parce que non seulement
00:16:55elle était très naturelle,
00:16:57mais aussi parce que
00:16:58c'est quelque chose de tangible.
00:16:59En fait,
00:16:59quand on parle d'un mur
00:17:00de séparation,
00:17:01si on n'a pas vécu à Berlin
00:17:02jusque dans les années 90
00:17:04ou qu'on ne s'est jamais rendu sur place,
00:17:07comment est-ce qu'on comprend
00:17:07ce que fait un mur ?
00:17:09Enfin,
00:17:09on se l'imagine,
00:17:10mais là,
00:17:11on a voulu rajouter
00:17:12cette partie pratique
00:17:13parce qu'on voit tout ce que c'est
00:17:14quand il y a une route qui est fermée,
00:17:15il y a une déviation
00:17:16et qu'au lieu de prendre 15 minutes,
00:17:17on prend une heure et demie
00:17:18et que ça nous énerve.
00:17:19Et là,
00:17:20le taxi nous raconte
00:17:21que c'est son quotidien
00:17:22et nous le dit
00:17:23de façon très simple en fait.
00:17:24Ça prend une heure 15 en plus
00:17:26et que c'est ridicule
00:17:27parce qu'il dit
00:17:28qu'on fait des cercles
00:17:29et des cercles
00:17:29et des cercles
00:17:30et nous,
00:17:31c'était ça
00:17:32qu'on voulait faire comprendre aux gens
00:17:33parce qu'on ne voulait pas utiliser
00:17:34des termes
00:17:35qu'on entend tout le temps,
00:17:36occupation,
00:17:37mur de séparation
00:17:38parce que c'est assez abstrait
00:17:39quand on ne l'a jamais vécu
00:17:40mais qu'on a utilisé
00:17:41donc des exemples du quotidien
00:17:43et là,
00:17:43c'était parfait pour nous.
00:17:44Oui,
00:17:44je pense que c'est un point
00:17:45très très important
00:17:47et sur lequel
00:17:47on a eu des retours positifs aussi.
00:17:50Comme je l'ai dit,
00:17:50je voulais que ma grand-mère
00:17:51comprenne ma vie là-bas
00:17:52donc j'ai pris des exemples
00:17:54que quelqu'un
00:17:55qui vit en France
00:17:56toute sa vie
00:17:57puisse comprendre
00:17:58en France ou en Belgique
00:17:59ou en Allemagne
00:18:00du coup on a pris
00:18:00le mur de Berlin
00:18:01mais de retranscrire
00:18:03on a utilisé ma position
00:18:04c'est-à-dire celle d'une française
00:18:05qui vit à l'étranger
00:18:06qui voit la réalité
00:18:07des Palestiniens
00:18:08avec son oeil de française
00:18:09mais qui connaît aussi
00:18:10la réalité en France
00:18:11et donc on a essayé de
00:18:13j'ai joué un peu le rôle
00:18:14de traductrice
00:18:15si on veut
00:18:15pour rendre un contexte
00:18:17qui paraît un peu abstrait
00:18:18celui d'un mur de séparation
00:18:19ok,
00:18:20bon,
00:18:20mur de Berlin
00:18:20des blocs de béton
00:18:21ok
00:18:22mais beaucoup plus palpable
00:18:24et tangible
00:18:24pour quelqu'un
00:18:25qui n'est jamais allé là-bas
00:18:26Yallah,
00:18:26je t'emmène
00:18:26je t'explique vraiment
00:18:27concrètement
00:18:29qu'est-ce que tu peux t'imaginer
00:18:30là tout à l'heure
00:18:31vous avez vu la carte
00:18:33et vous avez dit
00:18:34que c'est 15 kilomètres
00:18:34de Jérusalem
00:18:35à Ramallah
00:18:36dans d'autres grandes villes
00:18:37on aurait dit
00:18:38que c'est une banlieue
00:18:39de Jérusalem
00:18:40une banlieue
00:18:41dans laquelle
00:18:42à la rigueur
00:18:42on peut aller à pied
00:18:43en vélo
00:18:45en vélo
00:18:46en métro
00:18:47en RL
00:18:47alors que là
00:18:49on met des heures
00:18:50et des heures
00:18:50et des heures
00:18:50pour se déplacer
00:18:51alors quelque chose
00:18:52d'autre qu'on voulait faire
00:18:53c'est
00:18:54vous êtes toutes
00:18:55et tous participants
00:18:56de cette discussion
00:18:57donc si vous avez des questions
00:18:58s'il y a quelque chose
00:18:59sur la Palestine
00:19:01même plus large
00:19:03n'hésitez pas
00:19:04à tout moment
00:19:05Michel est là
00:19:06avec le micro
00:19:07et vos questions
00:19:09sont les bienvenues
00:19:11merci
00:19:11oui Marie
00:19:12tu disais donc
00:19:13que t'étais tombée
00:19:14amoureuse
00:19:14de la Palestine
00:19:15bah ici
00:19:16beaucoup de personnes
00:19:17essayent de nous faire croire
00:19:18que c'est une espèce
00:19:19de trou à ras
00:19:19avec des sous-humains
00:19:21qui traînent là
00:19:22et qu'on essaye
00:19:22enfin en tout cas à Gaza
00:19:23mais c'est un peu pareil
00:19:24en Cisjordanie je pense
00:19:25qu'on essaye
00:19:26de faire dégager
00:19:27je voulais savoir
00:19:28finalement
00:19:29et t'es en train d'expliquer
00:19:31à quel point la vie
00:19:31est dure là-bas
00:19:32qu'est-ce qui a fait
00:19:33que t'es tombée amoureuse
00:19:34de cette région
00:19:35c'est une question
00:19:36que je reçois même
00:19:37des palestiniens ça
00:19:37mais qu'est-ce que tu fais là
00:19:39pourquoi tu restes
00:19:41elle est horrible
00:19:41cette vie ici là
00:19:42et encore plus
00:19:44après le 7 octobre
00:19:45parce que beaucoup de gens
00:19:46veulent partir bien sûr
00:19:47pourquoi tu restes
00:19:49pourquoi t'es là
00:19:49je me suis éprise
00:19:51et je pense que c'est
00:19:52une des raisons
00:19:52pour lesquelles
00:19:53je voulais faire le podcast
00:19:53aussi c'était dans
00:19:54la bande annonce
00:19:54mais de montrer
00:19:55ce qu'il y a par-delà
00:19:56ce qu'on voit
00:19:57et ce que les palestiniens
00:19:58vivent aussi
00:19:58la culture musicale
00:20:00la nourriture
00:20:01la couleur des bâtiments
00:20:02la couleur des paysages
00:20:04moi je pense
00:20:05que je m'enlasserai jamais
00:20:06mes amis palestiniens
00:20:08ils se moquent de moi
00:20:09quand je regarde
00:20:10un coucher de soleil
00:20:11et que je dis
00:20:11regardez comme c'est beau
00:20:12ouais mais il y a
00:20:14les colonies en fait
00:20:15il y a les colonies
00:20:15légales israéliennes
00:20:16qui sont pas très loin
00:20:17on n'oublie jamais
00:20:18trop la réalité
00:20:18mais par-delà
00:20:20cette réalité
00:20:20de l'occupation
00:20:21il y a une culture
00:20:22palestinienne
00:20:23que je voulais aussi
00:20:23mettre en avant
00:20:24parce que je m'en suis éprise
00:20:25elle est très diverse
00:20:27elle est
00:20:28merci
00:20:29elle est très diverse
00:20:31sur plein de choses
00:20:32différentes
00:20:33par exemple
00:20:33on joue beaucoup
00:20:34aux échecs
00:20:34en Palestine
00:20:35j'ai appris là-bas
00:20:35la musique est incroyable
00:20:37il y a des peintres incroyables
00:20:39il y a des rappeurs aussi
00:20:40enfin il y a beaucoup de choses
00:20:42que la Palestine donne à voir
00:20:44et je voulais pas
00:20:44traiter
00:20:45déjà c'est pas le bon mot
00:20:46mais je voulais pas parler
00:20:47de la Palestine
00:20:48que à travers le prisme
00:20:49de l'occupation israélienne
00:20:50parce que la Palestine
00:20:50existe en elle-même
00:20:51elle a pas besoin
00:20:52des israéliens aussi
00:20:52pour exister
00:20:53tu as parlé de la beauté
00:20:54des couchers de soleil
00:20:55et je prends ça juste
00:20:57comme point d'appui
00:20:58pour parler de la beauté
00:20:59et pour parler
00:21:00d'un truc
00:21:01qu'on a parlé
00:21:01quand on s'est
00:21:02quand on s'est parlé
00:21:03en préparation
00:21:03de ça
00:21:04qui est que
00:21:05ben voilà
00:21:06dans la vie même
00:21:07dans des situations
00:21:09extrêmement dures
00:21:09et ça peut paraître bizarre
00:21:10de le dire
00:21:11mais il y a de la vie
00:21:13quoi
00:21:13il y a la beauté
00:21:14il y a l'amour
00:21:14il y a envie
00:21:16est-ce que vous pouvez
00:21:18dire un peu
00:21:19cette normalité
00:21:21entièreté
00:21:21en fait
00:21:21de la vie
00:21:22que vous
00:21:23vous transmettez
00:21:24dont vous racontez
00:21:26aussi dans le podcast
00:21:26je vais le dire
00:21:27avec une anecdote
00:21:28très récente
00:21:28donc la guerre
00:21:29Israël-Iran
00:21:30au-dessus de nos têtes
00:21:31on voyait passer
00:21:32des roquettes
00:21:33forcément
00:21:34qui allaient
00:21:35de part et d'autre
00:21:36dont vous avez sûrement
00:21:38vu des images en fait
00:21:38on ressentait aussi
00:21:39les vibrations
00:21:40dans le sol
00:21:40parce que c'est pas très grand
00:21:41comme pays
00:21:42ça fait la taille
00:21:42de la Bretagne
00:21:43la Bretagne encore
00:21:44ça fait la taille
00:21:46de la Bretagne
00:21:46c'est pas très grand
00:21:47en Tel Aviv
00:21:47de Ramallah
00:21:48c'est 50-60 km
00:21:49pas beaucoup plus
00:21:49donc on ressentait
00:21:50forcément les vibrations
00:21:51dans le sol
00:21:52qui nous réveillaient
00:21:53parfois
00:21:53un peu
00:21:55l'aléa d'une guerre
00:21:57on va dire
00:21:57et quand j'appelais
00:21:59mes parents
00:22:00pour leur donner
00:22:00des nouvelles
00:22:00et leur dire
00:22:01que je vais bien
00:22:02je leur expliquais
00:22:03que oui oui
00:22:04ça va
00:22:04je suis avec des amis
00:22:06on est en train
00:22:07de boire une bière
00:22:07on est en train
00:22:08de discuter
00:22:08de complètement autre chose
00:22:09tout va très bien
00:22:10alors tout va pas très bien
00:22:12parce qu'on sait
00:22:13qu'on a des roquettes
00:22:13au-dessus de la tête
00:22:14mais c'est cette idée
00:22:15de dire
00:22:16de toute façon
00:22:16on va pas s'arrêter de vivre
00:22:17et c'est la même chose
00:22:18pour les palestiniens
00:22:19on va pas s'arrêter de vivre
00:22:20parce que la guerre
00:22:21et l'occupation
00:22:21est en permanence là
00:22:22il faut qu'on continue
00:22:22il y a évidemment
00:22:23toujours la chape de plomb
00:22:24de l'occupation israélienne
00:22:25mais la vie elle continue
00:22:27les concerts
00:22:28ils se sont arrêtés
00:22:29pendant un temps
00:22:29après le début
00:22:30du génocide à Gaza
00:22:31mais ils ont repris
00:22:32on fait de la musique
00:22:33on va voir des spectacles
00:22:35la vie elle doit continuer
00:22:36d'exister
00:22:37parce que sinon
00:22:37bon et puis surtout
00:22:39d'un point de vue économique
00:22:41strictement
00:22:41il faut aussi
00:22:42qu'on fasse de l'argent
00:22:42pour nourrir nos familles
00:22:44tout simplement
00:22:44si j'étais palestinienne
00:22:45et que je devais le dire
00:22:46il y a juste un train
00:22:47quotidien à maintenir
00:22:48pour pouvoir subsister
00:22:49en fait
00:22:49tout simplement
00:22:50et c'est peut-être ça
00:22:51le truc difficile
00:22:53à comprendre
00:22:54qu'un fait
00:22:55comme l'occupation israélienne
00:22:56ne peut pas déterminer
00:22:58toute la vie
00:22:59en même temps
00:22:59ça détermine tout
00:23:00oui il y a un peu de ça
00:23:01surtout dans les récits médiatiques
00:23:02qu'on voit
00:23:03quand on allume le JT
00:23:04généralement
00:23:05on va soit entendre
00:23:06des personnes haut placées
00:23:08chez les palestiniens
00:23:09que ce soit
00:23:09l'autorité palestinienne
00:23:10soit on va avoir
00:23:11des victimes humanitaires
00:23:13sur tout ce qui se passe
00:23:14à Gaza
00:23:14donc il y a toujours
00:23:15cette image
00:23:15de personnes dans une situation
00:23:16exceptionnelle
00:23:17surtout dans des situations
00:23:18très graves
00:23:19comme ce qui est en train
00:23:20de se passer à Gaza
00:23:20et en fait on a cette image
00:23:21qu'ils ne peuvent pas
00:23:23mener une vie comme la nôtre
00:23:24c'est inconcevable
00:23:26parce qu'il y a des bombes
00:23:26au-dessus d'eux
00:23:27parce que tout ça
00:23:28mais ça c'est depuis avant
00:23:29même le 7 octobre
00:23:29chaque fois qu'on parle
00:23:30il n'y a pas un bulletin
00:23:32aux informations
00:23:32qui dit tout se passe bien
00:23:33en Palestine aujourd'hui
00:23:34donc en fait on a un petit peu
00:23:35cette image
00:23:36qu'ils ont des vies
00:23:37complètement
00:23:37qui n'ont absolument rien
00:23:39à voir avec la nôtre
00:23:40et nous c'est quelque chose
00:23:41qu'on a essayé de remettre
00:23:42en avant
00:23:42que la vie continue
00:23:44et je pense qu'aujourd'hui
00:23:45en 2025
00:23:45on est peut-être plus à même
00:23:47de comprendre ce que c'est
00:23:48de créer de la normalité
00:23:49dans un contexte anormal
00:23:50parce qu'il y a 5 ans
00:23:52on sortait avec des masques
00:23:53et on militait
00:23:54pour continuer
00:23:55d'aller sur des terrasses
00:23:56pour continuer
00:23:57d'aller au cinéma
00:23:58pour aller dans des festivals
00:24:00aujourd'hui
00:24:00on comprend ce que
00:24:01enfin si on se rappelle
00:24:03un peu de ce qu'on faisait
00:24:04il y a 5 ans
00:24:05ça n'a pas vraiment de sens
00:24:06et si on raconte ça
00:24:06à nos enfants
00:24:07nos petits-enfants
00:24:07dans quelques années
00:24:08ils auraient l'impression
00:24:09qu'on est complètement
00:24:10cloîtrés chez nous
00:24:11et la réalité
00:24:12c'était pas tout à fait ça
00:24:13et donc
00:24:14c'est un peu
00:24:15ce qui se passe en Palestine
00:24:16c'est un peu
00:24:16malgré la situation exceptionnelle
00:24:20la nature humaine
00:24:21est telle que
00:24:22on va
00:24:23enfin les Palestiniens
00:24:25sont obligés
00:24:25d'aller travailler
00:24:26ils vont avoir des loisirs
00:24:27etc
00:24:27ils vont sortir
00:24:28il y a tellement de points
00:24:30qui nous rapprochent
00:24:30des Palestiniens
00:24:31plutôt que ce qu'ils nous divisent
00:24:32et nous c'était vraiment
00:24:33quelque chose
00:24:34qu'on voulait mettre en avant
00:24:35parce que c'est pas quelque chose
00:24:36qu'on a l'habitude de voir
00:24:36généralement quand on filme
00:24:38des scènes en Cisjordanie
00:24:39on va jamais filmer les bars
00:24:40on va jamais filmer
00:24:41des gens qui nous ressemblent
00:24:43parce que ça nous paraît pas
00:24:44exceptionnel
00:24:45c'est pas quelque chose
00:24:45qui attire l'oeil
00:24:46parce que c'est quelque chose
00:24:47qui est tellement évident
00:24:48chez nous
00:24:48qu'on a du mal à l'associer
00:24:50et nous on voulait justement
00:24:51faire l'association
00:24:52entre des choses qu'on connaît
00:24:54et en fait
00:24:55qui vivent aussi en Palestine
00:24:56le podcast du coup
00:24:58est-ce que tu as eu des retours
00:24:59de palestiniens ou palestiniennes
00:25:01qui l'auraient écouté
00:25:01et si tu étais le cas
00:25:03c'est peut-être un peu indiscret
00:25:05de demander ça
00:25:05mais qu'est-ce qu'ils en pensent
00:25:06est-ce que tu sais ?
00:25:08un des autres critères pour moi
00:25:09c'était que
00:25:10alors bon déjà il est en français
00:25:11donc c'est pas tous les palestiniens
00:25:13qui parlent français
00:25:13mais pour moi
00:25:14un des points qui était
00:25:15ultra déterminant
00:25:17sur comment produire
00:25:18un épisode du podcast
00:25:19c'était aussi
00:25:19si je le fais écouter
00:25:20à mes amis palestiniens
00:25:21ou si je le fais écouter
00:25:22à d'autres palestiniens
00:25:23est-ce qu'ils valideraient ?
00:25:24pas en termes de narratif
00:25:25et de positionnement
00:25:26ou d'opinion
00:25:27c'était pas ça qui était important
00:25:28c'était est-ce que j'ai bien retranscrit
00:25:30la réalité
00:25:30qu'il et elle vivent
00:25:31c'était ça l'important
00:25:33alors j'ai eu des retours
00:25:35de ceux qui parlent français
00:25:36Jerry S dans l'épisode 5
00:25:38il présente la ville de Ramallah
00:25:40comme un guide touristique
00:25:41il m'a dit que c'était
00:25:42absolument génial
00:25:43et que je devais le faire
00:25:44et que c'était
00:25:44et la plupart m'ont dit
00:25:45en fait c'est trop frustrant
00:25:46que je le fasse qu'en français
00:25:47s'il te plaît traduis-le
00:25:48en anglais
00:25:49pour le rendre accessible
00:25:50aux plus de personnes possibles
00:25:51on va essayer de le faire
00:25:52mais ma langue à moi
00:25:53et mon public à moi
00:25:54celui que je connais
00:25:55le contexte que je connais le mieux
00:25:57c'est la France quand même
00:25:57et comme l'idée c'était
00:25:58de retranscrire la réalité
00:25:59pour un public francophone
00:26:00et bien on est resté
00:26:01sur le français au départ
00:26:02vous donnez une représentation réelle
00:26:06de ce qui se passe en Palestine
00:26:07or on sait que l'autorité israélienne
00:26:10essaie de minimiser ça
00:26:12de faire un peu l'inverse
00:26:13et donc votre podcast
00:26:15ça ne dérange pas l'autorité israélienne ?
00:26:19Très très bonne question
00:26:20on a éteint les caméras
00:26:21exactement pour cette raison
00:26:22parce qu'il n'y a pas mon nom de famille
00:26:25par exemple non plus
00:26:26je ne me médiatise absolument pas
00:26:28mon visage etc
00:26:29parce que je sais exactement
00:26:31que si je passe la frontière
00:26:33et je suis obligée de passer la frontière
00:26:35le contrôle israélien aux frontières
00:26:37pour arriver jusqu'en Cisjordanie
00:26:38si ils découvrent que j'ai fait ça
00:26:41ils pourraient très bien
00:26:42m'interdire l'accès au territoire
00:26:43voire me bannir pour plusieurs années
00:26:44ça a été
00:26:45c'est le cas de certains de mes amis
00:26:47qui sont français
00:26:48dont les autorités israéliennes
00:26:49ont découvert entre guillemets
00:26:50qu'ils ont des liens
00:26:51avec les palestiniens et la Palestine
00:26:52et qu'ils ont banni pendant 5, 8, 10 ans
00:26:54ça dépend un petit peu
00:26:55Je voudrais faire une intervention
00:26:57vous parlez de choses qu'on ne voit pas
00:26:58qui ne sont pas impressionnantes
00:27:00qui ne font pas ce qu'on appelle
00:27:01pardonnez-moi le jargon
00:27:02la putaclic
00:27:03désolé c'est vraiment ça
00:27:04vous parlez de choses qui ne se voient pas
00:27:05alors je vais vous donner un feedback
00:27:07sur ce qui ne se voit pas
00:27:08non plus ici
00:27:09dans cette salle
00:27:09j'ai contacté tous les services de presse
00:27:12pour dire
00:27:12on a des personnes qui se déplacent
00:27:14de Palestine
00:27:14à Bruxelles
00:27:15pour parler de ce qui se passe
00:27:17je n'ai reçu
00:27:19aucune réponse
00:27:21juste une parenthèse
00:27:23et ça mène à une question pour vous
00:27:24est-ce qu'en Palestine
00:27:26les gens s'intéressent
00:27:28alors je ne sais pas s'ils ont le luxe
00:27:29de pouvoir s'intéresser à ça
00:27:30mais est-ce qu'ils s'intéressent
00:27:31aux neurosciences
00:27:32est-ce que certains sont conscients
00:27:33qu'en neurosciences
00:27:34quand on vit des traumas
00:27:35parce qu'ici on parle de trauma
00:27:36par une torture mentale continue
00:27:38qui est une charge mentale
00:27:39artificiellement créée
00:27:41pour faire souffrir un peuple mentalement
00:27:43parce que quand on fait un détour
00:27:44d'1h30 pour 15 minutes
00:27:45il ne faut pas me parler de sécurité
00:27:47c'est une charge mentale
00:27:48qu'on se fait subir à un peuple
00:27:49est-ce que ces traumas
00:27:51ils sont conscients
00:27:52que ça se transmet jusque dans les gènes
00:27:54et qu'on est en train d'abîmer
00:27:55des générations de palestiniens
00:27:56de génération en génération
00:27:57et probablement pour plusieurs générations
00:27:59oui
00:27:59la réponse est clairement oui
00:28:01pas pour tout le monde bien sûr
00:28:02mais ceux qui sont sensibilisés
00:28:03à la question de la santé mentale
00:28:05ils en ont clairement conscience
00:28:06ils n'aiment pas trop
00:28:07les histoires de santé mentale
00:28:08etc.
00:28:09parce que c'est un petit peu
00:28:10ça arrive de l'occident
00:28:11et puis ça ne s'adapte pas à nous
00:28:13donc comment elle s'appelle
00:28:14la psychologue qui est très connue
00:28:15Samar Jaber
00:28:16Samar Jaber
00:28:16c'est une psychologue palestinienne
00:28:18qui est en Cisjordanie
00:28:18et qui travaille
00:28:19et il y a des palestiniens
00:28:20il y en a d'autres
00:28:21des psychologues
00:28:22des experts en santé mentale
00:28:23en Palestine
00:28:23qui essayent d'adapter
00:28:24les programmes de santé mentale
00:28:26au contexte palestinien
00:28:27parce que par exemple
00:28:27la notion de PTSD
00:28:28donc de syndrome
00:28:29de stress post-traumatique
00:28:31voilà
00:28:31syndrome de stress post-traumatique
00:28:32ne s'applique pas
00:28:33puisque post-traumatique
00:28:34ça veut dire que le trauma
00:28:35a déjà eu lieu
00:28:35que c'est fini
00:28:37là on parle d'un trauma
00:28:38continu en fait
00:28:39donc en Palestine par exemple
00:28:42il y a cette question là
00:28:43qui est développée
00:28:44par les palestiniens
00:28:44qui considèrent aussi
00:28:46et je trouve qu'ils ont raison
00:28:47que c'est eux qui savent
00:28:49et que c'est eux
00:28:50qui vont céder entre eux
00:28:52pour la question
00:28:53des traumatismes
00:28:53et de la santé mentale
00:28:54et j'avais
00:28:55dans le cas de mon travail précédent
00:28:56il y avait le PCC
00:28:57dans le Palestinian Council Center
00:28:59qui était un centre
00:29:01de santé mentale
00:29:01qui avait traité
00:29:02de la question
00:29:03de la Nakba
00:29:04donc cet événement
00:29:04en 1948
00:29:05que nous en général
00:29:07dans nos livres d'histoire
00:29:07on associe à la création
00:29:08de l'état d'Israël
00:29:09mais qui en fait aussi
00:29:10l'expulsion
00:29:11par les milices sionistes
00:29:12à l'époque
00:29:13des palestiniens
00:29:14on parle de villages
00:29:15massacrés etc
00:29:16enfin c'est vraiment
00:29:17et 750 000
00:29:19ça dépend des chiffres
00:29:19mais au moins 700 000
00:29:21palestiniens et palestiniennes
00:29:22qui ont été chassés
00:29:22de chez eux
00:29:24déplacés de force
00:29:25de chez eux
00:29:26que ça c'est un trauma
00:29:27qui se transmet
00:29:28de génération
00:29:29en génération
00:29:30et la peur
00:29:31elle est
00:29:32les Gazaouis
00:29:33de toute façon
00:29:34ils sont en train
00:29:35ils ont été déplacés
00:29:3610, 12, 13, 14, 15 fois
00:29:37les palestiniens
00:29:39de Cisjordanie
00:29:39on parle aussi
00:29:40des déplacements forcés
00:29:41si on remet la carte
00:29:41dans le nord
00:29:43à Jenin
00:29:43il y a environ
00:29:4440 000 personnes
00:29:45qui ont été déplacées
00:29:45de force là
00:29:46dans les derniers mois
00:29:46parce qu'en fait
00:29:47pendant qu'il y a Gaza
00:29:49qui se passe
00:29:49il y a aussi
00:29:50des opérations militaires
00:29:51israéliennes
00:29:51en Cisjordanie
00:29:52qui sont beaucoup
00:29:53moins médiatisées
00:29:54mais il y a aussi
00:29:55des déplacements de force
00:29:56et c'est une peur
00:29:56qui est chevillée
00:29:58au corps des palestiniens
00:29:58je pense
00:29:59si je peux parler
00:30:00en leur nom
00:30:00qu'à tout moment
00:30:02ils vont se faire expulser
00:30:03vers la Jordanie
00:30:04vers le Liban
00:30:05vers la Syrie
00:30:05vers l'Egypte
00:30:06c'est une peur
00:30:07qui est constamment là
00:30:08et en fait
00:30:09dans l'épisode 9
00:30:10justement
00:30:10comme tu parles
00:30:11de charge mentale
00:30:12il y a Samy
00:30:13qui est dans l'épisode
00:30:143, 4 et 9
00:30:16il parle d'un
00:30:18parce que ce jour là
00:30:19il y avait des nuages
00:30:19dans le ciel
00:30:20il a dit
00:30:21c'est comme les nuages
00:30:22en fait
00:30:22en vrai
00:30:23ça va on voit clair
00:30:24mais au dessus de notre tête
00:30:25il y a constamment des nuages
00:30:26et c'est cette charge mentale
00:30:27que représente
00:30:28l'occupation israélienne
00:30:29on peut vivre avec les nuages
00:30:30mais juste
00:30:31on voit pas le soleil
00:30:31j'ai goûté
00:30:32je me rappelle très bien
00:30:33merci
00:30:34vas-y
00:30:35j'ai une question
00:30:36qui s'adresse peut-être
00:30:37plus à Mewen
00:30:38puisque toi Marie
00:30:39quand t'es allée en Palestine
00:30:40pour ton travail
00:30:40tu l'as fait entrer
00:30:41dans ta vie
00:30:42tu savais que ça allait
00:30:43apparaître maintenant
00:30:44sur ton CV
00:30:44et dans ta vie
00:30:45de façon générale
00:30:45on sait qu'aller en Palestine
00:30:47c'est risqué
00:30:48en parler c'est risqué aussi
00:30:49est-ce que ça a fait partie
00:30:50de la réflexion
00:30:51au moment de la création
00:30:52du podcast
00:30:52des conséquences
00:30:53que ça pouvait avoir
00:30:54de parler de Palestine
00:30:55publiquement
00:30:56donc toi ton nom
00:30:57n'est pas affiché
00:30:58mais le tien oui
00:30:59comment est-ce que tu
00:31:00t'as réfléchi
00:31:02autour de tout ça
00:31:02et la deuxième question
00:31:03que j'aurais
00:31:04parce qu'on parle beaucoup
00:31:04de tout ce qui est très lourd
00:31:05en Palestine
00:31:06vous y êtes tous les deux allés
00:31:07quel est votre premier souvenir
00:31:09c'est vrai
00:31:10quel est votre premier souvenir
00:31:11de Palestine
00:31:12une émotion
00:31:13une sensation
00:31:14une image
00:31:15une ambiance
00:31:15peut-être pour parler
00:31:18de quelque chose
00:31:18de moins lourd
00:31:19on sait que la Palestine
00:31:20c'est beau quand on y va
00:31:21on y voit beaucoup de choses
00:31:22et on y rencontre
00:31:23beaucoup de gens
00:31:23donc peut-être
00:31:24un mot joyeux
00:31:26de la Palestine
00:31:26quelque chose de beau
00:31:27justement
00:31:28tout d'abord pour répondre
00:31:29à la première question
00:31:30c'est vrai que moi
00:31:30mon nom et mon prénom
00:31:32figurent sur le podcast
00:31:33et j'ai pas trop hésité
00:31:35puisque moi je suis journaliste
00:31:36et j'ai la carte de presse
00:31:37qui a un immense avantage
00:31:38puisque lorsque j'ai passé
00:31:40la sécurité
00:31:40à l'aéroport de Tel Aviv
00:31:42j'ai dit que j'étais journaliste
00:31:43j'ai pas expliqué
00:31:44tous les tenants
00:31:45et aboutissants
00:31:45de ce que je venais faire
00:31:47sur place
00:31:47mais ils ont juste vu
00:31:48que j'étais journaliste
00:31:49donc ça fait partie
00:31:49de mes missions
00:31:50de raconter le réel
00:31:52et pour moi oui
00:31:53c'était important
00:31:54parce que
00:31:55même s'il y a des doutes
00:31:57autour des autorités
00:31:58qui sous couvert
00:31:59de sécurité
00:32:00vont pas mal museler
00:32:02le travail des journalistes
00:32:03à l'époque
00:32:03c'était plutôt
00:32:04les journalistes palestiniens
00:32:05et les journalistes étrangers
00:32:07avaient plus de liberté
00:32:09aujourd'hui on voit
00:32:09que c'est pas le cas
00:32:10avec l'emprisonnement
00:32:11de certains journalistes
00:32:12qui faisaient partie
00:32:13de la Freedom Flotilla
00:32:14qui s'est rendue à Gaza
00:32:15mais voilà
00:32:16en tant que journaliste
00:32:17ça fait partie un peu
00:32:18du devoir
00:32:18des journalistes
00:32:19de raconter
00:32:20puisque moi je dis rien de faux
00:32:21et c'est un peu aussi
00:32:22dans le podcast
00:32:24on s'est beaucoup posé
00:32:25la question de comment
00:32:25on allait présenter
00:32:26les éléments
00:32:26pour s'attirer
00:32:27le moins de problèmes
00:32:28possibles
00:32:29puisqu'il y a effectivement
00:32:31des personnes
00:32:31qui ne veulent pas
00:32:32que ces récits sortent
00:32:33qui ont des intérêts
00:32:35pour continuer
00:32:36de déshumaniser
00:32:36les palestiniens
00:32:37mais donc nous
00:32:38on a choisi
00:32:39de faire parler
00:32:40les palestiniens
00:32:40en leur nom
00:32:41de leur expérience personnelle
00:32:42puisque
00:32:43et nous on rajoutait
00:32:44les faits plutôt
00:32:45dans la voie off
00:32:47mais que tout ce qu'on dit
00:32:49en fait ne peut pas être faux
00:32:50puisqu'on peut pas dire
00:32:50à quelqu'un
00:32:51votre témoignage est faux
00:32:52votre ressenti
00:32:52sur une situation est faux
00:32:54ça allait être difficile
00:32:55d'être accusé
00:32:56de faire des choses fausses
00:32:57de dire des choses fausses
00:32:59c'est des choses
00:32:59qui font pas forcément plaisir
00:33:00parce que voilà
00:33:01on est dans une situation
00:33:02de guerre
00:33:02on est dans une situation
00:33:03où comme je l'ai dit
00:33:03il y a des personnes
00:33:04qui ont un intérêt
00:33:05à ce qu'on ne parle pas
00:33:06des palestiniens
00:33:07comme d'êtres humains
00:33:07et nous on le fait
00:33:08et globalement
00:33:10on pourra pas être
00:33:11il ne pourra pas y avoir
00:33:12de procès
00:33:13pour dire
00:33:13vous avez essayé
00:33:14d'humaniser les palestiniens
00:33:15comment osez-vous
00:33:16sait-on jamais
00:33:18mais on essaye quand même
00:33:20je pense que c'est important
00:33:21et puis même en fait
00:33:22en tant que journaliste
00:33:23je pense que l'avantage
00:33:24c'est d'avoir cette exposition
00:33:25médiatique
00:33:26c'est aussi pour ça
00:33:26qu'on a fait le podcast
00:33:27c'est que moi
00:33:29comme je suis considéré
00:33:31comme journaliste
00:33:31qu'il y a la preuve matérielle
00:33:32que j'ai une carte de presse
00:33:33si par exemple
00:33:33je retourne à l'aéroport
00:33:35de Tel Aviv
00:33:35et qu'on ne me laisse pas
00:33:36rentrer par rapport
00:33:36à ce travail là
00:33:37j'ai des relais médiatiques
00:33:38j'ai moyen de faire pression
00:33:40c'est quelque chose
00:33:41que les palestiniens
00:33:42n'ont pas forcément
00:33:43mais donc je trouvais ça
00:33:44important de l'associer
00:33:45et aussi oui
00:33:46en termes de journaliste
00:33:47de montrer que
00:33:48c'est important
00:33:49de parler de ces sujets là
00:33:50parce qu'on est de plus en plus
00:33:51tenté de faire de l'autocensure
00:33:53que c'est de plus en plus
00:33:53difficile pour les journalistes
00:33:54de faire leur travail aujourd'hui
00:33:56et donc
00:33:56c'était important
00:33:58de montrer
00:33:59qu'on peut
00:34:00raconter ces choses là
00:34:01à visage découvert
00:34:02parce qu'un monde
00:34:03où les journalistes
00:34:04seraient mis en danger
00:34:05ou fortement
00:34:06ralentis dans leur travail
00:34:07ce qui se passe déjà aujourd'hui
00:34:08c'est quelque chose
00:34:09de pas normal
00:34:09et donc c'est un moyen aussi
00:34:11de montrer que
00:34:12en fait je fais juste mon job
00:34:14il n'y a pas de
00:34:15enfin on me dit souvent
00:34:16ça a été très courageux
00:34:17ou c'est une prise de risque
00:34:18mais c'est censé être ça
00:34:19le boulot de journaliste
00:34:20parce que si on racontait
00:34:21des choses qui faisaient plaisir
00:34:22à tout le monde
00:34:22on n'aurait pas forcément
00:34:23besoin de journalistes
00:34:24aujourd'hui
00:34:24tout est dit
00:34:25pour cette première question
00:34:26j'ajouterais juste
00:34:29que la censure
00:34:30fait toujours partie
00:34:31de la guerre
00:34:31peu importe
00:34:32si on parle de Palestine
00:34:33ou pas
00:34:33donc peu importe
00:34:35où on va
00:34:35sur des zones de guerre
00:34:36dans tous les cas
00:34:37la censure
00:34:37elle fait partie
00:34:38de l'équation
00:34:39donc si on se pose
00:34:40la question
00:34:40de s'autocensurer
00:34:41ça n'a plus aucun sens
00:34:42dans ce cas là
00:34:43il n'y a plus de journalisme
00:34:43en fait
00:34:44pour raconter
00:34:44la réalité des autres
00:34:45et sur la deuxième question
00:34:47c'est dur comme question
00:34:48parce que ça commence
00:34:49à remonter quand même
00:34:50la première fois
00:34:51mais j'en ai
00:34:52parce qu'en fait
00:34:53je pense que
00:34:53alors je vais le formuler
00:34:54de manière très très globale
00:34:55et c'est triste
00:34:56mais je vais donner un exemple
00:34:57c'est l'hospitalité
00:34:58des palestiniens
00:34:59je pense que
00:35:00tous ceux qui sont allés
00:35:01en Palestine
00:35:02peuvent
00:35:02ou même ont rencontré
00:35:03des palestiniens
00:35:04peuvent s'identifier à ça
00:35:06ils ont le coeur
00:35:08sur la main
00:35:08absolument
00:35:09je crois que je compte
00:35:10même plus le nombre
00:35:11d'anecdotes
00:35:11où j'ai un souci
00:35:12et où des palestiniens
00:35:13pas forcément des soucis
00:35:14d'ailleurs juste
00:35:15du soutien émotionnel
00:35:16ou peu importe
00:35:17vraiment
00:35:18je me souviens d'un matin
00:35:19où j'allais au travail
00:35:20donc une situation banale
00:35:21dans un contexte anormal
00:35:22j'ai un pneu crevé
00:35:24donc je vais à ma voiture
00:35:25et je vois
00:35:26hop mon pneu est crevé
00:35:27bon bah voilà
00:35:28ça peut arriver à tout le monde
00:35:29mais vraiment
00:35:29j'étais dépité
00:35:30et il y a un monsieur
00:35:32qui s'est arrêté
00:35:33avec son gros 4x4
00:35:34je crois que c'était
00:35:35une BMW ou quelque chose
00:35:36enfin vraiment
00:35:36une grosse voiture
00:35:37il était en costard
00:35:38donc visiblement
00:35:39prêt à aller au travail
00:35:40et qui s'est arrêté
00:35:41pendant trois quarts d'heure
00:35:42pour m'aider à changer
00:35:42la route de ma voiture
00:35:43et je suis pas sûre
00:35:45je suis sûre
00:35:45que ça n'arriverait pas en France
00:35:47ou je sais peut-être pas
00:35:48de là où je viens
00:35:49ou où j'habite
00:35:50mais des exemples comme ça
00:35:52ceux qui sont allés en Palestine
00:35:53je pense qu'on en a à la pelle
00:35:54et ça me manque beaucoup
00:35:56quand je suis de retour ici
00:35:57moi la première chose
00:35:58que j'ai fait
00:35:59dans la première heure
00:36:00que j'étais à Ramallah
00:36:01j'étais allé manger
00:36:02dans un resto
00:36:03où il y avait de la viande hachée
00:36:04grillée sur des bâtons
00:36:06comme ça de cannelle
00:36:07et je vous dis
00:36:09waouh quoi
00:36:10j'ai bien mangé à Ramallah
00:36:12il y avait une question
00:36:13oui bonjour
00:36:14bravo merci
00:36:16tout ça tout ça
00:36:17quel courage
00:36:19et justement
00:36:22ça a peut-être déjà été un peu répondu
00:36:23j'ai un peu loupé le début
00:36:25de la présentation
00:36:26mais pour moi
00:36:28la question de la Palestine
00:36:29elle est intimement liée
00:36:29à la question politique
00:36:30comment est-ce que vous
00:36:31le vivez
00:36:33l'impliquer
00:36:34c'est une question assez ouverte
00:36:34qui vous l'approprier
00:36:36comme vous voulez
00:36:37mais comment vous
00:36:38vous intégrez
00:36:39ce choix
00:36:40et cet combat
00:36:41militant politique
00:36:42voilà
00:36:43ce qui était aussi important
00:36:44pour moi
00:36:45je sais pas
00:36:45tu répondras aussi
00:36:46pour toi-même
00:36:47mais pour moi
00:36:47c'était aussi important
00:36:48de pas
00:36:49que ce soit pas
00:36:50qu'on soit pas
00:36:51estampillé de militants
00:36:52ou d'activistes
00:36:53le côté journalistique
00:36:54factuel
00:36:55de rapporter
00:36:56des faits
00:36:57des sentiments
00:36:57des témoignages
00:36:58quelque chose de très très
00:36:59justifiable
00:37:00pour précisément pas
00:37:01être estampillé
00:37:02d'activistes et militants
00:37:04pas que ce soit une honte
00:37:05du tout
00:37:05c'est pas du tout ça
00:37:06c'est juste qu'on voulait
00:37:07le rendre accessible
00:37:07au plus grand nombre
00:37:08et je sais très bien
00:37:09que par expérience
00:37:11si on adopte
00:37:11un point de vue militant
00:37:12on va braquer
00:37:13très très vite
00:37:14et c'est exactement
00:37:15ce que je voulais éviter
00:37:16et j'ai des amis
00:37:17qui m'ont dit
00:37:17où on a eu des retours
00:37:18sur le podcast
00:37:19qui nous ont dit
00:37:19mais pourquoi vous parlez pas
00:37:20de génocide
00:37:20mais pourquoi vous parlez pas
00:37:21d'occupation israélienne
00:37:22mais pourquoi vous dites pas
00:37:23tel mot tel mot tel mot
00:37:24les mots ils arrivent au fur et à mesure
00:37:26une fois qu'on construit les choses
00:37:27et que ça devient de plus en plus clair
00:37:28on a vraiment eu cette discussion
00:37:31plusieurs fois
00:37:31sur le côté pédagogique
00:37:33du podcast
00:37:34d'amener les gens
00:37:35à leur propre conclusion
00:37:36on pose des questions
00:37:37vous y répondez
00:37:38comme vous voulez
00:37:39c'est une des choses
00:37:40que j'aime bien
00:37:40dans le podcast personnellement
00:37:41c'est le côté très interactif
00:37:42j'ai essayé de questionner
00:37:44beaucoup les auditeurs
00:37:45et les auditrices
00:37:46comment vous vous sentiriez
00:37:47à ma place
00:37:48comment vous vous sentiriez
00:37:48à la place des palestiniens
00:37:49ou des palestiniennes
00:37:50à votre avis
00:37:51poser des questions beaucoup
00:37:52pour que les auditeurs
00:37:55et les auditrices
00:37:55aient vraiment
00:37:56leur propre réflexion
00:37:58on n'est pas là
00:37:59pour donner clé en main
00:38:00ce que c'est la palestine
00:38:01et comment vous vous positionnez là-dessus
00:38:02l'idée c'était
00:38:03nous on vous rapporte
00:38:04ce qui se passe
00:38:05et vous en faites ce que vous voulez
00:38:06et moi j'ajouterais
00:38:07que politiquement
00:38:08le but du podcast
00:38:10c'est de montrer
00:38:11des palestiniens
00:38:13comme je l'ai dit
00:38:13il y a toute une entreprise
00:38:14de déshumanisation
00:38:15qui fait écho
00:38:17à beaucoup de choses
00:38:18qui se passent ici
00:38:19en Europe
00:38:20aux Etats-Unis
00:38:21tout ça
00:38:21qu'il y a des partis politiques
00:38:23des gens qui
00:38:24cherchent à déshumaniser
00:38:26certains groupes de population
00:38:27pour faire valoir leurs idées
00:38:28et donc nous
00:38:29le but du podcast
00:38:31c'était vraiment
00:38:31de présenter
00:38:32on en a discuté
00:38:34mais c'est horrible à dire
00:38:35mais des palestiniens
00:38:35comme des humains
00:38:36parce que visiblement
00:38:37c'est pas évident aujourd'hui
00:38:38mais de montrer
00:38:39qu'ils peuvent être
00:38:39nos amis
00:38:41qu'on
00:38:41voilà
00:38:43on les présente
00:38:44sous
00:38:45leur humanité
00:38:46avec leurs contradictions
00:38:47leurs rêves
00:38:48leurs aspirations
00:38:49et pas seulement
00:38:49les palestiniens
00:38:50comme un bloc homogène
00:38:52chaque épisode
00:38:52on présente un palestinien
00:38:54une palestinienne différente
00:38:55qui a son histoire
00:38:56ses pensées
00:38:57qui s'expriment
00:38:58en son nom propre
00:38:59et dans l'épisode suivant
00:39:00ils n'ont pas forcément
00:39:00la même expérience
00:39:01la même opinion
00:39:02et oui ça c'est
00:39:04quelque chose
00:39:04d'éminemment politique
00:39:05mais dans le sens premier
00:39:07de la politique
00:39:07qui est la façon
00:39:08dont on vit
00:39:08les uns avec les autres
00:39:10et
00:39:11on a cherché vraiment
00:39:13à le faire
00:39:13oui de façon
00:39:15non militante
00:39:15mais en fait
00:39:16aujourd'hui
00:39:17on sera taxé
00:39:17de dire que
00:39:18tous les groupes
00:39:20de population
00:39:20sont des humains
00:39:21dans leur complexité
00:39:22et que chacun
00:39:24mérite l'empathie
00:39:25c'est devenu
00:39:25quelque chose
00:39:26de politique
00:39:27malheureusement
00:39:27c'est ça
00:39:29mais on ne va pas
00:39:29avoir honte
00:39:30de dire quelque chose
00:39:31d'aussi évident
00:39:32que ça
00:39:32et de le rappeler
00:39:33parce qu'on a
00:39:33constamment besoin
00:39:34de le rappeler
00:39:35il faut quand même
00:39:35par exemple
00:39:36l'AFP
00:39:36donc l'agence
00:39:37France Presse
00:39:37qui est l'équivalent
00:39:38d'un Reuters
00:39:39ou d'une agence
00:39:40vraiment qui est
00:39:40quand même
00:39:40assez crédible
00:39:41en termes d'information
00:39:42ils se font appeler
00:39:42agence France Palestine
00:39:43par certaines personnes
00:39:45ça veut dire que
00:39:45à partir du moment
00:39:46où on parle de Palestine
00:39:47en général
00:39:47on est directement
00:39:48classé comme des activistes
00:39:49ou des militants
00:39:49c'est pour ça
00:39:50qu'on a vraiment fait
00:39:51le travail
00:39:51de manière à ce qu'on
00:39:52ne soit pas
00:39:52taxé d'activistes
00:39:54ou de militants
00:39:55mais
00:39:56entre nous
00:39:57et c'est dans ce sens
00:40:00toi tu disais
00:40:01éminemment politique
00:40:01mais éminemment résistant
00:40:03c'est parce que
00:40:03vous résistez
00:40:04contre justement
00:40:04cette entreprise
00:40:05de déshumanisation
00:40:06de toute une population
00:40:08mais il y a une question
00:40:09d'un
00:40:10oui
00:40:10déjà bravo
00:40:11et merci à vous deux
00:40:12pour ce que vous faites
00:40:13via ce podcast
00:40:14j'avais une question
00:40:15plus par rapport
00:40:16en termes
00:40:17journalistiques
00:40:17et ça reprend un peu
00:40:19ce que vous
00:40:19tu as dit tout à l'heure
00:40:21en fait c'est un truc
00:40:22qui me choque
00:40:22au niveau du traitement
00:40:23journalistique
00:40:24de ce qui se passe là-bas
00:40:25par rapport à par exemple
00:40:26le fait que l'Ukraine
00:40:27on en parle tout le temps
00:40:28dans tous les journaux
00:40:28et je pense que c'est important
00:40:29mais que du coup
00:40:31je me pose la question
00:40:32de pourquoi on parle pas
00:40:32aussi plus de la Palestine
00:40:34mais je pourrais aussi citer
00:40:35le Soudan, le Congo
00:40:35et oui
00:40:36colonialisme, racisme, islamophobie
00:40:38je pense que ça joue beaucoup
00:40:39mais ma question c'est
00:40:40comment ça se fait
00:40:41qu'on est quand même
00:40:42à un point
00:40:43où on a
00:40:44le dirigeant d'un pays
00:40:45qui est considéré
00:40:46comme un criminel de guerre
00:40:47par l'ONU
00:40:47où on a un mandat
00:40:49d'arrêt international
00:40:50à son nom
00:40:51je veux dire
00:40:52pour moi c'est même plus
00:40:53une question d'opinion politique
00:40:54de militance ou quoi
00:40:55là on a quand même
00:40:56des choses qui sont vraiment
00:40:57concrètes, faisables
00:40:58et comment ça se fait
00:40:59que malgré tout
00:41:00alors en Belgique
00:41:02je sais pas très bien
00:41:02en France
00:41:03à cause des gros conglomérats
00:41:05de médias
00:41:05qui sont détenus
00:41:06par des milliardaires
00:41:06qui ont certaines opinions politiques
00:41:07est-ce que ça joue
00:41:08est-ce que vous avez
00:41:09d'autres explications
00:41:10et pour finir
00:41:11quand tu disais tantôt
00:41:12que le métier du journalisme
00:41:13c'est de plus en plus difficile
00:41:14là pareil j'ai pas les chiffres
00:41:15pour la Belgique
00:41:15mais je sais qu'en France
00:41:16les derniers chiffres
00:41:17que j'ai vu
00:41:18c'était qu'on est classé
00:41:1934ème par Reporters sans frontières
00:41:21en termes de sécurité
00:41:22de l'emploi
00:41:22au niveau du journalisme
00:41:24voilà
00:41:24Merci
00:41:25La première question
00:41:27elle est un petit peu compliquée
00:41:28puisque ça revient
00:41:29à répondre à la question
00:41:30de savoir
00:41:30pourquoi Israël reste impuni
00:41:33qui est une vaste question
00:41:35qui se décline
00:41:36en autant de réponses
00:41:38que de pays
00:41:38de dirigeants
00:41:39d'accords
00:41:40de coopération
00:41:41etc
00:41:41je sais pas
00:41:43peut-être qu'on peut
00:41:44en rediscuter après
00:41:44mais c'est une vaste question
00:41:46ce qui est certain
00:41:47c'est que
00:41:48parce que là du coup
00:41:48je vais parler de mon expérience
00:41:49qui est du coup
00:41:51indiscutable
00:41:53là dernièrement
00:41:55en passant les checkpoints
00:41:56et les barrages militaires israéliens
00:41:58j'en ai pas passé un seul
00:41:58sans voir des palestiniens
00:42:00blindfolded
00:42:01avec les yeux bandés
00:42:03et avec des menottes
00:42:04assis dans le soleil
00:42:05parfois ils ont leurs chaussures enlevées
00:42:07des arrestations
00:42:08il n'y en a pas un seul
00:42:09que j'ai passé
00:42:10et ça
00:42:11il n'y a personne
00:42:12qui en parle
00:42:13ça se passe en toute impunité
00:42:14c'est au bon vouloir des soldats
00:42:16toujours
00:42:16ils n'ont pas forcément
00:42:18d'ordre militaire
00:42:18à humilier les palestiniens
00:42:20ou à les traiter
00:42:21de cette manière là
00:42:21c'est à dire que
00:42:23si tu veux fouiller au corps
00:42:24un palestinien
00:42:24et que ton ordre militaire
00:42:26c'est de lui écarter les pieds
00:42:27tu peux le faire
00:42:28mais t'es pas obligé
00:42:28de le taper
00:42:28et moi j'ai vu ça
00:42:30donc
00:42:31tant qu'on n'en parle pas
00:42:33et qu'on laisse faire
00:42:33et ben
00:42:34la situation va continuer
00:42:35c'est clair
00:42:36mais
00:42:38une des raisons pour laquelle
00:42:39on a fait le podcast
00:42:40c'est précisément
00:42:40parce qu'on ne parle pas assez
00:42:41de ce qui se passe en Cisjordanie
00:42:42parce que c'est éclipsé
00:42:44par toutes les autres actualités
00:42:45il y a eu des bombards
00:42:47enfin il y a eu une attaque au Liban
00:42:48là récemment
00:42:49il y a eu
00:42:50il y a encore Gaza qui se passe
00:42:52après il y a eu Israël, Iran
00:42:54qui a pris toute la place
00:42:55dans les médias
00:42:56si on parle juste de la région
00:42:57en plus
00:42:57il y a la Syrie
00:42:59et la chute du régime de Bachar el-Assad
00:43:00il se passe déjà tellement de choses
00:43:01que du coup
00:43:02si on décline tous les niveaux de conflits
00:43:05la Cisjordanie
00:43:06et la réalité de quelqu'un
00:43:07qui habitait à Ramallah
00:43:08bon bah c'est presque ok
00:43:09puisqu'il continue à vivre sa vie
00:43:13c'est moins frontal comme guerre
00:43:15donc c'est presque ok
00:43:16donc évidemment que l'impunité continue
00:43:18à ceci j'ajouterais que
00:43:21dans ce qui se passe
00:43:23en fait aujourd'hui
00:43:23on est bombardé d'informations
00:43:24on a des informations tout le temps
00:43:26alors qu'avant
00:43:27on avait un JT
00:43:27deux JT par jour
00:43:28ce qui nous permettait
00:43:29de mieux faire le tri
00:43:30aujourd'hui c'est constant
00:43:31et constant
00:43:31et c'est quelque chose
00:43:33qui comme le disait Marie
00:43:34est utilisé
00:43:34c'est à dire qu'il se passe
00:43:35tellement de choses
00:43:35qu'on n'arrive même plus
00:43:36à faire la distinction
00:43:38entre ce qui est important
00:43:39et ce qui est plus important
00:43:39et en plus on est dans une ère
00:43:42que certains appellent
00:43:43post-vérité
00:43:44où il y a des personnalités politiques
00:43:47comme Donald Trump
00:43:47qui font passer des faits
00:43:48pour des opinions
00:43:49et des opinions pour des faits
00:43:50et aujourd'hui on est beaucoup
00:43:51dans l'émotionnel
00:43:52c'est quelque chose
00:43:52qu'utilise beaucoup
00:43:53ne serait-ce qu'Israël
00:43:55dans sa rhétorique
00:43:56ils vont vraiment mettre l'accent
00:43:57sur le fait que
00:43:58Israël c'est ce qui se rapproche
00:43:59le plus de l'Occident
00:44:00et que sauver Israël
00:44:01c'est sauver l'Occident
00:44:02ou détruire les Palestiniens
00:44:04c'est être le premier rempart
00:44:05face au terrorisme en Occident
00:44:06oui et enfin
00:44:07ils utilisent beaucoup
00:44:08cette empathie
00:44:09ce storytelling
00:44:10parce qu'aujourd'hui
00:44:11on a
00:44:11enfin disons que nos cerveaux
00:44:13sont tellement bombardés
00:44:14d'informations
00:44:14que c'est notre coeur
00:44:15qui va s'exprimer
00:44:15et prendre les décisions
00:44:17et donc c'est un peu
00:44:18ce qu'on a essayé aussi
00:44:18de faire dans le podcast
00:44:19c'était de renverser
00:44:20ce storytelling
00:44:21qui est utilisé
00:44:22et d'appeler les gens
00:44:23à ressentir des émotions
00:44:25par rapport à ce qui se passe
00:44:26en Palestine
00:44:26parce qu'aujourd'hui
00:44:28ça fait presque deux ans
00:44:29qu'on a des informations
00:44:30tous les jours
00:44:30c'est difficile encore aujourd'hui
00:44:31ce qui est normal en fait
00:44:32on essaye de se préserver
00:44:33et si on est indigné
00:44:34tous les jours
00:44:35on n'arrive pas
00:44:36à vivre nos journées
00:44:38on se sent impuissant
00:44:39et nous justement
00:44:40on a essayé
00:44:41de refaire sentir
00:44:43quelque chose à l'intérieur
00:44:44c'est pour ça
00:44:44qu'on est très interactif
00:44:45qu'on interpelle les gens
00:44:46qu'il y a des anecdotes
00:44:47des éclats de rire
00:44:48des moments
00:44:49qui nous touchent
00:44:50parce qu'on est un peu
00:44:52anesthésié
00:44:52au niveau de la réflexion
00:44:54c'est un peu
00:44:55ce qui se passe aujourd'hui
00:44:56avec
00:44:56enfin on est bombardé
00:44:57de faits
00:44:58de termes juridiques
00:44:59de statistiques
00:44:59etc
00:45:00en fait aujourd'hui
00:45:01quand on dit 40 000 morts
00:45:0260 000 morts
00:45:03on a du mal à l'imaginer
00:45:05et on voit de moins en moins
00:45:06dans les récits médiatiques
00:45:07des personnalités
00:45:08et donc on a essayé
00:45:09de revenir vers la base
00:45:11qui est l'émotion
00:45:11et que oui
00:45:13toutes ces émotions
00:45:13la joie, l'indignation
00:45:14tout soit ressenti
00:45:16dans le podcast
00:45:16pour qu'on se mette
00:45:19à sortir un peu
00:45:20de cette apathie
00:45:21et de revenir vers
00:45:22ce qui nous semblait important
00:45:24je prends ta question
00:45:25tout de suite
00:45:25mais une question
00:45:26qui me brûle sur la langue
00:45:27parce que quand j'étais
00:45:29à Ramallah
00:45:29justement je suis allé
00:45:30comme ça en taxi
00:45:31collectif
00:45:32et puis passer à pied
00:45:33le poste frontière
00:45:35et donc je voulais
00:45:37te poser la question
00:45:38tu es sûr
00:45:38qu'il n'y a pas
00:45:39ordre militaire
00:45:40d'humilier
00:45:40le plus possible
00:45:41j'avais l'impression
00:45:42d'assister
00:45:43à une
00:45:44à une humiliation
00:45:45systématique
00:45:46à plusieurs échelles
00:45:48que c'était
00:45:49trop d'hasard
00:45:50pour que c'était
00:45:50juste la volonté
00:45:51de tel ou tel
00:45:52soldat israélien
00:45:53j'ai jamais vu
00:45:54d'ordre militaire
00:45:55qui dit explicitement
00:45:56humilier les soldats
00:45:57mais on a vu
00:45:58des témoignages
00:45:59en tout cas
00:45:59qui arrivent de Gaza
00:46:00et pas seulement
00:46:01ils reçoivent des consignes
00:46:02qui sont évidemment
00:46:03pas écrites
00:46:03de certaines choses
00:46:05qu'ils doivent faire
00:46:05et c'est d'ailleurs là
00:46:07où certains soldats
00:46:08israéliens disent
00:46:08bah non en fait
00:46:09il y en a certains
00:46:11qui débloquent
00:46:11en se disant
00:46:12bah non c'est pas possible
00:46:12je peux pas faire ça
00:46:13et il y en a d'autres
00:46:14qui font
00:46:15voilà
00:46:15et puis oui
00:46:16il y a plein de niveaux
00:46:16d'humiliation
00:46:17et ça va des toutes petites
00:46:18à des beaucoup plus grandes
00:46:19mais le simple fait
00:46:22d'avoir à attendre
00:46:22deux heures
00:46:23à un checkpoint
00:46:25simplement parce qu'il y a
00:46:26une autorité étrangère
00:46:27qui occupe un territoire
00:46:28qui est endroit international
00:46:29est un territoire palestinien
00:46:30c'est déjà
00:46:32empêché
00:46:33c'est déjà une forme
00:46:34d'humiliation quotidienne
00:46:35en fait pour juste
00:46:36quand on veut se rendre au travail
00:46:37ou quand on veut
00:46:38aller acheter quelque chose
00:46:39surtout quand ces deux heures
00:46:40se passent
00:46:41quand il fait 40 degrés
00:46:42et il y a zéro possibilité
00:46:44de prendre un peu d'ombre
00:46:44quelque part
00:46:45oui non
00:46:46moi je voulais juste rebondir
00:46:47sur ce que tu disais
00:46:47par rapport au fait
00:46:48que la Cisjordanie
00:46:49c'était pas spécialement
00:46:50la priorité
00:46:51mais au contraire
00:46:51moi je trouve que c'est
00:46:52très très très intelligent
00:46:53de votre part
00:46:54de prendre cet angle là
00:46:55puisque souvent
00:46:56l'excuse derrière laquelle
00:46:58on se cache
00:46:58c'est tout est de la faute
00:47:00du Hamas
00:47:00et donc de montrer
00:47:01qu'en Cisjordanie
00:47:03en fait finalement
00:47:04ils sont un peu plus
00:47:05épargnés peut-être
00:47:06mais c'est la même histoire
00:47:08alors qu'il n'y a pas
00:47:08de Hamas
00:47:09c'est justement
00:47:12prouver que tout ça
00:47:14c'est un écran de fumée
00:47:15et donc
00:47:15moi je trouve qu'au contraire
00:47:17c'est très intelligent
00:47:18l'angle que vous avez choisi
00:47:19et il y a une grosse différence
00:47:20entre Cisjordanie et Gaza
00:47:21aussi sur
00:47:22et donc évidemment
00:47:23on en a parlé
00:47:24une réalité que ne connaissent
00:47:25pas ou plus
00:47:26les Gazaouis
00:47:28au moins depuis 2005
00:47:29c'est la réalité
00:47:30des colons illégaux israéliens
00:47:31je dis illégaux
00:47:32parce que c'est le droit
00:47:32international qui le dit
00:47:33c'est pas moi
00:47:34la France par exemple
00:47:35c'est la position de la France
00:47:36de dire qu'il y a des colons
00:47:37illégaux israéliens
00:47:38parmi eux il y a des Belges
00:47:40parmi eux il y a des Italiens
00:47:41parmi eux il y a des Américains
00:47:42parmi eux il y a des Français
00:47:42parmi eux il y a même des Ukrainiens
00:47:44et des Russes
00:47:44qui vivent ensemble
00:47:45enfin c'est complètement lunaire
00:47:46et c'est des
00:47:48on parle d'environ 800 000
00:47:50900 000 personnes
00:47:51en Cisjordanie
00:47:52sur
00:47:53et auxquelles s'ajoutent
00:47:54les 3,3 millions de Palestiniens
00:47:55ça c'est une réalité
00:47:56à laquelle les Gazaouis
00:47:57ne sont pas vraiment confrontés
00:47:58donc il y a vraiment
00:47:59l'occupation militaire
00:48:00il y a les soldats qui sont là
00:48:01il y a les tanks qui sont là
00:48:02il y a les bombardements
00:48:02en Cisjordanie
00:48:04ce qui rend la situation
00:48:05un peu spéciale
00:48:06c'est la présence continue
00:48:07des colons
00:48:08qui sont
00:48:08ça dépend des profils
00:48:10il y en a
00:48:11c'est des
00:48:12c'est des soldats
00:48:14enfin ils font tous
00:48:15leur service militaire
00:48:16donc il y en a
00:48:17c'est des soldats
00:48:17il y en a qui sont
00:48:19simplement
00:48:19qui habitent
00:48:20un peu en banlieue
00:48:21enfin pour eux
00:48:21ils voient pas
00:48:22qu'ils passent
00:48:23des checkpoints
00:48:23cette réalité
00:48:24que les Palestiniens
00:48:25connaissent de restriction
00:48:26de territoire
00:48:26ils la connaissent pas
00:48:27puisque c'est des Israéliens
00:48:28qui peuvent se déplacer
00:48:29partout
00:48:29comme moi je peux aussi
00:48:30me déplacer partout
00:48:31donc eux ils vivent
00:48:32juste en banlieue
00:48:33c'est moins cher
00:48:34les services publics
00:48:35sont gratuits
00:48:35enfin voilà
00:48:37c'est une vie
00:48:37il faut vraiment imaginer
00:48:39un peu à l'époque
00:48:40quand on invitait
00:48:41les français
00:48:42à aller vivre en Algérie
00:48:43c'est un peu
00:48:43la même idée
00:48:44c'est la colonisation
00:48:45de peuplement
00:48:45c'est comme ça
00:48:46que ça s'appelle
00:48:46et après il y a
00:48:47ceux qui sont
00:48:48extrêmement violents
00:48:49et quand je dis
00:48:49extrêmement violents
00:48:50on parle de
00:48:51quand je suis revenue
00:48:52de Cisjordanie
00:48:52il y a quelques jours
00:48:53il y a 4 Palestiniens
00:48:54qui ont été tués
00:48:55à côté de Ramallah
00:48:55par des colons violents
00:48:57qui sont vraiment là
00:48:58pour occuper les terres
00:48:59au nom d'une idéologie
00:49:00peu importe laquelle
00:49:02en soi
00:49:02qui sont vraiment là
00:49:03pour physiquement
00:49:04occuper la terre
00:49:05dans un des épisodes
00:49:06avec Samy justement
00:49:07il explique
00:49:08qu'il a entendu
00:49:09d'un des colons
00:49:10qu'il irait
00:49:11jusque là
00:49:12où son mouton ira
00:49:13peu importe
00:49:15où c'est quoi
00:49:15donc c'est aussi
00:49:18une des choses
00:49:18qui est spéciale
00:49:19en Cisjordanie
00:49:20par rapport
00:49:21à la situation
00:49:21à Gaza
00:49:22et dont il faut parler
00:49:23parce que
00:49:23quand on a des concitoyens
00:49:24là on peut parler
00:49:25un peu plus de politique
00:49:26du coup
00:49:26mais quand on a des concitoyens
00:49:27qui habitent illégalement
00:49:28dans un territoire
00:49:29et qui colonisent
00:49:30illégalement un territoire
00:49:31il faut aussi que nous
00:49:32en tant que
00:49:33dans ce cas là
00:49:34moi je ramène ce sujet là
00:49:35et j'ai besoin d'en parler
00:49:36pour dire
00:49:36écoutez c'est pas normal
00:49:38qu'on est des concitoyens
00:49:39qui colonisent illégalement
00:49:40dans un territoire étranger
00:49:41pour moi c'était important
00:49:43d'en parler aussi
00:49:43de ce point de vue là
00:49:44de montrer que c'est pas
00:49:45comme disait Mewen
00:49:46d'arrêter d'altériser
00:49:48et d'humaniser
00:49:49et de les rendre plus proches
00:49:49de nous de ce point de vue là
00:49:50et aussi de montrer
00:49:52à quel point
00:49:52cette question
00:49:53elle est éminemment française
00:49:54pour nous français en tout cas
00:49:55mais ça marche aussi
00:49:56pour les Belges
00:49:58en quoi la Palestine
00:49:59nous concerne tous
00:50:00et toutes
00:50:00j'ajouterais juste
00:50:01que ce qu'on écrit
00:50:03dans le podcast
00:50:03c'est un peu
00:50:04ce qu'on appelle
00:50:05la normalité
00:50:05depuis les accords
00:50:06d'Oslo
00:50:06à la fin des années 90
00:50:08et en fait aujourd'hui
00:50:09quand on parle
00:50:10justement il y a des éléments
00:50:12de langage
00:50:12qui sont repris
00:50:13par les parties prenantes
00:50:15et en Israël
00:50:16quand on parle
00:50:17d'accord de paix
00:50:18globalement
00:50:18ce qu'on entend
00:50:19par la paix
00:50:20c'est l'absence
00:50:21de conflit armé
00:50:23mais l'absence
00:50:24de conflit armé
00:50:24il y a plusieurs façons
00:50:26de le faire
00:50:26et donc
00:50:27il faut faire attention
00:50:29à ce qu'on dit
00:50:30et aux personnes
00:50:31qu'on soutient
00:50:31et aux personnalités politiques
00:50:32qui vont faire
00:50:33ces négociations là
00:50:33puisque quand Netanyahou
00:50:35appelle à la paix
00:50:36c'est de maintenir
00:50:38ce qui se passe
00:50:39dans ce statu quo là
00:50:40d'occupation
00:50:41et d'impunité
00:50:42des personnes
00:50:42comme on a dit
00:50:43des colons
00:50:43alors qu'ils violent
00:50:44le droit international
00:50:45et nous
00:50:46donc on montre
00:50:47un peu ce qu'est
00:50:47la normalité
00:50:48dans ce contexte là
00:50:50parce que
00:50:51en fait
00:50:51comme on voit
00:50:52des images horribles
00:50:53et terrifiantes
00:50:53de ce qui se passe
00:50:54à Gaza
00:50:55on a juste envie
00:50:55que ça se termine
00:50:57et ensuite
00:50:58on va se dire
00:50:58que tout va bien
00:50:59que dès qu'il y aura
00:51:00un accord
00:51:00de cessez-le-feu permanent
00:51:01tout sera bien
00:51:02et nous on est là
00:51:03pour rappeler
00:51:04c'est un petit peu
00:51:04rabat-joie
00:51:05mais c'est en vrai
00:51:05la réalité
00:51:06qu'on souhaite
00:51:08un cessez-le-feu
00:51:09permanent à Gaza
00:51:10évidemment
00:51:10mais que c'est pas fini
00:51:12et que c'est quelque chose
00:51:12qui va prendre du temps
00:51:13et qu'il faut pas
00:51:14qu'on se laisse
00:51:14on peut être soulagé
00:51:16dans un premier temps
00:51:16mais qu'on se rappelle
00:51:17que la paix
00:51:17c'est pas ce qu'on entend
00:51:20et qu'il faut faire
00:51:21très attention
00:51:22avec les propositions
00:51:23qui sont faites
00:51:23dans ces situations-là
00:51:24et c'est pas seulement
00:51:25qu'on se fait pas bombarder
00:51:27bien sûr
00:51:27est-ce qu'il y a encore
00:51:29des questions ?
00:51:30je te voyais pas
00:51:31merci
00:51:33déjà
00:51:33bravo et waouh
00:51:35qu'est-ce que c'est une question
00:51:38est-ce que c'est un commentaire
00:51:38en tout cas
00:51:39c'est une interrogation
00:51:40que j'ai
00:51:40c'est que
00:51:42d'un point de vue extérieur
00:51:43aussi
00:51:43il y a cette vision
00:51:44t'as commencé un peu
00:51:45à en parler
00:51:46Mewen
00:51:46et toi aussi Marie
00:51:47moi j'aimerais parler
00:51:49de l'hyper normalisation
00:51:50sur le territoire
00:51:52de ton quotidien
00:51:53c'est ça
00:51:54et c'est ça
00:51:56depuis des générations
00:51:57et ce sera ça
00:51:57pendant des générations
00:51:58jusqu'à ce que
00:51:59soit tu partes
00:52:00soit tu te soumettes
00:52:00soit tu crèves
00:52:01en gros
00:52:02et d'un côté
00:52:03comme de l'autre
00:52:03moi je
00:52:04je sais même pas
00:52:07comment tu fais
00:52:08par rapport
00:52:08à ta propre humanité
00:52:09pour être un colon
00:52:10déjà
00:52:11là-bas
00:52:12parce que la violence
00:52:13au quotidien
00:52:14que tu infliges aussi
00:52:15et on sait que la violence
00:52:16qu'on inflige aux autres
00:52:16elle nous fait quelque chose
00:52:18à nous
00:52:18et donc j'aimerais aussi
00:52:20quels sont un peu
00:52:22les discours des personnes
00:52:23justement
00:52:24qui
00:52:24s'il y en a
00:52:25et si vous avez l'opportunité
00:52:26d'échanger avec elles
00:52:27de ces personnes
00:52:28qui
00:52:29j'ai pas envie de les appeler
00:52:30des bourreaux
00:52:31parce que je pense
00:52:31qu'il y a aussi
00:52:32beaucoup de personnes
00:52:32qui sont victimes
00:52:33de lavage de cerveau politique
00:52:35voilà
00:52:37mais en tout cas
00:52:38des personnes
00:52:39des colons illégaux
00:52:40et personnes de l'armée
00:52:42en Israël
00:52:43pour qui
00:52:44il y a une hyper normalisation
00:52:45à mon avis
00:52:46de ça
00:52:46de se comporter
00:52:47de cette façon là
00:52:48et du capital humain
00:52:49que ça entame en toi aussi
00:52:51et donc
00:52:52qu'est-ce que vous
00:52:53avez eu
00:52:54comme possibilité
00:52:55de conversation
00:52:55là-dessus
00:52:56ou d'observation
00:52:58tout simplement
00:52:59alors récemment
00:53:00j'ai discuté
00:53:01avec un Israélien
00:53:02qui
00:53:03dans le cas
00:53:04d'un autre projet
00:53:05en fait
00:53:05et qui
00:53:06donc j'ai été
00:53:08assez claire
00:53:09avec lui
00:53:10enfin c'était une situation
00:53:11où vraiment
00:53:11on se reniflait
00:53:12comment est-ce qu'on se posait
00:53:13qu'on se positionne
00:53:14et puis au fur et à mesure
00:53:16la discussion
00:53:16s'est un petit peu
00:53:18détendue
00:53:18jusqu'à ce que je comprenne
00:53:20que c'était un colon
00:53:21qui s'est débrainwashed
00:53:24et en fait
00:53:25il m'a dit
00:53:26de lui envoyer le podcast
00:53:27ce que j'ai fait
00:53:28et j'étais assez
00:53:29j'appréhendais pas mal
00:53:31son retour
00:53:31parce que
00:53:33une des choses
00:53:34qu'il m'a dite
00:53:34c'est que
00:53:35il a été élevé
00:53:37dans une famille
00:53:38où il a entendu
00:53:39et je le cite
00:53:40ça me fait mal au coeur
00:53:41de le dire
00:53:41qu'un bon arabe
00:53:43est un arabe mort
00:53:44mais en France aussi
00:53:46non ?
00:53:47ouais bien sûr
00:53:47bien sûr
00:53:48et que
00:53:49enfin voilà
00:53:50des phrases vraiment
00:53:50très très violentes
00:53:52comme ça
00:53:52et où il jetait
00:53:53des cailloux sur les voitures
00:53:55c'est un sport national
00:53:56de part et d'autre ça
00:53:57et
00:53:58et il jetait des cailloux
00:54:00sur les voitures
00:54:01enfin il était à Jérusalem
00:54:03et
00:54:03sur n'importe quelle voiture
00:54:05quoi
00:54:05ses parents lui ont dit
00:54:06non non non
00:54:06mais vise pas
00:54:07toutes les voitures
00:54:08vise celle juste
00:54:09des palestiniens
00:54:09des arabes
00:54:10parce qu'on les appelle pas
00:54:11les palestiniens bien sûr
00:54:11parce que ça reviendrait
00:54:12à reconnaître la Palestine
00:54:13on les appelle les arabes
00:54:15et donc il s'est mis à jeter
00:54:16des cailloux sur les voitures
00:54:17palestiniennes
00:54:18et puis son switch à lui
00:54:19parce qu'il y en a beaucoup
00:54:20qui ont eu des switch
00:54:21il est pas le seul
00:54:22ça a été de voir
00:54:23la réaction des enfants
00:54:24terrifiés en fait
00:54:25et lui il avait lui-même
00:54:26je me souviens pas exactement
00:54:27son âge
00:54:27mais il était pas très vieux
00:54:28peut-être 12 ans
00:54:28quelque chose comme ça
00:54:29et c'est là où il a reconnecté
00:54:30avec son immunité
00:54:31en se disant
00:54:31mais c'est pas possible
00:54:32mais qu'est-ce que je fais
00:54:32c'est aussi des humains
00:54:34et pour répondre du coup
00:54:35à ta question
00:54:36son retour sur le podcast
00:54:37ça a été de dire
00:54:38merci de faire ce travail
00:54:39parce que moi je peux pas le faire
00:54:40et d'autres ne peuvent pas le faire
00:54:42et ton point de vue extérieur
00:54:42il est absolument nécessaire
00:54:44pour au moins
00:54:45qu'on dialogue
00:54:45même si c'est par podcast interposé
00:54:47on en a
00:54:48ce travail là
00:54:49il est nécessaire aussi
00:54:50commentaire pour le public
00:54:51je voudrais d'abord
00:54:52féliciter ces deux personnes
00:54:53pour le courage immense
00:54:55qu'ils ont
00:54:55un applaudissement
00:54:59du tonnerre
00:54:59et ce qui est le plus important
00:55:04pour moi
00:55:04ce qui est le plus important
00:55:07pour moi comme message
00:55:08que je vais absolument
00:55:08faire passer ce soir
00:55:09et ça je l'assume totalement
00:55:10à titre personnel
00:55:11et même en nom de l'association
00:55:12il y a deux façons
00:55:13d'écouter un podcast
00:55:14il y a écouter vos propos
00:55:16qu'on y adhère ou pas
00:55:17et puis il y a partager le podcast
00:55:19et en parler autour de soi
00:55:20et recueillir le feedback
00:55:22c'est ce que j'ai fait moi
00:55:23j'ai tout écouté
00:55:24et puis j'ai recueilli le feedback
00:55:25et la deuxième écoute
00:55:27que moi j'ai entendu
00:55:28qui m'a beaucoup blessé
00:55:29c'est qu'il y a un énorme tabou
00:55:31qu'on ressent
00:55:32dans la population
00:55:32en Belgique ou ailleurs
00:55:34quand on parle
00:55:34de ce sujet
00:55:35et ce tabou
00:55:36est dans les bouches
00:55:37des journalistes
00:55:37ce tabou
00:55:38il est dans la bouche
00:55:38de la presse
00:55:39j'ai parlé tantôt
00:55:40du manque de réactivité
00:55:41et c'est écœurant
00:55:43et si vous entendez ces mots
00:55:44et que vous avez une âme
00:55:46et que vous vous prétendez
00:55:47humain
00:55:47repensez à ce que veut dire
00:55:49humain
00:55:50j'ai pas de choses à dire
00:55:51merci beaucoup
00:55:53après c'est tout les exceptions
00:56:01ça va être très court
00:56:03tu as dit quelque chose
00:56:03qui m'a frappé
00:56:06gentiment
00:56:07avec le cœur
00:56:08un bon arabe
00:56:10est un arabe mort
00:56:11il y a un peu plus de 80 ans
00:56:13il y a des gens
00:56:15qui disaient la même chose
00:56:16mais pas sur les arabes
00:56:17je ne sais pas si je dois réagir
00:56:25le silence est éloquent
00:56:26je dirais
00:56:27c'est peut-être un moment de la fin
00:56:30merci
00:56:32merci infiniment
00:56:34merci à vous
00:56:35pour votre boulot
00:56:36merci de faire ça
00:56:37merci
00:56:38merci beaucoup à vous
00:56:43d'avoir posé autant de questions
00:56:45on avait un peu peur
00:56:45que ce soit pas interactif
00:56:46donc merci beaucoup
00:56:47d'avoir posé autant de questions
00:56:48et on est disponible
00:56:50si vous en avez d'autres
00:56:50et encore plus
00:56:51bien sûr
00:56:51avec plaisir
00:56:52et puis il y a quelque chose d'autre
00:56:53qui est disponible
00:56:54c'est tout le podcast
00:56:56absolument
00:56:57allez-y
00:56:58écoutez
00:56:59et merci beaucoup
00:57:00pour l'invitation Michel
00:57:00vraiment on est très très touchés
00:57:02c'était une super journée
00:57:04vraiment
00:57:05c'était un plaisir
00:57:07de rencontrer les autres
00:57:08podcasteurs et podcastrices
00:57:09la diversité des podcasts
00:57:10c'était incroyable aussi
00:57:11fiction radiophonique
00:57:12podcast engagé
00:57:14sur la question des femmes
00:57:15sur la question des personnes handicapées
00:57:17je suis vraiment éblouie
00:57:18par la diversité
00:57:19ça n'arrive pas souvent
00:57:19donc merci
00:57:20et je relève peut-être
00:57:22juste une chose
00:57:23que tu as dit
00:57:23il y a 20 minutes
00:57:24sans le dire aussi explicitement
00:57:26il se peut que
00:57:27si quelqu'un
00:57:28des autorités israéennes
00:57:30sache ce que tu es en train
00:57:32de faire ici
00:57:32que tu ne rentres pas à la maison
00:57:33oui c'est toujours le risque
00:57:35quand je pars de Palestine
00:57:36il y a toujours le risque
00:57:36que je ne puisse pas y retourner
00:57:38c'est sûr
00:57:39merci beaucoup
00:57:40pour ton engagement
00:57:41merci beaucoup
00:57:41pour la modération
00:57:42d'ailleurs aussi
00:57:43merci beaucoup
00:57:44et nous y voilà
00:57:50à la fin
00:57:52quelle journée
00:57:53qu'on a passé
00:57:54ensemble
00:57:55enfin la fin
00:57:56plus ou moins
00:57:57la fin
00:57:58des podcasts
00:57:59un grand grand grand
00:58:01immense merci
00:58:02à toutes les podcastrices
00:58:03et podcasteurs
00:58:04pour toute votre énergie
00:58:06votre vulnérabilité
00:58:07votre humanité aussi
00:58:09merci
00:58:09merci merci
00:58:10merci
00:58:10merci également
00:58:12à toutes celles
00:58:14et tous ceux
00:58:14qui étaient des invités
00:58:16qui ont pris la parole
00:58:17en public
00:58:18c'était peut-être
00:58:18pour la première fois
00:58:19de faire ça
00:58:20merci à vous
00:58:22d'avoir été là
00:58:23merci pour votre engagement
00:58:24vos questions
00:58:25et la participation
00:58:27très active
00:58:28et très présente
00:58:29qui encore
00:58:30merci à Transforma
00:58:31de nous accueillir ici
00:58:33et merci évidemment
00:58:35au président
00:58:36et ici
00:58:38le président
00:58:40le président
00:58:45maintenant tu échappes pas
00:58:46c'est moi qui fais les annonces
00:58:48le président
00:58:49de la podcast factory
00:58:52org
00:58:52Michel Godard
00:58:55j'ai entendu
00:59:01beaucoup de merci
00:59:02et de compliments
00:59:02et ça me touche
00:59:04comprenez bien
00:59:05que tout ça
00:59:05c'est impossible
00:59:07à faire
00:59:08sans un podcasteur
00:59:09deux
00:59:10sans public
00:59:11trois
00:59:11sans les bénévoles
00:59:13il me fait des compliments
00:59:15là
00:59:15mais
00:59:17quelle classe
00:59:19quelle classe
00:59:20d'avoir quelqu'un
00:59:21qui anime
00:59:21et qui présente
00:59:22nos invités
00:59:23et c'est très important
00:59:24quel bras droit
00:59:25que j'ai avec Alison
00:59:26avec Ma
00:59:26avec toutes les personnes
00:59:28qui sont en cuisine
00:59:29avec tous ceux
00:59:30qui nous ont aidé
00:59:31on est nombreux
00:59:32je suis pas seul
00:59:33c'est pas moi
00:59:33c'est pour ça
00:59:34que ça me met mal à l'aise
00:59:35on est une équipe
00:59:36et une grosse équipe
00:59:37et tous ces gens
00:59:38font que c'est réussi
00:59:39et merci à eux tous
00:59:40et merci à vous tous
00:59:41d'être présents
00:59:42et pour ceux qui sont restés
00:59:43et ceux qui ont dû partir
00:59:44pareil
00:59:44merci d'être venus
00:59:45alors on va remercier
00:59:46Transforma
00:59:47on va remercier
00:59:48remercier
00:59:49de Plugin Company
00:59:50qui est notre sponsor aussi
00:59:51grâce à qui
00:59:51une partie est possible
00:59:53on va remercier
00:59:54le Love & Center
00:59:54qui est Olivier Magéran
00:59:55le sexologue
00:59:56que vous avez vu
00:59:56que vous avez croisé
00:59:57avec son t-shirt orange
00:59:58qui a amené son épouse
00:59:59en cuisine
00:59:59qui a préparé
01:00:00des excellents mets
01:00:01et des excellentes salades
01:00:03et on va aussi remercier
01:00:05Kaya
01:00:05la coalition des écopreneurs
01:00:07dont nous sommes
01:00:07fièrement membres
01:00:08parce que c'est aussi
01:00:09eux qui nous soutiennent
01:00:09au quotidien
01:00:10donc voilà
01:00:11tous ces gens comptent
01:00:12et je crois que je vais arrêter là
01:00:13parce que sinon
01:00:14ça va être trop long
01:00:15et j'en profite
01:00:17que tu arrêtes là
01:00:17pour dire que
01:00:20oui
01:00:20on est gentil
01:00:22en tant que volontaire
01:00:23mais en réalité
01:00:24toi ce que tu fais
01:00:24c'est de soutenir
01:00:25des gens dans la durée
01:00:27et je pense que
01:00:27les remerciements
01:00:28c'est pas nécessairement
01:00:29que pour cette journée là
01:00:30c'est aussi pour tout le soutien
01:00:32et tout ce que tu fais
01:00:32tu rends possible
01:00:33la vie
01:00:34Applaudissements
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