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Et si c’était votre système nerveux qui dirigeait votre vie pro ? | Katrien Dosogne & la Théorie PolyVagale
Comprendre la régulation du système nerveux au travail – Théorie PolyVagale & burnout
Dans cet épisode hrmeetup.©, Katrien Dosogne nous invite à découvrir une approche puissante, encore trop méconnue :
la régulation du système nerveux grâce à la Théorie PolyVagale.
Une conversation essentielle pour comprendre pourquoi, en entreprise comme dans la sphère privée, nos réactions sont souvent dictées par nos mécanismes de survie. Burnout, stress, conflits, relations : et si la clé passait par une meilleure connaissance de soi… et de son système nerveux autonome ?
Liens:
https://www.instagram.com/lesmarchesdekat/
https://www.linkedin.com/in/katrien-dosogne-06672647/
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Comprendre la régulation du système nerveux au travail – Théorie PolyVagale & burnout
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la régulation du système nerveux grâce à la Théorie PolyVagale.
Une conversation essentielle pour comprendre pourquoi, en entreprise comme dans la sphère privée, nos réactions sont souvent dictées par nos mécanismes de survie. Burnout, stress, conflits, relations : et si la clé passait par une meilleure connaissance de soi… et de son système nerveux autonome ?
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00:00You're listening to the Podcast Factory.
00:30Je suis alignée avec mon rêve, en tout cas aujourd'hui.
00:41Et je l'ai été plusieurs fois dans ma vie.
00:43En fait, quand j'étais adolescente, j'avais vraiment envie de changer le monde.
00:47J'étais vraiment une idéaliste, j'ai eu milité à SOS Racisme.
00:50Et après, je suis allée travailler comme travailleuse sociale.
00:52Donc j'étais vraiment dans le cœur de mes valeurs.
00:55J'ai travaillé avec des jeunes dans des quartiers défavorisés, avec des personnes âgées.
00:58Enfin bref, jusqu'au jour où un burn-out est arrivé et je me suis retrouvée complètement coincée.
01:04Mais c'était ok, c'est une expérience de vie que j'ai faite.
01:07Et jusqu'au jour où je rencontre la neurobiologie et la théorie polyvagale, j'aurai l'occasion de vous expliquer.
01:13Et en fait, je suis devenu coach en régulation du système nerveux.
01:17Donc c'est vraiment mon activité aujourd'hui.
01:19Mais en fait, je n'ai pas quitté mes valeurs.
01:20Je suis toujours dans l'accompagnement de l'humain.
01:22Ça me passionne.
01:23L'humain me passionne vraiment profondément.
01:25Ça avait guidé un choix d'études ?
01:26Au départ, en fait, j'ai fait des études secondaires.
01:29Puis j'ai quitté la maison parce que j'étais quand même dans une famille qui n'était pas évidente, assez toxique.
01:33Donc je suis parti.
01:35J'ai travaillé comme secrétaire.
01:36J'étais secrétaire d'avocat.
01:37J'ai vraiment beaucoup travaillé dans l'administratif.
01:39Mais ça ne me plaisait pas.
01:40Je sentais que j'étais appelé par autre chose.
01:42Et c'est à la trentaine que j'ai fait des études en horaire décalé pour devenir travailleuse sociale.
01:47Donc vraiment pour aller vers l'alignement de mes valeurs et tout ça.
01:50Et le burn-out est venu après ?
01:51Le burn-out est arrivé longtemps après.
01:52Parce que les auditeurs ne le savent pas, mais j'ai 62 ans bientôt.
01:55Est-ce que tu es certifié coach ?
01:57Je suis coach certifié en régulation du système nerveux par Ludovic Leroux.
02:00Vous pouvez le retrouver d'ailleurs sur les réseaux sociaux.
02:03Mais ça reste une certification du domaine du privé.
02:06Donc on n'est pas dans une certification comme si j'avais fait l'UNIF.
02:09Il faut aussi être correct avec tout le monde et être transparent.
02:11Mais pour moi ça n'enlève en rien ma légitimité.
02:14Puisque de toute façon, c'est même pas la certification qui donne la légitimité du domaine dans lequel on est.
02:20C'est aussi notre expérience, notre expertise.
02:22Il y a des gens qui n'ont pas de certification et qui sont des excellents coachs.
02:25Et je te rejoins totalement Michel quand tu dis que de toute façon, d'une manière ou d'une autre, ça doit matcher.
02:31Et souvent les matchs sont énergétiques finalement.
02:33On se choisit parce qu'on sent que cette personne peut nous aider.
02:36On va parler aujourd'hui de ton métier, de ton activité.
02:38Tu nous parles d'un coaching spécifique.
02:40Tu peux donner les bons termes, les acronymes nécessaires pour l'identifier.
02:44Mais surtout nous les expliquer, les vulgariser.
02:46Parce que je suis persuadé qu'il y a une partie du public qui n'aura pas connaissance de cette approche.
02:50Absolument.
02:51Donc je suis coach en régulation du système nerveux.
02:54Et j'utilise la théorie polyvagale qui a été inventée par Stephen Porges.
02:59Résultat de recherche en neurobiologie.
03:01J'utilise la somatic experiencing de Peter Levine.
03:04Qui était aussi un chercheur qui a beaucoup observé le monde sauvage et les mécanismes de survie.
03:09Et j'utilise l'enquête de compassion de Gabor Mathé.
03:12Ça ce sont vraiment mes trois grandes grilles de lecture que j'utilise dans mes accompagnements.
03:17Mais c'est quoi finalement un coach en régulation du système nerveux ?
03:21La première chose que j'ai envie de vous dire, c'est qu'on a tous un système nerveux.
03:25Et qui est autonome.
03:26Et j'insiste sur le mot autonome.
03:28C'est-à-dire que c'est comme si on avait un GPS intégré au quotidien tout le temps.
03:32Avec ce système nerveux autonome qui est en train de regarder si je suis en sécurité ou pas.
03:38Suis-je en sécurité ou pas ?
03:39Suis-je en sécurité ou pas ?
03:40Et donc nous avons ce système nerveux qui nous accompagne en permanence.
03:45Et parfois on peut avoir ce système nerveux qui est dérégulé.
03:48Parce qu'on a vécu des expériences traumatiques dont on n'a pas nécessairement conscience.
03:53Mais c'est ce qui fait que par exemple vous pouvez vous retrouver dans des situations où vous dites
03:56Mais c'est incroyable.
03:57Chaque fois que je me retrouve face à telle personne, je ne sais pas comment réagir.
04:01C'est plus fort que moi.
04:02Quand on sent ces situations où on est coincé, où c'est plus fort que nous.
04:06Où on est vraiment pris par des émotions, des sensations assez désagréables.
04:10Où on se sent complètement coincé.
04:11Ça veut dire simplement qu'on a basculé dans un état de notre système nerveux autonome.
04:16Et qu'on ne sait pas nécessairement comment en sortir.
04:19Moi ce que je fais, c'est que je fais du coaching éducatif.
04:22J'accompagne des gens pour comprendre leur système nerveux.
04:25Savoir comment il fonctionne.
04:26Leur faire prendre conscience aussi que comme ce système nerveux est autonome.
04:30Il y a des situations où ce n'est pas de leur faute.
04:33Je donne un exemple.
04:33Quelqu'un qui procrastine, il a tendance à culpabiliser.
04:36Or, la procrastination est juste un mécanisme de survie.
04:40Donc on va aller travailler là-dessus.
04:41Et on va faire comprendre à la personne que c'est un mécanisme de survie.
04:45Mais on va surtout aller travailler au niveau de ses sensations corporelles.
04:49Avec des outils dont ici je ne vais pas donner les détails.
04:51Mais pour pouvoir faire en sorte que les gens se libèrent de ça.
04:54Parce que finalement, si on en reste au niveau comportemental, on ne va rien changer.
04:59Si on en reste au niveau mental, on ne va rien changer non plus.
05:02Beaucoup de coaching sont au niveau mental.
05:04Et je ne dis pas que ce n'est pas bon.
05:05Mais on ne modifie pas et on ne change pas un certain nombre de choses quand on reste au niveau du mental.
05:11On ne solutionne pas un certain nombre de choses quand on reste au niveau de la survie.
05:15Quand je t'écoute, j'ai l'impression qu'on est ici dans une approche qui va avoir un côté holistique, un recul, une prise globale de conscience avec une incorporation d'un élément qu'on oublie trop souvent.
05:25C'est le biologique et le corporel.
05:26Très très juste Michel, là tu m'as vraiment compris.
05:28On est sur la même longueur d'onde et c'est vraiment ça.
05:30Si vous voulez, tout ce que vous avez vécu, vous avez des souvenirs dans votre tête.
05:33Ok, les souvenirs sont dans la tête mais les mémoires sont dans le corps.
05:37Quand il y a du trauma ou quand il y a un blocage d'une situation, on va aller vraiment travailler sur les ressentis corporels.
05:43Et on va, j'ai des outils spécifiques pour ça, pour aller pouvoir libérer ces sensations.
05:47Et donc du coup, avoir des gens qui en bout de parcours, en général, je fais des accompagnements sur 10 séances et moi je vois vraiment les gens que j'accompagne se libérer petit à petit par ce coaching éducatif.
05:59Mais aussi entre les séances, il y a des observations à faire et des choses comme ça.
06:03Je vois vraiment les gens au bout de la 7e, 8e séance complètement changer.
06:07Mais alors ce qui est très chouette, c'est que le changement est naturel.
06:10Ce n'est pas un truc qu'on s'est martelé dans la tête parce que ce n'est pas au niveau du mental qu'on travaille.
06:15Il faut savoir, contrairement à ce qu'on croit, ce n'est pas nos pensées qui modifient nos comportements.
06:21C'est l'inverse en fait.
06:22C'est notre biologie qui va vraiment influencer nos pensées, nos émotions, notre système de croyance.
06:30Cette légende du cerveau reptilien qu'on a démontée heureusement depuis Belle-Lurette,
06:34cette illustration avec comme force de symboliser un rappel à l'humain,
06:37c'est que nous sommes encore et toujours dans notre cœur animal.
06:40On reste des animaux avec une méthode qui est simple, qui est la survie, les craintes et les peurs.
06:45Quand tu vas apprendre ton approche, on va reconnecter le biologique et l'humain et son mental,
06:50puisque c'est de ça dont on parle, est-ce que malgré tout ce genre de vérité reste
06:54ou est-ce qu'au contraire on va faire sombrer quelques croyances ?
06:57J'ai envie de dire que les croyances qui vont s'effondrer vont s'effondrer de manière complètement naturelle.
07:03Parce que moi quand j'accompagne les personnes, je ne peux pas aller plus vite que leur système nerveux.
07:08Même si on va aller travailler au niveau de croyances et des choses à modifier,
07:12si quelqu'un ne peut pas, au stade où elle est, lâcher cette croyance, c'est que son système nerveux n'est pas prêt.
07:17Et c'est ça qui est très beau dans cette approche de la régulation du système nerveux,
07:21c'est qu'on est dans le respect de la biologie et qu'on va vraiment petit à petit amener les personnes
07:27à accompagner leur propre système nerveux, à devenir, souvent, parce qu'on va se rendre compte
07:32quand on travaille avec les personnes qui ont du trauma derrière, à devenir des bons parents
07:37pour eux-mêmes, là où ils n'ont pas peut-être toujours été dans la bienveillance vis-à-vis d'eux-mêmes.
07:42On ne gagne pas contre la biologie, c'est toujours la biologie qui gagne
07:45et c'est pour ça qu'on doit parfois y aller par petites touches sans brusquer.
07:49Alors je prends une métaphore pour qu'on nous comprenne bien.
07:51Tu es en train de m'expliquer que beaucoup de gens pendant longtemps se sont focalisés sur apprendre à conduire une voiture
07:57et puis ils ont oublié qu'il fallait apprendre à mettre de l'essence dans la voiture
08:00ou le moteur et l'énergie dans la voiture pour qu'elle roule
08:02et qui plus est, les quatre roues et comprendre que la voiture, comment elle fonctionne
08:05parce que sans ça, le permis de conduire, il ne sert pas à grand-chose.
08:08La question est, c'est que quand on prend la route, si on reste dans cette métaphore,
08:11on est certes libre de ce qu'on fait, de sa conduite et de sa connaissance de la conduite et de son véhicule
08:15mais à un moment donné, on va être en interaction avec l'humain.
08:17On dit toujours, le danger, ce n'est pas toujours soi, c'est parfois les autres et leur façon de tenir le volant.
08:21On est ici dans le relation de l'humain, dans la même métaphore.
08:23Si l'autre nous fait réagir, c'est parce que ça fait miroir envers soi.
08:27Comment est-ce qu'on va gérer plutôt ce qui dépend de la part des autres ?
08:30Parce qu'il y a une part des autres qui joue.
08:31Je pense qu'on est dans la relation et dans l'interdépendance qui n'est pas du tout la même chose.
08:36Donc ça veut dire que si je reprends la métaphore de la voiture,
08:39ok, je suis dans ma voiture, je conduis, j'ai mis l'essence, j'ai tout ce qu'il faut,
08:43je prends soin, je connais tout, les roues, le moteur, tout ça, j'avance sur la route
08:48et puis, bardave l'embardé, il y a quelqu'un qui arrive et qui vient vraiment m'agresser à la limite.
08:54Et donc, ce qui se passe, c'est que si je travaille, si j'ai un système nerveux bien régulé
08:58où je suis en lien, je vais pouvoir me dire, quoi qu'il arrive, je suis là pour moi d'abord.
09:02Je vais essayer de rester calme, je vais me réguler, je vais, même si je suis en insécurité,
09:07je vais aller mettre de la sécurité dans cet état d'insécurité pour pouvoir répondre à la situation.
09:13Imagine si bardave l'embardé, je ne régule pas et je suis complètement figé, je vais dans le décor.
09:20Tu vois, j'ai envie de dire que la TPV et toute forme de coaching quand c'est bien mené,
09:26bien accompagné, quelle que soit finalement la méthode, c'est apprendre vraiment aux gens
09:29à danser avec la vie et donc danser avec la vie, danser aussi avec les autres
09:34et ne pas nécessairement voir l'autre comme un potentiel danger.
09:40Maintenant, je ne suis pas en train de dire qu'il n'y a pas de danger.
09:42Il y a des moments où nos instincts de survie, heureusement qu'ils sont là.
09:45Il faut aussi rendre hommage à notre système nerveux autonome et à nos instincts de survie.
09:50Si nous sommes là, c'est parce que notre système nerveux autonome prend bien soin de nous.
09:55Soyons aussi en gratitude vis-à-vis de nos instincts de survie.
09:58Mais la TPV va vraiment consister à quitter ses instincts de survie, pas du tout pour les nier.
10:04Quand ils sont adaptés, je veux dire, il y a des situations, il y a un incendie qui se déclare.
10:08C'est peut-être l'occasion de fuir, donc c'est un instinct de survie.
10:11On ne va pas rester en lien avec l'incendie en le regardant en disant « Oh, il est joli cet incendie ! »
10:15Mais par contre, pour un certain nombre de situations, au lieu de les subir et de pouvoir choisir,
10:21on va vraiment aller développer notre flexibilité vagale, ce fameux nerf vague dont on entend souvent parler ces derniers temps,
10:28qui est quand même un nerf très important dans notre système nerveux, qui active notre système parasympathique.
10:33Mais bon, en une demi-heure, je ne vais pas vous raconter, c'est assez complexe, donc je ne vais pas vous raconter tout.
10:37Mais voilà, quand on développe cette flexibilité vagale, on va avoir beaucoup plus facile à choisir quelle est la meilleure option,
10:45finalement, en fonction de la situation qui se présente à nous.
10:48On va rappeler encore une fois, TPV, les trois, l'aide pour...
10:51La théorie polyvagale.
10:53Il y a plein d'outils dans le coaching. Pourquoi est-ce que toi, Catherine, tu t'es dit « Non, c'est cette voie-là que je veux prendre,
10:59et c'est ça qui me paraît le plus efficace ? »
11:01Quelle est l'identification du besoin qui fait que c'est ça que tu choisis ?
11:04Alors, il faut savoir que quand j'ai eu mon burn-out, je ne savais absolument pas ce que je voulais faire de la suite de ma vie,
11:09donc je me sentais inutile. J'ai commencé à consommer énormément de formations, de podcasts,
11:16la pleine conscience, enfin plein, plein, plein, plein d'approches, plein d'outils qui m'ont fait du bien, je dois le dire comme c'est.
11:23Mais il y avait toujours quelque chose qui manquait. Il y avait comme un chénon manquant, il y avait comme une pièce du puzzle qui n'était pas là.
11:27Et je me disais « Non, c'est pas bon, c'est pas bon, c'est pas bon. »
11:29Combien de temps, ce parcours ?
11:30Ça a pris cinq ans. Et j'ai fait beaucoup de recherches. J'ai suivi des coachs en manifestation, j'ai fait de la pleine conscience intégrative,
11:36j'ai fait vraiment plein, plein, plein d'outils et vraiment, ils m'ont fait avancer.
11:40Mais il y avait quelque chose qui manquait.
11:42Et je tombe sur Ludovic Leroux qui parle de la théorie polyvagale, qui parle de la pleine confiance et j'ai un flash.
11:49Et d'abord, il faut dire que quand j'ai pris la formation, il y avait deux parcours de formation.
11:53Le premier parcours, c'était pour soi-même, ça s'appelait Explore.
11:56La deuxième partie, c'était pour devenir expert et pouvoir en faire son métier.
11:59Mais moi, quand j'ai pris, j'ai pris les deux formations, mais pas du tout pour accompagner les gens.
12:04Vraiment en disant « Moi, je veux aller jusqu'au bout, à l'intérieur de moi, travailler avec tous ces outils, guérir. »
12:12C'est vraiment important pour moi.
12:13Il y a un ami coach qui m'a dit « Tu sais, la majorité des coachs, s'ils sont devenus coachs, c'est d'abord pour eux.
12:18Ils ont ce biais cognitif de mettre en pratique des conseils vers les autres parce que ça leur parle
12:22et que c'est chez eux qu'ils veulent régler un problème, certains. »
12:24Oui, je confirme.
12:25Mais en tout cas, mon job n'est pas de régler mes problèmes à travers mes clients.
12:29En revanche, je partage le terrain que moi, je marche.
12:33Et ça, ce n'est pas la même chose.
12:35Et ça, c'est super important.
12:36C'est ce qui a motivé ton envie.
12:37Voilà, la posture du coach, elle est quand même très importante.
12:40Exactement.
12:40Je ne peux pas régler mon problème à travers mon client.
12:43Donc, moi, j'ai fait tout ça pour moi.
12:46Et c'est seulement ayant traversé tout le chemin que j'ai dit « Mais ce truc est génial. »
12:50Il faut le partager.
12:51Et j'ai commencé à comprendre et j'ai commencé à retrouver de l'énergie.
12:5410 %, 15 %.
12:56Et je sortais vraiment de cet état de fatigue permanent qui était lié au burn-out.
13:01Mais ça, j'y reviendrai parce qu'on pourrait faire carrément un podcast sur le burn-out.
13:05Mais en tout cas, j'ai compris comment je fonctionnais.
13:07Et donc, j'ai eu des clés concrètes.
13:09Et donc, je me suis dit « Mais moi, je dois partager ça.
13:10Je ne peux pas garder ça pour moi. »
13:12Donc, c'est la raison pour laquelle j'ai mis autant de temps avant de devenir coach en mon domaine.
13:16Parce que j'ai beaucoup travaillé.
13:18Expérimenté, vécu.
13:19Et pas sur moi.
13:20Parce que ça aussi, j'ai envie qu'on change de langage.
13:23On ne travaille pas sur soi.
13:24On travaille avec soi.
13:26Ben oui, évidemment.
13:27C'est l'inclusion de l'être complet.
13:28Exactement.
13:29Son physique, son biologique et son mental.
13:30Exactement.
13:31Le public cible, c'est les personnes individuelles.
13:33C'est le B2C.
13:35Mais c'est aussi en entreprise que tu accompagnes.
13:37Oui, les deux.
13:38Mais pour le moment, je suis plus en B2C.
13:41Et j'ai très envie d'accompagner des entrepreneurs.
13:42J'en accompagne déjà en B2C.
13:44Et ça, c'est quand même intéressant.
13:46Parce que l'entrepreneur, il a aussi un système nerveux.
13:49Le directeur ou le chef d'une équipe, il a aussi un système nerveux.
13:53Et il peut aussi le challenger par ses collaborateurs.
13:55Il affluence les autres.
13:56Voilà.
13:56Pire ou mieux.
13:57Exactement.
13:57Et il y a une base en TPV, c'est qu'on parle de la co-régulation.
14:01C'est-à-dire nos systèmes nerveux, ils se co-régulent ou ils se dérégulent.
14:04Toi et moi, on est en train de parler.
14:06Et nos systèmes nerveux, là, sont en co-régulation.
14:08On est paisible, on est en lien, on s'écoute l'un l'autre.
14:11En plus, on s'est rendu compte qu'on avait des valeurs communes.
14:13On est joyeux.
14:14Donc, ça montre bien qu'on est dans la co-régulation.
14:18Et que c'est plutôt notre nerva qui est bien régulé.
14:21Là, c'est très très chouette.
14:22C'est super important.
14:23Mais comme on peut aussi se déréguler.
14:26Je te donne un exemple.
14:27Si moi, je suis trop en insécurité, tu vas le sentir.
14:30Ton système nerveux va le capter et ça va te déréguler.
14:33On a d'ailleurs ça parfois dans l'un des situations comme ça,
14:36où il y a des gens qui nous attirent.
14:38Ça, c'est souvent parce qu'ils sont très en sécurité.
14:40Et puis ceux qui nous agacent, Catherine.
14:42Et alors ceux, exactement, à l'inverse, où on se sent comme ça,
14:46mais qui nous dérégulent.
14:47Donc, imagine un chef d'entreprise qui est complètement dérégulé.
14:51Il dérégule son équipe.
14:52Et c'est OK, moi, je ne suis pas en train de le juger.
14:54Mais le problème, c'est qu'il va souvent se plaindre de situations
14:58qui sont liées à sa propre dérégulation.
15:01Donc, c'est intéressant de pouvoir aller travailler sur cette régulation du système nerveux
15:05parce que ça va permettre de mettre des changements en entreprise en place.
15:07Je pense que ta place, elle est vraiment nécessaire en entreprise
15:11parce qu'on vient de le démontrer déjà.
15:12C'est venu spontanément de ta part.
15:14Le manager, le chef d'équipe, le DRH, le patron,
15:17s'il ne gère déjà pas, lui, son propre système nerveux
15:20et ne tient pas compte de son véhicule, pour reprendre notre métaphore,
15:23il va un peu conduire avec son bateau et son équipe et son camion et son bus,
15:26un peu dans n'importe quoi, n'importe où,
15:28et les accidents seront au rendez-vous.
15:30Ça, c'est déjà un point acquis.
15:31J'entends beaucoup de gens venir à mon micro,
15:33que ce soit des coachs, des philosophes,
15:34des gens qui me parlent de livres comme
15:35et plein de théories qui ont toutes été accueillies
15:39avec beaucoup de bon sens, de joie et de bienveillance
15:42et qui ont essayé d'être mises en pratique.
15:44Et souvent, il y a quand même pas mal de choses qui,
15:46malgré les efforts, la volonté humaine forte,
15:48on est face à des murs.
15:50On a vraiment des difficultés.
15:52Alors, il y a plein de thèmes qui sont derrière.
15:53Le fait qu'on n'interroge pas suffisamment à la base
15:55avant de prendre la décision dans l'hierarchie.
15:57Il y a plein de paramètres comme ceux-là qui jouent.
15:59Mais il y a toujours un paramètre qui, moi, je me suis dit,
16:01est quand même frappant.
16:02En tout cas, dans mon point de vue, tu me diras ce que tu en penses.
16:05On veut changer l'entreprise.
16:06Mais l'entreprise, c'est des individus auxquels on dit
16:09qu'il faut faire un split vie privée et vie professionnelle.
16:11Donc déjà, c'est contre nature.
16:13On ne tient pas compte que l'un et l'autre sont ensemble
16:15et que pourtant, ils ont une interaction.
16:17Puisque quand on ne va pas bien au boulot,
16:18on fait un burn-out, on n'a pas que sa famille.
16:19Et quand on ne va pas bien dans sa famille,
16:21on ne travaille pas de façon efficiente au boulot.
16:23Et je vais aller plus loin.
16:24Si l'entreprise, c'était le conducteur,
16:27elle ne tient pas compte de la voiture,
16:29le fait que les humains ont des vies privées
16:31et les humains, dans leur vie privée,
16:33ne tiennent pas compte que si leur vie sexuelle épanouie
16:35de couple et leur relation et leur identité homme-femme
16:37n'est pas clairement assise dans un équilibre juste,
16:40il n'y a rien qui peut marcher.
16:41Parce qu'il y a dans toute la chaîne de liens,
16:44il y a un couac.
16:45Je pense que si ça ne marche pas de s'en prendre aux entreprises,
16:48je me dis, et si on changeait d'abord les gens,
16:50leurs relations, jusque dans les familles,
16:52dans les valeurs,
16:53pour que ça transpire dans la société qu'on réinvente ?
16:56Le contrat social qu'il y a alors à partir de ce moment-là
16:59pourra réinfluencer une autre façon de gérer une entreprise.
17:01Je suis complètement raccord avec ce que tu dis.
17:03Quand tu m'en as parlé,
17:04voilà le mécanisme qui s'est mis dans ma tête
17:06en t'entendant parler.
17:07Hum, c'est chouette.
17:08C'est exactement ça.
17:10Tu vas intervenir chez l'humain.
17:11Oui, et puis je pense que, tu vois,
17:13au plus de gens,
17:14quand tu sais qu'il y a cette co-régulation
17:15ou cette dérégulation,
17:17au plus je vais m'occuper de mon système nerveux,
17:19au plus je deviens un humain régulateur.
17:21Si je deviens un humain régulateur,
17:22co-régulateur avec mon système nerveux,
17:24partout où j'arrive,
17:25c'était Neil Donald Walsh qui disait ça.
17:28Heal the place.
17:29I heal in the place.
17:30Soyez celui qui,
17:31quand il arrive dans un espace,
17:33guérit l'espace
17:33ou guérit dans l'espace.
17:35Et c'est super important.
17:37Enfin, pour moi,
17:38c'est des valeurs hyper importantes.
17:39Pour moi,
17:40je l'ai dit un jour,
17:41je l'ai posté sur mon réseau social,
17:42j'avais mis,
17:43l'argent, c'est le nerf de la guerre,
17:44le nerf vague,
17:45c'est le nerf de la paix.
17:47Et je ne peux pas m'empêcher
17:48quand je vois les guerres qu'il y a,
17:50les comportements de certaines politiques.
17:52Ce sont des dirigeants
17:53qui sont en insécurité,
17:55qui sont tout le temps
17:56en sympathique agressif,
17:57c'est-à-dire la lutte,
17:59la psychologie du mérite, etc.
18:01Mais c'est survivre sur cinq ans.
18:02Et on est vraiment
18:03dans des stratégies de survie
18:05et non dans des stratégies
18:07de vie et de lien.
18:09Et comme tu dis,
18:09dans la chaîne du lien,
18:10il y a des couacs.
18:11Pour moi,
18:12m'occuper,
18:13parce que moi,
18:13j'ai longtemps cru
18:14qu'il fallait faire du travail communautaire,
18:16de groupe,
18:16j'ai fait ça quand j'étais travailleuse sociale.
18:18Et ça a marché,
18:18ça a impacté.
18:19Mais on ne peut pas faire que du groupe,
18:20on doit aussi travailler en individuel.
18:22Parce que,
18:22quand moi j'accompagne,
18:24en tout cas au niveau
18:24de la régulation du système nerveux,
18:26on va très loin.
18:27On va creuser
18:28sur les messages d'autorité du passé
18:29que les gens portent en eux,
18:31qui sont les fameux drivers inconscients
18:33qui nous guident
18:34et qui font que parfois
18:36on a un objectif de vie
18:37mais on n'arrive pas à l'atteindre
18:38parce qu'on a des objectifs de survie
18:40qui se cachent derrière.
18:41Je peux vouloir développer mon activité,
18:43mais si en dessous
18:45de je veux développer mon activité,
18:47il y a un objectif de survie
18:48du genre
18:49je ne suis pas assez,
18:50comment je développe mon activité ?
18:51Oui, c'est exactement ça.
18:53Et on peut trouver ça
18:53dans différentes sphères.
18:55En fait, c'est une boucle.
18:56C'est-à-dire que
18:56tu vas propager
18:58le message de remise en question
18:59chez l'individu
19:00dans son privé
19:01qui lui va faire
19:02en parler à ses voisins, etc.
19:04Et finalement,
19:04tu crées une boucle virtueuse.
19:06C'est un cercle en fait
19:06qu'il faut voir.
19:07Et ça, j'y crois très profondément.
19:08C'est un cercle vertueux.
19:09On quitte le cercle vicieux
19:11pour rentrer dans le cercle vertueux,
19:12mais pour rentrer dans le cercle vertueux,
19:15on doit chacun prendre aussi
19:16la responsabilité de cette régulation
19:18de notre système nerveux,
19:19quels que soient les traumas
19:20qu'on ait vécu.
19:21Tu as des gens
19:22qui sont parfois
19:22un peu plus atypiques,
19:24qui vont avoir
19:25plus de difficultés
19:26à s'insérer
19:26dans une entreprise,
19:27dans une société,
19:28globalement même,
19:29ou dans la vie de tous les jours,
19:31parce qu'ils sont justement
19:31neuroatypiques.
19:33Est-ce que pour ton approche,
19:35dans ta spécialité,
19:36il est plus facile,
19:37comme on s'adresse d'abord
19:38au corporel
19:39et aux neurosciences,
19:40finalement,
19:41de placer correctement
19:42le curseur au bon endroit
19:43pour avoir une approche
19:44qui fonctionne avec tout le monde ?
19:46Est-ce que ton approche
19:46peut fonctionner
19:47quel que soit le profil
19:48de l'individu ?
19:49Absolument.
19:50Absolument.
19:50Pourquoi ?
19:51Parce qu'on a un système nerveux
19:52et qu'on soit neuroatypique,
19:54qu'on soit bipolaire,
19:55qu'on soit HPI,
19:57parce qu'on entend
19:57tous ces trucs-là.
19:58Je ne suis pas en train
19:59de dire que ça n'existe pas.
20:00Ce ne sont que,
20:01entre guillemets,
20:02des symptômes
20:04d'un système nerveux.
20:05Et on revient à la même chose.
20:06Est-ce qu'on va travailler
20:07sur les symptômes
20:07ou est-ce qu'on va travailler
20:09sur une meilleure connaissance de soi
20:11et surtout,
20:11une meilleure compréhension
20:13du fonctionnement humain
20:15sur un niveau neurobiologique ?
20:18Et je le rappelle toujours,
20:19on peut faire ce qu'on veut,
20:21être dans la volonté
20:22à tout prix,
20:23à tout prix,
20:23à tout prix.
20:23N'oublions jamais
20:24qu'on a un système nerveux,
20:26autonome.
20:27Et lui,
20:28quand il décide
20:29que c'est ça qu'il faut faire,
20:30malgré ta volonté,
20:32il va te faire aller là
20:33où lui croit que c'est important.
20:35Donc,
20:35il faut aussi,
20:36de temps en temps,
20:36lâcher ce côté volontaire,
20:39coach à casquette,
20:39comme je dis,
20:40ouais,
20:40tu vas y arriver,
20:40tu vas y arriver.
20:41Non,
20:41de temps en temps,
20:42il faut aussi aller
20:43se rebrancher,
20:44écouter ce corps,
20:45écouter ce système nerveux.
20:47Quelque chose de très important,
20:48c'est aussi que
20:48quand on se reconnecte
20:50et qu'on développe
20:50cette flexibilité vagale,
20:52on revient où aussi ?
20:54Dans l'espace du cœur.
20:55Quand on revient
20:56dans l'espace du cœur,
20:58on n'est plus dans la peur
20:59et donc,
21:00on peut réaliser nos rêves.
21:01Donc,
21:01au plus,
21:02il y a des gens
21:02qui se réalisent,
21:03qui se comprennent,
21:04pas juste se comprendre
21:06de manière psychologique
21:07mais vraiment neurobiologique.
21:09Au plus,
21:09on a des gens
21:10qui se corégulent,
21:11qui régulent,
21:11etc.,
21:12au plus,
21:12on contribue
21:13à un monde
21:14beaucoup plus paisible.
21:15Alors,
21:16on est dans une société
21:16qui fonctionne beaucoup
21:17aux préjugés,
21:18aux clichés,
21:18bobo écolo,
21:20enfin,
21:20développement personnel,
21:21c'est n'importe quoi.
21:22Enfin,
21:22tu vois,
21:22ça part dans tous les sens
21:23très vite.
21:24Moi,
21:24j'ai quand même envie
21:25de dire justement
21:25quelque chose ici.
21:26C'est que,
21:27quand on se rend compte
21:28de ce que c'est
21:29qu'un burn-out,
21:31on est dans la preuve
21:32et l'évidence scientifique
21:33absolue
21:34de ce que tu dis
21:35est totalement fondé.
21:36Parce que finalement,
21:37un burn-out,
21:37c'est quoi ?
21:38C'est ton corps,
21:39c'est cette fameuse partie oubliée,
21:40c'est ce fameux véhicule
21:41dont tu n'as pas tenu compte
21:42de l'existence
21:42de son besoin de carburant
21:43et de ses quatre roues
21:44qui te dit,
21:45excusez-moi le terme,
21:46merde,
21:47tout simplement.
21:48Et d'ailleurs,
21:49le mental,
21:49il fait quoi ?
21:50Non,
21:51c'est le déni,
21:51je ne suis pas en burn-out,
21:52je peux continuer.
21:54Et on arrive au stade
21:55où on est sur un lit d'hôpital
21:56ou à la maison
21:56ou cloué au sol
21:57avant de se rendre compte,
21:58ah ben non,
21:59j'avais tort,
21:59c'est le corps qui avait raison.
22:01Et ça,
22:01c'est peut-être la meilleure
22:01preuve scientifique
22:02que ce que tu dis
22:02a beaucoup de sens.
22:04Merci,
22:04merci,
22:05mais je suis tout à fait
22:05d'accord avec toi,
22:06c'est exactement ça
22:07qui se passe.
22:08De toute façon,
22:08le corps aura toujours
22:09le dernier mot.
22:10C'est pour ça que c'est intéressant
22:11de repartir du corps
22:12et j'ai juste envie
22:13de dire une chose encore
22:14par rapport à la théorie
22:15polyvagale,
22:16nous sommes avant
22:17d'être des êtres
22:18de parole,
22:19de réflexion,
22:20nous sommes des êtres
22:21de sensation.
22:22Quand nous sommes nés,
22:23même quand nous étions
22:24dans le ventre,
22:25mais avant,
22:26avant,
22:26quand je suis dans le ventre
22:27de ma maman,
22:28quand je nais,
22:29je ne parle pas,
22:31j'ai des sensations
22:32corporelles,
22:33donc revenir aux sensations
22:35corporelles,
22:36c'est hyper important
22:36et en plus,
22:38la première personne
22:39avec qui je vais avoir
22:40du lien,
22:41mes premiers liens
22:42d'attachement,
22:42c'est avec mes parents
22:43et donc si là,
22:44il y a du trauma,
22:45ça va me poursuivre.
22:46Donc,
22:47c'est intéressant
22:47d'aller travailler
22:48sur la régulation
22:49du système nerveux,
22:50de comprendre
22:50quels étaient mes liens
22:51d'attachement
22:52pour pouvoir changer
22:53le narratif,
22:54l'histoire que je me raconte
22:56parce qu'il y a
22:56de l'insécurité
22:57dans mon corps.
22:58Moi,
22:58je crois qu'en t'écoutant,
22:59les patrons d'entreprise
23:00d'RH et RH
23:01peuvent prendre conscience
23:02que ce serait bien
23:04de te faire venir
23:04en société
23:05dans leur entreprise
23:06pour accompagner
23:06des équipes
23:07parce que
23:08ce n'est pas forcément
23:09avoir comme une approche
23:10de coaching uniquement,
23:12c'est d'abord avoir
23:12comme une approche
23:14de soins de santé,
23:15de bien-être,
23:16un peu comme on ferait
23:17de la mindfulness
23:17qui va se permettre
23:19de prendre conscience
23:21tout en se régulant
23:22et cette prise de conscience
23:23va amener
23:24à une évolution positive
23:25du système nerveux
23:26qui va être quelque part
23:27une prévention
23:27au burn-out.
23:28Est-ce qu'on peut le voir
23:29comme ça ?
23:29Absolument.
23:30C'est une bonne conclusion ?
23:31Je suis totalement d'accord
23:32avec toi.
23:32À partir du moment
23:33où on a des gens
23:34qui commencent à avoir
23:35des leviers pour changer
23:36ou pour comprendre
23:36pourquoi ils fonctionnaient
23:37d'une certaine manière
23:38qu'ils peuvent apprendre
23:39à se réguler,
23:41évidemment,
23:41ça va fluidifier
23:42la communication,
23:43ça va fluidifier
23:43les échanges.
23:44Donc oui,
23:45mais j'ai envie de dire
23:46c'est de la santé
23:47et du bien-être
23:48et c'est du coaching
23:49et c'est ça que je pense
23:50qui est chouette,
23:50c'est qu'il y a les deux aspects
23:51en même temps.
23:52Bon, t'écoutes des podcasts,
23:53tu m'as dit,
23:54j'ai l'impression
23:54qu'il faudrait presque
23:55créer une chaîne podcast
23:56pour toi tellement
23:56il y a des sujets à partager,
23:57des connaissances à partager,
23:59c'est hyper passionnant,
23:59moi j'ai envie de te réinviter,
24:00j'ai frustration totale
24:01de ne pas pouvoir
24:02aller plus loin aujourd'hui
24:03sur 30 minutes.
24:04On va clôturer tout doucement
24:05par nos trois questions RH
24:06mais avant,
24:07j'aimerais dire aux auditeurs
24:08et auditrices
24:08comment est-ce qu'on peut
24:09te contacter Catherine ?
24:10On est convaincu,
24:11on écoute cet échange
24:12et on se dit
24:12bah oui finalement,
24:13il y a plein de bon sens
24:14là-dedans,
24:15comment est-ce qu'on te contacte ?
24:16Alors vous me trouvez
24:17sur Facebook
24:18au nom de Catherine Dezogne
24:20et vous me trouvez
24:21sur Instagram
24:22au nom de
24:23Les Marches de Kat
24:24et pourquoi Les Marches de Kat
24:26parce que c'était
24:26mon premier projet
24:27avant de devenir coach
24:29mais en fait
24:29c'était prédestiné
24:30parce que je faisais
24:31Tu franchissais déjà
24:32quelques marches
24:32et je faisais des marches
24:33de reconnexion
24:34en pleine nature
24:35avec des personnes
24:36pendant le Covid
24:36Ouais d'accord
24:37parce que les gens
24:38étaient en inscrits
24:38Tout fait sens
24:39Donc j'avais déjà ça en moi
24:40en fait,
24:40c'était déjà là
24:41et donc quand j'ai rencontré
24:42la TPV
24:43c'est venu juste confirmer
24:44ce qui était déjà là
24:45mais donc c'est pour ça
24:46que vous me trouverez
24:46sur Instagram
24:47sur Les Marches de Kat
24:48Kat s'écrit K-A-T
24:49On a trois questions RH
24:51pour clôturer cette émission
24:51La première question
24:53elle est classique
24:53c'est
24:53comment tu définirais
24:55un bon RH ?
24:56Un bon RH
24:58c'est un leader
24:59qui sait se leader
25:01d'abord lui-même
25:02et parce qu'il sait
25:03s'accompagner lui-même
25:04est capable d'accompagner
25:05les autres
25:05c'est quelqu'un
25:06qui a de l'écoute
25:07qui est dans le non-jugement
25:08et qui permet donc
25:09à ses équipes
25:10de s'exprimer
25:11parce que évidemment
25:11quand on a l'écoute
25:12quand on est dans une posture
25:13de non-jugement
25:14on peut être vraiment
25:15à l'écoute des besoins
25:16de nos équipes
25:17pour pouvoir y répondre
25:18il est pour moi
25:19au service de l'entreprise
25:20mais aussi au service
25:22de ses équipes
25:22C'est un rôle
25:23avec beaucoup d'importance
25:24moi je compare toujours
25:24ça à un psychiatre
25:25et je suis toujours étonné
25:26qu'un psychiatre
25:26il doit lui-même
25:27se faire psychanalyser
25:28pour pouvoir continuer
25:28d'exercer
25:29par contre un DRH
25:30qui a presque autant
25:31de puissance
25:31qu'un psychiatre
25:32dans une entreprise
25:33quelque part
25:33j'exagère mon volontier
25:34la métaphore
25:35n'est pas supposé
25:36s'auto-analyser d'abord
25:38et c'est un peu dommage
25:39mais bon
25:39parenthèse étant faite
25:40Mais je te rejoins
25:41les RH
25:42enfin les directeurs RH
25:43je ferais bien
25:43d'avoir des gens
25:44qui les supervisent
25:45par rapport à certaines situations
25:46moi je suis coach
25:47en régulation du système nerveux
25:49je me fais superviser
25:50tous les mois
25:50voilà
25:50bah oui c'est une bonne pratique
25:52en fait
25:52parce que je peux amener
25:53des cas concrets
25:54de situations
25:54que j'accompagne
25:55ou parfois je suis
25:56en difficulté
25:57je suis un être humain
25:57comme tout le monde
25:58c'est se regarder dans le miroir
25:59le matin
25:59un bon coach
26:00c'est aussi quelqu'un
26:01qui est capable
26:01là je ne sais pas
26:02ouais exact
26:03ok
26:04deuxième question
26:05un effet wow
26:06t'as déjà connu un effet wow
26:07ah il n'y a pas très longtemps
26:08j'ai eu un effet wow
26:09c'était l'année passée
26:10quand je suis parti à Bali
26:11ouais
26:11qu'est-ce qui t'a donné cet effet
26:12d'abord le pays
26:13m'a déjà fait un effet wow
26:15parce que je rêvais
26:15d'y aller depuis 10 ans
26:16t'es pas la seule à me dire ça
26:17et j'ai enfin concrétisé mon rêve
26:19mais c'est surtout
26:19qu'on a connecté
26:20mon compagnon et moi
26:21avec un jeune entrepreneur
26:22très chouette
26:23qui nous a amené
26:24dans son temple
26:25dans une communauté locale
26:27j'ai pu prier avec eux
26:28c'était juste
26:29mais c'était splendide
26:31j'ai vu les cérémonies
26:32mais c'était pas fait
26:33pour les touristes
26:33en plus on était les seuls
26:35un peu privilégiés
26:36c'était vraiment privilégié
26:37et il y avait les enfants
26:38il y avait les personnes âgées
26:39enfin c'était magnifique
26:41c'est quoi
26:42c'est le côté spirituel
26:43qui t'a fait l'effet wow
26:44ils sont pas juste spirituels
26:46c'est de la spiritualité incarnée
26:48c'est pas fake
26:49ok ils font des petites offrandes
26:51mais c'est pas juste
26:51des petites offrandes
26:52ils sont dans le lien
26:54ils ont des systèmes nerveux
26:55assez bien régulés
26:56à Bali
26:57et je crois que c'est pour ça
26:58que ça t'a marqué
26:58tellement aussi les gens
26:59on quitte cette interview
27:00t'as un dernier message
27:02à passer aux auditeurs et auditrices
27:03qu'est-ce que t'aurais envie
27:04de leur dire
27:04prenez soin
27:05de votre nerve vague
27:06de votre système nerveux
27:08pour qu'il soit au service
27:09de vos rêves
27:11vous empêchez surtout pas de rêver
27:13et si vous ne savez pas
27:14comment faire
27:14c'est très simple
27:15vous contactez Catherine Dozogne
27:16elle nous a dit
27:16comment la contacter
27:17et je vous laisse aussi
27:19une autre solution
27:19c'est que dans le texte
27:20dessus podcast
27:21je le rappelle
27:22et je sais que c'est difficile
27:23et qu'il faut un peu de courage
27:24pour le faire
27:25mais il y a un lien
27:26vers un voicemail
27:27on peut cliquer sur ce lien
27:28s'enregistrer
27:29mettre un email
27:30pour faire envoyer le message
27:31on peut se réécouter
27:32avant d'envoyer
27:32si on a peur
27:33de faire une bêtise
27:33de voir un mauvais son
27:34et d'ailleurs je vous invite
27:35à le faire avant de l'envoyer
27:36et puis vous envoyez votre message
27:37il arrive chez nous
27:38avec votre mail
27:38et nous on le transmet à Catherine
27:40alors si vous dites
27:41qu'on peut le partager en public
27:42on le mettra en commentaire
27:43du podcast
27:43si vous ne dites rien
27:44on l'envoie à Catherine
27:45elle pourra répondre
27:46de la même manière
27:46donc ce podcast est interactif
27:48vous pouvez poser une question
27:50à Catherine
27:50lui faire part d'une gratitude
27:51la remercier
27:52ou l'encourager
27:53vos messages sont bienvenus
27:55à tous et à toutes
27:56et on se retrouve
27:57pour de nouvelles aventures podcast
27:58à très bientôt
27:59merci de votre écoute
28:00merci Michel
28:01et merci aux auditeurs
28:02bonne journée
28:03ce projet podcast
28:06est une initiative
28:07créée et proposée
28:08par l'ASBL
28:09de Podcast Factory Org
28:11avec le sponsor
28:11de Transforma Bruxelles
28:13Innovation Playground
28:14depuis janvier 2025
28:16et pour 5 années
28:17nous sommes aussi sponsorisés
28:18par Plugin Company
28:19notre opérateur
28:20de bornes
28:20et de cartes de recharge
28:21privilégiées
28:22de Podcast Factory Org
28:24est très fier
28:25d'être membre de
28:25CAIA
28:26coalition des écopreneurs
28:27et copreneuses
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