- il y a 2 mois
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur De Roura.
00:07Et les experts de l'IMO sont de retour pour une nouvelle saison à l'heure de votre déjeuner sur
00:12BFM Business.
00:12Une demi-heure pour parler donc de notre immobilier, de nos logements comme la saison précédente, comme la saison future.
00:18Et aujourd'hui pour bien démarrer cette nouvelle saison 100% réno.
00:22Alors attention, rénovation au sens large puisque notre pro de l'IMO du jour nous dira que c'est important
00:28de faire des travaux parfois même superficiels pour mieux vendre un bien immobilier.
00:32Quand bien même ces travaux n'ont pas permis au logement de gagner en note de performance énergétique.
00:37Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour et je vous le disais 100% réno.
00:40Aujourd'hui on va parler passoire, on va parler bouilloire, on va voir si l'été caniculaire qui est en
00:46train de se terminer va modifier l'échelle de la valeur verte de nos logements à l'avenir.
00:51Mais d'abord c'est donc l'heure du pro de l'IMO.
00:54Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
00:57Et on est en ligne avec Julien Durand, agent immobilier, l'adresse Roissy-en-Brie. Bonjour Julien.
01:03Bonjour Marie.
01:04Alors je le disais, faire de la rénovation ça peut aider à vendre plus vite et ça peut forcément, pas
01:10forcément, ma phrase est complètement alambiquée,
01:12pas coûter beaucoup plus cher puisque là en l'occurrence vous n'allez pas nous parler de travaux considérables pour
01:19gagner 1, 2, 3, 4, 5 notes de DPE.
01:22Non, là on va juste essayer d'embellir un petit peu le bien et le bien va se vendre vachement
01:26plus vite en fait.
01:29Effectivement, je vais vous donner une anecdote qui nous est arrivée et qui n'en est pas qu'une parce
01:33que justement aujourd'hui on voit ça de plus en plus.
01:36Les clients, lorsqu'ils vont faire leur première visite, vous savez la première impression est toujours la meilleure.
01:43Et c'est vrai que lorsque vous avez une maison comme j'avais depuis, c'était un bien qui était
01:47en vente depuis 8 mois, qui n'attirait plus personne.
01:51Les clients avaient un certain âge, ils partaient en province en retraite et ils avaient vécu dans leur maison pendant
01:5730 ans et ils l'ont entretenu.
01:59Les volets avaient été changés, les fenêtres également, la chaudière, mais à l'intérieur ça n'avait jamais été amélioré.
02:08Là vous nous parlez quand même carrément d'une maison avec des lambris et tout ça, on est quand même
02:12sur une autre époque.
02:14Vous voyez où je voulais en dire Marie, effectivement, maison avec des lambris, très sombre, décoration florale mais un peu
02:21chargée.
02:22Donc du coup, effectivement, lorsqu'ils sont partis, on aura forcément évoqué le fait de réaliser des petits travaux, en
02:29tout cas d'amélioration,
02:30pour justement donner une bonne impression lorsque les clients rentrent dans la maison.
02:34Donc on a refait à peu près pour 6 000 euros de travaux pour vous donner un ordre de grandeur.
02:38C'était 1,5% du prix, c'était une maison à 400 000 euros.
02:41Et donc on lui a mis un vrai coup de fraîcheur, on n'a pas refait les peintures.
02:45On n'a rien maquillé, c'est juste aujourd'hui de donner une bonne sensation quand on arrive sur une
02:50visite, bonne impression.
02:52À l'époque, si vous voulez, les clients regardaient les moindres détails, vous voyez, quand vous ne sentez pas bien,
02:57du coup, vous allez vérifier toutes les moindres petites choses de la maison et du coup, ça ne donnait pas
03:04une bonne sensation.
03:04Là, on arrivait, ça donnait une bonne sensation, ça a redonné de la luminosité, redonné de la clarté et finalement,
03:09au bout de deux mois, on a vendu.
03:10– Mais là, Julien, on est quand même plutôt sur une forme de homesteading que de vrais travaux de rénovation
03:16en réalité, là.
03:17– Effectivement, on n'est pas sur les gros travaux de rénovation.
03:21Aujourd'hui, les gros travaux de rénovation, on va plutôt les orienter vers l'isolation, le DPE.
03:26Aujourd'hui, ça a une importance quand même assez importante par rapport à ça.
03:29Mais les gens vont parfois aller chercher des aides.
03:31Mais pour déjà amorcer l'achat, il faut aujourd'hui que le bien soit attractif, attractif aussi visuellement.
03:39On le voit d'ailleurs, de plus en plus, les agents immobiliers utilisent l'IA pour valoriser ces pièces.
03:45Et il y a souvent un grand moment de déception quand ils arrivent dans le logement
03:49parce qu'ils se rendent compte que finalement, la réalité n'est pas toujours celle qui a été proposée sur
03:53Internet.
03:54– Mais du coup, j'ai envie de vous poser une question, Julien.
03:57C'est que si effectivement, on a des vendeurs qui nous écoutent et qui peinent à vendre leurs biens immobiliers
04:02et qui pensent que c'est essentiellement leur mauvaise note de diagnostic de performance énergétique
04:07qui fait qu'ils n'arrivent pas à séduire les acheteurs,
04:10vous, vous leur dites, attention, regardez aussi visuellement
04:12parce que parfois, il ne s'agit pas forcément d'engager des travaux de 10, 15, 20, 30 000 euros
04:17juste quelques milliers d'euros pour refaire les peintures.
04:20Et puis voilà, et puis le sol, peut-être éventuellement, ça peut permettre de vendre en fait.
04:25– Effectivement. Et souvent, en fait, on a certains vendeurs qui baissent totalement les bras.
04:29Ils disent, voilà, de toute façon, j'ai un mauvais DPE.
04:31À l'intérieur, de toute façon, ils refont des travaux.
04:33Mais si vous voulez, on met une charge supplémentaire sur nos acquéurs
04:37qui aujourd'hui est compliquée.
04:39Les taux sont relativement hauts.
04:41On a des travaux parfois un peu conséquents à réaliser à travers le DPE.
04:45Et dessus, vous allez recharger encore avec des petits travaux malgré tout,
04:48mais peintures, des soldes, comme vous dites.
04:51Mais même 6 000 euros aujourd'hui, ça représentait un tiers ou 50 % des frais de notaire sur certains
04:56biens.
04:57Les gens aujourd'hui savent faire des calculs, savent calculer.
05:00Et justement, si on peut économiser encore ce genre de choses, il le faut.
05:03Et il faut que les vendeurs comprennent que le bien doit être attractif.
05:06Et même les vendeurs, après avoir réalisé les travaux,
05:09ils disent, finalement, c'est vrai que c'est très bien chez moi.
05:12– Oui, c'est ce que j'allais dire. Est-ce qu'ils ont encore envie de partir du coup
05:14?
05:15Parce que c'est ça le risque. Finalement, c'est chouette.
05:17– Exactement, ils redécouvrent un peu leur maison d'une façon un peu différente,
05:21avec des volumes de luminosité différente.
05:23Et puis, c'est vrai que souvent, ils partent parfois avec regret,
05:27mais quand on a vendu leur maison rapidement, ils partent avec le sourire.
05:30– Et juste une dernière question.
05:31En ce qui concerne la maison dont on parle,
05:33qui n'avait rien du tout pendant des mois et qui, là, se vend en deux semaines,
05:37l'acheteur, l'acheteuse, je crois en l'occurrence,
05:39elle veut faire les travaux quand même,
05:40puisque le diagnostic de performance énergétique
05:42n'a pas été amélioré après les petits travaux.
05:45Donc, est-ce qu'elle, elle veut s'engager dans des travaux de rénovation énergétique ?
05:49– Alors, tout à fait.
05:50La maison est en deux, donc il y a eu un audit énergétique
05:52avec justement un plan de travaux à réaliser par rapport à ça.
05:55Mais si vous voulez, comme aujourd'hui,
05:57elle est arrivée assez haut en termes de son endettement.
06:00Elle est prête à faire l'effort du coup d'énergie mensuel
06:03et à programmer dans les années à venir les travaux à réaliser,
06:06mais à leur rythme,
06:07et suivant peut-être les aides également sur lesquelles ils pourront bénéficier.
06:10– Eh bien super comme témoignage, Julien, Julien Durand,
06:14agent immobilier, l'adresse Roissy-en-Brie.
06:16Si comme Julien, vous avez des témoignages terrain de vos métiers à nous apporter,
06:19n'hésitez pas à nous écrire.
06:21On a une adresse paye, lesexpertsdelimo.fr.
06:25bfmbusiness.fr.
06:26Rentrer difficile.
06:27Allez, c'est l'heure du débat.
06:30– Les experts de l'IMO, le débat.
06:33– Et à mes côtés, Hervé Degrèves, le cofondateur de Vasco.
06:36Bonjour Hervé.
06:37– Bonjour Marie.
06:38– Et Miaï, Gavril Oyu, CEO de Goflint.
06:41Bonjour Miaï.
06:41– Bonjour Marie.
06:42– Bon, j'espère que vous avez passé un bel été caniculaire
06:45parce que ça va être l'objet de notre discussion aujourd'hui.
06:47Parce qu'on ne va pas se cacher derrière notre petit doigt.
06:50On a beaucoup parlé tous ensemble de cette valeur verte,
06:53des passoires thermiques, du problème du froid l'hiver,
06:57comment j'isole, etc.
06:58On a bien vu ces dernières semaines, ces derniers mois
07:00qu'était arrivé un autre sujet.
07:03Pour le coup, il ne faut pas trop s'en étonner.
07:04Ce n'est pas nouveau qu'on a des logements bouilloires,
07:06mais visiblement, on n'avait pas anticipé, nous aussi.
07:09Ce qu'on n'avait pas anticipé, c'était notre capacité finalement,
07:12ou en tout cas à l'action publique de le prendre en compte
07:14et surtout au marché de faire avec.
07:17Quelque part dans l'été, on avait vu une étude de Priceable
07:21qui nous disait qu'il y avait beaucoup de vendeurs
07:23qui mettaient en avant les atouts anti-canicule
07:26sur les annonces immobilières.
07:28Messieurs, j'ai une première question à vous poser.
07:30Est-ce que vous pensez, et après on verra si vous avez des chiffres
07:32et des études statistiques à l'appui,
07:34que cette valeur verte va modifier finalement les prix ?
07:39Parce qu'aujourd'hui, une passoire peut ne pas être une bouilloire
07:43et un logement performant peut être une bouilloire.
07:45Est-ce que tout cela va rebattre les cartes de cette valeur verte ?
07:48Je regarde Mihaï parce que vous avez une vigie qui est mise à jour assez régulièrement.
07:53Est-ce que vous sentez d'ores et déjà qu'il y a des petites choses
07:55qui sont en train de se passer ?
07:57Alors statistiquement, non.
07:59Bon ben voilà, c'était l'émission la plus courte.
08:02En revanche, ce qu'on voit au niveau des remontées terrain,
08:04c'est que de plus en plus les acquéreurs,
08:06surtout en période chaude,
08:07quand vous visitez un appartement avec une belle baie vitrée,
08:11que vous rentrez dans la pièce qui fait 35 degrés,
08:13vous allez poser la question, est-ce qu'il y a une clim ?
08:15Est-ce qu'il y a des volets extérieurs qui peuvent me protéger ?
08:18Donc il y a aussi un effet saisonnalité.
08:20Peut-être qu'un acheteur ne posera pas les mêmes questions au mois de décembre
08:23où l'appartement sera peut-être plus froid.
08:25Mais on voit en tout cas que les questions se posent de plus en plus.
08:29Statistiquement, on ne voit pas encore d'effet de surdécote,
08:31si j'emploie l'expression liée au confort d'été ou l'inconfort d'été,
08:35parce que c'est peut-être plus par là qu'on va aller.
08:38Premier point.
08:38Et deuxième point, le DPE, lui, n'a pas été conçu pour l'instant dans cette optique-là.
08:43Est-ce qu'on rappelle aujourd'hui, dans le diagnostic de performance énergétique,
08:46vous avez quand même un petit indicateur de confort d'été,
08:48avec un petit smiley ?
08:49C'est quoi ? C'est bon ? Moyen ?
08:52Et pas satisfaisant ? C'est ça à peu près l'idée ?
08:54C'est à peu près ça, mais ça n'influe pas la note de DPE.
08:56C'est-à-dire que, quand bien même mon logement est avec un très mauvais confort d'été,
09:00je peux très bien être notée à Oubé.
09:01C'est-à-dire qu'on peut avoir des logements neufs,
09:03livrés aujourd'hui, qui se transforment en véritable bouilloire thermique l'été.
09:07Alors, je modulerais ça un peu, parce qu'on a la législation RE 2020,
09:12en fait, qui pour le neuf...
09:13La réglementation environnementale 2020.
09:15Exactement, qui pour les logements neufs-neufs,
09:17donc par exemple qui ont été conçus à partir du moment où cette réglementation s'applique,
09:20va imposer aux promoteurs, en fait, certaines mesures de précaution face aux grandes chaleurs.
09:26Le côté traversant, les brasseurs d'air dans les pièces, etc.
09:29L'orientation, est-ce que je mets un bouclier solaire ou un pare-soleil,
09:31si cet appartement est vraiment plein sud, quelque chose comme ça.
09:35En revanche, on peut avoir du DPEA, qui peut être un très bon bien,
09:38livré par exemple en 2016, 2017,
09:41qui lui n'aura pas forcément eu ces considérations.
09:42La prise en compte de ce confort d'été.
09:44Hervé, je vous regarde parce que, Vasco, l'objet de ce que vous faites,
09:47de votre business, c'est d'aider les gens à financer les travaux de rénovation nécessaires.
09:52Est-ce que vous avez ce sentiment qu'après les appels que vous avez pu avoir,
09:55j'imagine, l'hiver, vous allez avoir aussi des appels l'été et régulièrement,
10:01non pas pour essayer de mieux protéger la maison du froid, mais du chaud ?
10:06C'est le cas depuis trois ans qu'on existe.
10:08On a beaucoup plus d'appels l'été que l'hiver.
10:10Étonnamment, nous, comme on a un modèle de financement alternatif,
10:13c'est plutôt un sujet dont les gens s'occupent en été.
10:14C'est-à-dire quand on est un peu moins dedans,
10:16parce qu'en plein hiver, finalement, il faut faire des travaux.
10:18Est-ce qu'on a de l'argent ? Est-ce qu'on prend un crédit ?
10:20Sinon, je ne le fais pas.
10:21Et il faut aller vite.
10:22Alors qu'en été, on prend le temps de prendre un peu de recul.
10:24Et effectivement, là, les discussions tournent beaucoup plus autour de l'été que de l'hiver.
10:28Et je reviens sur le point de Mihaï,
10:30c'est-à-dire que les trois sujets de rénovation,
10:33c'est un, le confort,
10:34deux, la facture d'énergie,
10:35et trois, la valeur du bien à la sortie.
10:37Si Mihaï nous dit qu'effectivement,
10:38il n'y a pas encore d'impact véritablement sur le prix du confort d'été,
10:41en revanche, sur le confort, c'est un impact qui est général.
10:44En hiver, il n'y a qu'une partie des Français qui ont froid chez eux,
10:47alors qu'en été, la grande majorité des Français ont chaud chez eux,
10:50cet été.
10:51Au moins un sur deux, apparemment.
10:52Oui, au moins un sur deux.
10:53Alors qu'en hiver, c'est quand même un sur trois.
10:54Il y a quand même beaucoup de gens qui ont froidi.
10:56C'est beaucoup plus universel.
10:57Du coup, ça veut dire quoi ?
10:58Ça veut dire qu'en fait, ce sujet du confort,
11:00il nous arrive tous en pleine figure qu'on ait un DPE B ou un DPE F,
11:04parce qu'effectivement, les travaux qu'on a faits
11:05ne sont pas nécessairement positifs pour le confort d'été.
11:08Donc, on vient en fait mettre en avant cette notion de confort,
11:11et à la sortie, dans quelques mois, dans quelques années,
11:13elle se répercutera sur le prix,
11:15pas forcément sur le DPE,
11:16mais en fait, un acquéreur qui, au mois d'octobre,
11:19va visiter un bien,
11:20quand il fera 15 ou 20 degrés dehors,
11:22qu'on sera bien,
11:22sa première question, ce sera
11:23comment ça s'est passé cet été ?
11:24Vous aviez quelle température dans votre chambre ?
11:26Et du coup, de moins en moins,
11:28un acquéreur va être à même d'acheter au prix
11:30un appartement ou une maison
11:32dans lequel il saura qu'il souffrira de la chaleur.
11:34Mais c'est pour ça que je vous pose la question, Hervé,
11:36parce que votre business se passe aussi
11:37sur l'idée de revaloriser le patrimoine,
11:39quand même,
11:40parce que c'est comme ça que ça fonctionne.
11:41C'est vous donner, entre guillemets,
11:43vous donner de l'argent
11:43moyennant une part
11:45de la propriété du bien,
11:47parce que vous misez aussi
11:48qu'en sortie de travaux,
11:49ce bien vaudra plus cher
11:51si je ne fais pas les bons travaux
11:52et qu'effectivement,
11:53même si aujourd'hui,
11:54ce n'est pas le cas,
11:55je regarde,
11:55mais dans quelque temps,
11:57ce confort d'été
11:58sera un véritable poids
12:01sur la valeur du patrimoine.
12:02Ça aussi,
12:03vous allez vous-même être vigilant à ça.
12:04J'imagine,
12:05quand bien même le propriétaire
12:06qui fait appel à vos services
12:07ne vous en parle pas.
12:07Nous, on mise sur le long terme.
12:09Donc effectivement,
12:10on va essayer de pousser
12:11un propriétaire
12:12qui vient de voir
12:13pour mettre une pompe à chaleur
12:14à isoler en même temps.
12:15Un propriétaire
12:16qui vient juste pour isoler
12:17une pompe à chaleur
12:17et lui dire
12:18est-ce que tu as des volets ?
12:19Est-ce que, effectivement,
12:20tu as brassé l'air suffisamment ?
12:22Donc on va essayer, nous,
12:23étant donné qu'on n'est pas contraints
12:25finalement par la capacité
12:26du ménage à financer,
12:27mais plutôt par la valeur du bien,
12:28à essayer de pousser
12:29à faire des travaux
12:30un peu plus ambitieux
12:30pour que dans 5 ans,
12:32dans 10 ans,
12:32dans 15 ans,
12:33ils revendent.
12:33Le jour où il revend,
12:35lui, il gagne un peu plus d'argent
12:36et nous gagnons un peu plus d'argent
12:37et que tout le monde soit effectivement
12:38et vécu un peu mieux.
12:39Et le deuxième point
12:39qui est important
12:40et qui est aussi mis en exergue
12:41cet été,
12:42parce que là,
12:42on a parlé beaucoup de canicule
12:43effectivement tout l'été,
12:44on a aussi parlé beaucoup
12:46de prix de l'énergie
12:47à travers le carburant
12:48parce que c'est l'été
12:49et l'été,
12:50on se déplace plus
12:50qu'on ne chauffe.
12:51Dans quelques mois,
12:53le prix,
12:54je n'ai pas de boule de cristal
12:54et je ne connais pas
12:55la géopolitique
12:56du mois de novembre,
12:57mais la probabilité
12:58que le prix du pétrole
13:00et du coût du gaz
13:01soit relativement élevé,
13:02en tout cas beaucoup plus élevé
13:03qu'il était en novembre dernier
13:03est très important.
13:05Donc ça,
13:05ça va être un deuxième point
13:06qui va infler sur la valeur,
13:07c'est-à-dire que les propriétaires
13:08de demain vont demander
13:09comment est-ce que tu as vécu
13:11ton été dernier
13:12et combien tu as payé
13:13de factures ?
13:15Sauf qu'ils n'ont pas
13:15suffisamment de recul,
13:16donc ils vont se dire
13:17combien tu as payé
13:18de factures l'hiver dernier
13:19vu que le gaz a pris
13:2130%, 40%,
13:22ils vont impacter 30%, 40%.
13:24Est-ce que je suis capable
13:24de payer ces charges ?
13:25Donc en fait,
13:26les deux facteurs primaires
13:27de la rénovation
13:30ont été mis en exergue
13:31par les conflits géopolitiques
13:32et les canicules.
13:34Nous, effectivement,
13:34notre métier,
13:35c'est de miser effectivement
13:37sur la création
13:38de valeur du bien
13:39basée sur ces sous-jacents-là
13:40parce qu'en fait,
13:41on parle beaucoup
13:41de rénovation à cause du DPE
13:43mais en fait,
13:44personne ne rénove
13:45à cause d'un DPE
13:45ou très peu de gens.
13:46Oh non,
13:47je vous trouve sévère Hervé
13:48parce que cette valeur verte
13:49qui a été créée quand même
13:50ces dernières années,
13:51elle est aussi liée
13:51aux premières interdictions
13:53de location des passeurs thermiques.
13:54Je pense qu'il n'y aurait pas eu ça
13:55en termes d'action publique.
13:56La valeur verte
13:57ne serait pas exactement
13:58la même aujourd'hui.
13:59Ça accélère les choses
13:59mais à la fin du fin,
14:00ce qui compte,
14:01c'est de bien vivre chez soi
14:02et de pouvoir payer ses charges.
14:03Et c'est important
14:03parce qu'effectivement,
14:04ça veut dire quoi ?
14:05Ça veut dire que finalement,
14:05le marché lui-même
14:07avance plus vite
14:08que l'action publique.
14:09L'action publique est là pour
14:11catalyser le marché, oui.
14:12C'est toujours le cas.
14:13L'argent va aller plus vite
14:14et s'adapter plus vite
14:15que les législateurs
14:17qui vont dire
14:17« Ah, il s'est passé ça
14:18sur le marché,
14:19peut-être qu'on devrait
14:19commencer à prendre ceci en compte. »
14:21Oui, mais c'est ce que je disais
14:22par rapport aux annonces
14:23qui se sont adaptées aux confins.
14:24Franchement, on a vu des annonces
14:25avec Priceable lunaire
14:27pendant l'été
14:27avec écrit effectivement
14:28« Alerte canicule,
14:29vous avez eu chaud
14:30la semaine dernière,
14:31pas cette maison. »
14:33Enfin voilà,
14:33il y en a en plus
14:34avec l'inspiration
14:36des agents immobiliers
14:37qu'on leur connaît.
14:38Ou de l'IA.
14:39Ou de l'IA
14:40ou de l'intelligence artificielle
14:41qui peut aider.
14:42Là, je les soupçonne
14:43quand même de l'avoir fait eux-mêmes.
14:44Mais voilà,
14:45c'était assez chouette.
14:46Regardez,
14:47mais ce sujet
14:48de l'adaptation finalement
14:49du marché plus rapide
14:50que la législation
14:52il est là.
14:53Et d'ailleurs,
14:53même si vous ne voyez pas
14:54chez Goflint
14:56effectivement de...
14:57Pour l'instant.
14:57Pour l'instant,
14:58il y a quand même un sujet
14:59sur peut-être
15:00l'affaiblissement
15:01de la valeur verte
15:02qu'on voyait auparavant aussi.
15:04On risque en fait,
15:05on peut peut-être avoir
15:06une bifurcation
15:07pour certains biens
15:09A ou B
15:09où on se dit statistiquement
15:11on s'attend à avoir
15:12une prime de 15,
15:1320, 30, 40,
15:1560% dans certains secteurs
15:16par rapport à la passoire thermique.
15:18Et justement,
15:19le comportement de l'acquéreur
15:21peut faire qu'en fait
15:22on voit parfois
15:22cette valeur verte
15:23se comprimer.
15:24En tout cas,
15:25cette surprime
15:25ou cette décote
15:26en fonction qu'on se mette
15:27du point de vue A, B
15:28ou du point de vue F et G
15:29se comprimer
15:30parce que l'acquéreur
15:30va se dire
15:31peut-être à cause
15:32de la saisonnalité,
15:33peut-être qu'effectivement
15:33à force de subir des canicules
15:35son comportement
15:36va évoluer.
15:37En fait,
15:38ce delta
15:39va se resserrer.
15:40Mais ce qui est intéressant
15:41quand on regarde les chiffres
15:42parce qu'on a regardé
15:43en fait les trois zones.
15:44Le DPE français
15:45a divisé la France
15:47en trois zones climatiques
15:48en 1989.
15:50ça a quand même bien
15:5237 ans
15:52donc peut-être
15:53que ça n'est plus
15:53complètement adapté.
15:55En revanche,
15:55là on voit
15:56les écarts de valeur
15:57les plus importants
15:58entre un bien A et B
15:59et un bien F et G.
16:00C'est ce qu'on appelle
16:01la zone H1
16:02qui est dite
16:03la France froide.
16:03La France froide
16:04c'est tout ce qui va être
16:05à l'est de la côte atlantique
16:07et en gros
16:07au nord
16:09de la côte méditerranée.
16:10Ah oui, oui.
16:11Je montais plus haut.
16:11Non, non, ça va assez bas en fait.
16:12Je montais plus haut.
16:13L'Auvergne-Rhône-Alpes
16:14est dans la zone froide.
16:16On salue les amis lyonnais
16:17qui ont eu bien bien chaud
16:18quand même.
16:19Qui ont eu bien chaud
16:19mais ce que l'on voit finalement
16:20quand on a regardé
16:21les canicules de cet été
16:22c'est que finalement
16:23la zone H3
16:24qui est l'arc méditerranéen
16:25le plus chaud
16:26alors historiquement
16:27c'est celui où les décoses
16:28sont les plus faibles.
16:29Oui mais parce qu'ils sont
16:30mais par rapport
16:31au côté passoire
16:32et donc l'hiver aussi
16:33c'est ça aussi le sujet.
16:34Tout à fait
16:35et là où on a eu
16:36le plus chaud en France
16:37c'est dans la zone froide
16:39historiquement.
16:39Et le DPE lui
16:41qui est en fait
16:41un manteau d'hiver
16:42dans sa conception
16:44nous ce que nous pensons
16:45c'est que peut-être
16:46qu'il va y avoir une évolution
16:47et que le confort d'été
16:48va finir par devenir
16:49en fait une note
16:50est-ce que c'est une note
16:51composante du DPE
16:52est-ce que c'est une note
16:52parallèle au DPE
16:53on n'en sait rien
16:54mais à partir de ce moment-là
16:55on pourra peut-être
16:56commencer à mesurer
16:57son véritable effet.
16:57Mais c'est ça en fait
16:58le sujet
16:59c'est tant qu'on n'a pas
16:59d'indicateur fiable
17:00sur ce confort d'été
17:01et sur
17:03on sait aujourd'hui
17:04on dit aujourd'hui
17:04un logement noté F ou G
17:09je pourrais dire
17:10ce logement-là
17:11est une bouilloire thermique
17:13et c'est aussi ça le sujet
17:14et c'est de là
17:15qu'on aura peut-être
17:16cette valeur
17:17des indicateurs en fait
17:18pour qu'on pourra s'appuyer
17:19mais attendez
17:19il y a un truc qui m'intéresse
17:20c'est que ça veut dire
17:21qu'en gros typiquement
17:22toute cette zone
17:23du nord de la France
17:24sera forcément
17:25la plus décotée
17:26qu'il fasse froid
17:26ou qu'il fasse chaud
17:28aujourd'hui c'est déjà
17:29la plus décotée
17:29si vous voulez
17:30pour faire monsieur météo
17:31quand on regarde
17:32l'arc atlantique
17:33la décote médiane
17:34on va dire
17:34est entre 21 et 25%
17:36donc ça va être
17:36de la Normandie
17:39c'est plutôt des décotes
17:40entre 25 et 29%
17:42bon après on a
17:43l'île de France
17:43qui vit sa vie
17:44à peu près avec 17%
17:45de décote
17:45et le reste de la France
17:48hormis l'Auvergne-Rhône-Alpes
17:49parce qu'on a
17:49la métropole lyonnaise
17:50qui a une activité économique
17:51le reste on est plutôt
17:52entre 30 et 39%
17:53de décote
17:55quand vous entendez ça
17:56Hervé
17:56vous vous dites quoi
17:57sur le business à venir
17:58en fait
18:00tout ça a l'air
18:01hyper fluctuant
18:01c'est à dire que
18:02je ne voudrais pas
18:02paraître la pessimiste
18:03de la rentrée
18:04mais en fait
18:05je me dis
18:05on était rentré
18:07dans une espèce de trend
18:08alors à chaque fois
18:08je sais que vous me répétez
18:09tous les deux
18:09mais non
18:10ça ne va pas disparaître
18:10cette valeur verte
18:11etc
18:11mais enfin
18:12quand on voit
18:13finalement
18:14aller l'insécurité
18:16autour des aides
18:17à la rénovation
18:17l'insécurité
18:18autour du climat
18:19l'insécurité géopolitique
18:21est-ce qu'à un moment donné
18:22vous vous dites
18:22il faudrait peut-être
18:23que je change de business
18:25je vous pose la question
18:26chaque année
18:27qui passe
18:28moins que la veille
18:28puisque au contraire
18:30en fait
18:30les phénomènes vont s'accentuer
18:32donc il faut encore plus
18:33que Goflint
18:34aille chercher la data
18:35et encore plus
18:35que nous on finance
18:36des choses
18:37qui ne sont pas finançables
18:37aujourd'hui
18:39et je pense aussi
18:40aux artisans
18:40il y a pas mal d'artisans
18:41qui sont en train
18:42de s'adapter
18:42d'adapter leur métier
18:44sur le confort d'été
18:44donc il y a plein de choses
18:45à faire
18:46aujourd'hui c'est un marché
18:46assez vierge
18:47parce que tout le monde
18:48sait à peu près poser un volet
18:49tout le monde sait éventuellement
18:50mettre un climatiseur
18:51mais il n'y a pas d'artisans
18:52qui prennent de manière globale
18:54ce problème
18:54aujourd'hui il commence
18:55à rien d'avoir
18:55j'en ai fait passer un chez moi
18:56la semaine dernière
18:57très intéressant
18:57c'est-à-dire ok
18:58par où on commence
18:59on commence par se protéger
19:01du soleil
19:01ensuite on ventile
19:02ensuite on isole
19:03et seulement après
19:04on vient mettre de la clim
19:04donc en fait
19:05sur tous les segments du marché
19:06que ce soit effectivement
19:07j'ai l'impression
19:08que vous me parlez
19:08de la même chose
19:09que l'hiver
19:10c'est la même chose
19:12mais avec des savoir-faire
19:13qui sont un petit peu différents
19:14et avec des technologies
19:16qui sont un petit peu différentes
19:17donc le marché
19:18de l'artisanat
19:19il y a encore des choses à faire
19:21l'hiver
19:21il y avait beaucoup l'hiver
19:23maintenant c'est aussi l'été
19:24et après
19:25sur des travaux plus lourds
19:26nous on a eu chaud
19:27mais nos maisons ont eu très chaud
19:29donc vous connaissez aussi
19:30les problèmes d'inondation
19:31de retrait conflément des argiles
19:32qui vont impacter aussi
19:33sur un temps encore plus long
19:35alors là
19:35avant que ça s'impacte
19:36sur le DPE
19:37ou sur la valeur
19:38pardon du bien
19:38ça ne sera pas lié au DPE
19:39ça s'impacte déjà sur la valeur
19:41quand on est dans les...
19:42ça s'impacte peu
19:42parce que par rapport à statistiquement
19:43ça ne se voit pas encore
19:44c'est-à-dire que seulement
19:45si on est sinistré
19:46une maison perd toute sa valeur
19:47si elle est sinistrée
19:48et qu'elle est fissurée
19:49vous ne croyez pas
19:49que les alertes sont suffisamment nombreuses
19:51parce qu'on sait
19:52que les terres argileuses
19:53il y en a partout en France
19:55ou quasiment
19:55aujourd'hui quand on regarde
19:56je ne sais pas si Goffin
19:57l'a fait
19:57mais l'impact
19:58effectivement d'un gros risque
20:00qui est inscrit
20:00dans la transaction
20:01gros risque de sol argileux
20:03sur le prix
20:03il est nul
20:04c'est un truc de dingue
20:05parce qu'en plus
20:06c'est plus assurable
20:06donc c'est quand même
20:07un truc de dingue
20:08que ça n'est pas encore défait
20:09pour l'instant ça l'est
20:10peut-être que ça ne le sera plus
20:11dans quelques années
20:12mais pour l'instant ça l'est
20:12vous ne pouvez pas être assuré
20:13sur les RGA
20:14ça c'est impossible
20:15c'est-à-dire que vous avez
20:15une assurance
20:16mais qui ne vous assure pas de ça
20:17et la seule manière
20:18d'être aidé
20:18c'est d'être reconnu
20:26vont effectivement
20:27alors on peut le voir
20:29de manière catastrophiste
20:30en disant au secours
20:32on va dans le mur
20:33et on arrête tous de travailler
20:34je vous regarde comme ça
20:35Hervé d'ailleurs
20:36avec des yeux en disant
20:37au secours
20:37on va dans le mur
20:38ou à l'inverse
20:39se dire il faut créer
20:40une nouvelle solution
20:40les solutions du passé
20:41effectivement
20:42à base d'aide
20:44à base d'isolants
20:46qui absorbent beaucoup
20:47la chaleur d'été
20:48etc.
20:49ne sont plus les solutions
20:49du futur
20:51les fondations
20:52qu'on a mis depuis
20:52les siècles dans nos maisons
20:53ne suffisent plus
20:54à passer effectivement
20:54ces différentes canicules
20:55et donc il va falloir
20:56se protéger
20:57il va falloir faire en sorte
20:58à nouveau d'être bien chez soi
20:59de payer des factures correctes
21:01et c'est en attaquant
21:03ces deux points
21:03qu'on défendra la valeur
21:04du patrimoine à la sortie
21:05Mais ça veut dire quoi ?
21:06Parce que là techniquement
21:07il nous reste 5 minutes
21:08moi je voudrais dire
21:08c'est quoi les bons gestes ?
21:10Là on termine l'été
21:11on va bientôt rentrer
21:13dans l'automne
21:13on va avoir l'hiver
21:14et donc on le dit
21:15il y a une forte saisonnalité
21:16donc effectivement
21:16quand on commence à avoir froid
21:18on se dit
21:18oh là là
21:18qu'est-ce que je peux faire
21:19pour me chauffer ?
21:19Quand on commence à avoir chaud
21:20pour me rafraîchir
21:21est-ce qu'il y a des gestes
21:22des choses à faire
21:24qui peuvent à la fois
21:25améliorer mon confort d'été
21:27et mon confort d'hiver
21:29messieurs ?
21:30Très bonne question
21:31Il faudrait qu'on prenne
21:32un cas spécifique
21:33il faudrait qu'on prenne
21:33votre appartement en question
21:35mais globalement
21:36les logiques sont quand même
21:37les mêmes
21:37après les matériaux divergent
21:38un tout petit peu
21:39mais les logiques sont les mêmes
21:40il y a certaines
21:40qui se rajoutent un petit peu
21:41en été la B à bas
21:42c'est de ne pas laisser
21:43rentrer le soleil
21:44alors on peut le faire
21:44faire du système D
21:45ou on peut le faire
21:46de manière un peu plus professionnelle
21:48ça c'est le premier point
21:49et ça ça ne va pas nuire
21:50en hiver
21:51parce qu'effectivement
21:52avoir un volet efficace
21:53en hiver
21:53ça sera aussi très bien
21:54donc il y a un
21:55se protéger de la lumière
21:56deux l'isolation
21:57trois la ventilation
21:59et quatre
21:59derrière le chauffage
22:00ou le refroidissement
22:01et d'en se tendre là
22:02Oui mais on va en parler
22:03par exemple vous parliez
22:04de la qualité des isolants
22:05il me semble de mémoire
22:06et à chaque fois
22:07je l'ai pas mal répété
22:07pendant l'été
22:08mais il me semble de mémoire
22:09qu'il y a des isolants
22:10qui sont beaucoup plus efficaces
22:11pour retenir la chaleur
22:12avant qu'elles ne rentrent
22:13à l'intérieur que d'autres
22:14or c'est ceux
22:15qui sont le moins utilisés
22:16Peut-être parce que
22:17ce sont les plus chers aussi
22:17Oui alors c'est vrai
22:19mais peut-être que
22:20si c'est de qualité
22:20en même temps
22:21parce qu'en gros
22:22si on l'a fait courte
22:23c'est quoi ?
22:23C'est les isolants biosourcés
22:24qui sont les plus efficaces
22:25et ils peuvent être
22:2620 à 50% plus chers
22:27que les isolants
22:29industriels
22:30ou même laine de roche
22:31c'est pas terrible ça
22:32visiblement
22:33Le liège c'est pas mal
22:34Le liège
22:35voilà on m'a parlé
22:36du liège
22:36de la paille
22:37il y a quand même
22:38pas mal de choses
22:38le bois
22:39il y a quand même
22:40des choses à privilégier
22:41donc ça ça peut aussi
22:42faire partie des choses
22:43parce qu'on se dit
22:43si je m'isole avec du polyuréthane
22:45et c'est super efficace
22:46l'hiver
22:46il n'y a pas de soucis
22:47mais qu'en réalité
22:48l'été
22:49il garde la chaleur
22:51Merci polyuréthane
22:52et puis franchement
22:53on va finir les 4 minutes
22:54là-dessus
22:55je croyais que c'était
22:56la course à la pompe à chaleur
22:57en ce moment
22:57mais encore faut-il
22:58choisir la bonne pompe à chaleur
23:00messieurs
23:01Pour nous c'est plutôt
23:01la course à la data
23:03C'est-à-dire ?
23:04C'est-à-dire
23:04par rapport à votre question
23:05de tout à l'heure
23:05quand on regarde
23:06finalement ce que l'on voit
23:07dans le marché résidentiel
23:08avec le DPE
23:09donc en fait
23:10des effets de prix
23:11qui vont sortir
23:11ou qui vont être
23:12la conséquence
23:13d'une note
23:13d'efficacité énergétique
23:15c'est ce qu'on a vu
23:16dans les actifs commerciaux
23:17bureaux, entrepôts, hôtels
23:18depuis 15-20 ans
23:20avec des certifications
23:21souvent anglo-saxonnes
23:22à temps ou à raison
23:23qui elles vont dire
23:24je regarde
23:25ma capacité à retenir la chaleur
23:27ma capacité à me ventiler
23:28passivement
23:29par exemple l'été
23:30ma capacité à me protéger
23:31du soleil
23:32avec des scores
23:33qui sont assez conséquents
23:34et qui finalement
23:35vont avoir une vue
23:36beaucoup plus
23:37pardon pour l'anglicisme
23:38holistique
23:39du vrai confort
23:40et de la vraie performance
23:42qu'un outil
23:43qui a le mérite
23:44d'exister aujourd'hui
23:44mais qui a été conçu
23:46sur des schémas climatiques
23:48qui ont 30 ou 40 ans
23:49oui bien sûr
23:50mais je vous repose
23:51ma question
23:51sur la pompe à chaleur
23:52en fait
23:52parce qu'en plus là
23:53on va avoir les offres
23:54qui vont fleurir
23:55pour se payer
23:56une pompe à chaleur
23:57RO
23:58largement subventionnée
23:59et sauf qu'on a vu
24:00en fait cet été
24:01que c'était la course
24:02à la pompe à chaleur
24:03RR
24:04beaucoup moins subventionnée
24:05mais qui permet justement
24:06cette réversibilité
24:07vous vous me dites quoi
24:08qu'est-ce que je choisis
24:09si là je suis en train
24:11de lancer ma réflexion
24:12sur ma rénovation
24:15alors mettons qu'on part
24:16du point le pire
24:17c'est-à-dire
24:17on est au gaz ou au fuel
24:18il faut supprimer
24:19le gaz et le fuel
24:20il faut s'en débarrasser
24:21dès que possible
24:22pour passer à l'électrique
24:24le mieux à l'électrique
24:25le plus efficace
24:25c'est la pompe à chaleur
24:26RO
24:26elle sera largement subventionnée
24:28de plus en plus
24:28bonne nouvelle
24:29ceux qui n'en ont pas encore
24:30et qui peuvent l'installer
24:31il faut profiter
24:32de ces subventions
24:33elles dureront
24:33le temps qu'elles dureront
24:35les offres
24:35il y aura beaucoup
24:36d'innovations aussi
24:37on commence à voir fleurir
24:38des innovations
24:38sur le financement
24:39sur la prise en compte
24:40de l'entretien
24:41de la pompe à chaleur
24:41donc c'est une bonne chose
24:43donc profitons-en
24:44allons sur la pompe à chaleur
24:45RO
24:46bien sûr en passant
24:47par un bon artisan
24:47mais n'ayons pas peur
24:48d'électrifier son logement
24:49parce que bonne nouvelle
24:50le soleil nous apporte
24:51l'électricité
24:52nos centrales nucléaires
24:53même si elles étaient
24:53un petit peu à l'arrêt
24:54cet été
24:55elle continue à beaucoup
24:56produire une énergie décarbonée
24:57donc allons sur la pompe à chaleur
24:58et la pompe à chaleur
25:00RR
25:00effectivement
25:01ou la clim
25:01dit autrement
25:03mettons-la
25:03quand c'est nécessaire
25:04dans les pièces
25:05où c'est nécessaire
25:05en appoint uniquement
25:06disons pas
25:07effectivement
25:07une pompe à chaleur
25:08RR
25:08ça peut fonctionner
25:09effectivement
25:10à les zones climatiques
25:11les plus douces
25:11mais dans une zone climatique
25:13H1 ou H3
25:15H1 en l'occurrence
25:16ça va pas suffire en hiver
25:18donc ça marchera pas
25:18de souffrir de l'air chaud
25:19c'est important de le dire
25:21donc craquez pas
25:21par rapport à la chaleur
25:22qu'on a eu cet été
25:23c'est peut-être pas
25:24le meilleur
25:24la meilleure réflexion
25:26le meilleur conseil
25:26ouais
25:27une RR suffira pas
25:28en hiver
25:29dans une zone
25:29où on a des températures
25:31qui descendent bas
25:32en hiver
25:32donc il faut quand même
25:33miser sur une boucle d'eau chaude
25:35avec une pompe à chaleur
25:36R-O
25:37et ça ça fonctionne bien
25:38c'est fiable
25:39c'est peu cher
25:40ça va être de moins en moins cher
25:41l'énergie qui est derrière
25:42sera de moins en moins chère
25:44par rapport au gaz et au fioul
25:45donc il faut y aller
25:46massivement
25:46pas n'importe comment
25:47en isolant également
25:48et à côté effectivement
25:50utiliser la pompe à chaleur
25:51RR
25:52ou la clim
25:53uniquement quand c'est nécessaire
25:54pas forcément climatiser
25:55l'intégralité de son logement
25:56mais la clim mobile par exemple ?
25:58la clim mobile c'est un pisale
25:59et c'est vraiment en toute urgence
26:00c'est-à-dire que c'est une clim mobile
26:01et qu'on n'a pas les moyens
26:02de mettre
26:03RR
26:03je pense à tous ceux
26:04qui se sont retrouvés piégés
26:05et qui ont fait tout ce qu'ils ont pu
26:06et ça marche pas
26:07et ça marche pas
26:08parce que voilà
26:09on a tous essayé la bouteille d'eau congelée
26:11devant le ventilateur
26:12ça ne marche pas
26:13si vous avez une copro fuel
26:14bon courage
26:15bah oui mais c'est ça en plus
26:16toutes les décisions en copro
26:17parce que c'est aussi ça le sujet
26:19c'est-à-dire que je ne peux pas faire
26:20non plus les choses toute seule
26:21quand je suis en copro
26:22donc tout le sujet
26:23de cette prise en compte
26:23et on a vu le temps
26:25que ça a pris
26:25au niveau des syndics
26:26pour essayer d'évangéliser
26:28finalement
26:28le DPE initial
26:29si en plus de ça
26:30on a les bouilloires
26:31qui s'y ajoutent
26:31mais c'est très bien
26:32parce que ça va nous faire
26:33plein plein de sujets
26:34à aborder toute cette saison
26:35dans les experts de l'IMO
26:36merci messieurs
26:37d'avoir été avec nous
26:38Hervé Degrève
26:39cofondateur de Vasco
26:40et M.I.
26:41Gavril Oyu
26:41CEO de GoFlin
26:43d'avoir été là
26:44pour cette première
26:44de la rentrée
26:45des experts de l'IMO
26:46et vous reviendrez
26:46on aura plein de sujets
26:47à aborder toute cette saison
26:49dans les experts de l'IMO
26:50tous les jours
26:51sur BFM Business
26:53Les experts de l'IMO
26:55sur BFM Business