- il y a 2 mois
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Auroa.
00:08Et les experts de l'IMO, c'est tout de suite à l'heure du déjeuner.
00:11Il est midi mais d'abord un rappel de l'actualité du jour et la reprise du trafic maritime dans
00:15le détroit d'Hormuz.
00:16Selon la plateforme Kepler, au moins 36 navires de matière première ont franchi le détroit hier.
00:20Un record depuis le début de la guerre au Moyen-Orient et près d'une semaine après la conclusion d
00:24'un protocole d'accord entre les Etats-Unis et l'Iran.
00:27L'Iran qui précise tout de même aujourd'hui que l'administration du détroit ne redeviendra jamais ce qu'elle
00:31était avant la guerre.
00:32En attendant, les cours du pétrole repartent à la baisse avec un baril de Brent autour des 77 dollars ce
00:38midi.
00:38Enfin conséquence de la canicule, EDF annonce la mise à l'arrêt de sa centrale nucléaire située dans le Tarn
00:43-et-Garonne entre Toulouse et Agen.
00:45L'entreprise anticipe une montée de la température du fleuve au-delà de la limite qui lui permet de refroidir
00:49les réacteurs.
00:51Les eaux de la Garonne devraient dépasser dans la journée les 28 degrés.
00:54Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
00:57BFM Business, c'est aussi sur Internet.
00:59Connectez-vous sur bfmbusiness.com et suivez le fil de l'actualité économique.
01:08BFM Business présente les experts de l'IMO.
01:11Marie-Cœur Deroura.
01:13Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner.
01:16Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:18Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne, amis professionnels de ce secteur de l
01:23'immobilier.
01:23Et qui nous concerne les usagers de cet immobilier et de ces logements.
01:27Le pro de l'IMO.
01:28Des témoignages terrain de vos métiers.
01:30Et aujourd'hui, on va même faire la promo d'un bien à vendre.
01:35Et si on partait sur une petite île acheter une jolie maison à près d'un million d'euros ?
01:40C'est ce que va nous proposer notre pro de l'IMO du jour.
01:42Et attention, c'est en Ile-de-France en plus.
01:44Après, on sera de retour en plateau pour le débat du jour.
01:47On frappe à l'impasse sur la canicule, évidemment.
01:49On a chaud, on a chaud.
01:51Est-ce qu'enfin les pouvoirs publics vont prendre la mesure de ce dérèglement climatique ?
01:55Est-ce qu'il faut lutter contre les passoires thermiques, mais aussi contre les bouilloires thermiques ?
02:00Est-ce que le risque, ce n'est pas à force de lutter contre les passoires, de créer les bouilloires
02:04de demain ?
02:04On essaiera de faire le point sur la situation actuelle
02:07et comment on peut améliorer justement la performance énergétique de nos logements,
02:11quel que soit le contexte extérieur.
02:12Allez, c'est l'heure du pro de l'IMO d'abord.
02:15Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:19Et Louis Gilles, agent immobilier, l'adresse à Nogent-sur-Marne,
02:22vous propose un bien exceptionnel à la vente.
02:25Bonjour Louis.
02:26Bonjour, bonjour à tous.
02:28Bon alors, il faut prendre le bateau pour y arriver quand même, Louis.
02:32Exactement, exactement.
02:33La contrepartie, c'est qu'il va falloir prendre la barque pour aller voir cette maison.
02:37On n'a pas d'autre choix que ça.
02:38Oui, alors là, avec la chaleur en plus en Ile-de-France,
02:41je me vois bien en train de m'accueillir pour aller rejoindre le logement.
02:45Alors dites-nous de quoi vous nous parlez comme bien assez dingue quand même, on va le dire.
02:50Alors, ici à Nogent-sur-Marne, on a une petite île sur un bras de marne.
02:55Donc c'est vraiment juste en face du quai, qui est accessible uniquement en barque.
02:59Et sur cette petite île, on a quelques maisons.
03:01Et on en commercialise une actuellement.
03:05Donc on a à peu près 1200 m² de terrain et puis on a à peu près 120-130 m²
03:10habitables dans cette maison.
03:11Et je le disais pour un petit peu moins d'un million d'euros, 950 000 euros.
03:15Exactement, exactement.
03:16C'est son prix de mise en vente, c'est 950 000 euros.
03:19Prix de mise en vente qui n'a pas été forcément très évident à déterminer,
03:23puisque très rare, en même temps très particulier.
03:28Oui, parce que j'ai envie de dire qu'il est à ce point particulier.
03:30J'ai envie de savoir qui veut...
03:32Alors, vous allez dire que c'est une réflexion idiote, mais quand on est parent avec des enfants,
03:36parce qu'évidemment, j'imagine qu'une maison de 120 m², c'est rarement pour un célibataire tout seul.
03:42Et je me dis, s'il y a le moins de soucis, il faut prendre la barque.
03:45Enfin voilà, je ne sais pas quel type de clientèle vous visez pour acheter ce bien immobilier.
03:49Alors, c'est exactement ça. Dans tous les cas, on doit passer par la barque.
03:52Ça, c'est sûr et certain.
03:54Ou être très bon nageur, mais bon, du coup, c'est pas très loin.
03:57Ou être très bon nageur, parce que ce n'est pas très loin.
03:59Je vous l'accorde qu'à la nage, ça peut encore marcher, surtout quand il fait 40 degrés, comme en
04:02ce moment.
04:04Maintenant, on va se dire qu'au quotidien, on va plutôt penser à la barque.
04:07Et on a identifié deux typologies de clients particuliers.
04:11Et on va dire plutôt la résidence principale, classique, où en effet, on a ce carreau de vie calme, très
04:20proche de la nature, vraiment particulier.
04:23Et la contrepartie, c'est une organisation avec la barque.
04:26Alors nous, avec cette maison, on a deux embarcations, donc qui permet quand même...
04:30Vous voulez dire qu'il y a deux barques qui sont vendues à l'intérieur des 950 000 euros.
04:35J'ai les deux barques avec, c'est ça ?
04:36Pour 950 000 euros, vous avez une maison et deux barques, c'est exactement ça.
04:41Attends, attends, attends, j'ai le ponton et tout, c'est à moi !
04:44Vous avez le ponton, il y a une toute petite redevance pour le ponton qui est d'environ 300 euros
04:49à l'année.
04:50D'accord.
04:50Et vous avez deux barques, donc les deux barques sont équipées de moteurs électriques et permettent de traverser, mais on
04:56traverse en 30 secondes.
04:56C'est des tout petits moteurs parce que sinon, il faut son permis bateau, je crois que c'est à
04:59partir de 10 chevaux, si je ne dis pas de bêtises, non ?
05:01Non, oui, c'est ça.
05:02Alors je crois que c'est un petit peu plus de chevaux, mais bon, en l'occurrence, là, c'est
05:06vraiment des tout petits moteurs.
05:07Ils avaient créé des moteurs de 9 chevaux neufs pour justement ne pas nous forcer à passer le permis bateau,
05:13ça a peut-être changé.
05:16Non, non, là, on n'a pas besoin de qualification particulière pour traverser.
05:22Mais bon, là, j'avoue que le petit coup de pouce du destin avec la canicule et les 42 degrés
05:26nous aide plutôt à vendre ce type de maison-là.
05:30C'est maintenant que ça peut faire envie.
05:32Non, mais c'est sympa et puis en plus, on voyait les photos à l'écran, j'avoue que ça
05:36donne quand même sacrément envie.
05:38Après, une fois que j'ai pris la barque, il y a les transports, c'est à combien de Paris
05:41?
05:41C'est comment en termes de localisation ?
05:43Exactement. Alors, l'avantage en réalité de cette maison, ce que je voulais vous dire tout à l'heure, c
05:46'est qu'il y avait deux typologies de clients.
05:48Donc la résidence principale à peu près classique, mais aussi on se disait, pourquoi pas, la résidence secondaire en gardant
05:53son appartement parisien
05:54et en récupérant cette maison-là qui est à 20 minutes en voiture de Bastille, 40 minutes en vélo.
06:01Donc on est vraiment tout proche de Paris, nous.
06:03Donc c'est vraiment l'avantage et de se dire que ça peut être un dépaysement total, mais accessible en
06:09vélo.
06:10Et juste d'un mot quand même, Louis, le DPE, le diagnostic de performance énergétique, ça nous passionne dans cette
06:15émission.
06:16Oui, le DPE, DPE, DPE-E sur cette maison.
06:22Pas foufou quand même, pas foufou.
06:24Pas foufou. Après là, on est sur une maison de 1890 avec beaucoup d'histoire, on a encore la porte
06:31d'origine avec le verre biseauté dessus.
06:34Donc il y a des éléments forts aussi.
06:37Il y a la clim ou pas, parce que c'est une grosse question d'Alban.
06:43Pas de clim.
06:43Pas de clim, d'accord.
06:45Mais pourquoi avoir la clim quand on a la Marne aussi proche ?
06:47Ah bah voilà, c'est parfait. Et en même temps, ça nous permet après d'embrayer sur notre débat du
06:51jour.
06:51Merci Louis, Louis Gilles, agent immobilier, l'adresse à Nojon sur Marne, qui nous proposait à la vente un bien
06:58super.
06:58Bon, il faudra juste prendre la petite barque, mais franchement, il est assez chouette.
07:02Si vous pouvez nous regarder et nous remettre en vision, la maison, elle est quand même assez chouette.
07:07Elle est à côté de Paris et elle est à 950 000 euros avec deux barques incluses dans le prix.
07:14Merci Louis. Allez, c'est l'heure du débat.
07:21C'est dommage, on n'avait pas les deux barques d'ailleurs, j'aurais bien aimé voir si on avait
07:26les deux petites barques.
07:27Avec le petit ponton.
07:28Avec le petit ponton, le petit moteur.
07:30Alors, André Zermati, directrice de la stratégie des filles, est avec nous.
07:33Bonjour.
07:34Bonjour Marie.
07:34Et également à nos côtés, Pierre-Louis Gure, cofondateur et CEO d'Argile.
07:38Bonjour Marie.
07:39Bon, écoutez, on va faire le lien entre ce qu'on venait de se dire, parce qu'on parlait de
07:43DPE, on parlait de canicule.
07:45On ne va pas se cacher derrière notre petit doigt.
07:47En ce moment, il fait chaud, ça tape sévère et on se pose la question de nos travaux de rénovation.
07:52Je suis obligée de le faire quand même, la clim, bien ou pas bien ?
07:56Je suis obligée de le faire, je sais, vous me regardez tous.
07:59Oh non, pas vous Marie, pas ici, pas sur BFM Business, mais quand même, on va le faire.
08:04Alors, pas dogmatique.
08:06Par contre, peut-être qu'il faut réfléchir à d'autres choses et anticiper maintenant ces vagues de chaleur,
08:10on commence à les voir de plus en plus fréquentes.
08:12Et donc, premier geste, et ça on le dit et le redit à nos clients, c'est l'isolation.
08:18Donc, quand vous avez un logement qui est isolé, c'est la meilleure barrière quand même
08:22à la résistance de votre logement sur ces vagues de chaleur.
08:25Donc, isolation de vos murs, mais aussi isolation de vos combles, parce que la chaleur...
08:29Ça, c'est le grand combat d'Audrey, il nous le disait en rentaine.
08:31Mais bon son, les gens vont-ils m'écouter ?
08:33C'est ça, c'est compliqué de faire comprendre.
08:35Autant l'hiver, ça passe bien.
08:37En fait, on comprend bien qu'il faut isoler ses combles pour réchauffer sa maison,
08:41mais c'est la même chose pour la rafraîchir,
08:43puisque aujourd'hui, une isolation des combles avec un isolant,
08:48alors même de la laine de verre, mais aussi ça peut être des isolants qui sont désforcés,
08:54vous avez jusqu'à 2-3 degrés de gain.
08:58Donc, ça vaut vraiment le coup de regarder.
09:00Et c'est des travaux qui sont assez rapides à réaliser,
09:03puisque ça se fait en 2-3 heures, c'est pas très cher,
09:07on est sur 100 mètres carrés, entre 1500, il y a encore des aides,
09:11il y a le certificat d'économie d'énergie, donc voilà.
09:12L'isolation, c'est le premier geste.
09:14Et une fois qu'on a fait ça, dans ce cas-là, on peut réfléchir à les solutions,
09:18on va dire, pour rafraîchir avec un équipement électrique.
09:21Et là, il y a la solution d'urgence, dont tout le monde parle aujourd'hui,
09:24qui est la climatisation, ce que j'appelle le monobloc sur roulette,
09:27que vous allez acheter dans une grande surface de bricolage.
09:35Moyennant quelques centaines d'euros minimum.
09:37On a même au-delà de 1 000 euros.
09:39Vous avez tous les prix, mais c'est vrai que ça commence à 150 euros,
09:41donc c'est la solution d'urgence, c'est vraiment une solution d'appoint,
09:44parce que ça fait du bruit, c'est encombrant,
09:46et en plus, ce n'est pas du tout performant énergétiquement.
09:48Donc, c'est vraiment une solution d'urgence,
09:50avant de passer à une solution plus pérenne,
09:53qui est la climatisation réversible, la poupage à l'air.
09:55La poupage à l'air, RR.
09:56La poupage à l'air, exactement.
09:58Et donc là, cette solution-là, elle s'anticipe un peu,
10:00parce qu'encore une fois, entre le moment où vous allez éventuellement
10:04venir chez EFI pour pouvoir demander une poupage à l'air RR,
10:07et le moment où on va venir vous en installer,
10:08il peut se passer un peu de temps, notamment quelques semaines,
10:11puisque là, on a quand même beaucoup de demandes.
10:13Vous me donniez les chiffres quand même, dans un mot, Audrey,
10:16vos chiffres de demandes de Pâques RR.
10:18C'est vrai que c'est assez inédit,
10:19puisqu'on a multiplié par 5 en 2 ans les demandes,
10:22sur une semaine, comme la semaine dernière,
10:25sur uniquement ce type de travaux.
10:28Ça représentait 10% de nos demandes en 2024,
10:30et ça représente aujourd'hui 44% sur cette semaine de juin,
10:34et hier 66%.
10:35Donc on a une évolution très importante en l'espace de 2 ans
10:39de demandes de solutions de Pâques RR,
10:42qui est reconnue aujourd'hui comme la meilleure solution.
10:44Pourquoi ? Parce qu'elle fait le froid l'été,
10:46et puis le chaud l'hiver, avec des performances intéressantes.
10:49Donc même si vous consommez plus l'été,
10:51et donc vous dépensez plus pour consommer,
10:53en fait, vous allez faire des économies l'hiver.
10:55Donc au total, c'est un gain sur la facture en termes de performance.
10:58Alors on l'apprend, la Pâques RR, Pierre-Louis ?
11:01C'est bien finalement, parce que c'est de la climatisation quand même.
11:03Moi, on m'a dit que c'était mal, la climatisation.
11:05En fait, comme le dit très bien Audrey,
11:07il n'y a pas de solution magique.
11:08C'est pour ça que moi, j'adore ce secteur-là,
11:09c'est qu'on parle du confort d'été ou du confort de l'hiver.
11:12Eh bien, on a plein de solutions à mettre en place
11:14et il faut réussir à bien comprendre le logement.
11:17Donc là, bien comprendre le logement,
11:18c'est trouver en fait toutes les sources d'inconfort qu'on peut avoir
11:23et puis trouver en fonction du budget,
11:25en fonction des particularités,
11:26eh bien, qu'est-ce qu'on va mettre en place.
11:28Donc quand on parle du confort d'été,
11:30eh bien, on va déjà se poser la question, par exemple, de végétaliser.
11:32Donc là, c'est plutôt des questions
11:34qui vont être répondues par notre municipalité.
11:37Comment est-ce qu'on peut plus végétaliser notre ville ?
11:40Et puis au sein de notre logement,
11:41eh bien, effectivement, on a commencé par des gestes simples.
11:45Par exemple, comment est-ce qu'on peut mieux ventiler le logement ?
11:47Comment est-ce qu'on peut empêcher la chaleur de s'emparer,
11:50d'entrer dans le logement ?
11:52Et puis ensuite, comment est-ce qu'on peut,
11:54pour l'empêcher, une autre solution,
11:55c'est évidemment la résistance thermique des isolants.
11:58Donc on va mieux isoler notre logement pour éviter que ça rentre.
12:01Et puis, une fois que c'est rentré, il faut la faire sortir.
12:04Et là, la clim peut être intéressante.
12:06Il y a eu tout un retour de la climatisation ces dernières années
12:11parce qu'on a aussi une technologie qui a évolué.
12:13La climatisation, elle a été très décriée il y a une dizaine d'années
12:16du fait des fluides qui ont un pouvoir réchauffant lorsqu'ils fuitent.
12:19C'est ça, parce qu'on nous explique depuis le début,
12:21en gros, tu refroidis l'intérieur,
12:23mais tu réchauffes l'extérieur et c'est le serpent qui se ment là.
12:25Et donc, ça réchauffe parce que les clims ont toujours un petit peu de fuite.
12:29Et si ces fuites-là viennent accélérer le réchauffement climatique,
12:33c'est une solution très court-termiste.
12:35Heureusement, maintenant, on a des technologies de pompe à chaleur
12:37ou de climatisation qui sont beaucoup plus performantes
12:41et respectueuses dans l'environnement.
12:42Sur cette histoire de pollution, il faudrait vraiment distinguer deux choses.
12:45Il y a la chaleur qu'on perçoit parce qu'effectivement,
12:48le principe de la pompe à chaleur RR,
12:50c'est de refroidir à l'intérieur et de rejeter les calories chaudes à l'extérieur.
12:57Ça, ça n'a pas d'impact sur le changement climatique.
13:00C'est un impact sur le réchauffement local.
13:02Donc, ça va faire des îlots de chaleur dans les quartiers.
13:05Effectivement, dans les villes, notamment, quand c'est très dense,
13:07ce n'est pas génial.
13:08En revanche, ce qui va avoir un impact sur le réchauffement climatique,
13:12c'est les fluides frigorigènes qui sont dans la pompe à chaleur.
13:16Et effectivement, c'est quand il y a des fuites qu'il y a une question
13:19parce qu'elles ont un pouvoir de gaz à effet de serre
13:22beaucoup plus important que le CO2,
13:24au moins 150 fois et beaucoup plus.
13:26Et là, il y a effectivement une amélioration de la performance,
13:29comme le disait Pierre-Louis,
13:30mais il y a aussi une interdiction par l'Europe
13:32qui va s'imposer jusqu'en 2030 contre ces fluides
13:36dès lors qu'ils ont un gros pouvoir de gaz à effet de serre.
13:38Donc, on va faire en gros des packs RR de plus en plus vertueux.
13:42Exactement, de plus en plus vertueux sur ces fluides
13:44et de plus en plus vertueux sur leur consommation d'énergie
13:46puisque moi, je crois fortement au combo pompe à chaleur RR et panneau solaire.
13:51J'en avais déjà parlé ici la dernière fois que vous m'avez invitée.
13:54Et donc, c'est vrai que ce combo-là, ça permet aussi de consommer
13:57de l'énergie renouvelable à des moments où justement,
14:00il y a du soleil et on a besoin de fraîcheur dans la maison.
14:02Et donc, c'est le parfait alliage.
14:04Pierre-Louis, juste, j'ai Alban, notre réalisateur que je salue
14:08de l'autre côté du plateau, qui me dit
14:10« Mais ils font quoi déjà, Argile ? »
14:11C'est vrai, on va le rappeler.
14:13Parce qu'EFI, c'est vrai qu'on a l'habitude d'Audrey.
14:15On sait que si vous avez besoin d'un conseil en réno
14:17et que vous voulez lancer une rénovation,
14:18quelle qu'elle soit par geste ou les réno globales,
14:21il faut appeler EFI parce que c'est eux qui vont filer les bons conseils.
14:24Qu'est-ce que vous faites ?
14:25Rappelez-nous déjà, Chargé.
14:26Bien, Chargé, notre conviction, c'est qu'il faut mieux comprendre le bâti.
14:29Mieux comprendre le bâti avant les travaux
14:31pour savoir qu'est-ce qu'on veut faire,
14:32mieux comprendre pendant les travaux
14:33pour s'assurer que les gestes ont bien été réalisés
14:36et puis après les travaux pour s'assurer
14:37que la consommation, que les résultats sont bien ceux-esquantés.
14:41Donc nous, on fournit toute cette solution
14:43aux pros du secteur, comme EFI et tant d'autres acteurs,
14:47qui permettent de pouvoir vraiment expliquer
14:49et de valoriser l'expertise de ces artisans,
14:52de tous ces pros auprès des particuliers,
14:54des collectivités, des copropriétés, du tertiaire,
14:58pour bien montrer qu'est-ce qu'il y a concrètement
15:01dans le logement, dans le bâtiment et pouvoir l'améliorer.
15:04Vous avez des datas hyper précieuses
15:06et vous pouvez conseiller essentiellement le B2B, du coup ?
15:09Nous, on n'intervient pas directement auprès du particulier,
15:11mais on vient s'assurer auprès du particulier
15:13que l'artisan qui travaille avec Argyle,
15:16il fait bien les choses
15:17et on a tout un parcours qui est auditable de bout en bout.
15:20Un exemple qu'on aime bien donner,
15:21c'est si vous faites un achat en ligne,
15:23derrière, c'est ultra compliqué.
15:24Qu'est-ce qui va se passer ?
15:25On a toute de la logistique.
15:27Mais pour vous, c'est très simple.
15:28Vous avez un bouton, vous appuyez dessus
15:30et vous savez que le colis, vous allez le recevoir.
15:32Quand on fait de la rénovation,
15:34malheureusement, aujourd'hui,
15:35on croise un peu les doigts
15:36et on espère que ça se passe bien.
15:38Et heureusement, le secteur est en train de s'améliorer
15:40et nous, on participe à cette amélioration
15:42en rendant tout ce parcours ultra clair,
15:45ultra limpide et auditable de bout en bout.
15:47Et on en avait besoin,
15:48d'autant que je reboucle la boucle sur notre sujet du jour.
15:51J'espère qu'elle m'a été éclairée en régie.
15:52Et vous, auditeurs et téléspectateurs,
15:54je reboucle la boucle sur l'effet de l'histoire d'Ivoire Clair.
15:57C'est-à-dire qu'entre les aides publiques,
15:59mais aussi la politique publique au sens large.
16:01En ce moment même, là,
16:02on a le ministère du Logement
16:04qui présente aux journalistes,
16:05avant de présenter officiellement au Conseil des ministres,
16:07son projet de loi logement.
16:09On sait que parmi les grandes lignes
16:11de ce projet de loi logement
16:12est prévu notamment un assouplissement des règles
16:15sur le calendrier d'obligation de rénovation
16:18des passeports thermiques dans le parc locatif.
16:21Est-ce que, en termes de messages,
16:24au moment où la canicule bat son plein
16:25et où on dit, certes, on peut mettre de la clim,
16:27mais il faut quand même s'assurer qu'avant,
16:29tous les travaux de rénovation ont été bien faits ?
16:32Ce qui n'est pas compliqué à entendre aujourd'hui, ce message.
16:35Je pense que, vraiment,
16:37il y a tout un enjeu à conserver
16:39cette interdiction de location.
16:41Cette interdiction de location,
16:42elle a été adoptée
16:44suite à la Convention citoyenne pour le climat.
16:46Et c'est vraiment un acquis très fort
16:48de se dire, aujourd'hui,
16:49quand on a un logement
16:50qui n'est pas performant énergétiquement,
16:52il doit être réalisé des travaux
16:54dans ce logement pour pouvoir être loué.
16:56Donc ça, c'est le principe.
16:57Ce principe, il est extrêmement important,
16:59mais il est aussi fragile.
17:00On voit qu'il est beaucoup attaqué,
17:02notamment dans le cadre de la pénurie
17:04de logements mis à la location.
17:06Et donc, de donner des flexibilités,
17:08là, en l'occurrence,
17:09c'est l'engagement et non plus,
17:11jusqu'à présent,
17:13je sais ce que la loi n'est pas encore adoptée,
17:15mais en tout cas, avant cette loi,
17:17c'est le fait de dire,
17:19vous ne pouvez pas mettre en location
17:20si vous n'avez pas réalisé les travaux.
17:22Là, on donne une souplesse
17:23au propriétaire bailleur.
17:24On lui dit,
17:25vous pouvez réaliser,
17:27vous pouvez louer
17:27et réaliser les travaux
17:29dans les quelques mois
17:30qui vont arriver.
17:32Donc, on va donner une souplesse
17:33au propriétaire bailleur.
17:34Ça ne veut pas dire
17:35qu'on revient sur le principe,
17:37mais on donne des modalités.
17:38C'est ça, on leur dit,
17:39vous aurez, là,
17:39c'est trois ans de plus
17:40pour les maisons louées,
17:41cinq ans de plus
17:42pour les appartements loués,
17:43moyennant quoi,
17:44il faut quand même
17:44que le propriétaire bailleur
17:45s'engage à dire,
17:46je vais faire les travaux,
17:47quand même.
17:48Mais malgré tout,
17:50pardon, je repose la question,
17:51mais compte tenu du contexte aujourd'hui,
17:53on les voit,
17:53les reportages
17:54chez nos confrères de BFM TV
17:56avec des étudiants
17:57sous les toits de Paris
17:57qui ont 40 degrés
17:59à l'intérieur, etc.
18:00Est-ce qu'il n'y a pas un sujet
18:01autour de se dire,
18:03à force de nous dire,
18:04mieux vaut avoir un toit pourri
18:05sur sa tête
18:05que de dormir sous les ponts ?
18:06Aujourd'hui, j'ai un doute quand même
18:07en période de canicule.
18:09Nous, on voit aussi
18:10toute une complexité du parcours.
18:13En mai, il y a eu un débat
18:14sur est-ce qu'on vient
18:15décentraliser l'action
18:16de l'Agence nationale de l'habitat ?
18:19L'ANA qui distribue
18:20ma prime rénov'.
18:20C'est ça,
18:21donc on vient la décentraliser
18:22pour potentiellement
18:23que chaque territoire
18:24puisse appliquer ses propres règles.
18:26Alors, pourquoi pas ?
18:27Parce qu'effectivement,
18:27entre chaque territoire,
18:28on ne vient pas rénover
18:30la même maison en Alsace
18:31qu'on va le faire à Paris
18:32ou à Marseille,
18:34évidemment.
18:34Et en même temps,
18:35on a quand même un gros souci
18:36de complexité sur les parcours.
18:38Les artisans,
18:39avant d'utiliser Argile,
18:40ils passaient plus d'une journée
18:41par semaine
18:42à faire de l'administratif.
18:44Et ça, c'est quand même
18:44un petit peu dommage.
18:45On vient les assommer...
18:46Au lieu d'être sur le chantier.
18:47C'est ça.
18:47On vient les assommer
18:48sur de l'administratif.
18:49Donc forcément,
18:50les chantiers vont prendre
18:51plus de temps.
18:52Et donc, le gain
18:53n'était pas forcément là.
18:55Donc, on a eu tout un retard
18:56sur les dossiers
18:57MaPrimeRénov'.
18:57Maintenant, la bonne nouvelle aussi,
18:59c'est que l'ANA a fait
18:59beaucoup de progrès
19:00sur la gestion de ces dossiers.
19:02Et on voit vraiment
19:03un temps d'attente
19:04qui a chuté véritablement.
19:06L'année dernière,
19:07les artisans nous parlaient
19:08de plus de 18 mois d'attente
19:09quand même sur certains dossiers,
19:10ce qui était absurde.
19:11Et là, on voit quand même
19:12une fluidification du parcours.
19:13Donc, c'est aussi une bonne nouvelle
19:14pour les particuliers
19:15qui souhaitent entreprendre
19:16des travaux et se dire
19:17OK, là, c'est peut-être
19:17le bon moment
19:19parce qu'on a des parcours
19:20quand même
19:20qui vont aller plus vite
19:21qu'auparavant.
19:22Encore faut-il faire
19:23les bons travaux
19:24et c'est là où on va
19:25reboucler la boucle
19:25sur les chaleurs du moment.
19:27Est-ce qu'à force de lutter
19:28contre les passoires thermiques,
19:30on n'est pas en train
19:30de créer les bouilloires thermiques
19:32de demain ?
19:33C'est une question
19:34très sincère que je vous pose
19:35parce qu'effectivement,
19:36à trop isoler,
19:37est-ce que le risque,
19:38c'est pas qu'il fasse trop chaud ?
19:39Est-ce qu'il y a des gestes
19:41qui vaut mieux privilégier
19:42plutôt que d'autres ?
19:43Comment je prends en compte
19:44ce confort d'été
19:45quand on regarde
19:46les diagnostics
19:47de performance énergétique ?
19:48Il y a un tout petit indicateur
19:49de rien du tout
19:50qui dit confort d'été
19:52bon, moyen ou insuffisant.
19:54L'essentiel étant
19:55dans moyen ou insuffisant d'ailleurs.
19:57Est-ce qu'il ne serait pas temps
19:58de changer un tout petit peu
19:59notre manière
20:00de mesurer le vrai confort d'été
20:02et donc d'identifier
20:03ces bouilloires thermiques
20:04au même titre
20:05que les passoires thermiques ?
20:07Oui.
20:08Peut-être un mot là-dessus.
20:10Je pense qu'effectivement,
20:11il y a une question
20:11d'équilibre à avoir.
20:12On a beaucoup focalisé
20:14sur le confort d'hiver
20:16et c'est vrai que c'est normal
20:18parce que c'était un enjeu
20:19vraiment de précarité énergétique
20:22et là, depuis quelques années,
20:23on nous alerte
20:24et à juste cause
20:25des bouilloires thermiques.
20:27Donc, c'est sûr
20:27qu'on a un enjeu
20:28d'équilibre à trouver
20:29sur les indicateurs
20:31sur le froid
20:31et sur le chaud, quelque part.
20:33Dans le cadre
20:34du diagnostic
20:35de performance énergétique,
20:36on vient d'en parler.
20:37En fait, c'est quelque chose
20:37qui a mis du temps
20:38à se construire.
20:39La méthodologie
20:39qui est encore revue
20:41de manière
20:43assez fréquente
20:44et discutée, souvent.
20:46Et discutable aussi.
20:47Et discutable, peut-être, oui.
20:48Mais en tout cas,
20:50nous, en tout cas,
20:50on pense qu'aujourd'hui,
20:51il y a un enjeu
20:53à stabiliser
20:53ce diagnostic
20:54de performance énergétique
20:55pour des questions
20:56de confiance,
20:56de la même façon
20:57qu'on doit stabiliser
20:58aussi cette interdiction
20:59de location des logements
21:00pour les passoires,
21:01parce que c'est une question
21:02de confiance
21:03et de crédibilité
21:04des dispositifs.
21:04En revanche,
21:05de pouvoir prendre
21:06beaucoup mieux en compte
21:08sur ces diagnostics
21:09de performance énergétique,
21:09peut-être pas dans la méthode
21:11d'établissement
21:11de la note,
21:13mais dans cette indication
21:14à donner
21:15sur la bouilloire
21:16et sur le confort d'été,
21:17c'est évident
21:18que ça doit s'améliorer.
21:19Je rappelle que dans le cadre
21:20de MaPrimeRénov'Rénovation
21:22d'ampleur,
21:22des travaux de confort d'été,
21:24notamment tout ce qui était
21:25volet roulant,
21:26etc.,
21:26étaient compris,
21:27les brasseurs d'air,
21:28étaient compris dans
21:29MaPrimeRénov'
21:30ne sont quasiment plus,
21:31puisque vous savez,
21:32MaPrimeRénov'Rénovation
21:33d'ampleur a été
21:33fortement diminuée,
21:34et donc il va falloir
21:35faire des choix
21:36dans une enveloppe,
21:37et peut-être que malheureusement,
21:38ce qui va passer à la trappe,
21:39ça va être plutôt
21:40ces équipements
21:42un peu en extra
21:43pour le confort d'été,
21:44et c'est bien dommage.
21:44En extra,
21:45mais c'est affligeant.
21:46Pierre-Louis ?
21:47Effectivement,
21:48il faut bien se rappeler,
21:48la magie du DPE,
21:50c'est que ça a servi
21:51de signal pris
21:52sur le marché immobilier.
21:53Par exemple,
21:54quand vous achetez
21:55une maison
21:56dans l'Est de la France,
21:58vous pouvez avoir
21:58une décote
21:59de plus de 10%
22:00si jamais vous habitez
22:01dans une passoire thermique.
22:02Et ça,
22:03c'est une anticitation
22:04très forte
22:04pour que les propriétaires
22:06fassent les travaux
22:06en se disant
22:07plutôt que de placer
22:08de l'argent
22:09dans mon livret A,
22:10je le place
22:10dans mon logement.
22:11Ça va revaloriser
22:12mon patrimoine.
22:12Ça revalorise,
22:13du coup,
22:14je gagne en confort,
22:15je fais baisser
22:15mes factures énergétiques,
22:16c'est génial.
22:17Donc effectivement,
22:18Audrey l'a bien souligné,
22:19on a besoin
22:19d'un indicateur
22:20pour venir éclaircir
22:22ce marché
22:23et lui permettre
22:23de comprendre
22:25dans quoi est-ce
22:25qu'on investit
22:26et puis aussi
22:27comment est-ce
22:27qu'on peut l'améliorer.
22:28Mais donc,
22:29sur ce principe
22:30d'identifier ces bouillards,
22:32juste je rappelle,
22:33il y a un an tout pile,
22:34c'était en juin 2025,
22:35il y a eu une proposition
22:35de loi qui avait été déposée
22:37par le député socialiste
22:38à l'époque,
22:39pas encore maire de Paris,
22:39Emmanuel Grégoire.
22:40Il visait justement
22:41à créer
22:43un indicateur fiable
22:44sur les bouilloires thermiques
22:45et à les soumettre
22:46à moyen long terme
22:47aux mêmes obligations
22:48de rénovation
22:49que les passoires thermiques.
22:51Ce texte,
22:51il n'a jamais été placé
22:53à l'ordre du jour.
22:54Est-ce qu'il n'y a pas
22:54un problème
22:55à ce niveau-là ?
22:56Est-ce qu'il ne faudrait pas,
22:57et c'est la question
22:58que je vous pose,
22:59soumettre aux mêmes obligations
23:00les bouilloires
23:01pareilles que les passoires ?
23:02Il y a eu différents
23:03groupes de travaux,
23:04notamment le CREMA,
23:06le CSTB,
23:07les centres de recherche
23:08scientifiques,
23:09mais aussi chez Argile.
23:10On a établi
23:10notre propre méthodologie
23:12pour pouvoir établir
23:13le confort d'été.
23:14Qu'est-ce qu'une bouilloire thermique ?
23:15Qu'est-ce qu'une bouilloire thermique ?
23:16Et puis du coup,
23:16quelle est l'influence
23:17qu'on peut avoir
23:18qu'on va appliquer
23:19tel isolant
23:20sur les planchers hauts,
23:21sur les planchers bas,
23:22sur les murs ?
23:23Et en fait,
23:24il y a des résultats
23:24assez étonnants.
23:25Par exemple,
23:26on a pu constater
23:26que poser une isolation
23:29par l'intérieur
23:30sur de l'ancien,
23:31eh bien,
23:32ça peut dégrader légèrement
23:33le confort d'été.
23:35En revanche,
23:36ce qu'il faut bien comprendre,
23:37c'est que,
23:38de manière globale,
23:39l'isolation va vous permettre
23:40d'améliorer le confort d'été.
23:42Et ça,
23:43quel que soit le matériau,
23:44on peut même l'améliorer
23:45légèrement plus
23:46en venant travailler
23:47sur des matériaux biosourcés.
23:49Mais,
23:50voilà,
23:50il faut bien réfléchir
23:51le logement,
23:52bien le comprendre
23:52pour pouvoir trouver
23:54la bonne pollution.
23:54C'est difficile
23:55d'identifier véritablement
23:56ce qu'est une bouillard
23:57parce que les indications
23:57peuvent changer
23:58d'un bien à l'autre,
23:59en fait.
24:00C'est ça,
24:00il faut vraiment prendre
24:01le bien dans sa globalité,
24:02il n'y a pas de recette magique,
24:03on ne peut pas juste
24:04appliquer avec deux,
24:05trois indications.
24:06On doit identifier
24:07le logement en entier
24:08pour pouvoir travailler
24:09sur sa dynamique,
24:10savoir comment est-ce
24:11qu'il va stocker,
24:12rejeter la chaleur.
24:14C'est passionnant,
24:15mais c'est assez complexe
24:16et c'est encore
24:17différents groupes
24:18en train de travailler dessus.
24:19Et c'est pour ça
24:19qu'on ne le fait pas ?
24:20Mais je pense qu'en fait,
24:21il faut bien distinguer,
24:22il y a les interdictions
24:23qu'on pourrait mettre en place
24:24et il y a aussi
24:25derrière le bon sens
24:26des particuliers
24:27qui vont demain
24:28acheter des logements
24:28si au regard
24:30des vagues de chaleur
24:31qu'on a vécues,
24:33on peut se dire
24:34que demain,
24:34quand ils vont voir
24:35sur un diagnostic
24:35de performance énergétique
24:36que c'est un confort d'été
24:39très faible,
24:39donc en fait,
24:40on est sujet
24:41à être une bouilloire thermique,
24:43dans ce cas-là,
24:43ça va influencer
24:44leur acte d'achat.
24:45Et donc moi,
24:46je crois fortement aussi
24:46à cet outil marketing
24:47qui est le DPE,
24:48au-delà même
24:49d'être un outil
24:50d'interdiction du logement,
24:51cet outil marketing
24:52pour les futurs acheteurs
24:53qui vont faire la différence,
24:55qui font la différence
24:56sur la partie des charges
24:57puisqu'effectivement,
24:58on sait que quand on est
24:58dans une passoire,
24:59on a des charges
25:00plus importantes énergétiques,
25:01mais aussi sur le confort
25:03et notamment
25:03le confort d'été.
25:04Donc je pense que le marché
25:05va peu aussi faire son œuvre
25:07sans même arriver forcément
25:08à l'interdiction
25:09dont on voit
25:10qu'elle est quand même
25:10compliquée à maintenir.
25:11Mais quand même
25:12avec un indicateur
25:13peut-être un peu plus fiable
25:14parce qu'aujourd'hui,
25:15vous regardez,
25:15je crois,
25:15on doit avoir 60-70%
25:18des DPE
25:18qui mettent un confort d'été
25:20insuffisant.
25:20Donc est-ce que c'est
25:21la réalité ou pas ?
25:22Et ce que vous disiez,
25:23Pierre-Louis,
25:23c'est que c'est compliqué
25:24à déterminer.
25:25Aujourd'hui,
25:25il prend rapidement,
25:26il prend quoi en compte
25:27cet indicateur
25:27de confort d'été
25:28dans le DPE ?
25:29Grosse môtre,
25:29c'est le niveau
25:30d'isolation globale
25:31de la maison.
25:31Est-ce que la maison
25:32est traversante ou pas ?
25:33C'est également
25:35la présence de brasseurs d'air.
25:36On ne prend pas du tout
25:37en compte, par exemple,
25:38dans le DPE,
25:38la présence de climatisation,
25:40ce qui est quand même
25:40un moyen de se rafraîchir
25:41et c'est quand même dommage
25:50à un quart des maisons
25:51qui sont équipées
25:52d'une climatisation
25:53et il y a un peu moins
25:54dans les appartements,
25:55je crois qu'on est
25:55autour de 15%.
25:56Donc c'est sûr que forcément
25:58on va être sur des logiques
26:00où ça va augmenter
26:01et donc ce serait important
26:02de pouvoir le prendre en compte
26:04pour pouvoir déterminer
26:04le confort d'été
26:05parce que c'est vrai
26:05qu'on voit la différence
26:07quand on a une climatisation
26:08ou une paquette RR
26:09ou quand on n'en a pas.
26:10Et bien oui,
26:10et puis en plus,
26:11c'est dans le mot,
26:12confort d'été.
26:13Il ne s'agit pas de se poser
26:13la question de savoir
26:14si je rejette de la chaleur
26:16dans la rue,
26:16mais bon,
26:20pour finir
26:20et boucler la boucle
26:21sur la clim,
26:23c'est à peu près
26:23la même chose
26:24que pour la paquette R-O,
26:26j'ai envie de dire,
26:26si votre isolation,
26:27elle est pourrie,
26:28votre clim,
26:29vous allez l'utiliser à fond,
26:31on est d'accord ?
26:32Complètement,
26:32on est exactement
26:33sur la même logique
26:34pour pouvoir bien dimensionner
26:35ces pompes à chaleur
26:36qu'elles soient R-O ou R-R,
26:38c'est à partir de l'isolation
26:40de l'état initial du logement.
26:41Donc autant faire les choses
26:42dans le bon ordre,
26:43d'abord isoler
26:43et après installer
26:44une pompe à chaleur
26:45qu'elles soient R-O ou R-R.
26:47Il faut bien prendre en compte
26:47le confort aussi,
26:49ce n'est pas uniquement
26:49est-ce qu'il fait très chaud
26:51ou pas,
26:51c'est aussi est-ce que
26:52par exemple dans votre chambre
26:53à coucher,
26:53il va faire très chaud,
26:54là où dans votre salon,
26:55il va faire très frais.
26:56En fait,
26:57il faut prendre la maison
26:58dans son ensemble,
26:59c'est vraiment la question
27:00qu'on se pose chargée
27:01à chaque fois,
27:01comment est-ce qu'on va
27:02comprendre ces structures ?
27:03Si je peux rajouter
27:04un point aussi
27:04que je trouve important.
27:05Très rapidement Pierre-Louis
27:06parce qu'Alban,
27:07il a fait démarrer le junior.
27:08des écoles.
27:09Donc là,
27:09on vient maintenir le brevet
27:12et en fait,
27:12il y a aussi
27:13tout un ensemble
27:13de structures,
27:14il n'y a pas que la maison
27:14qu'il faut adapter en urgence,
27:16c'est toutes ces structures publiques
27:19qui sont quand même
27:19des grosses bouilloires thermiques.
27:21On est bien d'accord
27:22pour toutes celles et ceux
27:23que j'embrasse
27:24et qui gardent leurs enfants
27:25aujourd'hui à domicile
27:26pour ne pas les mettre à l'école
27:27alors qu'il n'y a même pas
27:28d'officielle interdiction
27:29à ce stade
27:30dans certaines communes,
27:31je pense à Paris par exemple.
27:32Voilà, voilà !
27:33Merci à tous les deux.
27:34Pierre-Louis Gure,
27:35cofondateur et CEO d'Argile
27:37et Audrey Zermatti,
27:38directrice de la stratégie
27:39Défi d'être avec nous
27:41aujourd'hui dans
27:41Les Experts de l'IMO
27:42qui reviennent demain
27:44sur BFM Business
27:45à l'heure de votre déjeuner.
27:47Les Experts de l'IMO
27:49sur BFM Business
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