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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roua.
00:08Et il est presque 10h31 sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel de
00:12l'actualité du jour.
00:13Et à la une, cette crise du logement en Espagne qui devient une crise politique.
00:17Le Premier ministre socialiste Pedro Sanchez annonce la convocation d'élections anticipées pour la fin novembre.
00:23Décision prise après le rejet des mesures de son gouvernement pour répondre aux protestations liées à l'expulsion d'une
00:28octogénaire à Madrid.
00:29Pour ces législatives, l'opposition de droite est donnée vainqueur, mais n'obtiendrait pas la majorité absolue.
00:33Elle devrait donc négocier avec l'extrême droite, actuellement troisième force politique du pays.
00:38En France, c'est le mouvement lycéen qui reste à la une.
00:41À la veille d'une journée de manifestation, le ministre de l'Enseignement supérieur dit craindre un embrasement au niveau
00:46national.
00:47En attendant aujourd'hui, les cours sont partiellement suspendus dans 400 à 500 établissements scolaires.
00:53Enfin, dans l'actualité des entreprises, notez cette grosse opération officialisée ce matin par Schneider Electric.
00:57Le français annonce un accord définitif pour le rachat de l'américain PTC, un concepteur de logiciels.
01:05Opération à plus de 20 milliards d'euros, accueilli froidement par les marchés.
01:08Le titre Schneider Electric perd en ce moment même plus de 8% à la bourse de Paris.
01:13Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:15Votre programme avec Bien Ici.
01:17On est bien ici.
01:19Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:23Les experts de l'IMO avec Opéra Énergie.
01:26Partenaires de la stratégie énergétique des PME aux grandes entreprises.
01:35BFM Business présente les experts de l'IMO.
01:38Marie-Cœur d'Aurora.
01:39Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business.
01:42Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:45Et pas que les nôtres.
01:46On va voyager aujourd'hui parce que dans le pro de l'IMO, on va partir évidemment en Espagne.
01:50Puisque je vous le disais, dans les grands titres de l'actualité, cette crise du logement espagnol qui devient une
01:55crise politique.
01:56Ça se trouve, ce sera le cas bientôt chez nous en France.
01:58Mais enfin, on verra ce qui se passe précisément en Espagne et d'où est partie cette colère.
02:02Et quelles sont les mesures qui ont été massivement rejetées par l'Espagne.
02:06On verra ça dans quelques instants.
02:08Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:09En attendant qu'on se pose les questions de la crise du logement et des locataires en France,
02:12on va se poser la question de la crise de la rénovation énergétique.
02:16Et plus précisément, du financement de la rénovation énergétique.
02:20On sait qu'il va falloir le faire, que ce soit obligatoire ou non.
02:22Il va falloir adapter nos logements au réchauffement climatique.
02:26La question, c'est de savoir comment on va pouvoir payer pour le faire.
02:29Mais avant cela, donc, c'est l'heure du pro de l'IMO.
02:34Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:37Et on est en ligne avec Geoffroy Rezer, le cofondateur de Terreta.
02:40Bonjour Geoffroy.
02:42Bonjour Marie.
02:42Vous venez d'arriver à Valence, c'est ça ?
02:45Exactement.
02:45J'étais dans le vol Paris-Valence ce matin.
02:48Donc, je viens d'arriver.
02:49Arriver fort sympathique parce que je vous ai pris au saut de l'avion.
02:52Et vous me disiez, ah ouais, ça y est, c'est bon, il l'a annoncé.
02:55Je venais de rentrer dans le taxi.
02:57Donc, oui, effectivement, c'est vous qui me l'avez annoncé.
02:59Bon, ben voilà.
03:00Après, ce n'est pas très étonnant pour l'Espagnol de cœur que vous êtes, Geoffroy.
03:04Qu'est-ce qui s'est passé ?
03:05Qu'est-ce qui a été rejeté massivement en Espagne ?
03:09Ces mesures du gouvernement de Pedro Sanchez qui provoquent cette crise politique,
03:13c'était quoi les solutions proposées aux Espagnols pour résoudre leur crise du logement ?
03:18En fait, pour faire simple, il y avait deux packs de mesures.
03:21Donc, les packs de mesures, évidemment, étaient assez complets.
03:23Donc, je ne vais pas revenir sur l'ensemble des mesures.
03:25Mais l'essence même, c'était contrôler les loyers ou en tout cas essayer d'encadrer la hausse des loyers
03:32d'une part.
03:33Et d'autre part, c'était d'éviter les évictions de locataires.
03:37C'était vraiment les deux packs de mesures.
03:39Et dedans, au sein de ces mesures-là, il y avait plein de mesures dont certaines étaient très intéressantes.
03:44Par exemple, un prêt à taux zéro à hauteur de 50 000 euros pour les primo-accédants.
03:49Mais donc, les packs entiers ont été refusés, de peu, mais ont été refusés.
03:54Et donc, du coup, effectivement, tout est parti au tapis.
03:57Et c'est pour ça qu'il y a les élections générales qui ont été anticipées et appelées pour fin
04:00novembre.
04:01Moi, je ne comprends pas.
04:02C'est qu'effectivement, c'est un pack de mesures.
04:04Alors, on ne va pas refaire le sketch de la fameuse Marie Carmen,
04:07cette dame de 87 ans expulsée finalement malgré elle
04:11parce que les loyers allaient trop augmenter pour elle à Madrid.
04:15Mais concrètement, pourquoi les solutions ne fitaient pas ?
04:18Puisque vous le disiez rapidement,
04:19mais il y avait des propositions à la fois pour protéger les locataires,
04:22mais il y avait aussi des mesures incitatives pour accéder à la propriété
04:26et des mesures incitatives pour les propriétaires bailleurs aussi.
04:30En fait, la difficulté, je pense qu'il y a deux choses qu'il faut dire.
04:33La première, c'est qu'il faut revenir sur le problème en une seconde.
04:37En Espagne, la problématique, c'est que le déficit de logement est apparu.
04:41Avant, il n'y en avait pas.
04:42Il est apparu en 2020.
04:44Et depuis six ans, consécutivement chaque année,
04:47on augmente le déficit de logement de 150 000 logements de plus manquant à l'appel.
04:52Pourquoi ? Parce que justement, le modèle aujourd'hui espagnol,
04:56c'est un modèle avec de l'immigration massive qui est assumé, absolument assumé,
05:00qui fait qu'il y a à peu près un demi-million de personnes qui arrivent chaque année,
05:03donc des Français, des Belges, des gens d'Amérique latine, etc.,
05:07des gens d'absolument partout.
05:09Et le problème qu'il y a aujourd'hui, c'est que cette immigration massive
05:12et la création de 250 000 foyers,
05:15elle n'est pas compensée par la création de logements.
05:17Et donc du coup, ça participe à une hausse des loyers énorme,
05:21extrêmement rapide, alors qu'évidemment,
05:23les salaires n'augmentent pas dans ces proportions-là.
05:26Et là, on arrive évidemment sur le débat éternel gauche-droite.
05:30Alors en Espagne, la gauche et la droite,
05:33Parti Socialiste et Parti Populaire sont très forts encore.
05:37Et donc ces deux parties s'opposent sur la vision de comment résoudre le problème,
05:41parce que le constat, tout le monde le fait,
05:42les loyers augmentent très fort.
05:43Depuis 10 ans, ils ont doublé.
05:45Mais comment résoudre ce problème-là ?
05:46Et là, on a le Parti Socialiste et la gauche espagnole qui dit
05:50qu'on va faire des mesures pour encadrer les loyers,
05:54pour contrôler les loyers, etc.
05:56Et à l'inverse, la droite qui dit
05:57que ce n'est pas du tout ce qu'il faut faire pour résoudre ce problème-là.
06:00Il faut libérer la construction,
06:03permettre justement qu'il y ait plus de logements disponibles
06:05pour faire baisser les loyers avec l'offre et la demande.
06:07Donc c'est vraiment deux visions politiques
06:09qui s'opposent sur la solution au problème.
06:12Ça se passe comment l'encadrement des loyers ?
06:13Forcément, Geoffroy, je vous pose la question,
06:15parce que ça se passe comment l'encadrement des loyers en Espagne ?
06:17Par ailleurs, il y avait dans les fameux décrets qui ont été rejetés,
06:20il y avait une proposition de ressigner le bail automatiquement de la part du locataire.
06:26C'est quoi les différences majeures entre notre système à nous en France
06:29et le système espagnol ?
06:30Alors déjà, la première chose, c'est que le système espagnol,
06:35sur le long terme, ce sont des baux de 5 ans.
06:37Là où en France, on est sur des baux long terme, plutôt de 3 ans,
06:41en Espagne, c'était 5 ans, donc c'était déjà assez long,
06:43avec en fait un bail de 1 an, renouvelable 4 fois,
06:46de manière unilatérale, par le locataire.
06:48Et donc, ce qui se passe, malheureusement,
06:51c'est que déjà depuis quelques années, environ 5 ans,
06:53les baux long terme sont abandonnés par les propriétaires,
06:57qui préfèrent les baux moyen terme, qui sont des baux de maximum 11 mois.
07:01Le problème, évidemment, c'est que ça, ça fait partie de la loi logement
07:05ou la ley des viviendas qui était déjà adoptée précédemment.
07:08Mais cette loi logement, et ensuite cette manière de l'appliquer,
07:13elle dépend de chaque région, de chaque communauté autonome en Espagne.
07:16Et donc, typiquement, les communautés autonomes de gauche,
07:20on va dire, par exemple, la Catalogne, le Pays Basque,
07:24adoptaient les mesures, adoptaient l'encadrement des loyers notamment,
07:27qui est déjà en vigueur dans beaucoup de villes en Catalogne.
07:29Mais par contre, dans les régions de droite comme Madrid ou Valence,
07:33n'étaient pas adoptées, parce que c'est des régions qui sont plutôt à droite
07:36et qui, du coup, refusent d'appliquer au niveau de la communauté autonome
07:40les mesures proposées par le niveau national.
07:43C'est hyper intéressant, ça veut dire qu'en gros,
07:45cette dame, donc la fameuse Marie-Carmen,
07:47devenue ce symbole de la crise du logement en Espagne,
07:49elle était madrilène.
07:50Enfin, elle est madrilène.
07:52Donc, en réalité, est-ce que c'est cette manière-là, finalement,
07:55qui a rendu plus vive encore, loin de moi,
07:58de partager une conviction politique ?
08:00Mais est-ce que, finalement, les villes dirigées par la gauche
08:08s'en sortent mieux ?
08:09Je n'ai pas le sentiment non plus.
08:11Non, alors, la difficulté, c'est qu'aujourd'hui,
08:14par exemple, si on revient sur le cas de Marie-Carmen,
08:16ou plutôt ce que ça a cristallisé,
08:18c'est qu'effectivement, ça ne fait plaisir à absolument personne,
08:21que ce soit investisseur, locataire,
08:23enfin, je veux dire, humainement parlant,
08:24ça ne fait plaisir à personne de voir une vieille dame
08:27être expulsée de chez elle comme ça.
08:29Par contre, ce que ça dénonce,
08:31ou ce que ça montre,
08:32c'est qu'effectivement, il y avait des mesures,
08:34aujourd'hui, qui étaient héritées du passé,
08:36qui peut-être n'avaient aucun sens.
08:38Par exemple, en l'occurrence, pour ce cas très précis,
08:40c'était une mesure franquiste à l'époque,
08:43où, en fait, on pouvait hériter du contrat de location
08:46de quelqu'un de sa famille.
08:48Et donc, en fait, cette dame,
08:49elle avait hérité d'un contrat de location
08:51qui appartenait d'abord à ses parents,
08:54puis après à sa sœur,
08:55ou alors quelque chose comme ça.
08:56Et en tout cas, du coup,
08:56elle avait un loyer de 400 euros
08:58pour une valeur de marché de 2000 euros.
09:00Et donc, au bout d'un moment,
09:01effectivement, ça a fini par être retoqué.
09:03La manière de faire a été catastrophique.
09:05C'est pour ça que ça crée autant de problèmes.
09:07Mais en tout cas, ça montre qu'il y a un vrai problème
09:10cristallisé autour des prix du logement
09:12et de la manière de le résoudre.
09:14Et effectivement, aujourd'hui,
09:15on a un appel, notamment du syndicat
09:18des promoteurs immobiliers,
09:19mais du syndicat de l'immobilier,
09:21de manière plus générale,
09:22à libérer la construction,
09:23à libérer, à permettre tout simplement
09:25d'avoir moins de normes.
09:26Parce qu'il faut avoir aussi en tête
09:28une énorme différence entre la France et l'Espagne.
09:30En France, on a entre 20 et 25 % peut-être
09:34de logements sociaux,
09:35ou en tout cas de logements contrôlés
09:37de près ou de loin par l'État.
09:38En Espagne, ce pourcentage, c'est de 2 %.
09:41C'est-à-dire qu'en Espagne,
09:43l'État intervient extrêmement peu
09:45dans la construction de logements
09:46et dans le parc de logements sociaux
09:49est très faible.
09:50Et donc, en fait, l'État,
09:51quand ils mettent des mesures en place,
09:53quand ils veulent changer des choses,
09:55malheureusement, ils n'ont pas les moyens,
09:57même s'ils mettent ces mesures en place,
09:58de, eux, intervenir vraiment sur le marché,
10:01puisqu'ils n'ont que 2 % des logements
10:03et non pas 20-25 %,
10:04comme c'est le cas en France.
10:05Et ça, c'est une différence drastique.
10:07C'est passionnant, Geoffran,
10:08on va devoir raccrocher,
10:09mais vraiment, c'est passionnant.
10:10On n'a pas parlé, effectivement,
10:11des fonds d'investissement,
10:12puisque je crois que c'était le propriétaire,
10:14finalement, était un fonds d'investissement
10:15de la fameuse Marie-Caramène.
10:16On n'a pas parlé de l'influence aussi,
10:18évidemment, de la location touristique
10:20qui pèse sur l'Espagne
10:21comme sur la France.
10:22La question sera toujours de se poser
10:24est-ce que ce qui se passe en Espagne
10:25peut se passer en France,
10:26compte tenu aussi de la dureté
10:28de la crise du logement qu'on traverse ?
10:29D'un mot, vous le pensez, vous ?
10:32Je pense que oui,
10:33parce qu'en fait,
10:35le constat de montrer que les loyers
10:37augmentent beaucoup plus vite
10:38que les salaires,
10:39c'est un constat qui est fait
10:40absolument partout en Europe.
10:41Pour être très simple et très rapide,
10:44l'inflation en Europe,
10:45elle est à peu près de 2-3 % par an,
10:47si ce n'est pas plus poussé
10:48par le contexte de guerre,
10:50alors que les salaires
10:51n'augmentent pas de 3 % par an.
10:53Donc il y a un vrai problème.
10:54Et aujourd'hui,
10:55ce problème-là,
10:55je pense qu'il est à peu près
10:57le même dans d'autres pays d'Europe.
10:58On pourrait même parler du Portugal,
11:00c'est le même problème aussi.
11:01Merci Geoffroy.
11:02On vous rappellera évidemment
11:03et vous reviendrez sur le plateau
11:04pour qu'on en parle
11:05parce que le sujet est passionnant.
11:06Geoffroy Rezer,
11:07cofondateur de Teretac,
11:08on va laisser tout seul à Valence.
11:10Merci d'avoir été avec nous
11:11pour ce pro-limo un peu exceptionnel
11:13compte tenu justement
11:14de ce contexte politique en Espagne.
11:16Allez, c'est l'heure du débat tout de suite.
11:19Les experts de l'IMO,
11:20le débat.
11:23Qui dit réno,
11:23dit Hervé Degrève.
11:24Qui dit financement,
11:25dit Julie Bachet.
11:26On est très bien,
11:26Hervé Degrève,
11:27le cofondateur de Vasco
11:28est avec nous.
11:29Bonjour Hervé.
11:29Bonjour Marie.
11:30Julie Bachet,
11:31pour vous financer,
11:32la directrice générale de vous financer,
11:33vous êtes avec nous.
11:34Bonjour Julie.
11:34Bonjour Marie.
11:35Alors je le disais,
11:36aujourd'hui on va parler rénovation
11:37mais sous l'angle financement
11:39de la rénovation
11:39parce qu'on sait très bien
11:40que ce qui pêche le plus,
11:41ce n'est pas l'envie,
11:42c'est les moyens.
11:43Bon, bon, bon, bon, bon, bon, bon,
11:45lequel je regarde en premier,
11:46vous me regardez tous les deux.
11:47Ça va comment en ce moment
11:48sur le financement de la rénovation ?
11:49Les banques, elles disent oui ?
11:51Alors ça dépend
11:52si on prend le sujet
11:54de la rénovation seule,
11:56c'est-à-dire quelqu'un
11:56qui est déjà propriétaire
11:57ou de quelqu'un qui achète
11:59et qui va faire les travaux
12:00en même temps.
12:01Alors déjà,
12:01on va prendre ceux qui achètent
12:03parce que souvent,
12:03c'est quand même les premiers
12:04à passer à l'acte de la rénovation,
12:06c'est au moment où j'achète,
12:07je me dis,
12:08bon ben je vais prévoir une enveloppe,
12:09ça se passe comment ?
12:10Je dirais que c'est même
12:12parce que c'est là qu'on va avoir
12:13le plus de leviers
12:15sur du prêt immobilier classique
12:16pour financer la rénovation
12:18puisque notamment
12:19quand on est en zone B2 ou C,
12:21on a un prêt à taux zéro.
12:22Dans l'ancien,
12:22on est éligible au prêt à taux zéro
12:23si l'on réalise des travaux
12:24d'au moins 25% du montant du projet.
12:27Donc là,
12:27ça va clairement venir bonifier
12:28la capacité d'emprunt
12:30et la valorisation du logement
12:31que vous allez acheter.
12:32Il y a un certain nombre de banques
12:34aussi qui proposent
12:35des prêts à taux bonifiés
12:36si vous achetez un logement
12:38que vous allez rénover
12:39et si vous vous engagez
12:40à améliorer
12:40la performance énergétique.
12:42Le levier du crédit
12:43est encore plus intéressant
12:45pour la rénovation
12:46quand on l'utilise
12:47au moment où l'on devient propriétaire.
12:49C'est là que c'est le plus évident.
12:50C'est surtout que c'est après bloquant
12:52si je ne le fais pas au début
12:54parce qu'en fait,
12:54typiquement,
12:55quand même,
12:55je n'aurai pas le droit
12:56à tout un tas d'aides,
12:58je peux inclure l'enveloppe
12:59dans mon prêt global
13:01qui est avec des taux de crédit immobilier
13:04alors que si je le fais plus tard,
13:05pas sûr que j'obtienne
13:06le fameux éco-PTZ
13:08qui existe à ce stade
13:09et donc c'est des prêts consos,
13:10non, c'est ça ?
13:11Alors, jusqu'à 75 000 euros,
13:12ça peut être du prêt consos.
13:13Au-delà de 75 000 euros,
13:14c'est forcément du prêt IMO.
13:16En dessous de 75 000,
13:17ça pourrait aussi être du prêt IMO
13:19mais c'est vrai que les banques,
13:20elles vont moins intervenir
13:21sur un prêt IMO
13:22qui a une réglementation
13:23qui est quand même assez lourde
13:24et puis vous êtes surtout contraint
13:25si vous le faites à postériori
13:27par le taux d'endettement
13:28et les normes du Haut Conseil
13:29à la stabilité financière
13:30donc vous êtes limité à 35%.
13:32Si vous avez déjà acheté
13:34votre résidence principale à crédit,
13:35fatalement,
13:36vous êtes probablement
13:37assez proche
13:37des 30 ou des 35% d'endettement
13:39et donc avec le biais
13:41d'un prêt immobilier,
13:42ce sera plus compliqué
13:43et donc on va avoir recours
13:44à un prêt conso
13:45mais là,
13:46on va être limité
13:46par les 75 000 euros
13:47et ça peut conduire à avoir...
13:49Les taux des prêts conso
13:51en ce moment,
13:51c'est quand même...
13:52Alors, ceci dit,
13:52il y a quand même des prêts conso
13:53qui sont dédiés à la rénovation
13:55ou aux travaux
13:56et qui vont avoir des prêts
13:57un peu plus bonifiés.
13:59On regardait la semaine dernière,
14:00nous on regardait
14:01un nouveau partenariat
14:02avec des prêts conso
14:03qui sont sur des durées
14:04relativement longues
14:05puisqu'on parle quand même
14:05de 13 ans
14:07et des taux qui vont être
14:08autour de 7%
14:09sur cette durée-là
14:10si c'est pour de la rénovation.
14:12C'est des taux
14:12qui sont quand même intéressants
14:13pour les prêts conso
14:14mais sur des durées de 13 ans,
14:17ça reste des prêts intéressants.
14:18Pour autant,
14:19il vaut mieux le faire
14:20en prêts immobiliers
14:21puisque là,
14:21vous serez plutôt
14:22autour de 3,5
14:22et vous allez tout de suite
14:24l'engager.
14:24Là où vous avez raison aussi,
14:25Marie,
14:26c'est que vous pourriez
14:27ne pas pouvoir acheter
14:28un logement qui serait
14:30par exemple G.
14:31Si vous ne prévoyez pas
14:32tout de suite
14:32les travaux,
14:34vous pourriez avoir un problème
14:35dans l'obtention de votre crédit
14:36a fortiori
14:36si c'est pour de l'investissement locatif.
14:38Bon, on va en reparler
14:39parce qu'effectivement,
14:39les banques regardent
14:40le diagnostic de performance énergétique
14:42et les probables obligations
14:43de rénovation.
14:44Je dis probables
14:44parce que les choses changent
14:45visiblement.
14:46Bref, Hervé,
14:47si je me retrouve
14:47dans la situation
14:48où les 7% de crédit conso,
14:50ça pique un peu quand même
14:51même si ce n'est pas si nul
14:52mais enfin,
14:53ce n'est pas si génial.
14:54Je vous appelle vous.
14:55Ça fait longtemps
14:56à chaque fois que vous venez,
14:56on parle réno,
14:57technique de réno,
14:58choix des matériaux,
14:59tout ça.
14:59Mais en fait,
15:00vous,
15:00votre raison d'être
15:01chez Vasco,
15:01c'est précisément
15:02d'être là
15:03où finalement
15:04le partenaire bancaire
15:05ne pourra pas être là.
15:06Oui,
15:06quand Julie dit non,
15:07effectivement,
15:07nous on peut regarder.
15:08Quand Julie dit non,
15:09Hervé dit oui.
15:13Non,
15:13aujourd'hui,
15:13on est face à un effet ciseau
15:14de reste à charge
15:16qui augmente
15:16parce que mécaniquement,
15:18moins d'aide publique
15:18égale plus de besoin
15:19d'apport
15:21ou de crédit
15:22du particulier
15:23et face à ça,
15:24des taux qui,
15:25malgré tout,
15:25ont augmenté.
15:26Du coup,
15:26une capacité des banques
15:27à prêter
15:28sur des montants
15:29plus importants
15:30qui est plus faible.
15:31Du coup,
15:32de plus en plus de gens
15:33qui se retrouvent
15:33face à un reste à charge
15:34qui est non finançable.
15:35On parle plutôt
15:36des propriétaires occupants
15:37qui ont acheté
15:38il y a quelques années.
15:38Les propriétaires
15:39effectivement à l'acquisition,
15:41c'est évidemment
15:42un enjeu
15:43mais c'est un enjeu
15:44qui est beaucoup moins
15:44difficile à surmonter
15:45que quelqu'un
15:46qui a acheté il y a 3 ans
15:47ou acheté il y a 10 ans
15:48ou hérité il y a 20 ans
15:49et qui doit faire des travaux.
15:52Et effectivement,
15:53lui,
15:53plus les températures
15:55se réchauffent l'été,
15:55se rafraîchissent l'hiver,
15:56plus les risques climatiques
15:57augmentent,
15:58plus il doit faire des travaux
15:59et plus la facture d'énergie
16:01augmente aussi,
16:01plus il doit faire des travaux.
16:02Donc,
16:02il y a un effet ciseau
16:03entre les restes à charge
16:05qui sont plus difficiles
16:05à financer
16:06et les besoins de rénovation
16:08qui sont de plus en plus importants.
16:09Donc,
16:09nous,
16:09on est là pour essayer
16:10d'apporter une solution
16:11à ces gens-là
16:12qui doivent rénover
16:13mais qui ne peuvent pas se financer.
16:14Ils n'ont pas l'argent,
16:15la banque ne leur prête pas
16:16et la banque ne leur prêtera pas demain.
16:19Et donc,
16:19effectivement,
16:19nous,
16:20on leur permet de débloquer
16:20une partie du capital
16:21qu'ils ont investi
16:22dans leur résidence principale
16:24et d'acheter une partie
16:25de leur maison finalement,
16:26d'investir dans une partie
16:27de leur maison
16:28pour financer les travaux.
16:29Et ce qui est très intéressant,
16:30c'est qu'à la fin,
16:31dans votre business model,
16:33à chaque fois,
16:33on en reparle,
16:33mais on est sur BFM Business quand même,
16:35c'est que du coup,
16:36vous tablez sur la valorisation
16:37du patrimoine aussi
16:38puisque vous êtes finalement
16:40à la fin
16:41un peu propriétaire du bien
16:43avec le propriétaire occupant
16:44et que donc du coup,
16:46votre part vaudra encore plus cher
16:47quand le bien aura été rénové
16:49puisqu'il aura gagné
16:50justement
16:50en performance énergétique.
16:51C'est à peu près ça
16:52le fonctionnant vertueux du système.
16:54Oui,
16:55on commence à avoir tout compris.
16:56Oui,
16:56vous avez vu,
16:57ça fait un petit moment là.
16:58Effectivement,
16:58nous on mise effectivement
16:59non pas sur la solidarité du ménage,
17:01on ne lui prête pas d'argent
17:01parce que justement,
17:02les banques ne peuvent pas lui prêter,
17:04mais on mise sur la création
17:05de valeur
17:05et on est assez convaincu
17:06qu'effectivement,
17:07dans le contexte actuel,
17:09malgré l'assouplissement du DPE,
17:10malgré un grand facteur,
17:13l'écart de valeur
17:14entre un bien rénové
17:14et non rénové
17:15va continuer à progresser
17:16et c'est cette valeur
17:17effectivement qu'on mise
17:18aux côtés du propriétaire
17:19en alignant pas mal les intérêts
17:21parce que nous,
17:21effectivement,
17:22on ne s'intéresse pas
17:22à la solvabilité du ménage
17:23mais uniquement à la valeur
17:24qui est créée
17:25effectivement en misant
17:26sur le fait que dans 5 ans,
17:27dans 10 ans,
17:27dans 15 ans,
17:28quand il revendra son bien,
17:29le bien vaudra plus cher
17:30que quand on est rentré.
17:31Alors,
17:31sauf qu'Hervé,
17:32moi je trouvais que ce pari
17:33n'était pas trop risqué
17:34il y a quoi ?
17:34Il y a les 6 mois
17:35et aujourd'hui,
17:36je ne sais pas pourquoi,
17:37je le sens un peu plus risqué
17:38ce pari
17:39parce que vous le disiez,
17:40vous,
17:40vous êtes encore convaincu
17:41et on l'espère
17:42parce qu'effectivement,
17:43la réalité du changement climatique,
17:46de la facture énergétique
17:47des Français
17:48pourrait suffire à elle seule
17:49à encourager les gens
17:50à faire les travaux.
17:51N'empêche,
17:52ce qui a beaucoup encouragé,
17:53c'était quand même
17:54les fameuses obligations
17:55liées au diagnostic
17:56de performance énergétique.
17:57Ça n'a échappé à personne,
17:58on a un assouplissement
18:02dans les tuyaux
18:03et puis bientôt,
18:04on va avoir
18:05un ou une présidente
18:07peut-être nouveau,
18:08nouvelle
18:08qui aura carrément
18:09des décisions radicales
18:11à nous annoncer
18:12type,
18:13tant pis,
18:13c'est bon,
18:14plus d'obligations de réno.
18:15Les banques elles-mêmes
18:15aujourd'hui,
18:16elles le regardent encore
18:17ce DPE alors vraiment ou pas ?
18:19Oui, oui,
18:19les banques,
18:19elles sont vraiment
18:20très attentives au DPE
18:21un petit peu
18:22pour la même raison
18:22que celle qu'Hervé Donné
18:23c'est-à-dire qu'elles aussi,
18:25elles ont une garantie
18:26la plupart du temps
18:28pas hypothécaire
18:28mais quand même
18:29la liquidité du bien
18:30c'est quand même
18:30quelque chose
18:31qu'elles regardent clairement
18:32au moment de valider
18:33ou de prêter l'argent
18:34à un ménage
18:34et donc aller financer
18:36un bien qui n'est pas liquide
18:38ou qui sera forcément
18:39amputé dans sa valeur
18:40demain
18:41si le diagnostic
18:42reste mauvais
18:43c'est pas une opération
18:44qu'elles veulent faire
18:44donc elles sont
18:45effectivement attentives
18:46à la valorisation
18:47et à la qualité
18:49de leur risque
18:49entre guillemets.
18:50Pour autant,
18:51des travaux sont déjà
18:52largement financés
18:52et chez nous
18:53c'est un dossier sur quatre
18:54qui est de l'acquisition
18:55d'anciens avec travaux.
18:56Alors,
18:57c'est pas forcément
18:57toujours des travaux d'ampleur,
18:58c'est pas forcément
18:59toujours des travaux
19:00de rénovation énergétique
19:01mais il y a quand même
19:02déjà beaucoup de financements
19:04qui se font
19:04avec une enveloppe de travaux
19:06et les banques
19:06en plus ont des obligations
19:07à ce sujet-là
19:08donc elles sont obligées
19:09d'accompagner
19:10le verdissement
19:12de l'ensemble
19:12du parc immobilier
19:14mais on sait
19:15que c'est pas évident
19:15et c'est parfois
19:16pas évident
19:17parce qu'il y a quand même
19:17toute une partie du parc
19:18qui est de la copropriété
19:19on sait qu'on peut pas agir
19:21ou que c'est plus compliqué
19:22d'agir seul
19:23pour améliorer
19:23la performance énergétique
19:25de son logement
19:25quand on est en copropriété
19:27et on voit que là
19:29en revanche
19:29le financement
19:30des copros
19:31pour la rénovation
19:33d'une promotion verticale
19:35c'est beaucoup plus difficile
19:37d'obtenir un crédit
19:37c'est long
19:39et c'est pas tout le monde
19:40qui réussit
19:41à en avoir un
19:42non pas parce que
19:43les emprunteurs
19:44ou les propriétaires
19:45ne sont pas solvables
19:46mais parce que l'offre
19:47est très limitée
19:48mais moi
19:49alors ce qui m'intéresse
19:49je veux quand même
19:50revenir sur ce diagnostic
19:51de performance énergétique
19:53vous avez pas de partenaire
19:54bancaire
19:54qui là
19:56ces derniers mois
19:57en entendant
19:58le sens politique
19:59des obligations
20:00de rénovation
20:01vous disent
20:01bon on va être peut-être
20:02un peu plus souple
20:03regardez par exemple
20:04typiquement les F ou les G
20:05pourraient être remis
20:06sur le marché
20:07et allongés de 5 ans
20:08dans les copros
20:10donc quand c'est des appartements
20:11pour faire les travaux
20:13à ce stade
20:13c'est ça
20:13la réglementation
20:14qui nous pend au nez
20:15est-ce que demain
20:16les banques sont peut-être
20:17un petit peu plus souples
20:18à ce niveau-là ?
20:19Alors je crois pas
20:20sachant qu'elles sont pas
20:21non plus dans un niveau
20:22dureté extrême
20:24elle regarde le DPE
20:25c'est vrai qu'il y a
20:26on va dire 18-24 mois
20:27c'est un sujet
20:28qui était nettement
20:29moins regardé par les banques
20:30aujourd'hui
20:30elle le regarde fatalement
20:32je pense pas
20:33même si là
20:33il y a un assouplissement
20:34que pour un financement
20:36d'investissement locatif
20:36d'un logement G
20:37une banque retienne
20:39des loyers
20:40dans l'équilibre
20:41de l'opération
20:41puisque même s'il y a
20:43un assouplissement
20:43l'assouplissement
20:44il va être sur 3 à 5 ans
20:46l'engagement de la banque
20:47il est sur une vingtaine d'années
20:48donc on peut pas
20:49mais si par exemple
20:51alors on va les citer
20:52Marine Le Pen
20:53et Bruno Rotaillot
20:54nous disent
20:54que eux-ci
20:55ils sont élus
20:56plus d'obligation de réno
20:57donc
20:59si il n'y a plus du tout
21:00d'obligation de réno
21:01à ce moment-là
21:01les banques
21:03adapteront probablement
21:03aussi leurs critères
21:05mais je pense
21:05qu'il n'y a pas
21:06que la pression des banques
21:07sur ce sujet-là
21:08il y a vraiment un enjeu
21:09quand même
21:09aussi pour les occupants
21:11de dire
21:11moi j'ai besoin
21:12que mon logement
21:12soit mieux protégé
21:14parce que j'ai trop chaud
21:16en été
21:17j'ai trop froid en hiver
21:18j'en ai marre
21:19que ma facture d'électricité
21:20elle augmente
21:21drastiquement tous les ans
21:22donc il y a aussi
21:23comment est-ce que
21:25ce souhait de rénovation
21:26il vient de l'occupant
21:27finalement
21:28et puis il y a
21:28les factures énergétiques
21:30quand même
21:31Hervé
21:31Julie a parlé d'un truc
21:32qui m'intéresse
21:33tout particulièrement
21:34c'est le cas spécifique
21:35oui pas que d'un truc
21:36Julie
21:37c'est déjà ça
21:38c'est les copros
21:39parce que moi
21:40la question que je me pose
21:41c'est
21:41je sais que
21:41vous faites pas mal
21:42de maisons
21:43mais est-ce que
21:44vous faites pas mal
21:45d'appartements
21:45parce qu'on imagine
21:46qu'effectivement
21:47avec le mouvement
21:48qu'il y a eu
21:48qu'on espère
21:49il y aura encore
21:50sur la rénovation
21:51des copropriétés
21:52vous devez avoir
21:53quand même
21:53des copropriétaires
21:54qui eux
21:55ont des difficultés
21:55à financer des travaux
21:56pourtant majoritairement votés
21:58vous en avez
21:59ces gens-là ?
22:00il y a deux difficultés
22:00en copro
22:01il y a la première difficulté
22:02qui est de s'accorder
22:03sur le vote des travaux
22:03ça c'est la plus grosse
22:04je dirais
22:05trouver le financement
22:06collectif
22:06pour la copropriété
22:07parce qu'il y a peu de banques
22:08qui le font
22:08effectivement
22:09vous l'avez dit Julie
22:10ça c'est la plus grosse
22:11et je dirais
22:11quand on y arrive
22:12on embarque avec soi
22:1450 ou 100 copropriétaires
22:15et l'effet est massif
22:16et la deuxième difficulté
22:18elle est plus individuelle
22:18pour les quelques copropriétaires
22:20qui ne pourraient pas
22:20souscrire au pré-collectif
22:21ou qui ne pourraient pas financer
22:23qui se retrouvent malheureusement
22:24comme ce cas espagnol
22:25qu'on évoquait tout à l'heure
22:26dans la situation
22:27où on doit quitter son logement
22:28c'est-à-dire que si on ne peut pas financer
22:30les 20 000, 30 000 euros
22:31d'appel de fonds
22:31de sa copropriété
22:32on doit déménager
22:33sinon effectivement
22:34à terme
22:34on pourrait se faire expulser
22:35de son bien
22:36c'est pas qu'en Espagne
22:37que ça arrive en France
22:38ça peut arriver
22:38ça arrive tous les jours
22:40pas tous les jours
22:41mais toutes les semaines
22:41et nous effectivement
22:42on est là plutôt
22:43pour adresser ce second problème
22:44le problème des propriétaires
22:45âgés, divorcés, sans emploi
22:48chez qui les travaux
22:49tombent au mauvais moment
22:49et ça aujourd'hui
22:50effectivement la banque
22:51ne sait pas trop le traiter
22:53à raison
22:54puisque effectivement
22:54c'est ce que vous expliquez
22:55c'est-à-dire que vous
22:56vous ne tablez pas
22:56vous ne regardez pas
22:57la solvabilité du ménage
22:59mais vous regardez précisément
23:00la valorisation du bien
23:02et on ne regarde pas
23:02les travaux de copro
23:03on va regarder la valorisation
23:04du lot individuel
23:05donc effectivement
23:06dans des travaux
23:07où il y a 100 copropriétaires
23:08la probabilité
23:09qu'il y en ait 2 ou 3
23:10qui soient dans cette obligation
23:12qui veuillent rester chez eux
23:13et qui ne puissent pas
23:14financer finalement les travaux
23:15elle est assez forte
23:16et on travaille avec pas mal
23:17de syndic
23:18pas mal d'AMO
23:19qui nous envoient des ménages
23:20dans cette situation-là
23:22qu'on est capable
23:22de débloquer assez facilement
23:23autant aujourd'hui
23:24qu'il y a 6 mois
23:25non ?
23:25oui ça progresse plutôt
23:26parce que je rappelle
23:27que la dynamique de rénovation
23:29en copro
23:29est plutôt meilleure
23:30que celle en maison
23:30nous on est quand même
23:33majoritairement en maison individuelle
23:34et comme on est
23:35effectivement un peu
23:36le pendant des aides
23:38nous on a beaucoup
23:39de demandes en maison individuelle
23:40là où il y a moins de demandes
23:41en parcours accompagné
23:42en copro
23:43nous ce qu'on observe
23:44c'est que la dynamique de rénovation
23:45est plutôt stable
23:45voire croissante
23:46et on vient financer
23:47nous une partie
23:48de cette demande-là
23:49on espère que ça va durer
23:50on espère que la stabilité
23:51des aides en copropriété
23:53il faut le dire
23:54elle est là depuis quelques années
23:55déjà
23:55c'est la seule
23:57heureusement c'est la seule
23:58et j'espère qu'elle va perdurer
23:59et si elle perdure
24:00on va avoir une dynamique
24:00de rénovation en copropriété
24:01qui va grossir
24:02et du coup des problématiques
24:03de financement individuel
24:04qu'on sera réglée
24:05bon le temps file
24:07j'allais dire l'argent file
24:09mais aussi
24:10aussi malheureusement
24:11justement Julie
24:12qu'on fasse quelque chose
24:13de très simple
24:14c'est quoi en ce moment
24:16les offres des banques
24:17pour financer les travaux
24:18et est-ce que
24:19enfin
24:20on a un éco PTZ
24:21qui se débloque
24:22plus facilement qu'avant
24:23pour celles et ceux
24:24qui n'auraient pas souscrit
24:24au moment du prêt
24:27de quoi financer
24:28les travaux
24:28à l'acquisition
24:29alors ça dépend
24:30ce qu'on entend par avant
24:31moi qui fais du crédit
24:32depuis plus de 20 ans
24:33oui c'est plus facile
24:34qu'avant sur l'éco PTZ
24:37de là à dire
24:37qu'il y en a
24:38beaucoup qui sont distribués
24:40c'est assez difficile
24:41à vous répondre
24:42parce que nous
24:42en revanche
24:43s'il n'est pas distribué
24:44au moment de l'acquisition
24:45enfin au moment de l'acquisition
24:46parce qu'il doit être distribué
24:47après qu'on soit propriétaire
24:49mais s'il n'est pas prévu
24:49au moment
24:50où on monte son projet
24:52nous on a moins
24:53de visibilité dessus
24:54puisque nous courtier
24:55j'entends
24:55parce qu'ensuite le client
24:57enfin le propriétaire
24:58va retourner faire sa demande
24:59directement auprès de sa banque
25:00mais on voit quand même
25:01que le dispositif
25:02est plus lisible
25:03et plus accessible
25:04que ce qu'il était par le passé
25:05et aussi
25:06que beaucoup plus de banques
25:07le distribuent
25:08il fut un temps
25:09où toutes les banques
25:09ne le distribuaient pas
25:10donc où il y avait des questions
25:11de bouquets etc
25:12c'était une usine à gaz
25:14aujourd'hui on voit
25:14que c'est plus simple
25:17et puis le sujet
25:18là par contre
25:19c'est les artisans RGE
25:21et leur disponibilité
25:23parce que parfois
25:24on va avoir un surcoût
25:26pour un artisan RGE
25:27on va avoir des délais supplémentaires
25:28donc je pense que
25:29certains propriétaires
25:31mais alors bonne question
25:31je dis parce que
25:32le RGE il est nécessaire
25:33si je prends ma prime Rénov'
25:36mais si j'ai pas d'aide
25:37à la Réno
25:38je suis quand même
25:38si je prends un éco-PTZ
25:39là aussi je suis obligée
25:40de passer par un artisan RGE
25:42pour l'éco-PTZ oui
25:43ah c'est cool
25:44et sinon donc oui
25:46vite en quelques secondes
25:47quelques offres bancaires
25:48là en ce moment
25:49pour financer la Réno
25:50est-ce qu'on parle de la hausse des taux
25:52en permanence
25:52et vous reviendrez
25:53pour qu'on fasse un taux global
25:54parce que je crois
25:55qu'il y a de gros sujets
25:55à aborder
25:56taux d'usure
25:57oui il y a de gros sujets
25:59on peut obtenir des bonifications
26:01sur son plan de financement
26:02autour de 0,25%
26:04si on intègre l'enveloppe de travaux
26:06et la bonification du DPE
26:08donc c'est quand même un quart de point
26:10c'est loin d'être neutre
26:11et donc effectivement
26:13il faut s'emparer de ces propositions
26:15et je pense que plus rapidement
26:16on intègre la rénovation
26:17de son logement dans son projet
26:19meilleures sont les chances
26:20d'obtenir un financement intéressant
26:21compte tenu de l'évolution
26:23compte tenu de l'évolution des taux
26:24après il y a beaucoup d'autres solutions
26:25on pourrait faire des regroupements de crédits
26:26on pourrait faire du préviager hypothécaire
26:28pour les personnes plus âgées
26:29qui veulent rendre liquide leurs biens
26:30enfin des solutions
26:31on en a beaucoup
26:32mais parfois assez méconnues
26:34Hervé juste un dernier mot
26:35là pour celles et ceux
26:37qui nous écoutent
26:37et qui nous regardent
26:38je vous demande d'être tout à fait honnête
26:39c'est compliqué
26:40parce que vous ne pouvez pas à la fois
26:41faire du business aussi et tout
26:42mais il faut faire les travaux tout de suite
26:44ou il faut un peu attendre
26:45de voir à quelle sauce
26:47on va être mangé l'année prochaine
26:49globalement il faut faire les travaux
26:50quand c'est
26:52déjà si vous êtes au gaz ou au fuel
26:53il faut s'en séparer
26:55à ZAP
26:55sinon cet hiver ça va être très douloureux
26:57et l'hiver prochain ça va être encore plus
26:58et deuxièmement
27:00effectivement si vous vivez inconfortablement chez vous
27:02il est urgent de faire des travaux
27:03donc ça c'est les deux raisons
27:04après le DPE
27:05tout ce qui tourne autour
27:06les articles de presse
27:07le reportage d'aujourd'hui
27:08ça n'a aucune importance
27:09merci
27:10bah merci
27:10non mais sur le quotidien des français
27:12ce qu'il faut faire
27:12c'est regarder sa facture
27:14et regarder son confort
27:15et le faire à ce moment là
27:16et quand on veut faire des travaux
27:18qu'on soit solvable ou non
27:19il y a des solutions
27:20donc il faut les regarder
27:21il faut aller voir Julie
27:22il faut venir nous voir
27:23et on trouvera des solutions de financement
27:24et ne pas attendre de tout
27:25des politiques
27:26a priori c'est à peu près ça le sujet
27:28oui
27:28merci à tous les deux
27:29Julie Bachet
27:30pour Vous Financer
27:31la directrice générale de Vous Financer
27:33et Hervé Degrève
27:34le cofondateur de Vasco
27:35qui était avec nous
27:36dans les experts de l'IMO
27:37qui reviennent demain
27:38pour un nouvel épisode
27:40les experts de l'IMO
27:42sur BFM Business
27:43pour une vidéo
27:43qui est sur BFM
27:43qui est sur BFM
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