- il y a 18 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
00:08Et il est midi 2 sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principaux titres de l'actualité
00:13et les négociations qui s'accélèrent en vue d'un éventuel accord de paix en Ukraine.
00:17Volodymyr Zelensky salue aujourd'hui des avancées au lendemain de pourparler à Genève entre Américains, Ukrainiens et Européens.
00:24Le président ukrainien estime tout de même qu'il faudra beaucoup plus pour parvenir à une paix réelle avec la Russie.
00:29Alors qu'une réunion est prévue sur le sujet aujourd'hui entre les dirigeants européens,
00:34Zelensky pourrait se rendre dans les prochains jours aux Etats-Unis pour en discuter avec Donald Trump,
00:38le président américain qui a donné à son homologue ukrainien jusqu'à jeudi pour accepter le plan de paix.
00:44Notez que la Russie dit elle n'avoir reçu aucune information officielle au lendemain des derniers pour parler,
00:49ajoutant toutefois savoir que des modifications avaient été apportées à la première proposition américaine.
00:55Et puis nos débats budgétaires et c'est donc la copie initiale du projet de loi de finances que commencent à examiner aujourd'hui les sénateurs,
01:01les députés l'ayant rejeté à la quasi-unanimité.
01:04En cas d'échec des discussions parlementaires, le gouvernement pourrait donc avoir recours à une loi spéciale
01:09qui reconduira au moins pour quelques mois le budget actuel.
01:13Ce midi, le Premier ministre appelle les élus à éviter un blocage.
01:16« Il y a toujours une majorité à l'Assemblée pour voter en budget », affirme Sébastien Lecornu,
01:21qui dénonce au passage le cynisme de certains partis et candidats à la future présidentielle.
01:27En ligne de mire, notamment Bruno Retailleau, président des LR,
01:29qui vient de reprendre son siège de sénateur et qui a dit ce week-end préférer une loi spéciale à l'actuel budget.
01:35C'est l'heure des experts de Limon.
01:39Retrouvez votre rendez-vous avec bien ici le site de recherche immobilière avec une carte 3D pour tout localiser.
01:46BFM Business présente les experts de Limon, Marie-Cœur Deroua.
01:53Et les experts de Limon, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business,
01:57une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
02:00Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne et nous concerne,
02:05amis professionnels de ce secteur de l'immobilier, le pro de Limon,
02:09des témoignages terrain de vos métiers, de vos boîtes que vous avez créées
02:13et qui s'adaptent à de nouvelles évolutions, à de nouveaux usages.
02:16Et aujourd'hui, on parlera location saisonnière.
02:19Mais attention, pas n'importe quelle location saisonnière.
02:22La location saisonnière haut de gamme.
02:24Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:26Et une question qui risque de faire polémique.
02:29Est-ce que l'immobilier sans visite a encore de beaux jours devant elle ou pas ?
02:34Et quand je dis immobilier sans visite, je parle du marché de la location.
02:37Vous savez que je suis toujours locataire.
02:39Il se pourrait que je sois aussi partie prenante de ce débat.
02:42On en parlera dans quelques instants.
02:44Mais d'abord, c'est donc l'heure du pro de Limon.
02:47Les experts de Limon, le pro de Limon.
02:50Et comme je suis heureuse de retrouver Sophie Desmazières.
02:53Bonjour Sophie.
02:55Bonjour.
02:55Co-fondatrice d'Omani.
02:57Je suis ravie de vous avoir avec nous ce matin.
03:00Sophie, je le disais, on va parler avec vous.
03:02Location saisonnière.
03:04Mais pas n'importe quelle location saisonnière.
03:06Avec vous, on fait du beau.
03:08On fait dans la dentelle.
03:09On fait de la location saisonnière haut de gamme.
03:11Vous nous racontez c'est quoi Omani ?
03:14Alors Omani, c'est une collection d'une centaine de maisons de luxe.
03:19Ce sont des maisons hôtelières.
03:20C'est-à-dire des maisons qui viennent avec du service.
03:23Qui sont en France et en Espagne.
03:24Qui sont dans des localisations très recherchées.
03:29Puisqu'on a une clientèle américaine très importante.
03:31Donc à Paris, bien sûr, on a des très beaux appartements.
03:34Mais également dans le sud de la France.
03:35Et aussi en Espagne.
03:37Et ce sont des maisons qui ont la particularité de venir avec une expérience.
03:41Avec des expériences.
03:42Parce que non seulement on a des services de ménage, de chef si on le souhaite.
03:48Mais dans chaque maison Omani, on a des expériences possibles.
03:52C'est-à-dire qu'on prête une attention très importante à ce que on puisse, quand on loue une maison Omani, pouvoir faire plein de choses.
04:00C'est-à-dire avoir un prof de yoga, faire une partie de tennis, etc.
04:03Donc chaque maison, elle vient quand on la loue avec un cahier d'activités proposé et organisé par Omani.
04:12Et ce qui est génial Sophie, c'est que votre idée, elle a d'autant plus de sens que ce que vous constatez aujourd'hui.
04:17C'est que finalement, cette location saisonnière, mais avec des services quasi hôteliers.
04:22En fait, elle prend le pas sur ces hôtels, sur ces chambres d'hôtels.
04:26C'est-à-dire que maintenant, aujourd'hui, les clients aisés, ils veulent ce que vous proposez, plus que les nuits d'hôtel dans des palaces.
04:32Oui, alors c'est tout à fait vrai.
04:35Il y a une tendance vraiment lourde, qu'on peut peut-être dater du Covid.
04:39Et une envie très importante des plus aisés, de louer des maisons.
04:43Donc des maisons, mais des maisons qui viennent avec un service équivalent à celui d'un hôtel.
04:47Et ça, c'est une gageure.
04:48Et ça, c'est notre métier, d'avoir un cahier des charges très très précis.
04:51Et cette envie-là, elle s'explique, c'est une tendance sociétale.
04:56De pouvoir se retrouver entre soi, une quête d'intimité, d'avoir réellement un cocon plutôt qu'être parmi d'autres clients d'un hôtel.
05:04Et le problème, c'est d'arriver à les trouver, ces maisons.
05:07Parce que des maisons à louer, vous savez, en France, il y a un million d'annonces sur Airbnb.
05:11Donc il y a beaucoup, beaucoup d'offres.
05:13Mais trouver la maison exceptionnelle qui vient avec du service, ça, c'est pas facile.
05:17Puisque contrairement au secteur de l'hôtellerie, vous avez des étoiles.
05:21Un, deux, trois, cinq étoiles.
05:23Cinq étoiles, ça va vous donner la taille de la chambre.
05:25Vous avez des réseaux, vous avez des marques, Accor à 45 marques.
05:29Vous avez Relay Château, Small Luxury Hôtel.
05:32Dans le secteur de la location saisonnière, jusqu'à présent, il n'y avait pas grand-chose.
05:37C'est pour ça qu'on a créé Omani.
05:39Omani, ça rassemble et ça sélectionne des maisons que nous connaissons toutes et qui ont cette qualité hôtelière.
05:47Et ça, c'est quelque chose qui n'existait pas.
05:49Et c'est vraiment ce souhait de répondre à cette demande aujourd'hui.
05:53Je veux louer une maison, mais comment je trouve la maison hôtelière ?
05:57Et ça, c'est pas facile.
05:58Et justement, Sophie, ma question, elle va porter sur l'offre de ces biens prestigieux, avec ces services luxueux aussi.
06:05Est-ce qu'il y a beaucoup de propriétaires, quand même, de ces maisons dingues que vous avez sur le site Omani,
06:12qui sont dans l'envie de louer, de rentabiliser ?
06:16Est-ce que c'est vrai qu'on a tous l'image du propriétaire très aisé qui se dit
06:20« c'est chez moi, et puis j'y vais quand j'y vais, et puis le reste je m'en fiche ».
06:23Il y en a beaucoup qui sont prêts à mettre à la location leur bien d'exception ?
06:27Oui, contrairement. Alors ça, c'est quelque chose qui a beaucoup évolué depuis dix ans,
06:33et même depuis, je vais vous dire, quelques années.
06:35Les propriétaires, c'est très souvent des entrepreneurs qui ont cette notion du partage
06:40et cette envie que les maisons qu'ils ont refaites, souvent avec beaucoup de moyens, soient utilisées, vivent.
06:47Donc on n'est plus du tout, comme dans les années 70,
06:50où les châtelains avaient des très belles maisons juste pour eux, c'est complètement fini.
06:54On est dans une économie du partage, et dans le luxe, c'est vrai aussi.
06:58Donc les maisons que nous avons, et ça je le répète à tout le monde,
07:01parce que souvent on me dit « oh là là, t'as combien de maisons ? »
07:03La réalité, c'est que nous sélectionnons uniquement 2 à 3 % des maisons qu'on nous propose.
07:08Donc des maisons allouées, il y en a beaucoup,
07:10mais des maisons de luxe avec du service et le cahier des charges Omani, 200 critères.
07:15Donc c'est excessivement strict, il y en a moins, mais on est excessivement vigilants.
07:18Mais l'offre, elle a beaucoup augmenté, et elle existe.
07:21Elle existe, mais charge à des gens comme nous de faire le tri
07:25et de donner aux locataires la grille de lecture,
07:28puisque la particularité de ces maisons, c'est qu'elles sont principalement,
07:32jusqu'à présent, elles étaient commercialisées sur des portails Internet,
07:35Airbnb, Abritel, etc.,
07:37qui ne nous permettent pas de connaître la qualité exacte de la maison.
07:42Donc c'est notre métier à nous, de tout vérifier,
07:44et de garantir aux clients qu'il va avoir un service hôtelier.
07:47Du côté d'Omani, ce sont aussi des très grandes maisons,
07:51parce qu'on a constaté, si vous voulez, cette envie, effectivement,
07:54de location de maisons, mais aussi cette envie de partir en famille et en tribu.
07:58C'est pour ça que chez Omani, c'est des très grandes maisons
08:00qui vont, dans certains cas, on a des hameaux, vous voyez,
08:05et on arrive à avoir jusqu'à une vingtaine de chambres
08:07pour accueillir 30 à 40 personnes.
08:10La moyenne, c'est 8 chambres.
08:12C'est une très grande maison.
08:13Merci Sophie, Sophie Desmadières, et j'avais envie de vous relancer,
08:15mais on est tenu par le temps, la cofondatrice d'Omani,
08:17parce que je sais qu'il y a un autre sujet aussi,
08:19c'est que pour les gens comme moi qui se disent
08:21« j'aurais peut-être pas les moyens de pouvoir louer
08:23des formidables maisons sur Omani »,
08:25en fait, il y a aussi un sujet de B2B avec des entreprises
08:29qui peuvent aussi organiser des voyages d'affaires, etc.
08:32Et puis même pour se réunir…
08:34Absolument, mais voilà, c'est un tiers de l'usage de nos maisons,
08:37ce sont des séminaires, et je reviens à vous en parler avec grand plaisir.
08:40Avec grand plaisir.
08:41Ils gâtent leurs salariés et les invitent dans les maisons Omani.
08:44Mais oui, j'appelle toute la chefferie de BFM Business,
08:46gâtez vos salariés, allons chez Omani.
08:48Merci Sophie Desmadières, cofondatrice d'Omani.
08:51Allez, c'est l'heure du débat aujourd'hui.
08:55Les experts de l'IMO, le débat.
08:57D'habitude, on fait des débats…
09:00Non, j'allais dire, d'habitude, on fait des débats assez calmes.
09:02Non, ce n'est pas vrai, ça dépend des sujets.
09:04Mais là, en l'occurrence, à mon avis, on va avoir des choses à dire.
09:07Notre débat du jour, c'était « Est-ce qu'on peut faire de l'immobilier sans visite
09:11et à fortiori de la location sans visite ? »
09:13Et à mes côtés, pour en parler, Brice Cardi, le président du réseau L'Adresse.
09:17Bonjour Brice.
09:17Bonjour Marie.
09:18Et Adrien Fort, cofondateur et CEO d'Ocorro.
09:21Bonjour Adrien.
09:22Bonjour Marie, bonjour Brice.
09:24Alors, pour démarrer, on va expliquer pourquoi vous êtes chez nous, Adrien.
09:27C'est quoi le principe d'Ocorro, justement ?
09:30Ouais, Okoro, on est une agence immobilière.
09:32Donc, on a toutes les contraintes et les opportunités d'une agence immobilière.
09:35Et on est 100% digital.
09:37Donc, on va être tous nos salariés basés à Lyon.
09:40Et on va opérer 10 000 lots dans toute la France pour de la location longue durée.
09:47Donc, ça veut dire qu'on a des locataires qui réservent via Okoro pour habiter dans les appartements.
09:52D'accord. Mais quand vous dites 100% digital, c'est aussi 100% digital ou presque pour vos potentiels locataires ?
10:00Oui. En fait, on va avoir un système de réservation en ligne.
10:03Donc, le parcours classique d'un locataire chez nous, c'est qu'il va aller sur le site.
10:07Il va pouvoir voir une fiche avec toutes les informations du logement.
10:11Il va pouvoir faire une visite virtuelle du logement.
10:14Donc, une vraie visite virtuelle, pas une visite 360.
10:16C'est-à-dire qu'il peut mesurer, il peut se balader dans l'appartement en tant qu'il veut.
10:19Ensuite, il va déposer son dossier, probablement recevoir une réponse dès le lendemain.
10:23Et si jamais son dossier est accepté, il va pouvoir signer son bail.
10:27Sans avoir visité physiquement.
10:28Sans avoir physiquement visité l'appartement.
10:30Et il va pouvoir, du coup, prévoir son emménagement, son état des lieux directement en ligne.
10:35Et ensuite, il y a une prestation physique qui est un état des lieux d'entrée avec le locataire dans l'appartement.
10:41Brice, commentaire du principe de la signature du bail sans visite physique préalable ?
10:48Alors, la partie démentalisation, la partie à distance, c'est quelque chose, nous, qu'on maîtrise bien.
10:56Et c'est ce qui nous a permis, notamment pendant le confinement, de pouvoir anticiper des comportements.
11:00Comportements qui ne se sont pas produits.
11:03Alors là, la petite réserve, c'est qu'en effet, on est sur le marché locatif.
11:06Et en effet, moi, je lance tout de suite le débat.
11:10Peut-être que c'est dû à l'attention, les 10 000 lots, est-ce qu'ils sont plutôt dans des grands agglos ?
11:14Non, on est physiquement dans les 40 plus grosses agglomérations françaises en direct avec Kokoro.
11:20Ensuite, on a une partie B2B, où nous, on va opérer pour d'autres réseaux la partie gestion locative.
11:26Donc, typiquement pour Safety, on va opérer via Safety Gestion des lots qui sont sur toute la France hexagonale.
11:30Non, moi, je parlais des... Oui, donc toute la... Non, moi, je pense qu'il y a des endroits où, on le voit bien à Paris,
11:36je crois qu'il y a un indice de tension qui va jusqu'à 800 demandes pour un bien.
11:39Donc, en effet, je ne veux pas du tout avoir un propos désagréable à l'égard d'Adrien,
11:43mais nous, ce qu'on a constaté au niveau de la transaction, sur un engagement plus long,
11:50c'est qu'on n'a fait aucune vente.
11:52Sans visite préalable.
11:53Toutes les ventes qu'on a réalisées avec des signatures à distance pendant le confinement
11:57avaient toujours préalablement fait l'objet d'une visite.
12:00Donc, aujourd'hui, là, vous voyez, c'est un vrai débat, parce que, je vais même plus loin,
12:06nous, dans le réseau d'adresses, alors, les agences restent juridiquement indépendantes,
12:10mais ce qui est largement préconisé, c'est qu'en tant qu'intermédiaire,
12:13on oblige systématiquement à connaître le bien.
12:17C'est-à-dire que vous avez plein de systèmes aujourd'hui,
12:18vous pouvez externaliser, par exemple, à des huissiers ou autres, les états des lieux.
12:22Dès le moment, il faut savoir que 80% des logements qui sont proposés par notre réseau
12:26sont généralement gérés par le sociétaire, enfin, le gérant de l'agence immobilière.
12:31Moi, ça me paraît complètement inconcevable d'aller expliquer à un moment donné à un propriétaire
12:35qui a un problème, un désagrément de fuite, d'humidité, de quoi, de caisse,
12:40sans connaître le logement.
12:41Donc là, c'est pire que ça.
12:42C'est-à-dire qu'on n'est plus du tout tiers de confiance,
12:44où on sait finalement de quoi on parle.
12:45On va carrément...
12:48Alors, vous ne me prenez pas mal, mais moi, je pense que si en transaction,
12:51il n'y a rien eu, c'est qu'aujourd'hui, il y a une telle tension sur le marché locatif
12:55qu'on peut se permettre ça.
12:57Là, c'est la vitesse.
12:58Une fois de plus, tout à l'heure, vous parliez de...
12:59Juste, je comprends le débat, parce qu'en fait, c'est ce qu'on parle de location et de transaction.
13:02Non, non, non, non, non.
13:03On ne fait pas de transaction.
13:04Que ça marche ou pas sur la transaction, je n'en sais rien.
13:06Le débat, c'est de dire qu'en transaction, ça ne s'est pas du tout produit.
13:12D'accord, mais si je reparle juste sur la location,
13:14on parlait de Paris, nous, sur nos 10 000 lots, aujourd'hui, on a 100 lots à Paris.
13:19On a très peu de lots à Paris.
13:20Pourquoi ? Parce que ce n'est pas un marché qu'on a très bien pénétré,
13:23parce que ce n'est pas un marché sur lequel on a nécessairement le plus de valeur ajoutée.
13:27On va avoir beaucoup plus de valeur ajoutée dans les autres zones.
13:29Pourquoi ? Parce que les locataires, ce que nous, on vient apporter,
13:32c'est le fait de ne pas se déplacer.
13:34Il y a plusieurs éléments, en fait, qu'il faut prendre en compte.
13:35C'est que vous, vous mettez deux choses en opposition.
13:38Alors, Clément...
13:40Je vais mettre en opposition parce que ce n'est pas la même tension.
13:42Non, je vais mettre en opposition parce que ce n'est pas la même tension.
13:44Moi, j'aime bien parce que je suis publique à côté, je regarde et tout.
13:47Le dossier est validé pour éviter, justement, d'avoir 15 dossiers
13:49et d'en avoir 14 qui ont envie de pleurer parce que, malheureusement...
13:51Mais nous, c'est pas le cas, c'est le logement.
13:53Nous, tout ça, nous aussi, on le fait.
13:54On fait des dossiers préalablement.
13:56On va même avec un organisme à distance en fonction de ce qu'il choisit,
13:59c'est-à-dire soit les relevés bancaires, soit les avis d'imposition.
14:02On peut même leur donner une réponse en 24...
14:04Évitez quand même de demander les relevés bancaires des locataires, je pense.
14:06Non, non, mais c'est tout.
14:08Oh, dis donc, messieurs, attendez, attendez.
14:11Tout est couvert avec un organisme que je ne citerai pas, mais qui travaille avec les banques.
14:16Il n'y a pas de débat.
14:17La notion d'éviter la déception, etc., c'est la notion de ne pas faire visiter.
14:23Moi, c'est ça qui me dérange.
14:25C'est-à-dire qu'en gros, j'ai la notion où les gens n'ont pas le choix.
14:27On va replacer le débat, effectivement.
14:29Moi, je ne vous cache pas, Adrien, qu'effectivement, si je vous ai fait venir en plateau,
14:32c'est qu'en fait, on avait fait un prodimo avec vous il y a quelques mois.
14:35Effectivement, je me mets souvent du côté des locataires, parce que je le suis moi-même,
14:39j'espère un jour pouvoir me mettre du côté des propriétaires.
14:44Effectivement, moi, j'ai eu pas mal de gens dans l'entreprise, je vous le dis, des jeunes,
14:48à qui on a proposé de signer un bail avant même d'avoir véritablement, physiquement visité les lieux.
14:54Et à chaque fois, je leur ai dit, méfiance, parce que quand on signe le bail,
14:58il y a quand même un vrai engagement.
15:00Et malheureusement, il vaut mieux quand même aller voir sur place, non ?
15:03C'est pour ça, en fait, c'est ça ma question.
15:06C'est exactement ça, si on me laisse parler plus d'un second.
15:08J'essaye d'expliquer, en fait, ce que c'est, et que c'est vraiment deux systèmes qui sont hyper complémentaires.
15:13Il ne faut pas mettre en opposition.
15:14C'est-à-dire que nous, on va être présents dans les 40 plus grosses agglomérations françaises,
15:18mais principalement dans des villes de province secondaire,
15:21en fait, où les gens n'habitent pas.
15:22Ils viennent là pour leurs études.
15:24Nos locataires, c'est 18-25 ans à 95%.
15:27Donc, ils viennent là pour leurs études ou leur premier logement.
15:29Notre prix moyen, le loyer moyen, c'est 550 euros par mois.
15:34Donc, c'est des logements peu chers.
15:36Ils viennent pour leurs études et ça leur évite des déplacements,
15:38de réserver à distance des gens qui n'ont pas nécessairement la possibilité de visiter.
15:41On a 35% de nos locataires qui sont étrangers.
15:44Donc, en fait, ils n'ont pas physiquement la possibilité de visiter.
15:47Donc, vous, votre principe justement de signer le bail à distance sans avoir visité,
15:51l'idée, c'est de dire qu'on s'adresse à des gens qui, de toute façon, n'avaient pas le choix.
15:55C'est ça l'idée, quoi.
15:56Oui, qui n'ont pas nécessairement la possibilité de visiter.
15:59Ou pas le temps, ça existe aussi.
16:01Et après, sur la tension locative, vous parlez d'un marché parisien hyper tendu.
16:05Vous êtes très présent à Lyon.
16:07Vous êtes très présent, c'est quand même un marché tendu.
16:08Oui, mais ça n'a rien à voir.
16:09Parce qu'en fait, à Lyon, il y a un marché très tendu dans l'hypercentre.
16:12Mais nous, on va avoir des logements partout autour de Lyon.
16:14On a sorti notre baromètre de la colocation l'année dernière.
16:17Vous pouvez regarder.
16:18On a des candidatures sur le logement.
16:20Mais on a aussi beaucoup de logements sur lesquels on a peu de candidatures.
16:22On est là pour accompagner les propriétaires à toucher aussi des personnes qui ne pourraient pas toucher autrement.
16:29Et encore une fois, je reviens sur la typologie de logement.
16:31Nous, dès qu'on a un logement au-delà du T3, c'est-à-dire qu'on va avoir des personnes qui vont vivre là pendant plus longtemps.
16:36Et puis en famille.
16:37Là, on fait des visites quand il y a besoin.
16:40Mais quand on a un étudiant qui loue une chambre en colocation, il n'y a pas besoin de visite.
16:45Et la réalité aussi, c'est le temps de visite.
16:47C'est-à-dire que nous, il a la visite virtuelle.
16:48Il peut la faire 100 fois s'il veut.
16:50Il peut l'envoyer à ses parents.
16:51Il peut l'envoyer à ses amis pour avoir un avis dessus.
16:54Mais une visite physique, ça dépend.
16:56Si vous faites une visite physique et que vous n'avez peu le temps de regarder, que vous n'avez pas les questions à poser.
17:00Et le dernier point où je réponds, c'est sur connaître les appartements.
17:03Alors là, vous parlez d'un truc sur la location ou gestion.
17:05C'est que souvent, la personne qui fait la location n'est pas la personne qui fait la gestion derrière.
17:09Ce n'est pas la même personne dans une agence.
17:11Donc en fait, ils ne connaissent pas l'appartement.
17:12Alors que nous, 100% de l'entreprise a l'opportunité de connaître les appartements puisqu'on a une visite virtuelle de tous nos appartements.
17:19Donc ça veut dire que moi, mes 60 salariés à Lyon, quand ils ont quelqu'un au téléphone, qu'on leur parle d'un appartement, en deux clics, ils peuvent le visiter.
17:25Quand vous entendez ça, Brice, effectivement, on peut se dire que quand ça s'adresse à des gens qui n'ont pas la possibilité de se déplacer,
17:31effectivement, c'est une solution de facilité.
17:32Parce qu'on pourrait aussi penser qu'il y a une forme de concurrence déloyale si moi, je viens de province, que je n'ai pas le temps de faire des allers-retours pour aller, je ne sais pas dans quelle ville.
17:40Et que finalement, les gens sur place sont priorisés par rapport à moi.
17:43Je me dis que la solution d'Adrien, c'est peut-être la bonne.
17:45La solution de pouvoir faire des visites virtuelles, etc., pareil, on est très bien équipés là-dessus.
17:50Ça permet justement de pouvoir faire des sélections et d'éviter tout ce qui est inhérent au déplacement, perte de temps et déception, etc.
17:57Donc là, de l'émarche d'anticipation et de choix à distance, accompagnée ou pas par l'agent immobilier, je n'ai pas de déballe à la cible.
18:03Moi, ce qui me dérange, alors outre l'exemple que vous donnez, qui en effet est une exception, une chambre, ça reste une chambre, bref.
18:09Moi, ce qui me dérange, c'est l'engagement.
18:12C'est-à-dire que quid de la personne qui, finalement, s'aperçoit qu'on lui avait annoncé un ensoleillement ou une exposition qui était bonne,
18:19mais on a oublié de lui dire que finalement, il y avait une proximité avec un vis-à-vis qui était dingue.
18:23Quid éventuellement d'un problème d'odeur ?
18:26C'est barré bête, mais aujourd'hui, le pire problème qu'il y a dans le logement, c'est les fluidos.
18:29Au-dessus d'un resto ?
18:30Il peut y avoir ça, moi je ne pensais plus.
18:32Alors, les restos, on les voit, en l'occurrence, sur Google Maps.
18:36Je parle de tout ce qui est désagrément, qui font que la partie isolation acoustique, vous avez vraiment une gêne, à un moment donné, vous apercevez qu'il y a un voisin au-dessus.
18:46Mais vous n'allez pas nécessairement vous en rendre compte pendant une visite de 10 minutes non plus ?
18:49Non, mais la question, elle est là.
18:50Encore une fois, je vous le dis, nous, 550 euros de loyer moyen, on a dans notre parc des chambres en colocation, des studios, des T2.
18:58Au-delà du T2, on fait toujours des visites.
19:00Non, non, bien sûr, mais là, je rejoins la question de Brice, en fait, derrière moi, l'aspect pratico-pratique.
19:04Donc, imaginez que moi, j'ai signé le bail à distance et que j'arrive et qu'effectivement, il y a quelques trucs qui ne me conviennent pas.
19:11Est-ce que je peux revenir ou pas ?
19:13Comment ça se passe, en fait ?
19:14Oui, c'est ça.
19:14Ça, ça va vraiment dépendre de la situation et de ce que vous dites de quelque chose qui ne vous convient pas.
19:19En fait, déjà, il faut séparer ce qui est un logement que vous allez occuper seul et un logement en colocation.
19:25Si vous faites une visite physique dans une colocation, le jour où vous faites la visite physique, quand vous arrivez potentiellement trois semaines plus tard dans la colocation,
19:32il se peut qu'il y ait des choses qui aient bougé parce qu'il y a de la vie dedans, parce qu'il y a des gens qui habitent dedans.
19:36Donc ça, c'est sur une colocation.
19:37Et ensuite, sur un appartement seul, là, pour le coup, quand vous faites la visite, ça ne bouge pas.
19:41Et après, ça dépend de ce que vous appelez un changement majeur.
19:44C'est-à-dire que si vous arrivez dans l'appartement et qu'il y a besoin de faire du ménage, il n'y a pas de souci.
19:48Si vous envoyez un mail à l'agence, on fera passer dans l'entreprise de ménage et du coup, vous allez pouvoir ménager.
19:52Si vous arrivez dans l'appartement, effectivement, vous dites, moi, je ne m'étais pas rendu compte que c'est un rez-de-chaussée qui donne sur la rue et je ne peux pas ouvrir mes fenêtres, par exemple,
20:00qui sont des appartements qu'on ne prend pas.
20:02Mais bon, admettons.
20:03Voilà, admettons.
20:04Là, évidemment, on va pouvoir annuler votre bail et vous serez redeveloppé de rien.
20:07Donc il y a des clauses spécifiques.
20:09Oui, en fait, on a ce qu'on va appeler des annulations de bail légitimes ou illégitimes.
20:13Et effectivement, si un appartement ne correspond pas à la visite virtuelle ou ne correspond pas à ce qu'a réservé la personne, à ce moment-là, oui, il va pouvoir annuler son bail.
20:21Mais ça n'arrive pas, en fait.
20:23C'est ce que j'allais vous dire.
20:24Est-ce que c'est arrivé ?
20:25Non, on fait 11 000 millions d'enlocations cette année et on a dû avoir 10 annulations de bail.
20:31Ça n'existe pas parce qu'en fait, la visite virtuelle correspond à l'appartement.
20:34Les gens ont besoin d'un logement et tout ce qui ne peut pas être loué en visite virtuelle, on ne le ou, on ne prend pas le mandat ou on fait une visite.
20:41En fait, c'est là où je dis que c'est complémentaire.
20:43C'est que nous, ce qu'on fait, en fait, c'est qu'on vient apporter une innovation pour certaines, mais on ne met pas du tout les deux en opposition.
20:49C'est-à-dire que nous, on pense que la visite physique a de très beaux jours devant elle et qu'il y en a absolument besoin sur certaines typologies d'appartements.
20:55C'est juste que moi, je l'ai vécu en tant que locataire.
20:57Quand j'ai réservé un appartement, quand je suis arrivé en France, à Reims, et que j'ai réservé un appartement, j'ai fait 15 visites, c'était horrible, je ne connaissais pas la ville de toute façon et c'était le bordel.
21:08Et quand je suis arrivé en Suède, on m'a dit qu'il y a trois typologies de résidences qui existent.
21:15Celle-là, elle est chère, elle est bien.
21:16Celle-là, elle est moyennement chère, elle est moyenne.
21:17Et celle-là, elle n'est pas chère et nulle.
21:19Bon, je vais dans la pas chère et nulle, mais j'ai réservé à distance.
21:21Je suis arrivé, ça s'est très bien passé.
21:22Et je n'avais même pas de visite virtuelle à l'époque.
21:24J'entends le principe d'avoir votre société qui s'accorde et qui s'accommode avec l'offre et la demande.
21:30Et outre le fait qu'Adrien est très sympathique, moi, j'ai du mal.
21:34Mais ne soyez pas client.
21:36Non, non, non.
21:36On ne vous amuse pas client, vraiment.
21:37Non, non, non, j'ai du mal quand vous démarrez votre propos et vous dites, nous, on est agents immobiliers.
21:43Sur l'aspect purement juridique, vous l'êtes.
21:45Alors, moi, je suis purement juridique, agents immobiliers.
21:47Et moi, je ne demande pas les robes bancaires de mes locataires.
21:49Non, non, non.
21:49Parce que j'ai fait des formations de Allure.
21:52Ne faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
21:53Si, je ne peux plus l'avoir dit.
21:54Non, non, non, non, non.
21:56Mais si, on est pris sur les grandes gueules de limon.
21:58On va les sortir, ça.
21:58Vous avez dit que vous donniez un engagement de réponse sous 24 heures, etc.
22:01Je vous ai dit, aujourd'hui, il y a des certifications qui existent, qui travaillent avec les banques, d'accord,
22:06qui sont complètement certifiées.
22:08Et nous, on a l'occurrence, on a mis en place certifications qui permettent justement de pouvoir valider les dossiers en moins de deux minutes sans aucun problème.
22:15Donc, tout est bon.
22:16Ne dites pas ce que je n'ai pas dit.
22:17Je reviens juste sur la partie purement agents immobiliers.
22:19Vous voyez, par exemple, vous dites agent immobilier.
22:22Parce qu'en effet, vous devez avoir la carte professionnelle qui vous permet, je pense, de prendre des honoraires.
22:26Oui.
22:26Voilà.
22:27Moi, je vous le dis, il y a des agents immobiliers, parfois, qui s'amusaient sur un indice de tension,
22:32même à demander une carte d'identité à un client et limite de lui laisser les clés.
22:36Ça, par exemple, chez nous, ce n'est pas possible.
22:38Là, on n'est même plus dans le cadre de pouvoir visiter sans l'agent immobilier.
22:41On est dans le cadre de ne pas visiter du tout.
22:43Donc, une question que je voulais vous poser, c'est que vous parliez d'agents locatifs.
22:46Vous disiez, il y a ceux qui gèrent, il y a ceux qui louent.
22:47Donc, est-ce que dans le cadre de la visite virtuelle, vous avez quand même des personnes qui connaissent les appartements
22:52et qui peuvent justement répondre à différentes questions ?
22:54Est-ce que ça, vous l'avez ?
22:55100% de nos salariés ont accès à la visite virtuelle.
22:58Ils ont accès à toutes les informations.
22:59Oui, mais ils ne connaissent pas les appartements.
23:01Mais ça veut dire quoi, connaître un appartement ?
23:02Ça veut dire que vous êtes rentré à l'intérieur.
23:04Vous avez vu l'état des parties communes.
23:06Vous avez pu voir quelle était un peu l'ambiance dans l'immeuble, l'environnement, l'enseignement, l'odeur.
23:11Des choses qui font que, souvent, vous pouvez avoir le phénomène de vous dire
23:17« Ah, si j'avais su. »
23:19Nous, si vous voulez, le contentieux, on évite de l'avoir avant même d'avoir signé.
23:22Non, on n'a pas de contentieux.
23:23On a 10 millions de sous-gestions.
23:25Adrien, il va se dire que c'était un piège.
23:27Adrien, il va se dire que je l'ai piégé.
23:29Non, non, il n'y a pas de piège.
23:30Non, mais en fait, je trouve que ce débat, je vous dis ça parce qu'il vous reste une minute trente
23:33et qu'Alban va me dire « Arrête, Marie, même s'il est à fond sur cette idée de créer les grandes gueules de l'IMO ».
23:37Mais tout ça pour dire qu'en réalité, vous êtes aussi très complémentaires.
23:42C'est-à-dire que vous ne vous adressez pas non plus aux mêmes populations.
23:45Moi, spontanément, j'avais aussi envie de dire à Adrien,
23:48« Mais attendez, moi qui suis locataire, je n'ai pas envie de ne pas visiter.
23:51Il faut qu'on me respecte aussi et qu'on me laisse visiter. »
23:53Mais en même temps, je me mets du point de vue de ceux qui sont intéressés par ce que propose Adrien
23:57et je me dis qu'effectivement, on n'a pas tous les moyens de faire 12 000 allers-retours en province
24:00en se disant « Moi, je ne pourrais pas être sur place, aller visiter et je n'aurai pas le logement. »
24:04On est complémentaires si on ne crée pas l'amalgame et qu'on parle d'une plateforme digitale
24:09et qu'on ne dit pas qu'on est tous les deux agences immobilières.
24:11Non, mais on n'a vraiment pas envie d'être confondus avec vous.
24:14Moi, je suis agence immobilière.
24:16Je vous le dis, Adrien, il ne faut pas qu'il amalgame.
24:18Le client, lui, sinon on fait plus des stingos.
24:20Non, mais en fait, d'amalgame, on est une agence immobilière 100% digitale.
24:23Donc vraiment, il n'y a pas d'amalgame.
24:25Non, vous n'êtes pas une agence immobilière.
24:26C'est une agence dans laquelle vous avez des personnes qui accompagnent leurs clients,
24:30qui accompagnent leurs clients, qui font le minimum, c'est-à-dire de les accompagner,
24:33faire visiter un bien et de pouvoir leur permettre de...
24:35Je pense qu'on accompagne plus que la plupart des agences immobilières.
24:36Sûrement pas vous, parce que vous faites très bien votre travail,
24:38mais d'autres, beaucoup plus.
24:40Après, encore une fois, je ne mets pas les deux en opposition.
24:42C'est vous qui voulez faire ça.
24:43Moi, je dis qu'on est complémentaires.
24:45C'est le titre d'argent immobilier.
24:46On s'est tellement battu par profession.
24:47Alors que ce n'était pas du tout le sujet du débat, Brice.
24:49Oui, mais c'est ce qui peut créer l'amalgame.
24:53Là, en l'occurrence, c'est un accompagnement 100%,
24:55et je respecte le modèle, 100% à distance.
24:58Oui, mais il le dit ça.
24:59Moi, je suis allée voir le site 100% digital avec des visites physiques ciblées.
25:03Nous, on s'embête aujourd'hui.
25:04Et croyez-moi, et on n'est pas les seuls à le concerner,
25:06c'est très difficile de trouver des gens compétents,
25:08d'arriver à les former, les fidéliser, les garder.
25:10On s'efforce aujourd'hui d'obtenir qu'on ait justement des agences
25:12qui soient avec des consultants qui soient formés,
25:15disposés justement à prendre le temps
25:17de pouvoir mettre à leur disposition leur temps
25:20pour faire visiter des biens
25:21et s'assurer que quand la personne signe,
25:23elle ait bien dit qu'elle connaît le bien.
25:24Parce que c'est une question qu'on vous pose,
25:25par exemple, quand vous achetez aussi un bien.
25:26Est-ce que vous avez visité le bien ?
25:28On fait même la visite juste avant.
25:29Non, c'est de la transaction, pas de la location.
25:31Non, la location, c'est le même sujet.
25:32Vous habitez de logement.
25:34Monsieur, c'est terminé.
25:34Il n'y a pas d'obligation.
25:35Notre débat, c'est terminé.
25:37J'ai mis ma petite musique dans mon oreillette
25:38et Alban, mon réalisateur, qui me fait comprendre.
25:40Il faut arrêter maintenant.
25:42Mais c'était passionnant.
25:43Véritablement, c'était passionnant.
25:44Je pense qu'il y a du bon partout, en fait.
25:46Et que si on a la possibilité de visiter,
25:48tant mieux, visitons.
25:49Si ce n'est pas le cas, profitons d'Adrien.
25:51Voilà, je pense que c'est le fin mot de l'histoire.
25:54Merci à Adrien Fort, cofondateur et signé d'Ocorro.
25:57Et merci à Brice Cardi, président fondateur,
25:59pas fondateur d'ailleurs, du réseau L'Adresse.
26:01Mais bon, pourquoi pas ?
26:03Je serai encore plus vieux.
26:04Oui, mais non, allez, j'arrête
26:05parce qu'il va m'en vouloir terriblement.
26:07Allez, il est midi 27 sur BFM Business.
26:09Les experts de l'IMO, c'est terminé pour aujourd'hui.
26:11On revient demain.
26:12Les experts de l'IMO sur BFM Business.
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