- il y a 21 heures
Mardi 28 avril 2026, retrouvez Rémi GOLEGER (Directeur Associé, CORSALIS), Danielle Dubrac (Présidente, UNIS) et Béatrice Guedj (Directrice de la Recherche et de l’Innovation, Swiss Life AM France) dans SMART IMMO, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:16Bonjour et bienvenue à tous, je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle édition de Smartimo.
00:20Au sommaire, on va tout d'abord parler de la guerre au Moyen-Orient.
00:23Quelles sont les implications, quelles sont les conséquences sur l'immobilier qui sont les gagnants et les perdants de cette
00:30crise ?
00:30On verra également qu'un nouvel accord vient d'être signé, un accord de qualité de vie et conditions de
00:36travail
00:36pour tous les experts de l'immobilier, les syndics de copropriété.
00:41Est-ce que cela va changer la donne ?
00:43Et puis enfin, logistique, la logistique au cœur des villes.
00:47On verra comment on ne parle plus de logistique du dernier kilomètre, mais bien de logistique du dernier mètre Smartimo.
00:53C'est parti !
00:58Dans Smartimo, on se pose cette question, guerre au Moyen-Orient, quel impact sur l'immobilier ?
01:04Pour répondre à cette question ou ces questions, on avait besoin des lumières d'une experte.
01:09Béatrice Gage est avec nous, bonjour Béatrice.
01:11Bonjour Fabrice.
01:11Vous êtes directrice de la recherche et de l'innovation chez Swiss Life Asset Management France.
01:16Vous connaissez par cœur ces sujets sur l'immobilier que vous étudiez.
01:20On va voir justement les effets, donc les gagnants et les perdants de cette crise, s'il y en a.
01:26Mais tout d'abord, c'est vrai que quand on parle de cette guerre, on se dit, bah tiens, finalement,
01:30le rapport entre la guerre, on parle beaucoup du pétrole, de l'énergie, on parle moins d'immobilier.
01:35Et pourtant, il y a un effet, il y a une courroie de transmission,
01:37notamment, on va le voir avec l'inflation qui pourrait revenir.
01:42Si, je vous demande effectivement, l'effet de la guerre, là, tout de suite, pour nous et pour l'immobilier,
01:46à plus ou moins long terme, c'est quoi ?
01:48Alors, dans la guerre, je vais reprendre vos mots d'introduction.
01:51Des gagnants et des perdants, en général, quand il y a la guerre, on est tous perdants, ça c'est
01:55la première chose.
01:56Alors, l'immobilier, j'allais dire, on est finalement à son troisième choc.
01:59Il y a eu un ajustement monétaire en 2022, premier choc pour l'immobilier.
02:04Il y a eu le Liberation Day, l'année passée, en avril, donc deuxième choc sur l'immobilier.
02:10Et puis là, effectivement, comme vous venez de le souligner, il y a le troisième choc.
02:13Donc, il y a l'effet inflation, mais avant l'effet d'inflation, il y a déjà l'effet taux
02:18d'intérêt.
02:19Alors, évidemment, pour essayer de juger ce qui peut se passer en 2026,
02:23c'est ce qu'on observe déjà au premier trimestre,
02:25j'allais dire, on a un peu de profondeur par rapport à ce qui s'est passé en 2025,
02:29quand il y a eu le deuxième choc, notamment le Liberation Day,
02:33avec une augmentation des taux d'intérêt et des taux longs partout en Europe.
02:38Et évidemment, quand on a une hausse des taux d'intérêt long terme,
02:41évidemment, c'est mauvais pour les valorisations en immobilier,
02:44puisqu'on a un effet, ce qu'on appelle dénominateur,
02:47qui fait qu'en fait, les investisseurs, en général, posent le crayon
02:51et attendent de voir ce qui se passe.
02:53Donc ça, c'est le premier effet.
02:54Les investisseurs, mais je dirais même aussi les particuliers,
02:57comme on est des mortels, parce qu'on se dit, on peut retarder ces projets,
02:59on peut se dire, tiens, demain, est-ce que les prix ne vont pas baisser ?
03:02Donc il y a tout un tas d'anticipations, des fois autoréalisatrices, dans la crise.
03:07Oui, tout à fait.
03:07Il y a un effet d'anticipation autoréalisatrice,
03:11pour le particulier, évidemment,
03:13puisque les taux d'intérêt par la courroie de transmission
03:16sont aussi plus élevés.
03:17Et puis, il y a aussi l'effet d'anticipation,
03:20pas seulement sur l'inflation,
03:21mais aussi sur la croissance économique,
03:23quand vous parlez des particuliers.
03:25Donc du coup, c'est vrai qu'il y a un phénomène d'encaisse réelle,
03:28pour revenir sur les particuliers cette fois-ci,
03:30où quand il y a une situation d'incertitude,
03:33on a plutôt tendance à épargner.
03:35Et puis, finalement,
03:37on a des effets indirects sur l'immobilier.
03:39Parce que je pense que vous évoquiez le fait
03:41de, par exemple, reporter ses achats
03:43en immobilier, en pensant
03:45qu'effectivement, les prix pouvaient éventuellement
03:48baisser,
03:48par le phénomène de taux.
03:50Mais il y a aussi l'effet indirect
03:52qui aide moins consommer,
03:55moins investir,
03:55qui va faire que sur toute la partie
03:57de l'immobilier commercial,
03:59on va avoir moins de croissance économique
04:01et donc forcément moins aussi
04:02de croissance locative.
04:04Donc il y a les deux pans
04:05qui finalement expliquent
04:06que l'immobilier, du coup,
04:08se trouve très handicapé
04:09par cette situation globale d'incertitude.
04:13Donc d'un côté,
04:13les particuliers privés
04:15qui vont se dire
04:16peut-être que je retarde mon projet,
04:17est-ce que j'ai vraiment envie d'acheter
04:19quelque chose en construction ?
04:21On sait déjà que la promotion
04:22n'est pas bien.
04:23Et puis vous disiez
04:23des investisseurs
04:24qui eux aussi lèvent le stylo.
04:25Pourquoi ?
04:26Parce qu'on se dit finalement
04:27sur du temps long,
04:27sur du bureau,
04:28sur la logistique,
04:29sur d'autres classes d'actifs immobilières.
04:31Finalement, on sait qu'on en a besoin
04:32dans le temps long.
04:34Alors effectivement,
04:35l'immobilier est un slow moving asset.
04:38En général,
04:39il ne réagit pas
04:40de manière
04:42aussi rapide
04:43que les autres marchés.
04:43Ce qu'on a observé
04:44depuis 2020 et 2022,
04:46c'est qu'en fait,
04:46il y a un peu ce qu'on appelle
04:48des correlation flash
04:49entre les différents marchés.
04:50C'est que l'immobilier,
04:51finalement,
04:53là, paradoxalement,
04:54réagit très vite
04:55aux différents chocs.
04:56Donc même si on en a besoin
04:57dans un portefeuille
04:59de manière globale,
05:00il est vrai qu'a priori,
05:02par les faits taux
05:02qui pèsent sur les valorisations,
05:04il y a une anticipation
05:05de baisse des prix.
05:06Et du coup,
05:07pourquoi acheter maintenant
05:08si, quelque part,
05:10je peux bénéficier
05:11d'une des cotes
05:12dans le futur ?
05:13Ça, j'allais dire,
05:14c'est un raisonnement
05:16à court terme.
05:16Et puis, il y a le raisonnement
05:17plutôt un peu stratégique
05:19à moyen et long terme
05:20qui est de se dire,
05:21finalement,
05:22quand je réalloue
05:23mon portefeuille,
05:24je vais aller
05:26me positionner
05:27sur, par exemple,
05:28des secteurs
05:28qui peuvent paraître
05:29plus résilients,
05:31même s'il y a la guerre,
05:32en tous les cas,
05:33en Iran,
05:33qui commence déjà
05:35à impacter
05:36tous les secteurs.
05:37Quels sont ces secteurs
05:37plus résilients,
05:38par exemple ?
05:39Alors, ce qu'on a observé
05:40depuis les différents ajustements
05:43dont j'ai parlé
05:43en introduction,
05:44il y a le segment
05:45qui est résidentiel,
05:46qui est par définition
05:47plus résiliant
05:48parce qu'il est
05:49beaucoup plus démographique.
05:50Et puis, il y a aussi
05:51d'autres secteurs
05:52qui ont émergé
05:54comme étant les plus gagnants,
05:55qui étaient
05:55le secteur de l'hôtellerie.
05:58Parce qu'en fait,
05:58par le secteur de l'hôtellerie,
06:00on a vu dès 2022
06:00qu'on a pu passer
06:01la totalité de l'inflation.
06:04Donc, ça a été plutôt pas mal
06:05pour les investisseurs
06:06d'une manière générale.
06:07Pourquoi ?
06:07Parce que, en fait,
06:08cet effet numérateur
06:10a compensé
06:11ce qu'on appelle
06:11l'effet dénominateur
06:12qui était l'effet taux.
06:13Ça, c'était très positif.
06:15Et donc, c'est aussi
06:15la raison qui explique
06:16l'appétit,
06:17aussi pour les particuliers
06:19sur des véhicules
06:19un peritail,
06:20de faire plus, finalement,
06:23d'hôtels de pleine nature
06:24ou d'hôtellerie
06:25d'une manière générale.
06:26Et aussi,
06:27les gagnants,
06:28entre guillemets,
06:29qui sont, par exemple,
06:31les segments
06:31de la logistique
06:34plutôt light,
06:35industrial,
06:36plateforme
06:36ou la logistique
06:37du dernier kilomètre.
06:38parce que,
06:38par rapport aux problématiques
06:40qu'on connaît aujourd'hui,
06:41qui sont des problématiques
06:42de souveraineté,
06:43des problématiques
06:44aussi de plan stratégique
06:47pour l'Europe,
06:47le grand plan
06:48d'infrastructure allemand
06:49qui a été annoncé,
06:51le grand plan
06:52Readiness 2030.
06:53Donc,
06:53tout ceci
06:55explique que,
06:56finalement,
06:56il va y avoir des besoins,
06:57notamment,
06:58sur ces segments.
06:58Et c'est ce qu'on a déjà observé,
07:00puisque ces segments
07:01ont bien rebondi
07:03en termes d'appétit
07:04et de prix.
07:05même si le contexte
07:07fait qu'à priori,
07:08ça pèse quand même
07:09sur le potentiel
07:10de croissance
07:10qui avait été estimé
07:12il y a un an
07:13ou deux ans déjà.
07:13Donc,
07:14hôtellerie logistique
07:15parmi les gagnants,
07:16les perdants,
07:17on parle beaucoup
07:17en ce moment des bureaux,
07:18c'est de plus en plus compliqué,
07:20ça se reconfigure,
07:21même si on a un petit retour
07:22des travailleurs
07:23dans les bureaux en ce moment,
07:25après une période
07:26de full remote.
07:28Qu'est-ce qu'il en est aujourd'hui ?
07:29Quelle est votre vision
07:30sur les bureaux ?
07:31Alors,
07:31il y a différents marchés
07:32de bureaux,
07:33ça vous le savez.
07:34Ce qu'on voit un peu,
07:34c'est qu'il y a une archipelisation
07:35des marchés de bureaux
07:37en Europe.
07:38Et au sein de l'Europe,
07:39il y a des marchés
07:39qui sont tactiques
07:40ou des marchés
07:41qui sont plus stratégiques.
07:42Donc,
07:42si vous voulez bien,
07:43je vais plutôt revenir
07:43sur la France,
07:44puisqu'à priori,
07:45l'audience est plutôt française.
07:46En fait,
07:47le marché des bureaux
07:48est un marché à deux vitesses
07:50en ce qui concerne
07:51le marché de bureaux français
07:52et en particulier
07:53le marché de bureaux parisien
07:55où le marché au centre de Paris
07:58a bien résisté.
07:59Et après,
08:00a priori,
08:01il a bien résisté.
08:02Pourquoi ?
08:02Parce que c'est un marché
08:03qui est porté
08:03par une très forte productivité
08:06per capita.
08:07Donc,
08:07du coup,
08:09c'est là où,
08:10a priori,
08:10les investisseurs
08:11se positionnent
08:12de manière stratégique
08:13sur le long terme.
08:14Pourquoi ?
08:14Parce que,
08:15tout à l'heure,
08:15on a parlé de taux longs
08:16et de croissance,
08:17on fait toujours l'arbitrage.
08:18Si on anticipe
08:19que les taux vont rester longs
08:21à long terme,
08:22et c'est un peu
08:22ce que le marché anticipe
08:24depuis déjà quelques années,
08:26il est très important
08:26d'avoir ce qu'on appelle
08:28un espèce de driver
08:29qui va vous booster
08:32la rentabilité courante.
08:33Et en fait,
08:33on pense que
08:34le segment des bureaux parisiens
08:36permet de booster
08:38cette rentabilité courante.
08:39Donc,
08:39le fameux QCA,
08:40le quartier central des affaires
08:41qui est toujours
08:41très bien valorisé,
08:42où on sait qu'on va louer
08:43quel que soit l'État finalement.
08:45Et après,
08:46il y a toute la périphérie,
08:46là c'est plus compliqué.
08:47La périphérie,
08:48oui,
08:48c'est plus compliqué
08:49depuis la crise sanitaire,
08:51même s'il y a
08:51certains sous-marchés,
08:52certains poches,
08:54on va dire,
08:55qui résistent mieux
08:56que d'autres,
08:57mais c'est vrai que
08:58quelque part,
08:59on est un peu dans une trajectoire
09:00ce qu'on appelle en cas,
09:01où finalement,
09:02on a un marché
09:02qui reprend une vitesse
09:04de croisière,
09:04et puis il y a un marché
09:07finalement
09:07qui n'a pas véritablement repris,
09:09et on va dire
09:10qu'on a un marché
09:10qui est plutôt en elle,
09:11c'est-à-dire
09:13qui vit.
09:15On ne sait pas trop
09:16évidemment ce que ça va donner,
09:17on a beaucoup d'informations
09:19du Moyen-Orient
09:20avec Trump
09:20qui fait ses négociations,
09:22un jour on est sorti
09:22de la crise,
09:23le lendemain on y retombe
09:24dedans.
09:25Quels sont les scénarios
09:26rapidement,
09:26ou le scénario central
09:27que vous vous échafaudez
09:29chez Swiss Life Asset Management ?
09:31Alors,
09:32nous,
09:32pour l'immobilier,
09:34d'abord,
09:34on repart
09:35d'un scénario
09:36macroéconomique global
09:37et on est,
09:38j'allais dire,
09:39très fervent
09:40de ce qu'a présenté
09:41la BCE,
09:42puisque pour la première fois
09:43la BCE a présenté
09:44un scénario de choc
09:46notamment sur le prix du pétrole
09:48et l'impact
09:49qu'aurait
09:50le prix du pétrole
09:51soit qu'on est
09:52à 90 dollars,
09:53120 dollars,
09:54150 dollars
09:55à la fois en termes
09:56d'inflation
09:57et à la fois en termes
09:59de croissance.
09:59Donc,
10:00nous,
10:00on est convaincus
10:00qu'il existera aussi
10:02un effet non linéaire
10:04de ce prix du pétrole
10:05sur l'inflation
10:07et d'un effet
10:08plutôt linéaire
10:09c'est-à-dire
10:09on est finalement
10:11à un impact
10:12de 0,3
10:13sur la croissance économique
10:15et de 0,6
10:16sur l'inflation
10:17donc a priori
10:18la croissance
10:19va être très fortement entamée
10:21alors même si
10:21c'est relativement bon
10:22pour l'inflation
10:24et que l'immobilier
10:25est un actif
10:25réel indexé
10:27chez Swiss Life
10:28Asset Managers
10:29on est conscient
10:29qu'à partir du moment
10:30où l'inflation
10:31quand elle devient
10:32très élevée
10:33et que la croissance
10:33n'est pas au rendez-vous
10:36on sait très bien
10:37qu'on ne peut pas
10:38systématiquement
10:38passer l'inflation
10:39donc j'allais dire
10:40on reprend nous-mêmes
10:41ce scénario de stress
10:43de la Banque Centrale Européenne
10:44pour j'allais dire
10:45travailler nos stratégies
10:47à moyen et long terme
10:48On en reparlera en tout cas
10:50de cet impact
10:51puisque évidemment
10:51ça va nous animer
10:53les marchés
10:54bien sûr boursiers
10:55et puis le marché
10:56de l'immobilier
10:56également
10:57je pense une bonne partie
10:58de l'année
10:59sinon toute l'année
10:59Merci Béatrice Gued
11:00je rappelle que vous êtes
11:01directrice de la recherche
11:02et d'innovation
11:02chez Swiss Life
11:03Asset Managers
11:04pour la France
11:05à très bientôt
11:06sur Smartimo
11:10Dans Smartimo
11:11on va s'intéresser
11:12à la qualité de vie
11:14au travail
11:14pour ceux qui fabriquent
11:15justement l'immobilier
11:17qu'il soit gestionnaire
11:18syndic ou encore
11:19autre expert
11:20et on en discute
11:20avec Daniel Dubrac
11:22Bonjour Daniel
11:22Bonjour
11:23Vous êtes présidente
11:24de l'UNIS
11:25encore pendant quelques mois
11:26parce qu'on sait
11:26qu'il va y avoir
11:26des élections
11:27en fin d'année
11:28Vous venez de signer
11:30avec les autres syndicats
11:32les autres chambres
11:34etc.
11:35un accord sur la QVCT
11:37donc qualité de vie
11:38et conditions de travail
11:39un accord présenté
11:40comme historique
11:41alors concrètement
11:42Daniel
11:43qu'est-ce qui va changer
11:43pour vos collaborateurs
11:45dans les différentes agences
11:46dans les syndics
11:47à partir du 1er juillet
11:49de cette année ?
11:50Alors c'est un accord
11:51qui a été signé
11:51par les organisations
11:52syndicales et patronales
11:53de l'immobilier
11:55représentative
11:56ce qui va changer
11:57c'est pas un gadget
11:58c'est pas un accord
11:59social nouveau
12:01c'est quand même
12:01quelque chose
12:02qui est important
12:02parce que la QVCT
12:03c'est plus une option
12:04vous savez bien
12:05que dans l'immobilier
12:06il y a du turnover
12:07il y a l'attractivité
12:08des métiers
12:10certains métiers
12:10comme par exemple
12:11syndic ou gestionnaire
12:12c'est pas toujours
12:13bien payé
12:13c'est pas toujours bien vu
12:14il y a du turnover épouvantable
12:16il y a aussi des burn-out
12:17donc l'idée c'était de dire
12:18comment est-ce qu'on peut
12:20améliorer la qualité de vie
12:21les conditions de travail
12:22de ces professionnels
12:23et donc ce qui est très intéressant
12:25c'est que ce sont des outils
12:28donc chacun peut faire
12:29ce qu'il veut
12:30les mettre en place
12:31ou pas les mettre en place
12:32et surtout dans l'immobilier
12:33vous avez 40 000 entreprises
12:35à peu près 150 000 salariés
12:37mais c'est surtout des TPE, PME
12:39et donc ça leur donne
12:39des outils
12:40gratuitement
12:41qu'ils peuvent utiliser ou pas
12:43Vous êtes parti d'une étude de 2022
12:45qui évoque justement
12:46une pression accrue
12:47des clients
12:48des horaires atypiques
12:49on se souvient
12:50ou certains les ont peut-être
12:51vécu de ces réunions à rallonge
12:53qui finissent très très tard
12:54le soir
12:55inflation réglementaire
12:56tout ça pèse en tout cas
12:57sur les personnels
12:59est-ce que cet accord
13:00il répond suffisamment
13:02aux réalités du terrain
13:03aujourd'hui ?
13:04Moi je pense que oui
13:04parce que la performance
13:05ça passe par l'humain
13:07et donc l'humain
13:07il faut absolument faire attention
13:08et donc il y a 7 axes
13:10dans l'accord
13:10le premier axe
13:11qui est très important
13:12c'est finalement
13:13le dialogue professionnel
13:14on a institué
13:15on a proposé
13:16un entretien annuel
13:18sur justement
13:19ses qualités de vie
13:20au travail
13:20c'est un entretien professionnel
13:22entre le salarié
13:23le manager
13:24ou le chef d'entreprise
13:25après
13:25il y a la question
13:26de la charge de travail
13:27c'est-à-dire regarder
13:28si en fonction
13:30d'un travail qui est demandé
13:31est-ce qu'on n'est pas
13:31en sous-charge
13:32ou au contraire
13:32en surcharge
13:33ça c'est vraiment
13:34pour éviter le burn-out
13:35ensuite il y a la santé
13:37au travail
13:37vous savez que la santé
13:38au travail
13:39ça passe aussi
13:39par le harcèlement moral
13:40ça passe aussi
13:41par les risques
13:42psychosociaux
13:43et donc il y a
13:44une possibilité
13:46puisqu'on a un référent
13:47obligatoire
13:47sur le harcèlement
13:48les questions sexistes
13:51la question est de savoir
13:52comment on peut
13:53élargir ce référent
13:54aux risques psychosociaux
13:56ensuite vous avez
13:57la gestion des conflits
13:59la gestion des conflits
14:00comment désamorcer
14:01en amont
14:02les conflits
14:03donc plutôt utiliser
14:04la médiation
14:05et puis essayer
14:06de voir un petit peu
14:07de désamorcer
14:08et de régler
14:09avant que ça n'explose
14:11ensuite vous avez
14:11la question
14:12de la formation professionnelle
14:13donc évidemment
14:14par rapport à ces métiers
14:15qui ne sont pas des
14:16ces soucis
14:17qui ne sont pas des soucis
14:18de technicité
14:19comment est-ce qu'on peut faire
14:20la relation client
14:21vous n'avez pas échappé
14:22que tout va très vite
14:23il y a le télétravail
14:24il y a l'IA
14:25etc
14:25donc comment gérer
14:26ses mails par exemple
14:27comment gérer
14:28sa relation client
14:29et puis pour le manager
14:30comment tenir
14:32un entretien
14:33ensuite vous avez
14:33le parcours professionnel
14:35le parcours
14:36donc ça veut dire
14:36qu'à mi-carrière
14:37ou profiter
14:39de cet entretien annuel
14:40pour parler un peu
14:41de les perspectives
14:43de façon à éviter l'usure
14:44et puis ensuite
14:45vous avez le gros sujet
14:46que vous avez évoqué
14:47Fabrice
14:48c'est l'équilibre
14:49entre la vie professionnelle
14:50et la vie personnelle
14:53on va y revenir
14:54mais juste avant
14:55sur la mise en oeuvre
14:56concrète
14:56vous nous parlez
14:57de choses
14:57on a l'habitude
14:58d'avoir ce genre
14:59de dispositifs
14:59dans les grandes entreprises
15:00CAC 40
15:01SBF 120
15:02celles qui ont
15:03un staff
15:04peut-être une direction
15:05des ressources humaines
15:05comment on met ça en place
15:07dans les plus petites structures
15:08vous l'avez dit
15:08c'est souvent
15:08des petites structures
15:10on est 1, 2, 3, 5
15:11justement cet accord
15:13donne des recommandations
15:14des possibilités
15:14donc des outils
15:15un exemple d'outil
15:16c'est une trame d'entretien
15:17pour ce fameux entretien
15:19QVCT annuel
15:20que l'on propose
15:21voilà
15:22ça va être aussi
15:22des financements
15:24de formation spécifique
15:25puisque
15:26la
15:26la
15:27la
15:28la CP
15:29PNI
15:30enfin c'est l'organisation
15:31qui s'occupe
15:32des formations
15:33professionnelles
15:34met en place
15:35des financements
15:36alors après
15:36il faut regarder
15:37avec son
15:37opco EP
15:38c'est quelque chose
15:40qui est très facile
15:41à faire
15:41mais pour des formations
15:42spécifiques
15:43dans la conduite
15:44du changement
15:44ou ces gestions
15:45de conflits
15:46on peut avoir
15:46des financements
15:47il y a aussi
15:48une possibilité
15:48de regarder
15:49de donner
15:50des jours
15:51de congé exceptionnels
15:52par exemple
15:52un conjoint
15:53décédé
15:54la convention
15:55collective
15:55c'est 3 jours
15:56et bien
15:56dans cet accord
15:57il est préconisé
15:58ou proposé
15:59de donner
15:59le double
16:00de jour
16:01donc il y a
16:01plein d'outils
16:02qui sont mis en place
16:03et qui peuvent aider
16:04les TPE PME
16:05à mettre en place
16:06cette qualité de vie
16:07de façon à fidéliser
16:08garder ses salariés
16:10tout au long
16:11de leur vie professionnelle
16:12et d'en recruter
16:13peut-être des nouveaux
16:14des plus jeunes
16:14équilibre vie pro
16:15vie perso
16:15vous l'avez évoqué
16:17il y a une mesure symbolique
16:18la limitation des réunions
16:19copropriétés
16:19en soirée
16:20on va essayer de les faire
16:21plus tôt dans la journée
16:23est-ce que c'est une mesure
16:24qui peut transformer
16:25le quotidien
16:26des gestionnaires
16:26de copropriétés
16:27alors je pense que ça peut
16:29effectivement améliorer
16:29le quotidien
16:31après il faut savoir
16:32si les copropriétaires
16:33sont prêts
16:33à faire des assemblées
16:34générales en heure ouvrable
16:35après il faut savoir
16:36que dans l'organisation
16:37de l'entreprise
16:38est-ce que c'est faisable
16:39ou pas
16:40est-ce que le gestionnaire
16:41est consentant
16:42en tout cas c'est une
16:43préconisation que nous faisons
16:44on avait fait nous
16:45à Unis
16:46un sondage
16:47lors de
16:48les 60 ans
16:49de la loi de 65
16:50de la copropriété
16:51bon les copropriétaires
16:52préféraient plutôt
16:53en soirée
16:54mais bon
16:54après on va voir
16:55mais c'est important
16:56de pouvoir le proposer
16:57le suggérer
16:58et de l'organiser
16:59on voit en tout cas
17:00de plus en plus
17:00de réunions
17:01qui commencent
17:01à 17h
17:0317h30
17:03et qui finissent
17:03et qui finissent
17:04qui on rappelle
17:05la déconnexion
17:06le droit
17:07la déconnexion
17:08tout à fait
17:08alors justement
17:09ça va servir
17:10notamment aux nouveaux
17:11jeunes talents
17:12enfin les plus jeunes
17:13qui vous rejoignent
17:14est-ce que ça sera suffisant
17:16face à des secteurs
17:17quand même
17:17qui sont perçus
17:18comme plus flexibles
17:19meuse équilibrés
17:20qui proposent
17:20déjà du tétéril
17:22tout ça
17:22ça va être mis en place
17:23en tout cas c'est nécessaire
17:24après il faut effectivement
17:26revaloriser le métier
17:28le rendre plus attractif
17:30et revaloriser le métier
17:31vis-à-vis des salariés
17:32qui vont rentrer
17:33mais aussi vis-à-vis des clients
17:34et ça c'est une autre affaire
17:36Daniel Drubrec
17:37c'est un métier
17:37que bien sûr
17:38vous connaissez par cœur
17:39que vous continuez
17:40à pratiquer
17:41le communiqué
17:42mentionne également
17:43le développement rapide
17:44de l'intelligence artificielle
17:46des outils numériques
17:47est-ce que cet accord
17:48QVCT
17:49donc qualité de vie
17:50et des conditions de travail
17:51prépare aussi
17:52les professionnels
17:52à cette transformation
17:53de l'outil
17:54est-ce qu'il faudra aller plus loin
17:55sur l'accompagnement
17:56la formation ?
17:57il faudra en tenir compte
17:58mais par contre effectivement
17:59tout ce qui est
18:00intelligence artificielle
18:01et les outils
18:01ça il y a des formations
18:03ne serait-ce qu'au sein
18:04de notre organisation professionnelle
18:05pour pouvoir les intégrer
18:07les logiciels
18:08les éditeurs de logiciels
18:09évidemment
18:09les intègrent aussi
18:11voilà
18:11mais donc
18:12tout ça c'est prévu
18:13effectivement
18:14ce n'est qu'un pan
18:15de cette affaire
18:17vous qui allez bientôt
18:18quitter la présidence
18:20de l'UNIS
18:20qui êtes au contact
18:21quotidien
18:22voilà
18:23des gens
18:23qui sont sur le terrain
18:24vous nous avez quand même
18:25parlé de choses
18:25un peu inquiétantes
18:26burn-out
18:28des gens
18:28un peu fatigués
18:29qui ont des conditions
18:31difficiles
18:31quel est votre bilan
18:33ou l'état des lieux
18:34en ce moment
18:34qu'est-ce qu'ils vous disent
18:35les gestionnaires de copropriété
18:36que vous rencontrez ?
18:37là je suis très contente
18:38que cet accord
18:38soit signé
18:40parce qu'en fait
18:40c'est un début
18:41c'est un début
18:41pour s'approprier le sujet
18:43et puis se rendre compte
18:45que c'est nécessaire
18:45dans toute entreprise
18:46qu'elle soit petite ou grosse
18:47c'est vrai que les grandes entreprises
18:49ont déjà élaboré tout ça
18:50mais pour les petites entreprises
18:53comme elles voient bien
18:54que certaines personnes
18:55changent de métier
18:56sont en reconversion
18:58disparaissent de cet métier
18:59surtout les gestionnaires locatifs
19:01et les syndics de copropriété
19:02du coup ça va peut-être donner
19:04une nouvelle attractivité
19:06au métier
19:07et puis j'espère
19:07des jeunes
19:08qu'on veut recruter
19:09parce que c'est quand même
19:10un métier d'avenir
19:11c'est un métier aussi
19:13multitâche
19:13multifonction
19:14multi
19:16enfin voilà
19:17Oui qu'il y a beaucoup de choses
19:18et on a rencontré des jeunes
19:20qui étaient intéressés
19:21des jeunes femmes
19:22qui justement trouvaient
19:22que ce métier était formidable
19:24donc ça existe encore
19:25malgré certaines contraintes
19:26du métier
19:26en tout cas
19:27cet accord QVCT
19:28qualité de vie
19:29et conditions de travail
19:30va sans doute bouleverser
19:32un petit peu la donne
19:33merci Daniel
19:34d'y avoir bien sûr participé
19:36vous avez été faire de l'an
19:37sur ce projet
19:38je rappelle que vous êtes
19:39Daniel Dubrec
19:39présidente de l'UNIS
19:41merci d'être passé
19:42par notre plateau
19:42à très bientôt
19:43sur Smartimo
19:43Merci beaucoup
19:48Dans Smartimo on s'intéresse
19:50à la logistique
19:51qui de plus en plus
19:52est au cœur des villes
19:53on ne va pas parler
19:54de la logistique
19:54du dernier kilomètre
19:55dont on connaît
19:56par cœur
19:57les tenants
19:58et les aboutissants
19:58mais de la logistique
19:59du dernier maître
20:00avec notre invité
20:02Rémi Goléger
20:02bonjour
20:03bonjour
20:03vous êtes directeur
20:04associé de Corsalis
20:05et avec vous justement
20:07on va voir comment
20:08vous avez transformé
20:08un parking
20:09en espace de logistique
20:11ça se passe à Paris
20:13voilà
20:13sous l'arc de Triomphe
20:16pratiquement
20:16presque
20:17sous l'avenue Foch
20:18effectivement
20:18sous l'avenue Foch
20:19tout d'abord
20:20Corsalis
20:20qu'est-ce que c'est ?
20:22Alors Corsalis
20:22c'est un opérateur immobilier
20:25notre métier
20:27est la création
20:28d'espaces de distribution urbaine
20:29donc des surfaces
20:30dédiées à l'activité logistique
20:32située en tissu urbain dense
20:34c'est une activité
20:35qu'on développe
20:35un peu partout en France
20:36dans les principales métropoles
20:38également en Italie
20:39où on a une filiale
20:40et l'idée c'est
20:41d'accompagner
20:42le verdissement
20:43de la livraison
20:44ou l'apaisement
20:44de la livraison
20:45en offrant
20:46aux opérateurs logistiques
20:47des surfaces
20:48industrielles
20:49en centre-ville
20:50pour pouvoir opérer
20:50leurs activités
20:52Oui alors cette logistique
20:53elle a considérablement évolué
20:54notamment dans les villes
20:55c'est vrai qu'avant
20:56on voyait des camionnettes
20:57plus ou moins grandes
20:59plus ou moins grosses
20:59qui bouchaient le passage
21:00aujourd'hui
21:01on voit des vélos cargos
21:02on voit des petits
21:03moteurs électriques
21:05c'est ça aussi
21:06cette logistique
21:07elle se transforme complètement ?
21:08Oui absolument
21:09elle se transforme
21:10accompagnée par
21:11les ambitions
21:12des opérateurs
21:14de verdir
21:14leur activité
21:16accompagnée par
21:17les politiques d'aménagement
21:18des collectivités aussi
21:19qui organisent
21:21ou qui réglementent
21:22un peu plus
21:23intensément
21:24qu'il y a quelques années
21:25encore
21:25la circulation
21:26des véhicules
21:26et des marchandises
21:27dans la ville
21:28la piétonisation
21:29les pistes cyclables
21:30les zones à trafic limité
21:31même si on sait
21:32depuis quelques jours
21:33que les ZFE
21:34ne sont plus
21:36et effectivement
21:37pour accompagner
21:38toutes ces
21:38et puis les évolutions
21:39aussi de chaque
21:40particulier
21:41d'apaisement
21:42de la vie
21:42de son quartier
21:43et puis comme les tendances
21:45de consommation
21:46et de souhaits
21:47de livraison à domicile
21:48elles ne s'émoussent pas
21:49ça nécessite une réorganisation
21:51de la fonction logistique
21:53et de la manière
21:54dont les marchandises
21:55arrivent
21:56et repartent
21:57des villes
21:58quand vous dites
21:59verdir la flotte
22:00pour les opérateurs
22:01c'est une volonté
22:02où finalement
22:03contraint et forcé
22:04parce qu'on sait bien
22:05que la ville
22:06elle a cette nécessité
22:07d'apaisement
22:07et de verdissement
22:09notamment avec
22:09l'augmentation de la température
22:11ou des températures
22:11on sait d'ici 10-15 ans
22:12exactement
22:13non mais c'est
22:15c'est une volonté
22:15pour tout le monde
22:17je pense que
22:17exactement
22:18tout le monde
22:19tout le monde
22:19tout le monde s'adapte
22:20et c'est vrai qu'aujourd'hui
22:21c'est l'organisation
22:22des villes
22:24qui amène effectivement
22:26ces changements
22:26de pratiques
22:27et ces changements
22:28de mode d'organisation
22:29du transport
22:30les espaces de distribution
22:31urbaine
22:31ils sont vraiment là
22:32pour faire le lien
22:33entre des flux
22:35amont
22:35les flux qui viennent
22:36de l'extérieur de la ville
22:37qui sont des flux massifiés
22:38avec les modalités
22:40d'accès
22:40et de dessert
22:41du centre-ville
22:42qui sont eux
22:43plutôt à réaliser
22:44par des véhicules
22:45de plus petit gabarit
22:46ou de la cyclo-logistique
22:48ou de la mobilité électrique
22:49comme ce que vous indiquiez
22:50tout à l'heure
22:51oui Rémi
22:51on sait que
22:53notamment dans les zones denses
22:54le foncier est extrêmement cher
22:55c'est pas évident
22:57de bâtir
22:57tout un entrepôt
22:58vous avez décidé
22:59d'accompagner
23:00un projet
23:01où on part en sous-sol
23:02avec la reconversion
23:03d'un parking
23:04ça se passe
23:04vous l'avez dit
23:05sous l'avenue Foch
23:06c'est dans le 16ème arrondissement
23:08à Paris
23:08expliquez-nous
23:09comment cet espace
23:10s'est transformé
23:11en espace de logistique urbaine
23:13vous avez raison
23:14la clé pour réintégrer
23:15ce type de surface
23:16industrielle en ville
23:17logistique en ville
23:18c'est le foncier
23:18on travaille
23:20comme Corsali
23:20sur des opérations
23:21de restructuration
23:22de reconversion
23:23de bâtiments existants
23:24en surface
23:25mais également
23:26en infrastructure
23:27avec cette opportunité
23:28qui est sous l'avenue Foch
23:30où en partenariat
23:32avec Indigo
23:33dont c'est une infrastructure
23:35qui est propriété de la ville
23:37mais qui est opérée
23:37par Indigo
23:39on va reconvertir
23:40une partie des surfaces
23:41de ce parking
23:41en espace
23:42de logistique urbaine
23:44donc un parking
23:45qui fait à peu près
23:4655 000 m2
23:47aujourd'hui
23:47qui est un parking
23:48de très grande taille
23:50un des plus grands
23:50de la ville
23:51qui est situé
23:51encore une fois
23:52sous l'avenue Foch
23:53donc entre la porte Dauphine
23:54sur le périphérique
23:55et la place de l'Étoile
23:57et qui a
23:58cet avantage
24:00cette particularité
24:01d'être à la fois
24:02connecté d'un côté
24:04aux axes pénétrants
24:05dans la ville
24:05donc le périphérique
24:06et puis tous les axes
24:07autoroutiers
24:07qui y arrivent
24:09et puis de l'autre côté
24:11quasiment sous l'arc de triomphe
24:12et donc être capable
24:14à la fois d'accueillir
24:15des flux qui viennent
24:16de l'extérieur de la ville
24:17d'un côté
24:17et de l'autre côté
24:18de générer
24:20des flux
24:21qui vont aller livrer
24:21les clients finaux
24:22pour faire simple
24:23on a des semi-remorques
24:24qui arrivent d'un côté
24:25et des vélos cargo
24:25qui sortent du côté de Paris
24:28c'est pas tout à fait
24:29des semi-remorques
24:29effectivement
24:30parce que leur usage
24:32est quasiment obsolète
24:33aujourd'hui en ville
24:34mais en tout cas
24:34des véhicules de plus grand gabarit
24:36en amont
24:37et effectivement
24:37en aval
24:38des véhicules utilitaires électriques
24:39et de la cyclologistique
24:40qui sont aujourd'hui
24:41plébiscités par les villes
24:42Première question
24:43Opérin Parking
24:44ça veut dire qu'aujourd'hui
24:44ce parking gigantesque
24:46il était vide
24:48ou il y avait moins d'utilisation ?
24:52Oui
24:52il y avait quelques surfaces
24:53effectivement vacantes
24:55encore une fois
24:56l'idée c'est pas du tout
24:57de remplacer le stationnement
24:58par d'autres usages
24:59mais c'est de venir compléter
25:01des usages
25:01qui sont déjà existants
25:02dans le parc actuel
25:04Quels étaient justement
25:05les principaux écueils
25:06quand on lance ce projet ?
25:08Parce qu'on se dit
25:08quand même
25:09il faut reconfigurer
25:09un parking
25:10c'est assez simple
25:10finalement il y a des piliers
25:11des places au sol
25:12et un traçage relativement réduit
25:14là on se dit
25:15c'est une place sur le logistique
25:16ça n'a rien à voir ?
25:16Non non effectivement
25:17ça n'a rien à voir
25:18ce qu'on constate finalement
25:19c'est que la complexité technique
25:21ou réglementaire
25:22c'est un peu la même
25:22qu'on travaille
25:23dans un ouvrage de stationnement
25:24comme c'est le cas à Foch
25:25que dans un autre type d'actifs
25:27qui pourrait être en surface
25:28le travail principal
25:30c'est le travail de conception
25:32le programme travaux
25:33et puis la manière
25:34dont on va déployer
25:35ces surfaces logistiques
25:36à l'intérieur d'un ensemble
25:37dans lequel il y a
25:38d'autres usages
25:39qui sont déjà existants
25:39et qui vont se pérenniser demain
25:41le stationnement en est en éteint
25:43et puis dans le parking Foch
25:45il y a également
25:46d'autres activités
25:47qui seront également
25:48pérennisées demain
25:49Ah oui alors
25:50il y a plusieurs choses
25:50donc la logistique
25:51on en a parlé
25:51le stationnement
25:52puisqu'il reste quand même
25:53des places
25:53des autocars
25:54puisque c'est une zone
25:55extrêmement touristique
25:56les gens vont visiter
25:57notamment l'Arc de Triomphe
25:58et puis des bornes
25:59de recharge électrique également
26:00Oui exactement
26:01ce projet d'intégration
26:03d'espace logistique
26:04qui s'inscrit dans le cadre
26:05d'un projet plus vaste
26:06de modernisation
26:08de ce parc de stationnement
26:09et d'accueil d'autres usages
26:10les autocars de tourisme
26:11dont vous parliez
26:11qui est effectivement
26:12une commande de la ville de Paris
26:13et puis le déploiement
26:14à grande échelle
26:15ce qui concerne plutôt
26:16le stationnement
26:17de bornes de recharge
26:18pour véhicules électriques
26:19qu'on va déployer également
26:20dans l'espace
26:21de distribution urbaine
26:22pour les véhicules
26:23qui vont assurer
26:23les livraisons finales
26:25Oui
26:25On se demande
26:26tiens c'est vrai
26:27que c'est très intéressant
26:28cette hybridation finalement
26:29d'un espace
26:30qui devient multimodal
26:32est-ce que ça va être
26:33répliqué à d'autres ouvrages
26:34à d'autres localisations
26:36peut-être à Paris
26:37mais ailleurs en France
26:38Oui oui bien sûr
26:40c'est effectivement
26:41un modèle
26:41qui a vocation
26:42à être rendu possible
26:44dans d'autres villes
26:45on montre par Fauche
26:46et c'est un exemple
26:47un peu emblématique
26:47et de grande taille
26:48que ce type de travaux
26:49sont possibles
26:50et qu'à la fin
26:51on va produire
26:51un objet immobilier
26:53qui va être efficace
26:54pour les opérateurs
26:55et qui va apporter
26:56des services
26:57à la ville
26:58réduire aussi
26:59les émergences
27:00pour les riverains
27:00puisque c'est des activités
27:01par définition
27:02qui vont être en sous-sol
27:04et effectivement
27:04c'est un modèle
27:05qu'on saura
27:06probablement
27:07dans les mois
27:07et années à venir
27:09répliquer
27:09que ce soit sur Paris
27:10ou dans d'autres
27:11dans d'autres villes de France
27:13Rémi
27:13est-ce qu'on connaît
27:14justement
27:14est-ce qu'on a une mesure
27:15d'impact
27:16peut-être des économies
27:18carbone
27:19des choses comme ça
27:20ou c'est difficile
27:20à évaluer ?
27:22Non, honnêtement
27:22c'est très difficile
27:23à évaluer
27:23ça dépend vraiment
27:24des modèles opérationnels
27:25des exploitants
27:26des opérateurs
27:27qui vont venir ensuite
27:29utiliser ces surfaces
27:30mais
27:33évidemment
27:33le principe
27:34de massifier
27:35les flux amont
27:35et d'avoir
27:37une rupture de charge
27:38au cœur de la ville
27:40pour ensuite
27:40gérer la livraison finale
27:42en véhicule
27:42de plus petit gabarit
27:43ça a un impact favorable
27:45sur la longueur des tournées
27:46la massification des flux
27:47qui vont dans le sens
27:48d'une économie carbone
27:50je ne prendrai pas
27:53le risque
27:53de poser des chiffres
27:54parce qu'ils dépendent
27:55vraiment des modèles
27:55d'exploitation
27:56de chaque opérateur
27:58ce qu'on sait juste
27:58c'est qu'aujourd'hui
27:59ce sont des mobilités
28:00décarbonées
28:01pour livrer la ville
28:01qui sont plébiscitées
28:02par les collectivités
28:04les riverains
28:04les opérateurs économiques
28:06eux-mêmes
28:06et de toute façon
28:07c'est la tendance
28:07vers laquelle tout le monde
28:08doit aller
28:10Exactement
28:10demain peut-être
28:11votre colis
28:12sera-t-il livré
28:13par ce hub
28:14on va dire
28:15le hub Foch
28:16le parking
28:16donc reconverti
28:18en zone de logistique
28:19c'est passionnant
28:20c'est la ville
28:21qui se transforme
28:21sous nos yeux
28:22avec pas mal d'innovation
28:23il faut le souligner
28:24merci Rémi
28:25merci Rémi Goléger
28:26je rappelle que vous êtes
28:26directeur associé
28:27de Corsalis
28:28merci d'être passé
28:29par notre plateau
28:30cette édition
28:31de Smartimo
28:32se termine
28:33merci de l'avoir suivi
28:34on se retrouve
28:35dès la semaine prochaine
28:36pour un nouveau numéro
28:37de Smartimo
28:38excellente semaine à tous
28:41Sous-titrage Société Radio-Canada
28:50Sous-titrage Société Radio-Canada
28:54Sous-titrage Société Radio-Canada
28:56Sous-titrage Société Radio-Canada
28:58Merci d'avoir regardé cette vidéo
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