- il y a 2 jours
Ce mardi 30 juin, Frédéric Simottel a reçu Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, et Luc Julia, expert en IA et objets connectés. Ils se sont penchés sur le lancement de la recherche assistée par IA de Google en France, le dévoilement du modèle d'IA de Meituan entraîné sur des puces chinoises, et l'accusation portée sur les géants de la RAM d'avoir organisé une pénurie, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà, un débrief de la tech encore avec une forte coloration IA, intelligence artificielle.
00:13Oui, c'est quand même la norme depuis presque 4 ans maintenant,
00:18parce que novembre 2022 avec l'IA générative, c'est là où on a vraiment commencé à parler beaucoup d
00:22'IA.
00:22Allez, on va se lancer avec nos débriefeurs du soir, Claudia Cohen.
00:25Bonsoir Claudia.
00:26Bonsoir.
00:26Merci d'être avec nous, journaliste chez Bloomberg.
00:28Tu as longtemps couvert tous les secteurs tech, médias au Figaro.
00:32Et là, aujourd'hui, chez Bloomberg, c'est plus la partie investissement, finance.
00:35Oui, mais toujours avec un oeil sur la tech, évidemment.
00:38Mais on ne parle que de ça dans la finance.
00:41Avec nous également, Alain Goudet.
00:42Bonsoir Alain.
00:43Bonsoir Frédéric.
00:43Merci d'être avec nous, directeur général adjoint de Neoma Business School.
00:46Et puis, je vous conseille d'aller sur le compte, notamment sur le compte X d'Alain,
00:49parce qu'il y a vraiment régulièrement toutes les avancées.
00:52Et puis, on sait, tu testes un peu beaucoup de ces IA pour toi, pour tes étudiants de Neoma Business
00:58School.
00:59Et dans un instant, on va nous rejoindre Luc Julia.
01:01Luc Julia, vous le connaissez bien entendu, expert en IA, en objets connectés.
01:04Il nous rejoint tout de suite.
01:07Et on va, voilà, pour faire vivre l'événement en direct, voilà, il arrive directement avec nous, avec ses célèbres
01:12chemises.
01:13Luc, merci d'être avec nous.
01:15Bonsoir et bienvenue.
01:17Claudia, Alain, tu les as certainement déjà croisés ici.
01:20On est très ravis de t'accueillir.
01:22On va démarrer avec la première actu de ce jour.
01:25C'est Google qui va finalement lancer sa recherche assistée par IA en France.
01:30Alors, c'est une fonctionnée qui s'appelle AI Overview.
01:32Ça va arriver en France dès l'été 2026.
01:34C'était déjà évidemment disponible aux États-Unis.
01:38Des résumés générés par IA qui apparaissent en haut des résultats de recherche.
01:41Qu'est-ce que ça va changer, Alain ?
01:43On est face à une réintermédiation complète du modèle, puisque tu l'as dit dans le titre, on passe du
01:49moteur de recherche au moteur de réponse.
01:52Et derrière, en fait, les réponses, évidemment, il y a la problématique de l'indexation du contenu et de la
01:57génération, du coup, de la réponse en direct sur la plateforme de Google.
02:01Et non pas du renvoi, en fait, du trafic web vers les différents sites, que ce soit les sites d
02:06'actualité ou les sites de vente.
02:08Et on voit bien que Google avait quand même très peur de la captation par OpenAI à l'époque du
02:15trafic web, OpenAI pouvant devenir ce moteur de réponse.
02:20Donc, du coup, Google essaye de trouver un modèle hybride, parce que malgré tout, au milieu de ça, le renvoi
02:25de trafic vers le site Internet, c'est quand même la martingale qui rapporte énormément.
02:30Donc, il va y avoir un bon équilibre à trouver, sauf que pour le moment, quand on regarde le design
02:34des pages, très clairement, Google a fait le choix de mettre tout en haut de la page les réponses directement
02:39générées par IA,
02:41et seulement après les liens sponsorisés, et seulement après les liens naturels.
02:45Mais voilà, on est face à une reconfiguration de l'activité de Google.
02:49À la fois pour nos utilisateurs, et puis on va en parler à l'info aussi pour les sites web,
02:52qui vont avoir leurs réponses qui vont arriver différemment.
02:54Les conséquences en cascade sont extrêmement nombreuses, parce qu'évidemment, pour nous, on ne va plus quitter nécessairement l'environnement
03:00Google pour obtenir la réponse.
03:01Et du coup, il y a une baisse quand même très forte, qu'on constate déjà, au niveau du trafic
03:05renvoyé vers les sites d'actualité ou vers différents types de sites Internet.
03:10Et du coup, évidemment, au milieu de ça, il y a l'enjeu pour Google de réussir à trouver un
03:16modèle économique.
03:17Parce qu'aujourd'hui, les sites créateurs de contenus sont aspirés pour entraîner les modèles d'IA, mais il n
03:23'y a pas nécessairement de rétribution.
03:24Donc à l'époque, Google avait réussi à enterrer un peu la hache de guerre, notamment en France, avec les
03:29sites d'information, en trouvant un mécanisme de compensation.
03:34Aujourd'hui, sur l'IA, il n'y a aucun mécanisme d'annoncée. Donc il y a une vraie question
03:38autour de ça.
03:39Et d'ailleurs, ça a été tout de suite, pas une levée de bouclier, mais enfin, plusieurs éditeurs de contenus
03:43se sont un peu inquiétés de cette arrivée, Claudia.
03:48Oui, et d'ailleurs, la France était un peu le dernier bastion à conquérir pour Google.
03:54En fait, déjà, cette fonctionnalité de tchat pour le search avait été lancée dans énormément de pays.
04:02Moi, j'ai eu l'occasion de la tester quand j'étais dans les bureaux de Bloomberg, au UK, aux
04:06États-Unis, par exemple.
04:07Quelques enseignements. Le nombre de sources dans les réponses proposées a été doublé depuis plus d'un an.
04:16Donc là, en moyenne, quand vous posez une question, la réponse va puiser dans environ 13 sources.
04:22Donc il y a une augmentation là-dessus.
04:24Et en fait, en France, le sujet, comme on le sait, les éditeurs de presse, notamment, sont très actifs, très
04:30vocaux en France.
04:32Il y a tout le sujet européen des droits voisins sur lesquels la France a été vraiment pionnière.
04:38Les droits voisins, c'est en fait comment vous obligez les acteurs de la tech, comme Meta, comme Google, comme
04:47Microsoft,
04:47enfin tout ce beau monde, a rémunéré, en fait, les éditeurs de presse pour la reprise de leurs contenus.
04:53Donc il y a eu des batailles juridiques énormes.
04:55Il faut rappeler quand même qu'en 2024, l'autorité de la concurrence française a infligé une amende de 250
05:01millions d'euros à Google sur ce sujet.
05:04Et donc, en fait, Google était en train de se dire ces derniers mois comment arriver à pénétrer, en fait,
05:10le marché français.
05:12Une des solutions...
05:13Ils étaient au UK, ils étaient en Espagne, enfin, on va dire...
05:16Dans pas mal d'autres pays, oui, je crois qu'il y a plusieurs dizaines de millions d'utilisateurs déjà
05:21de cette version.
05:22Et en fait, pour les éditeurs de presse, il y aura une option, en fait, de pouvoir faire partie ou
05:28non de cette version.
05:30Donc, par exemple, BFM peut dire, son site internet, je ne veux pas que mes contenus apparaissent dessus.
05:36Après, pour les éditeurs de presse, ça continue à être...
05:40C'est de la visibilité.
05:40C'est de la visibilité.
05:41Et en plus, l'éditeur de presse, on n'est pas sûr, vous allez sur le site pour acheter quelque
05:45chose, en fait.
05:46Et malheureusement, on sait que les gens lisent de moins en moins, quand même, il faut le dire, d'articles
05:51de presse.
05:51On lit beaucoup de résumés aussi.
05:54Et là, sur ce type de modèle, vous allez avoir un résumé.
05:58Il empêchera, sans doute, d'aller vers les autres sites.
06:02Luc, comment tu vois ça ?
06:04Merci d'être avec nous, encore une fois.
06:05J'ai eu le plaisir.
06:06Comment tu vois ça ?
06:07Déjà, est-ce que tu as commencé à l'utiliser ?
06:09On sait que tu passes la vie aux Etats-Unis.
06:11Oui, j'utilise depuis longtemps, enfin, depuis que c'est sorti là-bas aux Etats-Unis.
06:15Franchement, je n'ai pas remarqué énormément de différences.
06:17Il y a effectivement le blurb, là, au début, qui nous résume le truc.
06:21Il y a deux, trois liens dedans.
06:24Bon, voilà.
06:26Enfin, je fais rarement attention au truc.
06:28Je passe directement mon lien comme je faisais avant,
06:30parce que, de toute façon, ça ne me sert à rien, en général.
06:34Voilà.
06:35Donc...
06:35Tu continues tes recherches de façon assez classique, on va dire.
06:39Oui, je ne fais pas confiance à l'IA, moi, tu sais.
06:41Oui, c'est vrai.
06:42On rappelle, le titre de ton dernier livre, c'était...
06:46Il y a Génératif, pas Créatif.
06:47Voilà.
06:48C'était ça.
06:49Mais voilà.
06:49Donc, du coup, pour moi, utilisateur, en tout cas, ça n'a pas changé grand-chose.
06:54C'est des fois, en fonction du sujet que je tape,
06:57si c'est un truc style plutôt recherche, pas bibliographique,
07:01mais encyclopédique, on va dire.
07:03C'est rigolo d'avoir l'article directement en haut.
07:06Ça va, c'est cool.
07:07Mais si je cherche un truc particulier, ou je cherche des liens,
07:10ou aller louer des voitures, ou je ne sais pas quoi...
07:13Dès qu'il y a une transaction...
07:15Tu avais fait une tribune, d'ailleurs, à l'époque,
07:18je crois que c'était dans Challenge,
07:19où tu expliquais que...
07:21Alors, à l'époque, c'était OpenAI, ce n'était pas Google,
07:23mais OpenAI disait, oui, vous allez voir,
07:25à travers notre site, on pourra acheter.
07:26Et là, tu t'es dit, mais attendez, en regardant de près,
07:30ça va être un peu compliqué.
07:31On va en parler peut-être avec TikTok,
07:32parce que ça va être exactement pareil avec eux.
07:34Ça va être très compliqué.
07:36Mais tu vois, par exemple, pour discuter avec des assureurs,
07:40c'est un vrai, vrai, vrai sujet pour eux,
07:42parce que tu ne peux pas acheter directement ta police d'assurance,
07:45mais par contre, les gens, ils tapent leur demande.
07:49Enfin, ils la tapaient dans le CHPT,
07:51dans les autres concurrents, Claude,
07:52et maintenant, ils vont la taper dedans.
07:53Et en fait, pour les services comme les assureurs,
07:57ils ont embauché des gens capables, en fait, de dire,
08:00bon, ben voilà, on veut que, pour ne pas les citer,
08:02par exemple, que AXA apparaisse au-dessus.
08:05Enfin, tu as un vrai sujet, quand même,
08:07qui pose question aussi,
08:09parce qu'au-delà de l'accès aux services,
08:11aux produits, essayer d'avoir le meilleur prix,
08:13quand on est sur des services plutôt sensibles,
08:16parce que s'assurer, c'est assez sensible aussi,
08:18les données que tu mets dans le chat,
08:20c'est assez sensible,
08:21ça pose tout un tas de questions.
08:22Et l'autre question, je pense qu'on va en parler aussi,
08:24ça va être le modèle, peut-être,
08:26de rémunération, du coup, pour Google.
08:29Est-ce que tu as une pub ?
08:31Enfin, comment, à un moment,
08:33dans quelle mesure la pub va apparaître là-dessus ?
08:35Comment, quand tu es une boîte,
08:37tu vas essayer de payer pour être bien mis en avant ?
08:39Enfin, il y a beaucoup de questions encore.
08:41Enfin, on est vraiment à l'aube de tout ça.
08:43Oui, et puis surtout, là,
08:45autant avec les moteurs de recherche,
08:46on a été élevé à avoir de la pub assez vite,
08:50autant avec ces moteurs, entre guillemets,
08:52de réponses, pour l'instant,
08:53la pub, on ne la voit pas.
08:55Et donc, quand elle va commencer à arriver,
08:56on va peut-être commencer à trouver ça un peu en kikinant.
09:00Oui, alors déjà,
09:02pour donner des métriques à nos auditeurs,
09:04concrètement, moi, sur mon blog,
09:05aujourd'hui, les outils d'IA,
09:08c'est 15% du trafic.
09:09Donc, on n'est pas non plus au raz-de-marée,
09:11c'est beaucoup,
09:12mais ce n'est pas non plus le raz-de-marée.
09:14Ça, c'est le premier point.
09:15Deuxième point,
09:15sur l'histoire de la publicité,
09:17on n'a pas le modèle aujourd'hui.
09:19Autant, on est très habitué, effectivement,
09:21aux liens sponsorisés,
09:22à tous les formats de pub existants classiquement.
09:25Sauf qu'insérer du sponsorisé
09:28dans des réponses d'un chatbot d'IA,
09:31c'est extrêmement compliqué.
09:33Il y a des tests qui sont opérés pour le moment.
09:35Je crois que ça a d'ailleurs été déployé en partie aux États-Unis.
09:37Mais voilà, on voit bien que ce n'est pas déployé massivement.
09:40On en est encore plutôt aux phases de test
09:42parce qu'en fait, derrière ça,
09:43il y a quand même une problématique de confiance.
09:46Aujourd'hui, selon les zones géographiques,
09:48on fait plus ou moins confiance à ces outils-là.
09:51Typiquement, en Europe,
09:51on est plutôt en défiance vis-à-vis de ces outils-là.
09:53Puis, il y a un dernier point,
09:54peut-être spécifiquement sur l'outil de Google,
09:57c'est qu'au départ, en fait,
09:59c'est une recherche classique qui est faite.
10:00C'est-à-dire qu'en fait,
10:01on va taper quelques mots-clés à l'ancienne
10:03et on a le AI Overview
10:06qui se place et qui fait une réponse plus complète.
10:08Ça veut quand même dire que Google complète,
10:11nécessairement, en termes de prompt,
10:14pour aller faire la requête la moins mauvaise possible.
10:17Et là, il y a des choix qui sont opérés,
10:19qui sont évidemment complètement en boîte noire.
10:21Donc, il y a quand même pas mal de questions.
10:22Le risque, c'est ça, Luc,
10:23c'est d'être entraîné vers des choses dont on...
10:27Le risque, on le connaît,
10:28c'est effectivement, ça fait ce que ça veut.
10:31C'est-à-dire qu'on peut donner tous les éléments qu'on donne,
10:34bon, ils vont être pris en compte,
10:35mais il y a tous ceux qu'on ne donne pas
10:36qui sont pris en compte aussi.
10:38Allez, on va passer à un sujet suivant.
10:40On va passer des...
10:41Enfin, on était en France,
10:42mais avec un acteur américain
10:43et on va aller en Chine.
10:45En Chine, c'est Meituan.
10:46Alors, Meituan, vous les...
10:48Alors, si vous êtes déjà allé en Chine,
10:50peut-être que vous les connaissez.
10:51C'était surtout un livreur de repas.
10:55Voilà, c'était un Uber Eats,
10:58enfin, ce genre de choses.
10:59Et puis, voilà, ils ont...
11:01Ils affirment avoir lancé le plus gros modèle d'IA
11:03entraîné à l'aide de puces chinoises.
11:05Alors, ils disent...
11:06C'est une IA 100 NVIDIA,
11:08longue 4 2.0,
11:09une avancée...
11:09Qui disent, une avancée techno-majeure,
11:11des puces utilisées.
11:14Pas du tout des puces utilisées fabriquées en Chine.
11:17Un cluster de 50 000 puces locales.
11:20Et, a priori, ce modèle est assez transformant.
11:24Luc, tu as regardé cette...
11:25Oui, je regardais, oui.
11:26Alors, déjà, on peut dire merci Trump.
11:28Oui.
11:28Parce que c'est ce qu'il s'est passé.
11:29Ah, il y a un tournoi de frugal.
11:30Ah, ben là, si tu veux, c'est Trump numéro 1, ici.
11:34Trump dit il y a 6 ans,
11:35quand il a interdit l'accès aux chinois
11:37aux puces américaines, globalement,
11:38pour résumer.
11:40Donc, ça a fait quoi ?
11:42Ça a fait que ce monsieur Chi a dit,
11:43les gars, on va faire nos puces.
11:45Bon, il a mis 100 milliards sur la table,
11:48parce qu'il faut un peu d'argent, quand même,
11:49pour faire des puces.
11:50Et en 6 ans, ils ont réussi, effectivement,
11:52à faire quelque chose,
11:53où ils ont des puces qui sont...
11:54Bon, on n'est pas au niveau des GPU de NVIDIA,
11:58mais on a des puces tout à fait agréables
12:01et qui font des choses tout à fait sympathiques,
12:03comme ça,
12:04et qui peuvent entraîner des modèles,
12:05même si ce n'est pas des GPU percées,
12:09comme on pourrait définir un GPU.
12:11C'est largement suffisant
12:13pour faire des bons calculs
12:16qui ont des gros muscles.
12:17Oui, et puis on voit
12:19cette puissance de l'IA chinoise
12:21qui est en train de monter.
12:22Je ne sais pas, aux États-Unis,
12:23j'imagine que les développeurs utilisent,
12:25bien entendu, ces modèles.
12:26Alors, c'est quoi ?
12:26Il ne soit DeepSync, que ce soit d'autres.
12:28Oui, bien sûr.
12:29Tu utilises de plus en plus...
12:30D'une part, c'est open source.
12:31Donc, la plupart sont gratuites.
12:33Tu peux l'utiliser sans avoir appuyé
12:35quoi que ce soit.
12:35Donc, pour jouer avec, c'est bien.
12:36Pour comparer avec les autres,
12:37c'est bien aussi.
12:39Donc, c'est sûr que c'est bien.
12:40Mais l'open source fait quand même
12:41quelque chose d'autre,
12:43qui est que cette boîte noire
12:44dont on parlait est moins noire.
12:46Bon, pour les données,
12:47elle est un peu noire quand même.
12:49Mais pour les algorithmes,
12:51tu peux quand même aller chercher
12:52des trucs où tu peux comprendre des choses.
12:55Donc, c'est très intéressant
12:57ce que font les Chinois aujourd'hui.
12:58Ils se dépatouillent.
12:59Et d'ailleurs, c'est un modèle
13:00qu'il faudrait qu'on nous réfléchisse.
13:04Parce que, bon,
13:05si l'autre bouffon,
13:06donc, pardon,
13:07M. Trump,
13:09décide de nous couper les vivres
13:11d'une manière ou d'une autre,
13:12que ce soit pour le cloud,
13:13pour...
13:13On a vu qu'il en était capable.
13:15Il en était capable.
13:16Et donc, qu'est-ce qu'on fait ?
13:18Il faudrait qu'on ait nos industries,
13:21cloud, chips.
13:22Et puis, bon, l'IA,
13:23la bonne nouvelle,
13:24c'est qu'en général,
13:24on n'est pas trop mauvais.
13:27Claudia ?
13:27Oui, en fait, cet exemple,
13:29ce serait un peu une première
13:30parce que tu avais
13:31d'autres modèles chinois,
13:33enfin, pour en citer un,
13:34par exemple,
13:34DeepSick,
13:35sur lesquels...
13:36On avait parlé à l'époque
13:36de l'effet Spoutnik.
13:37Le DeepSick avait dit,
13:38voilà, nous, avec moins d'argent,
13:40pas autant.
13:41Ils avaient dit
13:41quelques millions de dollars,
13:42mais on pense que ça se chiffrait
13:43quand même un peu.
13:43Non, non, non, c'était vrai,
13:44en fait,
13:45parce qu'ils avaient fait
13:45ce qui s'appelait la distillation.
13:47Donc, en gros,
13:47distillation, ça veut dire quoi ?
13:49Ça veut dire,
13:50je copie ce qu'ont fait les autres.
13:52En l'occurrence,
13:52ici, c'était méta.
13:53D'accord ?
13:54Donc, ils avaient distillé
13:55les modèles de méta.
13:55D'ailleurs, c'est exactement
13:56ce qu'a fait aussi Musk
13:57avec Open AI.
13:58Mais bon, c'est une autre histoire.
14:01Donc, ils avaient distillé
14:02donc, effectivement,
14:03un méta qui avait mis
14:04à peu près 100,
14:05120 millions
14:05pour créer leur modèle.
14:08L'équivalent,
14:09donc, DeepSick,
14:09deux ans après,
14:10en faisant cette distillation,
14:12c'était 6,5 millions.
14:14Donc, effectivement,
14:15moins cher.
14:15C'était moins cher.
14:16Et en plus,
14:17l'inférence est beaucoup moins chère.
14:20Oui.
14:20Avec des puces Huawei,
14:22je crois qu'ils avaient utilisé
14:23à l'époque, je crois, notamment.
14:24Oui, oui, oui.
14:25Et oui, pardon,
14:26ce que je voulais dire,
14:27c'est que d'autres modèles chinois
14:29avaient été conçus
14:30pour le fait que, en fait,
14:31ça puisse fonctionner
14:32avec des puces chinoises,
14:34mais l'entraînement
14:36restait sur des puces américaines.
14:38Et là, on voit quand même
14:39qu'il y a eu un bond
14:41absolument énorme.
14:42Et cette société,
14:43en fait, tu le disais un peu,
14:44mais en fait, dès 2023,
14:45ce qu'elle dit,
14:46c'est qu'elle a mis en place
14:47des équipes pour se préparer
14:49à passer, en fait,
14:50sur des puces 100% nationales
14:53sur toute la chaîne.
14:55Et c'est super intéressant.
14:56Après, il y a toujours
14:57un peu de mystère autour de ça
14:58parce que, par exemple,
14:59ils n'ont pas voulu communiquer
15:01avec quelle puce ils travaillaient,
15:04avec quel acteur chinois ils travaillaient.
15:07Peut-être qu'ils vont le faire.
15:08Oui, j'ai cité Huawei
15:08parce que c'est vrai
15:09qu'on sait que les enfants...
15:10Oui, mais en fait,
15:10j'ai regardé,
15:11ils n'ont pas dit,
15:13je ne sais pas pourquoi,
15:14mais en tout cas,
15:14il y a toujours un peu de mystère.
15:16Et effectivement,
15:17nous,
15:17nous, Européens,
15:18si jamais on devait faire ça,
15:20est-ce que c'est un peu trop tard ?
15:23Est-ce qu'on peut encore y arriver ?
15:25En tout cas,
15:25effectivement,
15:26on voit globalement
15:27que tout ce qu'a subi la Chine
15:29en termes de sanctions commerciales,
15:31on le voit encore plus
15:33dans le domaine de la tech,
15:34mais même dans le domaine financier,
15:35aujourd'hui,
15:36en fait,
15:36elle récolte tous les fruits
15:38des punissances
15:39qui avaient été mises sur...
15:40Oui, c'est la seule question
15:41de la souveraineté
15:41puisque de toute façon,
15:42ils sont forcément...
15:43Par défaut,
15:44ils doivent être souverains
15:45pour s'en sortir.
15:46Complètement.
15:46Mais eux,
15:47ils ont une chose,
15:48à part qu'ils aient,
15:49donc,
15:50Chi,
15:50qui peut décider comme ça,
15:52de dire,
15:52les gars,
15:52on fait ça,
15:53point à la ligne.
15:54Bon, ça,
15:55nous,
15:55ici en Europe,
15:55on n'est pas capable de faire ça.
15:56Et puis le gouvernement,
15:57s'il met 100 millions,
15:58personne ne va lui dire
15:59« Oh, pourquoi vous mettez 100 millions ? »
16:00Et donc l'autre,
16:01c'est effectivement les milliards.
16:03Et donc,
16:03il peut mettre 100 milliards
16:04quand nous...
16:05Ah ben nous,
16:06on essaie de baisser,
16:07de monter légèrement
16:08l'âge de la retraite.
16:10En France,
16:11on est déjà poursuivi
16:12par tout ça.
16:13Alain ?
16:14Deux commentaires là-dessus.
16:15Un,
16:16c'est quand même assez marrant
16:17qu'un livreur de nouilles
16:18se mette à faire de l'IA.
16:19Oui, c'est vrai.
16:20C'est quand même pas du tout
16:21le business d'origine
16:22de la société
16:23qui tout d'un coup
16:24se met à entraîner des monnaies.
16:25Amazon, Alibaba
16:26étaient des e-commerceurs.
16:27Mais je trouve ça assez intéressant
16:28parce qu'à mon sens,
16:29du point de vue de la Silicon Valley,
16:30ce n'était pas forcément
16:31attendu comme ça.
16:32Le deuxième élément,
16:34et Luc l'a très bien dit,
16:36c'est qu'en fait,
16:37on n'a pas du tout
16:37la même vision.
16:38C'est-à-dire qu'il y a
16:38une vision politique chinoise
16:40extrêmement assumée
16:41qui est l'autonomie complète
16:42sur la pile complète
16:44de l'IA.
16:45Donc,
16:45incluant le hardware
16:46jusqu'au modèle
16:48et à l'éducation,
16:49les talents,
16:50etc.
16:50La Chine veut être
16:51en maîtrise
16:52de l'intégralité de la chaîne.
16:54Accessoirement,
16:54c'est aussi le modèle américain.
16:56En Europe,
16:57nous,
16:58pour tout un tas de raisons,
16:59on n'a pas ce modèle-là
17:00by design
17:01et on peine un peu
17:02à enclencher la deuxième
17:03pour se dire
17:04que ce serait bien
17:05qu'on gagne en indépendance
17:06sur un certain nombre
17:06de sujets.
17:08Ça,
17:08c'est le premier point.
17:09Le deuxième point,
17:09on constate quand même
17:10qu'il revendique effectivement
17:12un modèle de très haute capacité
17:14au regard d'un certain nombre
17:15de benchmarks,
17:16mais on ne parle quand même
17:17que de 50 000 puces,
17:19ce qui aujourd'hui,
17:20quand on regarde
17:21les standards,
17:21on va dire plutôt américains,
17:23on est plutôt sur du 300 000.
17:25Alors,
17:25on ne sait pas trop les puces,
17:26donc c'est compliqué
17:27de comparer.
17:27C'est souvent moins bon,
17:28quand je n'ai pas eu.
17:29Exactement,
17:30normalement,
17:30en plus de ça,
17:31on est plutôt sur les puces
17:32qui correspondent à ce qu'il y avait.
17:33Ils ont des machines à SML
17:35mais d'anciennes générations.
17:36Donc,
17:37il y a quand même,
17:37il y a à la fois
17:38une indépendance
17:39et une autonomie forte,
17:41mais plutôt sur
17:42des générations de puces.
17:43Alors,
17:43je n'ai plus en tête
17:47le niveau de gravage
17:49de la puce.
17:49Je crois qu'aujourd'hui,
17:50en gravure,
17:51ils doivent être
17:51à 5 nanomètres.
17:54Là où aux Etats-Unis,
17:55on est à 3
17:56et en fait,
17:573,
17:57ils n'y arrivent pas.
17:58Il y a des trucs
17:59un peu compliqués comme ça.
18:00Et puis même,
18:00on n'a pas de notion
18:02de leur consommation d'énergie.
18:04Mais non,
18:04mais là-dessus,
18:05la Chine est numéro 1
18:06d'installation
18:07de systèmes
18:08d'énergie renouvelable.
18:10Donc aujourd'hui,
18:10quand on regarde
18:11au niveau électrique,
18:12c'est l'électricité
18:14du data center
18:15est parmi les plus sales
18:16au monde.
18:17Mais en fait,
18:18c'est en train de bouger.
18:19Mais c'est l'avantage
18:19de Xi Jinping.
18:20La vision,
18:21elle est claire,
18:21c'est AI first
18:22sur toute la pile
18:23et en étant vertueux.
18:24Donc,
18:25qui déroule ?
18:25Nous,
18:26on a la capacité
18:27de faire un certain
18:28nombre de choses.
18:31Mais pour le moment,
18:32on n'a pas encore
18:33cette vision politique
18:34assumée.
18:35Il y a des tentatives,
18:37un peu à droite,
18:37à gauche,
18:38mais il faudrait quand même
18:39avancer un peu plus rapidement.
18:40L'avantage de la dictature,
18:41encore une fois là,
18:42et je ne fais pas
18:42l'apologie de la dictature,
18:43mais l'avantage
18:44de la dictature ici,
18:45c'est pour l'électricité.
18:46Justement,
18:46on a vu il y a à peu près
18:475-6 ans,
18:48quand Xi a dit
18:49« Les gars,
18:49on arrête de faire
18:51du mining de bitcoin
18:53parce que c'est en train
18:54de bouffer
18:54l'électricité des villes
18:55que je ne peux plus alimenter
18:57parce que c'est en train
18:58d'alimenter
18:58les data centers
19:00qui font du bitcoin.
19:01Donc,
19:01c'est un choix,
19:02c'est une décision,
19:03poum,
19:03on arrête les bitcoins
19:04et on a vu ce que ça a fait.
19:06Ça a fait qu'effectivement,
19:06maintenant,
19:07il a pu alimenter ces villes
19:08et,
19:10effet de bord,
19:11il a pu alimenter aussi,
19:13du coup,
19:13ces data centers
19:14qui sont aujourd'hui,
19:15effectivement,
19:15dans les plus frugaux du monde.
19:16Et puis,
19:17eux,
19:18ils développent l'IA
19:19pour l'industrie.
19:20C'est vraiment
19:20dans cet esprit-là.
19:22Là où les Américains
19:23ont longtemps parlé de…
19:24Je ne sais pas
19:25s'ils en sont toujours là,
19:26mais c'était
19:26« On va aller vers l'IA général,
19:28le cerveau va ressembler à l'IA,
19:29etc. »
19:31Et les Chinois
19:32ont un côté
19:32beaucoup plus pragmatique.
19:33Qui a besoin
19:34pour la recherche,
19:35pour l'industrie ?
19:35C'est les robots,
19:36c'est les voitures.
19:37Quand tu vois
19:37ce qu'ils développent
19:38avec les IA,
19:39c'est magnifique.
19:39Pour rebondir
19:40sur le marchand de nouilles
19:41qui fait des puces,
19:43quand on voit
19:45Xiaomi
19:45qui nous sort
19:46une voiture,
19:47la SU-7,
19:49si vous la voyez,
19:50ça fait pleurer.
19:51Les gars,
19:51il y a 4 ans,
19:52ils n'avaient jamais
19:53fait de bagnole
19:53dans leur vie.
19:54C'est des téléphones,
19:55peut-être très bien,
19:56j'en sais rien.
19:57Au CES,
19:58j'ai vu en un an
19:59un fabricant d'aspirateurs,
20:01des robots aspirateurs,
20:02et là,
20:03au CES,
20:03voiture sur leur stand
20:04et puis une vraie voiture,
20:06pas juste un concept car.
20:09En volume de recherche,
20:10aujourd'hui dédié à l'IA,
20:12le numéro 1,
20:12c'est la Chine.
20:13Si on regarde
20:14la recherche scientifique,
20:15en termes de production
20:15scientifique autour de l'IA ?
20:17Je voulais vous entendre aussi,
20:20justement,
20:20on parle d'IA,
20:22on parle de composants,
20:25et justement,
20:26il y a les trois géants
20:27de la mémoire,
20:27la Samsung SKNX,
20:28donc Corée du Sud,
20:30Micron,
20:30américains,
20:31qui sont accusés
20:32d'avoir orchestré
20:32une pénurie de déram
20:33pour gonfler leur marge.
20:34En gros,
20:35je le dis rapidement,
20:36tout le monde a besoin
20:36de mémoire,
20:37de RAM,
20:38alors il y a aussi
20:38la mémoire HBM,
20:41et les plus gros demandeurs
20:42aujourd'hui,
20:43c'est ceux qui font de l'IA,
20:43et du coup,
20:46ces trois acteurs ont compris
20:48qu'ils pouvaient le vendre
20:48beaucoup plus cher
20:49à des acteurs de l'IA,
20:50donc ils leur réservent
20:51les plus belles bêtes,
20:53les plus beaux produits,
20:54et puis ceux qui construisent
20:55des PC
20:55ou des équipements électroniques
20:59se retrouvent à payer
20:59très très cher
21:00cette RAM.
21:01Donc il y a une action collective
21:02qui a été déposée
21:03le 25 juin 2026
21:04devant un tribunal fédéral
21:05de Californie
21:06pour une entente illégale,
21:08mais qu'est-ce que c'est
21:09cette histoire ?
21:10Pour l'instant,
21:11c'est du supposition,
21:12du coup,
21:12que les prix ont été gonflés
21:14artificiellement
21:15jusqu'à plus 700%
21:16quand même.
21:18Ils contrôlent 90%
21:18du marché.
21:19Oui,
21:20plus 90% du marché,
21:21et ceux qui en auraient
21:22subi les frais,
21:24à une finée,
21:24ce que dit la plainte,
21:25c'est les consommateurs,
21:26parce que par exemple,
21:27quand tu regardes
21:27l'industrie du jeu vidéo,
21:29quand tu regardes ta Xbox,
21:30en fait,
21:31les prix ont augmenté
21:32de 150 euros.
21:34On a vu récemment
21:35les annonces d'Apple
21:36sur les énormes
21:37augmentations de prix,
21:38et en fait,
21:39c'est tout l'objet
21:39de la plainte,
21:40en disant qu'en fait,
21:41ils ont limité l'offre,
21:44en disant qu'ils n'avaient
21:46pas assez d'offres
21:47et que par conséquent,
21:48ils ont augmenté
21:50les prix,
21:51alors que ce n'était
21:52pas justifié.
21:53On va voir comment
21:54ils se défendent.
21:55Pour l'instant,
21:55les entreprises ont dit
21:56qu'elles avaient pris note,
21:58qu'elles étudiaient
21:58la plainte,
21:59etc.
22:00Et ce qu'il faut rappeler
22:00quand même,
22:01c'est qu'il y a un passé
22:02pour certaines de ces entreprises
22:03qui sont accusées aujourd'hui.
22:05Il y a 20 ans,
22:06elles avaient déjà été accusées
22:07aussi d'ententes,
22:09en fait,
22:10illégales,
22:10parce que c'est de ça
22:11dont il s'agirait,
22:11d'ententes illégales
22:12entre entreprises
22:13dominantes sur un marché,
22:15et qu'elles avaient été
22:16condamnées
22:17à plusieurs dizaines
22:19de millions d'euros
22:20d'amende,
22:21donc 2 millions de dollars
22:22d'amende.
22:23Est-ce que c'est le cas ?
22:25Est-ce que l'enquête
22:26arrivera à le prouver aussi ?
22:27Parce que c'est ça le sujet.
22:29Et puis des sujets
22:30d'ententes illégales,
22:31il y en a dans
22:31toutes les industries.
22:36Et puis autant,
22:37la GPU est compliquée
22:39à construire,
22:40la RAM,
22:40la DRAM,
22:41c'est un peu plus simple,
22:42mais on voit mal
22:43quand même
22:44une diversification
22:45de ce marché
22:46quand on a 3 acteurs
22:46qui occupent 90%,
22:47Alain.
22:48On ne voit pas
22:49un 4e,
22:49un 5e,
22:50un 6e acteur
22:50arriver pour bâtir
22:51des usines,
22:53récupérer la logistique,
22:54récupérer les matières premières.
22:55Ce qui est sûr,
22:56c'est qu'en soi,
22:57ce n'est pas un avantage
22:58stratégique dingue,
23:00donc c'est vrai
23:00que c'est assez compliqué
23:01à imaginer.
23:02Maintenant,
23:04effectivement,
23:04quand tu as 3,
23:05tu maîtrises 90%
23:06du marché mondial,
23:08c'est vrai que ça peut
23:09être tentant
23:10d'organiser de la rareté
23:12sur le produit
23:13que tu vends
23:14parce que mécaniquement,
23:16et ça,
23:16c'est le fonctionnement
23:17des économies modernes,
23:18évidemment,
23:19qui dit rareté,
23:19dit prix qui augmente.
23:21Après,
23:21il y a quand même
23:21un appel d'air extrêmement fort
23:23de l'industrie
23:25autour de l'IA,
23:25c'est-à-dire qu'on est
23:26quand même face
23:27à une nécessité
23:28de hardware,
23:29c'est vrai pour la mémoire,
23:31mais c'est aussi vrai
23:31pour les GPU,
23:32qui a engendré quand même
23:33de la difficulté
23:35d'approvisionnement
23:36sur les marchés
23:37grand public,
23:37parce qu'il y a eu la même
23:38sur les cartes graphiques
23:39et les GPU.
23:40Donc,
23:41voilà,
23:42il faut effectivement
23:42réussir à démêler
23:43le vrai du faux
23:44dans cette affaire
23:45et je crois que la preuve
23:47ne va pas nécessairement
23:47être simple
23:49à amener
23:49de manière
23:50complètement tangible.
23:52Qui aurait dit,
23:53là, pour nous trois,
23:54je mets Claudia de côté,
23:56mais pour trois plus anciens
23:57qu'un jour,
23:58on parlerait de RAM
23:59comme un marché stratégique.
24:01C'est clair, oui.
24:02Alors, quand on était jeunes,
24:03on se battait
24:04pour développer,
24:05pour avoir le plus de RAM
24:05sur son PC,
24:08mais se dire
24:08qu'on serait dans une guerre
24:10géopolitique incroyable,
24:11Luc,
24:12c'est fou.
24:13Alors, comment tu vois
24:13justement ça ?
24:15Moi, je ne vois rien,
24:15là, franchement,
24:16je n'en sais rien.
24:17D'accord ?
24:18Tu sens une inquiétude,
24:19évidemment, toi,
24:20parce que tu rencontres
24:21régulièrement des industriels
24:22évidemment du secteur,
24:23notamment aux Etats-Unis.
24:24Tu sens cette inquiétude forte ?
24:25Il y avait l'inquiétude
24:26du GPU,
24:27on va dire,
24:27il y a quelques mois.
24:28Ça va un tout petit peu mieux
24:30parce qu'on a diversifié
24:31un peu les GPU
24:31entre le game,
24:32entre les jeux.
24:33Et le CPU ?
24:34Et chacun sortit
24:34des CPU qui ont sorti
24:35les uns les autres ?
24:36Par contre,
24:36on n'a pas de solution.
24:37En fait,
24:37la solution d'une vraie puce IA,
24:39ce n'est pas un GPU.
24:41Il faudrait faire autre chose.
24:43On a essayé plein de trucs déjà,
24:44ça n'a toujours pas bien marché,
24:45mais la réalité,
24:46c'est qu'il va...
24:47C'est là qu'il faut innover.
24:48Dans la mémoire,
24:49on n'a pas vraiment innover.
24:50Il y a un problème aujourd'hui,
24:51il y a un problème.
24:52Est-ce qu'il est réel ?
24:53Est-ce qu'il n'est pas réel ?
24:53Est-ce qu'il est fait
24:55par nos amis coréens
24:57et autres ?
24:57Je n'en sais rien.
25:00Mais on verra bien.
25:01Là, vraiment,
25:02moi, je n'en sais rien.
25:02Surtout qu'on se demande bien,
25:03à part des amendes colossales,
25:05on se demande bien
25:05ce qui peut se passer
25:06si c'était...
25:07Alors déjà,
25:08réussir à prouver
25:09qu'ils se sont entendus...
25:13Ça, c'est pas si compliqué que ça.
25:15Parce qu'à un moment donné,
25:16il y en a qui parlent.
25:17Et surtout,
25:18si tu fais un peu un incentive
25:19pour les faire parler,
25:21il y en a qui peuvent parler.
25:22Il y trouvera le mail qu'il faut.
25:23Oui, tu as toujours un des trois.
25:24Enfin, s'ils ne sont que trois ici,
25:26tu as toujours un quelque part
25:27qui dit bon,
25:27OK, moi,
25:28si je te dis quelque chose,
25:29est-ce que tu fais des échanges
25:30ou du truc ?
25:32Donc, ça ne sera pas Samsung.
25:33Il l'a témoigné.
25:37Mais d'autant qu'on est aux Etats-Unis.
25:38Donc, en fait,
25:38tout ça,
25:39ça se résout avec un gros chèque.
25:40C'est quand même ça
25:41à la fin de l'histoire.
25:43Mais le chèque,
25:43il sera toujours
25:44beaucoup plus petit
25:45que si c'est vrai.
25:47Ils auront gagné de tout ça.
25:48Ce qui est fou,
25:49c'est qu'on entend tous.
25:51J'entendais Sky Nix
25:52parce qu'à Sky Nix
25:53et Samsung,
25:54on a annoncé des plans
25:54à 1000 milliards.
25:55On en a parlé hier soir.
25:56Vous pouvez le réécouter
25:59en podcast.
26:00Donc,
26:01déploiement 1000 milliards
26:01pour leurs usines
26:02autour de tout ça.
26:03Ils disent,
26:04on est parti sur 10 ans
26:05de croissance de l'IA.
26:08Donc,
26:08de tous ces besoins,
26:11de pénurie.
26:12Enfin, voilà.
26:12Trouver d'autres acteurs
26:14qui vont pouvoir rentrer
26:14dans la danse,
26:16ça va être compliqué.
26:16Il faut faire attention aussi
26:17parce qu'il y a pas mal
26:18de marketing dans l'histoire.
26:19Il y a beaucoup de communication.
26:20Oui.
26:21Donc,
26:22il y en aura plus beaucoup.
26:23Achetez vite.
26:24Oui,
26:24c'est ça.
26:25Il vaut mieux acheter maintenant
26:26parce qu'on ne sait jamais.
26:28Prépare-toi dans deux ans
26:29parce qu'on,
26:29dans deux ans,
26:30pfff.
26:31Donc,
26:31on n'en sait rien.
26:34Tu sais,
26:34je pense que la keynote d'Apple
26:36il y a trois semaines
26:37était quand même intéressante
26:38pour un truc.
26:39c'était le retour sur Terre
26:41d'Apple,
26:42déjà,
26:42pour commencer,
26:43retour dans le domaine
26:44d'Apple
26:44qui n'a pas fait de mal
26:46parce qu'ils étaient
26:47un peu partis,
26:48je ne sais pas où.
26:50Et c'est un retour sur Terre.
26:53Je dis ça,
26:53pourquoi ?
26:54Parce que c'est
26:55l'annonce
26:55des IA hybrides
26:57et ces IA hybrides
26:59qui ne vont plus avoir
26:59tellement besoin
27:00forcément
27:01de ces énormes
27:04fermes
27:04de puces,
27:06mémoires,
27:06etc.,
27:08de datacenters.
27:09Et quant au,
27:09aujourd'hui,
27:09le nombre de datacenters,
27:10on a entendu en Europe,
27:12là encore,
27:12vous avez annoncé
27:1275 milliards d'euros,
27:14je ne sais quoi,
27:15pour la France.
27:17Première tranche,
27:1740 milliards dans la France.
27:18Voilà,
27:19donc bon,
27:19c'est très bien.
27:19Aux Etats-Unis,
27:20Trump,
27:21il essaie de faire
27:211000 datacenters au charbon.
27:23Enfin bon,
27:24super.
27:25Mais est-ce qu'on va
27:26en avoir besoin,
27:26vraiment ?
27:27Je ne suis pas sûr.
27:28Et puis moi,
27:29je me dis toujours
27:30que peut-être qu'il n'y aura
27:31pas un quatrième acteur
27:32qui va sortir du bois.
27:33Alors peut-être qu'on verra
27:34quelques-uns émerger.
27:36Mais je me dis toujours
27:37qu'on ne s'est pas posé
27:38la question aujourd'hui
27:39de la RAM
27:40parce que c'était
27:41à profusion.
27:42Il y a bien quelqu'un
27:43qui à un moment
27:43va dire
27:43« Ah,
27:44j'ai trouvé un petit système
27:45pour économiser
27:46dans une couche logicielle
27:48où je vais utiliser
27:49un peu moins de RAM. »
27:50On l'a tous.
27:52Moi,
27:52quand j'ai débarré
27:54mes études,
27:55on programmait
27:56sur des puces embarquées.
27:58Il fallait être frugal
28:00parce qu'il n'y avait
28:01pas de cloud,
28:01il n'y avait rien du tout.
28:02On a perdu la frugalité,
28:03on a perdu la contrainte
28:04parce que comme on est
28:05en abondance,
28:07on s'en fout,
28:08on n'optimise plus.
28:09Mais c'est vrai
28:09qu'à un moment donné,
28:10si on veut commencer
28:10à parler de frugalité,
28:12à faire attention
28:13à l'environnement,
28:15au fait que ça prend
28:16des ressources,
28:17si on commence
28:17à faire cette hybridation
28:18dont je parle,
28:19l'hybridation,
28:19par définition,
28:20ça veut dire
28:20qu'on va ramener
28:21des trucs downstairs
28:21en bas,
28:22et donc on ne va pas
28:23avoir toutes ces ressources.
28:25Il va falloir se calmer
28:26un tout petit peu
28:28dans la programmation
28:29où on fait n'importe quoi.
28:30Et puis la programmation,
28:31alors là,
28:32c'est un autre sujet,
28:32mais j'en profite
28:33pour lancer un petit pic.
28:34C'est vrai qu'on a tous fait
28:36d'apport,
28:36enfin tous,
28:37beaucoup avoir programmé
28:38séance en C++
28:39avec une gestion de la mémoire.
28:41Allez,
28:42on y allait gaiement
28:42et aujourd'hui,
28:43ce n'est pas par hasard
28:44qu'on trouve plein de failles
28:44de sécurité grâce au...
28:46Donc voilà,
28:47c'était la petite parenthèse.
28:48Adieu.
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