- il y a 6 heures
Mardi 16 juin 2026, retrouvez Osama Abou-samra (Architecte, Béchu Associés), Céline Gipoulon (Directrice déléguée, École du Renouvellement Urbain) et Philippe Rio (Maire de Grigny) dans SMART IMMO, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:06Générique
00:16Bonjour, bienvenue à tous, je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle édition de Smart Imo.
00:21Au sommaire, on va tout d'abord s'intéresser au renouvellement urbain en rue.
00:25Le projet du gouvernement rentre dans sa troisième étape, on en discute avec tout simplement le meilleur maire du monde,
00:32Philippe Rio, avec nous dans un instant pour parler de la ville de Grigny.
00:37Former justement les nouveaux élus qui sont arrivés en 2026, c'est l'ambition de l'école du renouvellement urbain.
00:44Cette école qui donnera des formations, ce sera au FPU, le forum des projets urbains en novembre à Paris.
00:52Et puis enfin, un architecte qui va nous aider demain à décrypter le PLU grâce à l'intelligence artificielle.
01:00C'est ce qu'on va découvrir dans un instant sur Smart Imo, c'est parti.
01:08Et dans Smart Imo, on va parler renouvellement urbain avec notre invité, c'est tout simplement le meilleur maire du
01:14monde.
01:14En tout cas, c'est une association londonienne qui l'a décidé.
01:18Philippe Rio, bonjour.
01:19Bonjour.
01:19Vous êtes le maire de Grigny, renouvellement urbain, acte 3, puisqu'on rentre dans le nouveau programme décidé par le
01:27gouvernement.
01:27On est arrivé au terme de l'ANRU 2 fin 2026.
01:32Avant d'en parler, qu'est-ce qui a changé avec ce plan, ces plans successifs, ANRU 1 et ANRU
01:382 ?
01:39D'abord, depuis 2004, notre pays a décidé de faire une politique publique qui vise à réduire les inégalités territoriales
01:47et les ségrégations spatiales.
01:49Et moi, je note que depuis 2004, quatre présidents de la République, je ne compte plus les gouvernements et les
01:54ministres de la ville et du logement qui se sont succédés sans changer.
01:59Et donc, heureusement, dans notre pays, il y a un peu de continuité et de l'aménagement du territoire.
02:04Et donc, ça permet de changer la ville, en fait, tout simplement.
02:06La rénovation urbaine, le renouvellement urbain, ce sont des aventures humaines extraordinaires, de transformation de la ville et d'adaptation
02:14de la ville aux enjeux d'aujourd'hui et même de demain.
02:17J'ai une première remarque. C'est vrai que transformer une ville, ça prend du temps.
02:21Surtout une commune comme la vôtre, un Grigny, on est à 25 kilomètres de Paris.
02:26C'est assez populaire, il faut le dire. Il y a bien sûr toutes les difficultés qui se concentrent.
02:33Et vous avez eu ce temps long puisque vous avez été à nouveau élu. Félicitations.
02:38C'est votre quatrième mandat. Il faut ce temps long pour la ville ?
02:42Oui, bien évidemment. Il y a des échelles qui sont différentes.
02:45Grigny, c'est 90% du territoire concerné par le renouvellement urbain.
02:49C'est 10 000 logements concernés.
02:51Nous sommes un laboratoire national de la rénovation urbaine et du traitement des copropriétés dégradées.
02:58Et donc, oui, évidemment, il faut énormément de temps.
03:01Et donc, nous avons démarré l'an rue 1.
03:03Nous sommes en pleine mise en œuvre de l'an rue 2.
03:06Et nous travaillons déjà sur le troisième programme de la rénovation urbaine,
03:11enfin qui arrive et qui est à l'ordre du jour gouvernemental.
03:14Bon, ça fait plus de 20 ans, donc, si on calcule bien que la transformation est en cours et c
03:18'est tant mieux.
03:19On va aborder l'aspect financier dans un instant.
03:22Déjà, qu'est-ce qui a changé pour les habitants ?
03:25Est-ce qu'on est dans une phase toujours de réparation, de transformation ?
03:28Logement, espace public, sécurité, école, commerce, mobilité ?
03:32Il y a énormément de sujets dans une ville, mais qu'est-ce qui a changé ?
03:35Qu'est-ce qui est le plus spectaculaire depuis ces 20 ans, ces 20 dernières années ?
03:38Le retour de la dignité pour les habitants.
03:41La confiance dans l'avenir.
03:43Transformer la ville, c'est transformer pas uniquement son cadre de vie,
03:47c'est projeter la ville dans son avenir.
03:49C'est construire un autre récit, un avenir désirable, en fait, avec les habitantes et les habitants.
03:55Et moi, j'ai plein d'anecdotes où la réfection d'un espace public, d'un équipement public, d'une
04:00école,
04:00rendez-vous une école pour des enfants, pour des parents d'élèves,
04:04une rue, simplement une rue,
04:05quelqu'un qui me dit « ben maintenant, je lève la tête quand je marche ».
04:07Quelqu'un me disant « M. Philippe, puisqu'il me connaît depuis très longtemps,
04:12je suis un enfant de la Grande-Borne,
04:14avec ce quartier populaire de près de 3500 logements,
04:18qui me dit « Philippe, maintenant, nous habitons dans une résidence ».
04:20Et donc, il y a une confiance qui est retrouvée dans un avenir,
04:24à partir de l'endroit dans lequel on vit, ça c'est la plus belle des réussites,
04:28mais sinon, c'est un tramway qui arrive,
04:30ce sont des commerces qui s'installent,
04:32ce sont des écoles rénovées,
04:33parce que nous avons un défi éducatif à gagner,
04:36à côté du défi de la transformation urbaine,
04:39c'est des espaces publics qui répondent aux enjeux d'adaptation,
04:42au réchauffement climatique,
04:44donc c'est tout ça, en même temps,
04:46dans une même temporalité,
04:49avec des acteurs très différents,
04:51et donc une diplomatie à mettre en œuvre.
04:54Donc un changement d'image, finalement aussi,
04:56demain, avant c'était un peu des villes qu'on évitait,
04:59ou qu'on essayait de fuir des comprouvées,
05:02aujourd'hui, on peut habiter,
05:04et on peut se dire, tiens, je vais être un habitant de Grigny.
05:07Oui, je...
05:09On s'y projette,
05:10et j'ai là aussi une anecdote,
05:12mais qui caractérise, je crois,
05:13ce que nous pouvons ressentir.
05:16Pendant la campagne électorale,
05:17puisque nous sortons de ce temps démocratique,
05:19merveilleux,
05:20une jeune qui dit,
05:22moi, aujourd'hui,
05:24je veux réussir dans ma vie,
05:25mais je veux rester dans ma ville.
05:28Il y a encore dix ans,
05:30réussir, c'était quitter sa ville.
05:32Et donc, aujourd'hui, je sens,
05:34dans cette jeunesse,
05:34de voir cette transformation,
05:36ce champ du possible et du nécessaire,
05:38donner des envies de rester dans la ville,
05:41et en même temps de réussir.
05:42Et ça, c'est nouveau.
05:43On va quand même parler de cette...
05:45En rue 3, acte 3,
05:48les enveloppes étaient assez généreuses
05:50pour les deux premières,
05:51et ça se réduit.
05:52L'État, on le sait,
05:54est un peu...
05:54C'est en train de compter ses sous.
05:57Je crois qu'on est sur une enveloppe
05:58de 5 milliards ou de 10 milliards auparavant.
06:01Qu'est-ce que vous en dites ?
06:01Est-ce que ça va suffire
06:02pour les transformations de la ville
06:04qui sont nécessaires ?
06:04Non, ça ne va pas suffire.
06:06Mais d'abord,
06:06il faut qu'on se dise les choses
06:07sur l'argent.
06:09L'en rue,
06:10ce n'est pas une dépense,
06:10c'est un investissement.
06:12Quand l'en rue met un euro sur la table,
06:16il y a 15 centimes
06:18qui proviennent des impôts,
06:20et donc de l'État.
06:21Le reste de l'argent
06:23provient des partenaires sociaux.
06:25Le 1% logement
06:26enclaire les salariés,
06:28et 2, les bailleurs sociaux
06:30enclaire les locataires.
06:32Et donc,
06:33ce sont les salariés locataires
06:34qui se financent l'en rue.
06:35Et donc,
06:36il faut qu'on arrive
06:36à déconstruire quelque chose
06:38qui laisserait à penser
06:40qu'il y a un pognon dingue là-dedans.
06:42Non, non.
06:4315 centimes sur 1 euro
06:44d'investi proviennent
06:46de l'État.
06:48Deuxième élément,
06:491 euro investi par l'en rue,
06:51c'est 5 millions d'euros sur la table.
06:53Il y a un effet levier extraordinaire
06:55de l'en rue,
06:57un effet multiplicateur,
06:58qui a des répercussions,
07:00y compris pour les finances de l'État.
07:04Puisque l'en rue,
07:05c'est de la TVA.
07:07Dans le cadre du NPNRU,
07:10l'en rue 2,
07:10c'est 4 milliards d'euros de TVA récupérés.
07:13C'est 6 milliards d'euros
07:15de cotisations sociales récupérées.
07:17Et c'est 400 000 emplois.
07:19Rendez-vous compte,
07:20cette belle machine.
07:21Donc,
07:21c'est un investissement,
07:23l'en rue.
07:23Ce n'est pas une dépense
07:25à fond perdue.
07:26Et donc,
07:26il faut gagner ce combat-là
07:28du récit
07:28sur combien ça coûte,
07:30d'où ça vient.
07:31Et si on pose des choses objectivement,
07:33eh bien écoutez,
07:34c'est une belle machine, quoi.
07:35Et heureusement qu'on a inventé
07:36cette belle machine en 2004.
07:37Philippe Rieu,
07:38vous dites des emplois.
07:39Ça veut dire que finalement,
07:41cet effet multiplicateur,
07:42on va avoir des emplois locaux,
07:43des commerces,
07:44de l'attractivité,
07:46un parcours résidentiel modifié.
07:48Bien sûr.
07:48Aujourd'hui,
07:49on diversifie l'offre de logement.
07:51On crée du commerce
07:53parce qu'on a besoin
07:54de renouveler nos cellules commerciales.
07:56On peut créer aussi
07:57du développement économique.
07:58Vous savez,
07:59Grigny, par exemple,
08:00ces trois dernières années,
08:01300 emplois ont été créés
08:03ces trois dernières années.
08:04On a remis
08:06une offre de soins
08:07à travers une pharmacie
08:08dans le quartier de la Grande-Borne.
08:10Donc,
08:11tout ça,
08:11ce sont des réalités
08:12très concrètes.
08:12Le transport qui arrive,
08:14c'est la mobilité
08:14pour les travailleurs
08:15et les travailleuses.
08:16Le tramway ?
08:16Le tramway,
08:17mais aussi,
08:17on a un bus à haut niveau
08:19de service,
08:20le Tézen,
08:21100% électrique.
08:22Et donc,
08:23on a une offre de transport
08:24qui nous permet aussi
08:25d'irriguer,
08:25de se dire,
08:26on peut rester ici
08:26puisque l'offre de transport
08:28est suffisante
08:28pour aller sur les points
08:30de développement économique,
08:31mais localement,
08:31on peut aussi.
08:3224% des salariés grinois
08:34travaillent sur la ville
08:36de Grigny.
08:36D'accord.
08:36Quelles sont les industries
08:38ou les grandes entreprises ?
08:39Écoutez,
08:40on a d'abord,
08:41bien évidemment,
08:41les artisans,
08:42une très forte dynamique
08:43de PME-PMI
08:44parce que nous,
08:45on a acté
08:46sur le développement
08:47sur les PME-PMI
08:48et puis,
08:49on a des grandes multinationales
08:51de type Coca-Cola
08:52qui a réinvesti
08:53140 millions
08:54sur le territoire
08:55pour verdir
08:55son activité d'embouteillage.
08:57Et donc,
08:57on a ce panel
08:58qu'il faut tenir,
08:58mais à côté de ça,
08:59si on n'a pas
09:00des outils de formation
09:01pour permettre
09:02de faire ce lien
09:03entre la demande d'emploi
09:05et l'offre d'emploi,
09:07nous avons créé,
09:08nous,
09:08l'Université de la Seconde Chance
09:09avec trois centres de formation
09:11qui permettent
09:12de diplômer,
09:12qualifier,
09:14recréer des parcours
09:15pour les gens
09:15qui ne sont peu pas diplômés
09:18parce que le diplôme,
09:19on le sait tous,
09:20c'est un savoir-faire
09:21et un savoir-être,
09:22c'est un passeport pour l'emploi.
09:23Donc,
09:23on travaille beaucoup
09:24sur ces questions de formation
09:26parallèlement
09:26à la question
09:27de l'implantation
09:28d'activités économiques
09:30et à la pérennisation
09:31d'activités économiques
09:32sur le territoire.
09:33En tout cas,
09:33on peut dire que Grigny
09:34est en train de devenir
09:35un véritable laboratoire
09:36du renouvellement urbain
09:38en banlieue.
09:39Oui,
09:39c'est un laboratoire XXL,
09:41c'est plus qu'un laboratoire,
09:43c'est grandeur nature.
09:44Nous sommes le plus grand
09:45projet de rénovation urbaine
09:46de France.
09:4815% des logements
09:50vont être démolis
09:51et reconstruits.
09:5240% des logements
09:53vont être réhabilités.
09:55C'est massif.
09:57C'est d'ailleurs
09:58reconnu d'intérêt national.
10:00Et donc,
10:01si notre nation
10:02réussit Grigny,
10:06notre République
10:07aura gagné.
10:08Et nous sommes en train
10:09de gagner ce défi
10:10qui est majeur
10:11avec un enjeu
10:13sur l'ANRU.
10:13Pour moi,
10:14j'en vois trois.
10:16D'abord,
10:17l'ANRU devra
10:17toujours être
10:18un outil de réparation.
10:19Je le disais tout à l'heure,
10:21ségrégation spatiale
10:22et inégalité territoriale
10:24existent toujours
10:25dans notre pays.
10:27Et il faut lutter contre ça.
10:29Deuxièmement,
10:29ça sera l'ANRU des transitions.
10:31L'ANRU des transitions écologiques,
10:33lutte contre le réchauffement,
10:34verdissement des réseaux de chaleur
10:35par exemple,
10:36mais aussi adaptation
10:37au réchauffement climatique.
10:38Et dans cette ANRU des transitions,
10:40il y a aussi
10:41une transition démographique.
10:43Pour la première fois,
10:44les quartiers populaires
10:46vont être confrontés
10:47au vieillissement
10:48de la population.
10:49à Grigny,
10:50c'est 35%
10:51des bailleurs
10:51dans le logement social,
10:52des locataires
10:53dans le logement social
10:54qui ont plus de 65 ans.
10:56C'est 25%
10:58des logements
10:58qui sont sous-occupés
11:00parce que la taille
11:00du ménage a réduit.
11:02Donc,
11:03on a un enjeu
11:04sur les transitions
11:05écologiques démographiques.
11:06Et puis,
11:07un troisième enjeu,
11:08celui des coalitions
11:10à créer nouvelles
11:11entre l'ensemble
11:13des acteurs,
11:13qu'ils soient privés,
11:15publics,
11:16et dans le public,
11:17je pense notamment
11:18à d'autres agences
11:19de l'État,
11:20à l'Agence nationale
11:21d'amélioration
11:21de l'habitat
11:22puisqu'aujourd'hui,
11:24la question
11:25des copropriétés dégradées,
11:26c'est vrai pour Grigny,
11:27la plus grande copropriété dégradée
11:29en opération
11:30d'intérêt national
11:31copro dégradée,
11:32c'est Marseille demain.
11:33Mais malheureusement,
11:34notre pays va être
11:35confronté massivement
11:36au mal-logement
11:37dans les copropriétés dégradées.
11:39Donc,
11:39l'ANRU,
11:39l'ANA
11:40et d'autres outils
11:41vont devoir
11:41encore un peu plus
11:43se travailler ensemble
11:44pour répondre
11:45à ce lourd défi
11:46pour notre beau pays.
11:47Voilà,
11:47en route pour le
11:48troisième acte
11:49de ce renouvellement urbain.
11:51Merci à Philippe Riot,
11:52maire de Grigny
11:53et à très bientôt
11:54sur Smartymo.
11:55Merci.
12:01Comment sensibiliser
12:02et former
12:02les nouveaux élus
12:04l'école du renouvellement urbain
12:06nous en parle aujourd'hui.
12:07On est avec la directrice
12:08déléguée,
12:10Céline Duplon.
12:10Bonjour.
12:11Bonjour.
12:12Céline,
12:13c'est vrai qu'on a
12:14à chaque élection
12:15des nouveaux élus
12:16qui arrivent,
12:17qui ne sont peut-être
12:18pas très familiers
12:19avec tout ce qui est
12:20les règles
12:21de l'urbanisme,
12:22de la construction,
12:23de ce qu'on appelle
12:24le renouvellement urbain.
12:25On en a parlé
12:25dans Smartymo
12:26avec Philippe Riot,
12:27le maire de Grigny.
12:29En un mot,
12:30cette école du renouvellement urbain,
12:32de quoi ça part
12:32et qu'est-ce qu'elle fait exactement ?
12:33L'école du renouvellement urbain,
12:35c'est avant tout
12:36une association,
12:37loi 1901,
12:38qui a été façonnée
12:40sous sa forme actuelle
12:41il y a une vingtaine d'années,
12:42lors du lancement
12:43du premier programme national
12:45de rénovation urbaine.
12:46Le constat était
12:47que ces projets
12:48dans toute la France
12:49allaient changer
12:50les manières de travailler
12:51dans les collectivités,
12:53chez les bailleurs sociaux,
12:54chez les aménageurs
12:55et qu'il était nécessaire
12:56de créer une école
12:57pour les accompagner
12:58à ces nouvelles pratiques,
13:00voire à ces nouveaux métiers
13:00qui émergeaient.
13:01Donc ça veut dire
13:02que comme une école,
13:03ces élèves,
13:04ils vont venir se former,
13:05ils vont venir apprendre,
13:06ils vont réellement
13:07physiquement venir ?
13:08Oui, alors c'est des élèves
13:09qui travaillent déjà,
13:10qui connaissent déjà
13:11plein de choses,
13:11mais comme vous l'avez dit,
13:12le renouvellement urbain
13:13c'est éminemment complexe
13:14et très transversal,
13:15donc il y a toujours
13:16des nouveaux sujets.
13:17Ils viennent concrètement
13:18dans nos locaux à Pantin,
13:19se former sur des durées
13:21entre deux et trois jours
13:23en général.
13:24On a aussi évidemment
13:25une offre en ligne
13:26qui est plus accessible
13:27pour les formations courtes,
13:29et puis on a aussi
13:31une offre variée
13:32qui permet de toucher
13:33différents publics,
13:33des habitants
13:34de quartiers prioritaires
13:35de la ville,
13:36on a des conférences en ligne,
13:37on a des séminaires
13:38d'études à l'étranger
13:39comme celui qu'on va mener
13:40en octobre prochain à Bruxelles.
13:41D'accord,
13:42vous allez quand même
13:43vous délocaliser
13:43pour aller voir ce qui se fait,
13:44c'est ça à l'extérieur ?
13:46On est très attaché à l'école
13:47à intégrer dans nos formations
13:49des visites de sites.
13:51La formation in situ,
13:52il n'y a rien de tel
13:52que ce soit dans un QPV
13:54à Grigny par exemple
13:55ou certains de nos stagiaires
13:57quartiers prioritaires
13:58de la politique de la ville
13:59qui sont évidemment
14:00les quartiers privilégiés
14:01de l'intervention de l'ANRU.
14:03Mais il est vrai
14:03que le renouvellement urbain
14:04ne s'arrête pas au QPV
14:05et c'est un sujet aussi
14:07que je crois l'ANRU3
14:08voudra embrasser.
14:09Oui,
14:09c'est vrai que quand on a
14:10un bel exemple,
14:11une réussite,
14:12on essaye de faire tâche d'huile
14:13évidemment,
14:14de s'en inspirer.
14:15Quels sont les bonnes faits
14:16de cette école
14:16du renouvellement urbain ?
14:18Qui c'est qui est au-dessus ?
14:18Qui c'est qui a organisé tout ça ?
14:20Alors,
14:20l'école a été fondée
14:22et elle est toujours administrée
14:23par quatre institutions
14:24qui sont bien connues
14:25des acteurs des territoires
14:27en général.
14:27L'Union sociale pour l'habitat,
14:29l'ANRU bien évidemment,
14:31l'ANCT au titre
14:32de la politique de la ville
14:33et puis la Banque des Territoires.
14:35D'accord.
14:36C'est bien en tout cas
14:38de se grouper comme ça
14:39et de mettre les talents.
14:40Alors,
14:41je le disais,
14:412026,
14:42année électorale,
14:42donc on a une promotion
14:44un peu fraîche
14:45de nouveaux élus
14:46qui arrivent.
14:48Qu'est-ce qu'ils vont faire
14:49exactement ?
14:50Comment ils vont se former ?
14:52Comment ils abordent
14:52le sujet avec vous ?
14:54Alors,
14:54on est très conscients
14:56à l'école
14:56que les élus
14:57ont extrêmement peu de temps
14:58pour se former
14:59et qu'ils sont aussi
15:00soumis
15:01à des injonctions
15:02sur une grande variété
15:03de sujets.
15:04On a été ravis
15:05de l'invitation finalement
15:06du Forum des Projets Urbains
15:08qui est un rendez-vous
15:10bien connu
15:10des élus locaux
15:11et le forum nous a proposé
15:13d'y accrocher
15:14quelque part
15:14une petite offre
15:16de séminaires
15:17destinés aux élus
15:17pour leur donner
15:18quelques clés
15:20supplémentaires
15:20sur différents sujets.
15:22On va couvrir
15:23une grande variété
15:24de sujets
15:24lors de ce forum.
15:25Alors,
15:25ce sera forcément
15:26une formation assez dense
15:28puisque le Forum
15:28des Projets Urbains,
15:29on le rappelle,
15:29c'est le 12 novembre
15:312026
15:32à Paris
15:33et donc il y aura
15:33des ateliers
15:34de quelques heures
15:35pour former
15:35ces nouveaux élus.
15:36Exactement.
15:37L'idée,
15:37ce n'est pas
15:38d'imposer
15:40une journée
15:40de formation universitaire
15:42à des élus,
15:42bien au contraire,
15:43c'est d'ajouter
15:45au format actuel
15:46du Forum
15:47qui est un format
15:47où les élus
15:48vont pouvoir s'inspirer
15:49d'une variété d'exemples
15:50et bien de les compléter
15:51par trois heures
15:52autour d'un sujet
15:53que viendra approfondir
15:55l'un de nos formateurs
15:56de l'École du Renouvellement Urbain.
15:58D'accord.
15:58On a le sujet
15:59ou pas encore ?
16:00On a les sujets,
16:01on a neuf.
16:03On a des modules
16:03comme comment articuler
16:05renouvellement urbain
16:06et tensions
16:07sur le marché du logement,
16:08comment intégrer
16:09la transition écologique
16:10dans des projets
16:11aussi complexes
16:12que les projets
16:12de renouvellement urbain,
16:14comment prendre en compte
16:15les enjeux de sûreté
16:16qui sont quand même
16:17une réalité assez forte
16:18et assez difficile
16:19dans les quartiers
16:20qui sont concernés
16:21par ces projets.
16:21Voilà, on a essayé
16:22de couvrir le plus
16:23de sujets possibles
16:24en accord aussi
16:25avec les orientations
16:27du futur programme
16:28qu'on espère
16:30bientôt
16:31effectifs.
16:31Oui, sujet très pratico-pratique
16:33et donc les élus
16:34sont les bienvenus,
16:35ceux qui seront présents,
16:36toujours nombreux,
16:36au forum des projets urbains.
16:38Une question, Céline,
16:39que changent finalement
16:41les nouvelles facettes
16:42de l'ANRU 3,
16:43ce qu'on appelle
16:43l'ANRU à 360 degrés ?
16:45Alors aujourd'hui,
16:46cet ANRU 3,
16:47il est encore bien sûr
16:47à définir.
16:50Un projet de loi
16:51est annoncé
16:51mais d'après
16:52les premières annonces,
16:55l'ANRU à 360 degrés,
16:56il s'agit d'approfondir
16:57encore la transversalité
16:59de ces projets,
17:00de continuer
17:01dans la lancée
17:01du premier programme
17:02puis du NPNRU
17:03qui avait ouvert encore
17:05ces projets
17:05sur toutes les facettes
17:06d'un projet urbain,
17:08de considérer
17:09qu'il ne s'agit pas juste
17:10de projets qui visent
17:10le logement
17:11ou le logement social
17:12mais bien
17:12de projets urbains complets
17:14qui intègrent
17:16les dimensions
17:16de développement économique,
17:17d'articulation
17:18avec les enjeux sociaux
17:20et qui inclut aussi
17:24des dimensions nouvelles,
17:25les vulnérabilités
17:26aussi des habitants
17:27vis-à-vis de la transition
17:29écologique,
17:29vis-à-vis des enjeux
17:30de sûreté,
17:31vis-à-vis des enjeux
17:32de santé aussi.
17:33Bien sûr,
17:34et puis on en a
17:34un bel exemple
17:35avec la canicule
17:36qu'on vient de connaître,
17:37celle qu'on va connaître
17:37également dans quelques jours
17:39et même cet été.
17:41C'est vrai qu'on a l'impression
17:42que c'est le sujet
17:43du moment en tout cas,
17:45dans l'actualité en tout cas,
17:46on en parle de plus en plus.
17:47Oui, et on sait que
17:49les habitants des quartiers,
17:51de par la conception initiale
17:53des grands ensembles,
17:53bien souvent,
17:54ou des quartiers
17:55plus ou moins salubres
17:56dans lesquels ils peuvent
17:57vivre aussi dans le tissu
17:59ancien, privé,
18:00sont plus durement touchés
18:01par ces effets de canicule
18:03que d'autres
18:03de nos concitoyens.
18:04C'est un des enjeux
18:05évidemment de ce renouvellement urbain.
18:07La suite,
18:08donc le forum du projet urbain,
18:09on l'a bien compris,
18:10avec cette journée
18:11et ses ateliers de formation,
18:12le 12 novembre.
18:13Ensuite,
18:14la suite,
18:15ce sera quoi pour le FPU ?
18:18Pour l'école.
18:20Écoutez,
18:20notre idée,
18:21c'est vraiment
18:21de réussir
18:22à accompagner
18:24tous les élus
18:25qui en ressentiraient
18:26le besoin
18:27sur ce début
18:27de mandature.
18:29Et on espère
18:30que les thématiques
18:32qui auront été développées
18:33lors du FPU
18:34pourront être renouvelées.
18:35Nous,
18:36on a à cœur
18:37de pouvoir là aussi
18:38peut-être former
18:39in situ
18:39des élus
18:40dans des territoires
18:41où certains de leurs pères
18:42sont volontaires
18:43pour accueillir.
18:44On connaît
18:44un certain nombre
18:45d'élus locaux
18:45qui sont très partants
18:47pour accueillir
18:47certaines de nos formations
18:48et donc accueillir
18:49un groupe d'élus
18:50pour à la fois
18:51parler des projets
18:52qu'ils ont réalisés
18:53et pouvoir en tirer
18:54des enseignements
18:54sur certains sujets
18:55comme la participation
18:56des habitants
18:57à la conception
18:58des projets
18:59ou les enjeux de santé
19:00dans un projet
19:01de renouvellement urbain.
19:02On va commencer un petit peu
19:03plus sur cette école
19:04du renouvellement urbain
19:05pour tous les nouveaux élus
19:07ou ceux qui souhaitent
19:08bien sûr
19:08approfondir un sujet.
19:09Merci Céline.
19:10Céline Jipoulon,
19:11je rappelle que vous êtes
19:12directrice déléguée
19:13de l'école
19:13du renouvellement urbain.
19:15A très bientôt
19:15dans Smartimo.
19:16Merci beaucoup.
19:21Dans Smartimo,
19:22on va parler
19:22intelligence artificielle
19:23et vous avez un petit pas
19:24de côté
19:25mais vous allez voir
19:26que c'est relié
19:26à l'urbanisme
19:27comment l'IA peut aider
19:29et l'urbanisme.
19:29On en discute
19:30avec notre invité
19:31Osama Aboussamra.
19:32Bonjour.
19:32Bonjour Fabrice.
19:33Vous êtes architecte
19:34chez Béchu Associés
19:35mais également fondateur
19:37d'Info PLU,
19:38Info Plus.
19:39Vous allez tout nous expliquer
19:40justement sur ce module,
19:43ce projet.
19:44Alors comment ça s'est passé ?
19:45Pourquoi vous êtes-vous
19:46intéressé justement
19:47à ce PLU,
19:48on imagine,
19:49au local d'urbanisme
19:50que vous avez numérisé
19:51en quelque sorte ?
19:52Exactement.
19:53Info PLU à la base
19:54c'est un produit
19:55qui permet à n'importe qui
19:57de consulter
19:58la réglementation urbaine
19:59que l'on soit particulier
20:00ou professionnel
20:02en langage naturel
20:03avec l'aide
20:04de l'intelligence artificielle.
20:06Oui.
20:07On explique quand même
20:08d'un mot Osama
20:10le PLU c'est souvent
20:11un document
20:13assez volumineux,
20:14assez technique
20:14si on n'est pas spécialiste
20:16comme vous l'êtes par exemple
20:17ça peut paraître
20:17assez aride
20:18pour trouver
20:19une petite partie
20:20ça va être très compliqué.
20:21Là vous vous êtes dit
20:22maintenant c'est vrai
20:23que tout le monde
20:23peut ou prou
20:24commence à utiliser
20:25les intelligences artificielles
20:26en langage naturel
20:27on pose une question
20:27on a la réponse
20:28tiens on va pouvoir
20:29l'adapter au PLU.
20:30Exactement.
20:31Et c'était ça un peu
20:32la jeunesse de projet
20:33parce que les PLU
20:34pour ceux qui ne le connaissent pas
20:36c'est chaque commune
20:37ou chaque collectivité
20:37propose un PLU
20:39ou un PLU intercommunal
20:40qui régit
20:41les règles de construction
20:42et de l'urbanisme
20:43dans la ville.
20:44Mais maintenant
20:45on a des PLU
20:46qui vont de 200 pages
20:47jusqu'à des 4, 5,
20:486 000 pages.
20:50Donc même pour des professionnels
20:52comme moi
20:52des architectes
20:53les promoteurs
20:54les notaires
20:54même les services instructeurs
20:56et encore plus
20:57pour le grand public
20:58qui s'intéresse à tout ça
20:59c'est parfois plus
21:01de trouver les bonnes informations
21:02au bon moment
21:03surtout quand c'est dispersé
21:05entre plusieurs chapitres.
21:06Donc l'IA
21:07il arrive exactement
21:08au bon moment
21:08pour qu'on puisse
21:10surtout avec des grandes
21:11quantités de données
21:11pour foyer
21:12des centaines
21:13et des milliers de pages
21:14et nous donner une réponse
21:15simple, personnalisée
21:16et surtout sourcée
21:17jusqu'à la page
21:18pour qu'on reste toujours attaché.
21:19On va y revenir
21:20donc votre promesse
21:21comprendre les règles
21:22d'urbanisme
21:23de votre commune
21:23simplement
21:25comment justement
21:26on va l'utiliser
21:27parce qu'encore une fois
21:28on se souvient
21:29des hallucinations
21:30de Tchadjikuti
21:30là on peut se dire aussi
21:31est-ce que vraiment
21:32je vais avoir la bonne réponse
21:33ça va pas être une invention
21:34de l'intelligence artificielle ?
21:36C'est ça
21:36comment ça marche
21:38concrètement
21:38sur infoplu.fr
21:39on peut poser une question
21:40tout simple
21:41c'est quoi les règles
21:42d'emprise au sol
21:43sur ma parcelle
21:44qu'est-ce qu'on peut
21:44construire ici
21:45les règles de stationnement
21:46tout ce qu'on nous intéresse
21:48et au bout de 30-40 secondes
21:50on va recevoir
21:50une réponse
21:51simple et personnalisée
21:54comment ça marche
21:55les règles aujourd'hui
21:56c'est ça un peu
21:57le corps de problème
21:57les règles aujourd'hui
21:58elles existent
21:59dans un format
21:59un peu brut
22:00c'est juste des textes
22:01dans tes pdf
22:02qu'on trouve
22:02sur les sites internet
22:03et nous on ajoute
22:04une couche intelligente
22:05par dessus
22:05qui va permettre
22:06côté données
22:07de bien standardiser
22:10et structurer les données
22:11on va l'interpréter
22:13pour qu'on puisse
22:13les restituer
22:14d'une manière
22:15exploitable et citable
22:16et côté utilisateur
22:17on va déjà
22:18comprendre la question
22:19il faut qu'on recherche
22:20dans les milliers de pages
22:21pour trouver tous les articles liés
22:23et puis formuler la réponse
22:25et en ce qui concerne
22:26tout ce qui est évaluation
22:27derrière
22:28on passe toujours
22:29une passe d'évaluation
22:31pour mesurer
22:32si la réponse
22:33elle est précise
22:33deux
22:34si c'est complet
22:35et si c'est bien sourcé
22:36et sur ces trois critères
22:37on donne une note
22:38et ça
22:39ça fait une boucle
22:40de retour d'expérience
22:41qui va améliorer
22:42le modèle en permanence
22:43ça veut dire que
22:44les réponses finalement
22:45sont précises
22:46sont vérifiées
22:46mais on s'assure
22:47qu'elles soient exactes
22:48avant d'être proposées
22:49et c'est pour ça
22:49que chaque paragraphe
22:51dans la réponse
22:52on va toujours
22:52vers la page
22:53de documents officiels
22:54comme ça
22:54l'utilisateur
22:55on ne dit jamais
22:56qu'on substitue
22:57ni le PLU
22:57ni le service instructeur
22:58ni les architectes
22:59mais c'est un outil
23:00d'aide
23:01pour l'accessibilité
23:03à la réglementation urbaine
23:04est-ce qu'aujourd'hui
23:05vous avez l'ensemble
23:06des PLU disponibles
23:07parce que ça doit
23:08représenter
23:09des milliers de données
23:10aujourd'hui
23:11InfoPLU se base
23:12sur la base nationale
23:13d'urbanisme
23:14qui est
23:14Geoportail d'urbanisme
23:16Geoportail
23:16c'est la plateforme
23:19cartographique
23:19et de la donnée urbaine
23:21où aujourd'hui
23:22sur la
23:2235 000 communes
23:23dans le territoire
23:24il y a
23:2426 000
23:25qui ont un document
23:26publié là-bas
23:27qui fait quand même
23:28des millions
23:29de pages
23:29qui sont
23:30toutes
23:31interrogeables
23:32aujourd'hui
23:32avec InfoPLU
23:33D'accord
23:34Qui peut l'utiliser
23:35aujourd'hui
23:35InfoPLU ?
23:36Est-ce que ce sont
23:37les architectes
23:38comme vous
23:38chez PCHE
23:39ou d'autres agences ?
23:41Ça a commencé
23:42déjà pour m'aider
23:43moi-même
23:43dans mon travail
23:44parce qu'on constate
23:46que c'est un travail
23:47chronophage
23:47il y a toujours
23:48le risque
23:48des oublis
23:49ou une mauvaise
23:50interprétation
23:53mais c'était ça
23:54le départ
23:54de me dire
23:55si les professionnels
23:56peuvent avoir
23:57des soucis
23:57comment les particuliers
23:58vont faire
23:59donc dans le scope
24:00d'avoir un outil
24:01qui démocratise
24:02l'accès
24:02on dit que
24:03le but
24:03c'est que tout le monde
24:04puisse l'utiliser
24:05des particuliers
24:06des professionnels
24:07et même
24:08pour les collectivités
24:09on essaie de leur proposer
24:10des outils adaptés
24:11pour les épauler
24:12dans leur travail
24:12voire proposer
24:13des portails
24:15spécifiques
24:15pour les habitants
24:16de chaque ville
24:17Quand on voit
24:18les milliards de dollars
24:20développés
24:20par les grands LLM
24:22on se dit
24:23votre solution
24:24quel business model
24:25derrière ?
24:26Est-ce que c'est quelque chose
24:26qui va devenir payant
24:27qui est peut-être déjà payant
24:28comment on va s'en servir demain ?
24:29Aujourd'hui on essaie
24:30de donner un nombre
24:32des questions gratuits
24:33surtout pour les particuliers
24:34ils ne vont pas consulter
24:35le PLU chaque jour
24:36donc il y a un nombre
24:37des questions
24:373 ou 5 gratuits
24:38pour les particuliers
24:40et pour les professionnels
24:41c'est à la question
24:43les questions
24:43un peu ça varie
24:44de quelques centimes
24:45jusqu'à un euro
24:46donc on achète
24:47la quantité
24:47des questions
24:48qu'on a besoin d'utiliser
24:49et on l'utilise
24:50il n'y a pas
24:51un business model
24:52des abonnements
24:52c'est vraiment
24:53à l'utilisation
24:54et pour les collectivités
24:57c'est selon l'outil
24:58dont ils ont besoin
25:00parfois il y a
25:00des communes
25:01qui ont un petit PLU
25:04ils n'ont pas besoin
25:05de quelque chose
25:05ou parfois
25:06on a un PLU
25:07de plusieurs milliers
25:07de pages
25:08et on a besoin
25:08de vulgariser
25:09un peu pour les habitants
25:10D'accord
25:11en tout cas
25:13cette application
25:13Info PLU
25:14elle est déjà disponible
25:15directement sur internet ?
25:16Bien sûr
25:16c'est disponible
25:17sur internet
25:18et c'est un projet
25:20en cours
25:20qu'on essaie
25:21de construire
25:21avec nos utilisateurs
25:22parfois il y a
25:23un bureau d'études
25:24qui me contacte
25:25pour dire
25:25il me faut cette information
25:26aussi qu'elle soit consultable
25:27on l'ajoute
25:28donc on essaie
25:29de le développer
25:30avec les collectivités
25:31et les professionnels
25:31en même temps
25:32Et bien voilà
25:32pour tous ceux
25:33que c'est intéressant
25:33en tout cas
25:34c'est disponible
25:35c'est vérifié
25:36surtout
25:37il n'y aura
25:37on n'espère pas
25:38trop d'hallucinations
25:39ça c'est pratique
25:41effectivement
25:41sur ce PLU
25:42ce plan local du Révis
25:43qui est souvent
25:44effectivement très aride
25:45un petit peu compliqué
25:46là en langage naturel
25:47on aura toutes les réponses
25:49merci à vous
25:50Osama Abou Samraj
25:51j'apprête que vous êtes
25:52donc le fondateur
25:53d'Info PLU
25:54également architecte
25:55chez l'agence
25:56Béchu associée
25:57Merci Fabrice
25:58Cette édition de Smartimo
25:59se termine
26:00merci de l'avoir suivie
26:01on se retrouve
26:02très prochainement
26:02pour un nouveau numéro
26:04excellente journée à tous
26:05Sous-titrage Société Radio-Canada
26:16Sous-titrage Société Radio-Canada
26:22Sous-titrage Société Radio-Canada
26:23Sous-titrage Société Radio-Canada
26:24Sous-titrage Société Radio
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