00:04Dans Smart Patrimone, on se pose cette question un peu piquante.
00:07Est-ce que les médias financiers fabriquent de mauvais investisseurs ?
00:11Cette question, on la pose à notre invité, Régis Sioncovici.
00:13Bonjour.
00:14Bonjour Fabrice.
00:14Vous êtes le fondateur et dirigeant de Luxavi.
00:17C'est ça.
00:17Régis, on n'a jamais eu autant d'infos.
00:19Alors, on en fait partie évidemment sur Bsmart, Smart Patrimone, Smart Bourse.
00:23Mais on a aussi YouTube avec tous ces fanfluenceurs, les réseaux sociaux.
00:26Est-ce que c'est vraiment une bonne chose d'avoir autant d'infos ou trop d'infos tues d
00:31'infos finalement ?
00:32Alors, on serait tenté de dire, on a de l'information, welcome et je vais devenir un meilleur investisseur.
00:40Alors, ce n'est pas si simple.
00:42D'abord parce qu'il faut pouvoir évaluer la qualité de l'information.
00:47Et pour l'évaluer, il faut quand même certaines expériences.
00:52Et cette information que vous décrivez est souvent faite pour des investisseurs privés.
00:58Pour des investisseurs professionnels, plus d'informations, eux savent faire le tri.
01:01Nous savons faire le tri.
01:03Donc, je dirais, on peut répondre sans embâche.
01:06Oui, c'est une bonne nouvelle.
01:07Mais pour les investisseurs privés, c'est plus compliqué que ça.
01:10Parce que d'abord, il y a une attirance, et c'est regrettable, pour le gratuit.
01:16On préfère aller sur YouTube qui est gratuit ou presque, plutôt que d'acheter un terminal Bloomberg qui vaut plusieurs
01:21milliers d'euros par mois.
01:22Exactement.
01:23Alors, c'est bien parce que vous avez pris vraiment les deux extrêmes.
01:25Mais entre les deux, il y a quand même beaucoup de choses qui peuvent être intéressantes.
01:29Et puis, il faut savoir analyser la qualité, l'utilité de l'information.
01:33Et puis, savoir à partir de cette information-là, quelle décision prendre.
01:37Parce que quand bien même vous faites la bonne analyse, je prends un exemple qui remonte un petit peu, l
01:43'élection de Trump, le premier mandat.
01:45Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais le marché disait, si c'est Trump, c'est une catastrophe.
01:50C'est une catastrophe, 2016.
01:53Et les marchés ont baissé, deux, trois heures.
01:57Et puis après, dans la nuit, on avait les futures remontées, et on a fini en très forte hausse.
02:02Ça veut dire que quand bien même vous aviez la bonne information ou la bonne analyse,
02:05quelles décisions vous preniez, sans doute à l'envers de ce qu'il aurait fallu faire.
02:10On a vu la même chose sur l'or récemment.
02:12On se dit, tiens, quand il y a une guerre, une inquiétude, l'or va monter.
02:15Et on s'est aperçu finalement que ce n'était pas la valeur refuge attendue.
02:18C'est vrai que ça avait déjà beaucoup grimpé.
02:21Absolument. On en a parlé sur ce plateau moultes fois.
02:26Et effectivement, l'or est devenu un objet plus de spéculation plutôt que de protection.
02:31Alors, je retourne à nos investisseurs.
02:33Quels sont les biais comportementaux que vous observez justement chez les investisseurs privés
02:37qui sont abreuvés aujourd'hui d'informations ?
02:40C'est ça. Il y a...
02:41Alors, on pourrait vraiment en citer beaucoup.
02:43Les quelques-uns que je retiens, c'est d'abord une sorte d'excès de confiance.
02:47C'est-à-dire qu'on a des informations, on prend des décisions.
02:52Et puis, comme les marchés, globalement, depuis de nombreuses années, sont un peu monotendants,
02:58on a l'impression d'avoir la maîtrise de ce qu'on fait, alors qu'en réalité, on ne maîtrise
03:03pas grand-chose.
03:04Et donc, l'investisseur peut être dans une sorte d'euphorie d'investissement
03:09et se croire un peu pour le roi du monde.
03:12Et c'est pour ça que je conseille...
03:13Enfin, je conseille.
03:15Il vaut mieux apprendre déjà à perdre avant de gagner,
03:18parce qu'on apprend plus de choses dans les phases baissières.
03:22L'autre biais qui peut être fâcheux, c'est un biais d'action.
03:28L'information peut pousser à l'action.
03:31C'est-à-dire qu'on voit une info, tiens, tout de suite, on a envie de trader, on a
03:33envie de rentrer sur la valeur.
03:35Exactement.
03:36On est tenté de participer.
03:39Il y a le fameux fear of missing out.
03:41Le faux mot, la peur de rater le train.
03:44Exactement.
03:45Et ça, en général, les études ont démontré que, pour les particuliers,
03:51plus ils tournent, moins ils performent.
03:52D'accord.
03:54Ils tournent, ça veut dire faire beaucoup de traites, finalement, quand on en fait moins ?
03:58Mécaniquement, déjà, on a moins de frais.
04:00Ne serait-ce que pour ça.
04:01Mais souvent, on se prend les portes de Saloon.
04:03C'est-à-dire qu'on va rentrer trop tard, on va sortir au mauvais moment.
04:06Et donc, c'est...
04:07Alors, il ne faut pas en faire une règle absolue.
04:09Ce n'est pas la relativité, ce n'est pas une équation.
04:12C'est-à-dire qu'on voit un des meilleurs fonds au monde, Medaillon,
04:17à un taux de rotation de 300, 400, 500 %.
04:20Il n'est pas publié, mais il est dit qu'il tourne plusieurs fois par an.
04:24Donc, ce n'est pas trop de rotation égale sous-performance.
04:26Mais, pour un particulier, c'est quand même important d'avoir ça en tête.
04:30Ça ne veut pas dire qu'il faut rester immobile.
04:33Non, il y a peut-être, je ne sais pas, une, deux décisions importantes à faire par an.
04:37Ce qu'on a entendu régistrer récemment, avec l'hyper-volatilité qu'on a eue
04:41après l'entrée en guerre de l'Iran, c'est vrai que c'était plutôt attention.
04:47Voilà, par grand vent, finalement, on ne fait rien, on garde son allocation.
04:51Parce que si on la change, on risque justement d'aller tout sur l'armement
04:55au moment où ça bouge, d'aller sur l'or au moment où, là aussi, ça baisse.
04:58Comme vous le disiez, de prendre les portes de Saloon.
05:00Ça veut dire qu'à un moment, il faut mieux décider d'une allocation,
05:03peut-être en début d'année, et s'y tenir coûte que coûte,
05:05ou il faut l'optimiser ?
05:07Alors, vous avez raison, je suis d'accord avec le début de votre phrase,
05:13c'est-à-dire qu'il faut définir une allocation qui soit cohérente avec son objectif,
05:17c'est déjà éminemment important, et définir des règles de gestion.
05:21Des règles de gestion, que ce soit n'importe quoi, pourvu qu'elles marchent.
05:25Vous les testez par le passé, vous voyez qu'elles ont marché,
05:28vous les mettez en oeuvre pour l'avenir,
05:30et vous ne dérogez pas, vous essayez de l'améliorer petit à petit,
05:33mais d'avoir une méthode, évite d'agir sous le coût de l'émotion,
05:38ou sous le coût de l'information.
05:40Ils sont un peu liés.
05:41Est-ce qu'on peut résister, justement, à ces pièges psychologiques, à ces biais ?
05:46Voilà, c'est comme on vient de le dire, de planifier à l'avance,
05:49de se dire, tiens, peut-être à n'importe quoi, à moins de 10%,
05:52je sais que je ne vais pas supporter plus, donc je vais couper automatiquement.
05:55Comment on fait ?
05:56Pourquoi pas ?
05:57Pourquoi pas ?
05:57Si ça fonctionnait très bien, en l'occurrence,
06:01vous risquez de vendre à chaque fois à moins de 10%,
06:05et de creuser votre perte.
06:07Exactement.
06:08Mais dès lors que vous avez votre méthode et qu'elle fonctionne,
06:12je crois qu'il faut la mettre en oeuvre.
06:14Et il faut la mettre en oeuvre sur des produits.
06:16Quand vous achetez un produit, dites-vous, est-ce que le temps est mon ami ?
06:20Ce n'est pas toujours le cas.
06:22C'est-à-dire ?
06:22C'est-à-dire que quand vous achetez un titre vif,
06:24le temps n'est pas forcément votre ami, parce que la société peut disparaître.
06:28Quand vous achetez un ETF, l'ETF ne peut pas disparaître.
06:30Enfin, l'indice ne peut pas disparaître.
06:32L'ETF, après, il peut avoir des onestés sur l'ETF, c'est un autre sujet.
06:36Vous prêchez pour votre paroisse, parce qu'on a quand même une meilleure performance,
06:39ce qui reste longtemps sur les valeurs, pour peu que la valeur monte.
06:41On pense à Apple, on pense à Coca-Cola, on pense à des valeurs
06:44qui ont enrichi quand même au cours des générations.
06:46Mais vous savez, dans les années 90, quand j'ai commencé ce métier,
06:50on me disait qu'il faut absolument acheter du Carrefour.
06:52Acheter du Carrefour les yeux fermés, regardez ce que c'est devenu.
06:55On disait Carrefour, Général Electric, prenez les courses sur longue durée
06:59de Carrefour et Général Electric, c'est une catastrophe.
07:01Donc, ce n'est pas si simple.
07:02Qu'est-ce que vous pensez, justement, pour en revenir à tout ce qu'on voit sur les réseaux,
07:07ce qu'on appelle les « influenceurs », c'est-à-dire les gens qui créent une chaîne,
07:12qui sont ou pas une autorité d'ailleurs, puisqu'on voit des gens des fois très jeunes
07:15qui ont quelques milliers d'euros sur leur PEA et qui donnent des conseils
07:19de manière très péremptoire, très avisée.
07:21Qu'est-ce que ça vous inspire ?
07:23Un sentiment très mitigé.
07:25Mitigé parce qu'il faut un travail que peut-être on n'a pas su faire,
07:31c'est-à-dire de l'éducation financière, de la pédagogie.
07:35Moi, je me souviens, quand j'ai commencé, les gens qui venaient travailler avec nous
07:39forcément nous faisaient confiance aveuglément.
07:42Et certains ont pu commettre des excès sur les frais, etc.
07:45Donc, il y a une pédagogie qui n'a pas été suffisamment faite.
07:49Maintenant, ce côté très affirmatif, vous dites péremptoire, je suis d'accord,
07:54parfois me fait un peu grincer les dents, parce que ce métier,
07:58c'est la matière première, c'est le doute, c'est le questionnement.
08:02C'est d'abord de poser les bonnes questions avant d'essayer de trouver des réponses.
08:05Et là, on nous sert des réponses toutes faites sur un plateau.
08:08C'est presque trop beau pour être vrai.
08:10C'est vrai qu'on a des portefeuilles tout fait.
08:12Alors, ils ne proposent pas forcément de gagner des milliers d'euros.
08:15D'ailleurs, s'ils vous les proposent, c'est qu'il y a un lot.
08:16Attention aux formations aussi.
08:18Il y a des formations aussi qui sont vendues aujourd'hui.
08:20C'est des gens très, très malins qui vous disent,
08:23vous pouvez vous enrichir facilement.
08:24Là aussi, c'est un peu contradictoire avec ce qu'on essaye de faire,
08:27notamment sur les médias financiers traditionnels.
08:30Absolument.
08:30J'ai beaucoup de clients qui viennent intervenir en me disant,
08:32j'ai suivi la formation d'un tel,
08:34donc on va ouvrir un contrat sur un devis, on va gérer, etc.
08:37Mais je voudrais que vous fassiez comme ci, comme ça.
08:39Je dis, attendez, on va d'abord discuter,
08:41puis je vais vous expliquer, moi, comment je fais.
08:43Et puis, voilà.
08:43Mais quelque part, ça enrichit la discussion dès le départ.
08:46Oui, voilà.
08:47Bon, en tout cas, on ne peut pas regretter qu'il y ait de plus en plus d'informations.
08:49Ce n'est pas mal.
08:50Et puis, ça ouvre, en tout cas, le débat.
08:52Soyez vigilants.
08:53C'est comme d'habitude sur Internet.
08:55Il y a un petit peu de tout.
08:56Et puis, voilà, faites confiance quand même aux spécialistes.
08:58Gardez un œil critique.
09:00Exactement.
09:00Merci, Régis.
09:01Merci, Fabrice.
09:02Régis Yangovis, si je rappelle que vous êtes fondateur
09:03et dirigeant de Luxavis.
09:06Cette édition de Smart Patrimoine se termine.
09:08Merci de l'avoir suivie.
09:10Vous retrouverez Nicolas Pagnes très prochainement
09:12dans une nouvelle édition.
09:13Excellente journée à tous.
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