- il y a 5 heures
Jeudi 21 mai 2026, retrouvez Régis Yancovici (Dirigeant et fondateur, Luxavie), Pierre-Eliott Blum (Avocat associé en fiscalité, Joffe & Associés) et Guillaume Lucchini (Associé fondateur, Scala Patrimoine) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour, bienvenue à tous, je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle édition de Smart Patrimoine.
00:13Au sommet, on va s'intéresser aux revenus issus de vos investissements, comment bien les déclarer.
00:19Attention, il ne reste que quelques jours pour faire votre déclaration d'impôt.
00:22On s'intéressera également aux sessions d'entreprise, comment structurer et optimiser l'organisation patrimoniale.
00:30On va voir quels sont les pièges à éviter, notamment avec ce fameux réemploi, le 150 OBTR, pas toujours très
00:37convaincant.
00:38Et enfin, cette question, les médias financiers fabriquent-ils de mauvais investisseurs ?
00:43Réponse dans un instant dans Smart Patrimoine.
00:51Si vous ne l'avez pas encore fait, il reste quelques jours pour faire votre déclaration d'impôt.
00:56Alors, comment bien déclarer vos revenus ici de vos investissements ?
00:59C'est la question qu'on va poser à notre invité, c'est un spécialiste, Pierre-Élotte Blum.
01:02Bonjour.
01:03Bonjour.
01:04Pierre-Élotte, vous êtes avocat associé, spécialiste fiscalité chez Joffre et Associés.
01:08Et avec vous, justement, on rentre dans la dernière ligne droite pour ceux qui doivent déclarer.
01:14Mais on va se poser cette question, est-ce qu'il y a des stratégies pour bien optimiser ?
01:18Alors, c'est vrai, déjà, pour les investissements, il y a un petit peu de tout.
01:21Aujourd'hui, il y a des investissements immobiliers, mobiliers, il y a même les crypto-monnaies.
01:26Et quels seraient vos conseils pour bien déclarer, déjà, pour rien nommettre ?
01:31Alors, le premier conseil, c'est déjà d'être assez rigoureux sur la collecte et des documents,
01:36puisque c'est l'élément principal, c'est savoir combien on a à générer comme revenus.
01:40Est-ce qu'on a payé de l'impôt à l'étranger par le biais de retenue à la source
01:43?
01:43Est-ce que l'impôt a déjà été prélevé en France ?
01:46Notamment, je parle des dividendes d'intérêts ou type de revenus capitaux mobiliers.
01:50Et donc, ça, c'est le premier point, c'est la collecte et des documents et être rigoureux sur ce
01:55point-là.
01:55Tout n'est pas pré-rempli, parce que c'est vrai qu'il y a déjà beaucoup d'informations.
01:59L'administration fiscale est très connectée aujourd'hui, et de plus en plus.
02:04Et pourtant, on vous demande de ne pas omettre notamment vos banques à l'étranger,
02:08notamment si vous êtes résident fiscal étranger, ça se complique.
02:11Alors, il y a évidemment certains revenus qui sont souvent pré-remplis.
02:15On parle évidemment des salaires, pensions de retraite, tout ça, c'est des informations qui sont communiquées par les employeurs
02:20ou par les organismes directement à l'administration fiscale.
02:23Donc souvent, c'est pré-rempli, c'est bien pré-rempli.
02:25Il faut quand même vérifier qu'il n'y ait pas soit une surdéclaration ou une omission de revenus à
02:30déclarer,
02:30mais d'une manière générale, il n'y a pas de problématique particulière sur ces revenus-là.
02:35Les dividendes aussi sont très souvent pré-remplis,
02:38puisque l'entreprise qui verse le dividende a une obligation de prélever l'impôt en année N-1,
02:43enfin l'année du versement, et donc c'est souvent pré-rempli, mais ce n'est pas toujours exhaustif.
02:48Donc ça, il faut quand même vérifier.
02:49En revanche, pour tout autre type d'investissement, typiquement des revenus immobiliers,
02:54des revenus fonciers, de location meublée, ce n'est pas pré-rempli, c'est du déclaratif.
02:58Et donc là-dessus, il y a un travail assez important de déclaration du revenu, déjà.
03:03Quand on est sur un régime réel, il faut évidemment travailler avec l'expert comptable.
03:06Et puis aussi, si on génère des plus-values, qu'elles soient immobilières ou mobilières,
03:10donc cette session d'action, elles ne sont pas pré-remplies.
03:12Et donc là, il y a un vrai volet déclaratif avec des optimisations à mettre en place,
03:18avec des options à choisir, notamment entre le barème progressif à l'impôt sur le revenu
03:22ou le prélèvement fauvétaire unique.
03:24Oui, on voit d'ailleurs qu'il y a une nouvelle case, même un nouveau site pratiquement,
03:29c'est biens immobiliers, où là, on remplit, selon qu'on a effectivement,
03:32des appartements, des maisons, des parkings, des résidences secondaires.
03:36Là, c'est un site à part, il faut le remplir tout au long de l'année.
03:38Alors ça, c'est un volet qui fait partie de la déclaration,
03:41qui en fait a été mise en place il y a un ou deux ans, deux ou trois ans, pardon,
03:45et qui vise à déclarer les biens immobiliers et l'occupation des biens immobiliers.
03:51Pourquoi ? Parce que l'administration fiscale veut savoir qui est l'occupant,
03:54notamment pour des problématiques d'impôt sur la fortune immobinaire, par exemple,
03:58mais aussi pour des problématiques de taxes, typiquement les taxes foncières
04:00ou taxes d'habitation sur certains cas de figure.
04:03Et donc, elle oblige, sous peine de sanctions, les propriétaires à déclarer les occupants
04:08au 1er janvier et à déclarer notamment les départs et les arrivées.
04:11Voilà. Est-ce que le statut de bailleur privé change quelque chose aujourd'hui ?
04:16Est-ce qu'il faut le prendre en compte ? Comment on fait ?
04:17Alors oui, parce que c'est un nouveau régime.
04:19Donc effectivement, c'est un nouveau régime qui a été mis en place
04:23et qui donc entraîne un nouveau volet déclaratif.
04:25C'est un régime qui vise, si vous voulez, à créer un statut de bailleur privé
04:30afin d'amortir la valeur du bien immobilier, moins le terrain évidemment,
04:35pour créer en fait un amortissement, donc une charge complémentaire.
04:39L'amortissement était historiquement appliqué qu'aux revenus de location meublée
04:42selon le régime réel et non pas aux revenus fonciers.
04:44Et donc là, ce régime des bailleurs privés s'applique aux revenus fonciers
04:47et qui donc vient aligner, si on peut dire, le régime de l'amortissement
04:51pour les biens détenus et loués surtout nus, donc non meublés.
04:56Alors il y a un certain nombre de conditions assez particulières,
04:59notamment sur des engagements de location de 9 ans,
05:01sur une localisation du bien immobilier, sur les notes DPE,
05:06donc ça c'est pour les conditions d'application, mais au-delà de ça,
05:09il y a un régime qui est nouveau et qui donc entraîne des obligations déclaratives particulières.
05:13D'accord. Vous avez aussi pas mal de cas de non-résidents,
05:18là aussi c'est un petit peu plus particulier, mais eux aussi doivent bien sûr faire leurs déclarations.
05:23Qu'est-ce qui change ? Quels sont les cas pratiques que vous avez en particulier ?
05:26Alors on a beaucoup de cas pratiques sur les non-résidents.
05:29D'imaginaire, on pense que les non-résidents ne sont pas imposables en France,
05:32mais s'ils ont des revenus de sources françaises, ils ont une obligation déclarative,
05:35comme tout contribuable français, avec un délai un peu plus restreint,
05:39puisqu'ils doivent déclarer dans les premiers calendriers fixés par l'administration fiscale.
05:43Et donc on a des problématiques de plus-value mobilière
05:46qui sont finalement des problématiques assez accessoires,
05:48mais on rencontre souvent dans le cadre de notre activité des entrepreneurs
05:52ou des chefs d'entreprise qui ont vendu des sociétés ou des parts de société en France
05:56et qui sont amenés, sous certaines conditions, à déclarer cette plus-value à l'impôt sur le revenu en France.
06:02Je prends l'exemple par exemple d'un cas particulier récent,
06:05d'un foyer d'un couple qui a vendu une société en France
06:11et qui avait ce qu'on appelle une participation substantielle,
06:13et donc ils sont amenés à déclarer en France,
06:15même si au regard des règles de droit interne et conventionnel,
06:19on pourrait croire que l'impôt échapperait à la France,
06:20et maintenant par le dispositif de participation substantielle,
06:24donc de plus de 25% des participations dans la société,
06:28ils sont amenés à déclarer la plus-value en France et elle est imposée en France.
06:33Donc là on est dans un schéma assez particulier
06:34puisque la déclaration doit se faire le mois suivant la session,
06:38donc on n'est pas forcément sur une annualité comme on connaît à l'impôt sur le revenu.
06:42Donc dès que la session se fait finalement, il faut s'acquitter de l'impôt ou le déclarer ?
06:46Le déclarer et s'acquitter.
06:48Pourquoi ? Parce que l'administration fiscale veut prélever l'impôt tout de suite
06:51avec des gens qui de facto n'habitent plus en France, ou n'habitent pas en France,
06:54et donc c'est une sorte de garantie pour l'administration,
06:57mais pour autant il faut quand même déclarer en année N1 la plus-value.
07:00Et donc là on entre dans des problématiques d'optimisation
07:03sur les modalités de calcul de la plus-value,
07:05sur savoir comment est-ce qu'on peut, le cas échéant,
07:08demander un remboursement de trop payer d'impôts qu'on a payé le mois suivant la session.
07:13Donc il y a tout un jeu d'optimisation que l'on met en œuvre
07:17avec l'administration fiscale pour obtenir une situation la plus optimale pour nos clients.
07:21C'est là que vous intervenez aussi, peut-être pour réemployer aussi des produits de cession,
07:24au mieux, on sait qu'il y a certains dispositifs fiscaux.
07:27Bon en tout cas, l'idée c'est de rien nommettre,
07:30évidemment d'essayer de penser à tout.
07:31Bon il y a un droit à l'erreur évidemment,
07:33mais il faut être évidemment de bonne foi.
07:37Merci en tout cas Pierre Lotte, c'est très clair.
07:40Comment bien déclarer ses revenus ?
07:42Il reste quelques jours, donc il faut s'y pencher maintenant rapidement.
07:45Pierre Lotte, je rappelle que vous êtes avocat associé chez JOF
07:48et associé à très bientôt sur Smart Patrimoine.
07:51Dans un instant, la suite.
07:53On va s'intéresser à la session d'entreprise,
07:55comment structurer et optimiser son organisation patrimoniale.
08:03Dans Smart Patrimoine, le grand entretien,
08:05on va se poser cette question sur la session d'entreprise,
08:08comment structurer et bien optimiser son organisation patrimoniale
08:12avec notre invité, l'expert Guillaume Lucchini.
08:15Bonjour Guillaume.
08:16Bonjour.
08:16Guillaume, vous êtes associé fondateur de Scala Patrimoine,
08:20multifamily office.
08:21Et avec vous, c'est vrai qu'on va se poser cette question.
08:23On sait qu'il va y avoir un sujet de grande transmission.
08:26On parle de 9 000 milliards qui seraient transmis.
08:29Alors, ce n'est évidemment pas que des entreprises,
08:31mais il y a beaucoup de chefs d'entreprise,
08:34là forcément, papy boom oblige,
08:36qui vont transmettre dans les mois, les années à venir.
08:38Oui, exactement.
08:39Alors, le sujet de la session, c'est un sujet qui est central aujourd'hui
08:42pour un chef d'entreprise,
08:43puisque globalement, chef d'entreprise,
08:45aujourd'hui, il met tout son investissement dans sa société.
08:47Et donc, sa société, aujourd'hui, vient cristalliser
08:49et son patrimoine professionnel et son patrimoine personnel
08:52la plupart du temps.
08:53Et c'est vrai que la vague qui arrive,
08:54c'est les 10 prochaines années.
08:56Effectivement, qui est liée au baby boom,
08:59qui se transforme en papy boom.
09:00C'est-à-dire, effectivement, avec cette velléité
09:02pour une grosse partie de ces entrepreneurs
09:05de venir, finalement, monétiser un actif
09:08pour basculer dans la vie de retraités,
09:11nécessite, effectivement, une session.
09:12Et on va avoir, effectivement,
09:14beaucoup de retraités,
09:16donc, indirectement,
09:17beaucoup de sessions aussi,
09:18ces prochaines années qui vont s'opérer.
09:19Quels sont les bons conseils qu'on peut donner,
09:22déjà, à ceux qui sont toujours en activité,
09:24mais qui commencent à se dire,
09:26bon, il va falloir passer la main,
09:27comment je m'organise ?
09:29Oui, écoutez, c'est très drôle,
09:30parce que j'ai encore le sujet ce matin avant de venir.
09:33En fait, nous, ce qu'on conseille,
09:35c'est d'anticiper le sujet patrimonial
09:38avant d'anticiper le sujet de la session.
09:40Pourquoi ?
09:40Parce que très souvent, ce qu'on voit opérer,
09:42c'est des décisions qui, effectivement,
09:47vont s'imposer sur la sphère professionnelle,
09:49mais qui emportent également la sphère personnelle.
09:51Et très souvent, la sphère personnelle
09:53est complètement délaissée.
09:54Pourquoi ?
09:54Pour des raisons très simples.
09:55C'est que le chef d'entreprise,
09:57aujourd'hui, il a les mains dans le cambouis,
09:59il a la tête dans le guidon,
10:00que le patrimonial reste toujours un peu sur le côté,
10:03parce que, voilà, aujourd'hui,
10:05c'est son business, tout est concentré.
10:07Et très souvent, à tort,
10:09il ne prend pas le temps d'anticiper.
10:11Pourquoi ?
10:12Parce que forcément, la session,
10:14quand on va se projeter dedans,
10:15on est concentré sur des chiffres,
10:17sur une société, sur un closing,
10:19et que forcément, tout ce qui va cristalliser
10:23la sphère personnelle
10:25est très souvent mis complètement à l'abandon.
10:27Et très souvent, nous, ce qu'on a pu voir,
10:29c'est des clients qui nous sollicitent
10:31une fois que l'opération est faite,
10:33et le problème, c'est que ces opérations...
10:35Qui ont, je veux dire ça,
10:36qui ont le pack-toff,
10:36qui ont le pack-toff,
10:37Exactement, c'est-à-dire qu'il y a eu l'événement de liquidité.
10:38J'ai fait 5, 10, 15 millions d'euros.
10:41J'ai eu l'événement de liquidité,
10:43et voilà comment je suis structuré.
10:45Est-ce que vous pouvez m'accompagner ?
10:46C'est un peu tard.
10:47Très souvent, c'est trop tard.
10:49Pourquoi ?
10:49Parce qu'il y a des stratégies
10:52qui doivent être mises en place.
10:53D'une part, pour optimiser l'impôt.
10:55Donc ça, c'est un premier sujet.
10:57C'est-à-dire, il y a des opérations
10:58comme des donations précession,
11:00des sujets de holding, de remploi,
11:02qui peuvent peut-être venir,
11:03effectivement, se réfléchir.
11:05Mais ces sujets-là nécessitent
11:07de se projeter et de les anticiper.
11:10Donc c'est-à-dire, j'attends,
11:11je suis en amont de la session,
11:12je peux me concentrer sur
11:13quelle est ma vie d'aujourd'hui,
11:15quel est mon train de vie,
11:16quels sont mes besoins
11:17le jour où j'arrête effectivement mon entreprise,
11:20pour pouvoir structurer finalement la session.
11:22Qu'est-ce que j'ai envie de transmettre ?
11:23Non, mais ça, c'est aussi un point important.
11:25Et c'est vrai que très souvent,
11:27nous, on préfère éviter de faire le pompier.
11:29C'est-à-dire que si on peut être en amont
11:31de ces sujets,
11:32d'une part, ça permet de prendre le temps,
11:34donc déjà aussi de se poser les bonnes réflexions,
11:36parce que ne serait-ce qu'aujourd'hui,
11:38si on prend cet événement de liquidité,
11:41beaucoup de clients ont du mal
11:42à l'appréhender entre le brut et le net,
11:45parce que ce n'est pas parce qu'il y a un chiffre
11:46dans une LOI que c'est ce chiffre-là
11:48qui va arriver sur le compte bancaire à la fin.
11:49Une nette d'intention.
11:50Voilà, une nette d'intention.
11:52Donc c'est hyper important pour cette clientèle-là
11:55de prendre le temps de se projeter,
11:57de mettre des chiffres effectivement sur le papier
11:58et de retranscrire le brut et le net
12:01dans sa propre organisation patrimoniale.
12:03Et puis en anticipant,
12:03on peut aussi faire pas mal d'économies,
12:05d'impôts, d'impôts, d'impôts.
12:06Exactement.
12:06Vous parliez tout à l'heure de transmission
12:08avec des sujets de démembrement.
12:09Et puis il y a un autre sujet
12:10dont on parle beaucoup,
12:12c'est le réemploi,
12:12avec des règles qui ont changé récemment.
12:15Expliquez-nous.
12:16Exactement.
12:17Alors, il y a plus...
12:19Le réemploi.
12:19Oui, le réemploi en quelques mots,
12:21c'est-à-dire qu'en fait l'idée,
12:22c'est de ne pas payer son impôt tout de suite.
12:25Donc c'est effectivement de le décaler
12:27sous le respect d'un certain nombre de contraintes.
12:30Et ces contraintes,
12:31c'est notamment de réinvestir
12:32dans une nouvelle activité économique.
12:34Donc, il y a un sujet,
12:36c'est-à-dire on quitte son activité qu'on détient,
12:38sur laquelle on a la main,
12:40pour, en contrepartie d'un sursis à payer,
12:43on doit réinvestir dans une activité
12:45qu'on ne maîtrise pas.
12:47Donc le 150 au BTR,
12:48c'est un peu, à mon sens,
12:49la fuite en avant.
12:50Et c'est pour ça que nous,
12:52chez Scala Patrimoine,
12:53on prend le temps de l'analyser
12:54et surtout, peut-être,
12:57d'être très, comment dire,
13:00vindicatif sur cette solution,
13:01parce que très souvent,
13:02cette solution est mise en place
13:03par des profils ou des chefs d'entreprise
13:06à qui on dit, assez bêtement,
13:08est-ce que tu veux payer de l'impôt ou pas ?
13:10La question peut se poser,
13:12et la réponse pour un chef d'entreprise
13:15peut être assez facile à répondre,
13:17de dire, est-ce que j'ai envie de payer
13:181, 2, 3, 10 millions d'euros d'impôts ?
13:20Ben non, est-ce qu'il y a des solutions pour l'éviter ?
13:23Et le problème, c'est que très souvent,
13:24la présentation de ces solutions,
13:25les contraintes qui s'imposent,
13:27ne sont pas forcément bien appréhendées par les clients,
13:29et à mon sens, c'est une véritable erreur.
13:31Et c'est vrai que le 150 au BTR est un très bel outil,
13:34à mon sens, plus pour des clients
13:36de type chef d'entreprise,
13:38serial entrepreneur,
13:39qui sont à un moment donné de leur vie,
13:41où ils vont forcément reprendre une activité
13:43ou réinvestir.
13:44Ils vont réembrayer sur peut-être un autre projet,
13:45mais toujours personnel.
13:46Voilà, et c'est là où, à mon sens,
13:48ça a vraiment de l'intérêt pour eux,
13:50effectivement, de dire,
13:50je ne paye pas de l'impôt sur la session que je fais,
13:53parce que finalement,
13:53je préfère utiliser cet impôt
13:55pour réinvestir dans ma future activité.
13:57Et dans ce cas-là,
13:58ils se retrouvent dans la même position qu'avant,
13:59sauf qu'ils ont une ligne de crédit
14:01qui est effectivement cet impôt qui n'a pas été payé,
14:03versus le client qui va basculer à la retraite,
14:06à qui on dit,
14:07est-ce que tu veux éviter de l'impôt ?
14:09Effectivement, quand ça chiffre en plusieurs millions,
14:11on a l'envie,
14:11et qui, à un moment donné,
14:12va se retrouver contraint à réinvestir
14:14dans des investissements
14:15qui ne vont pas lui permettre potentiellement
14:17de réaliser des investissements
14:19qui sont personnels
14:20et des besoins personnels.
14:21Oui, c'est vrai que c'est présenté
14:22un peu comme la solution magique,
14:24ce 150 ETH,
14:25c'est le titre de l'article.
14:28Néanmoins,
14:28il faut faire attention,
14:29parce que les actifs sur les comptes d'investissement
14:30ne vont pas être forcément liquides
14:32si on investit en private equity,
14:33si on investit notamment sur l'immobilier.
14:35Alors, les règles ont été réduites récemment,
14:36mais c'est vrai que souvent,
14:39c'est, comme vous dites,
14:41un peu la fuite en avant.
14:42Vous conseillez aussi,
14:42par rapport à une situation,
14:44de bien analyser et dire,
14:45finalement, peut-être si vous voulez,
14:46un projet personnel,
14:47il vaut mieux payer l'impôt
14:48et avoir le...
14:49Exactement.
14:49Exactement.
14:50C'est-à-dire que, pour moi,
14:51l'optimisation de l'impôt,
14:53il ne passe pas forcément
14:53par cette logique de reemploi,
14:55mais plus par la structuration,
14:56finalement, de l'actionnariat.
14:58C'est-à-dire,
14:58est-ce que cette action,
15:00je le détiens en direct ?
15:01Est-ce que j'ai intérêt,
15:02potentiellement,
15:03à le transmettre à mes enfants
15:04en démembrement, justement,
15:06pour venir purger
15:06une partie de la fiscalité ?
15:08Et notamment,
15:09si je veux éviter le reemploi,
15:10ça, c'est une vraie stratégie aussi,
15:12c'est d'anticiper la cession.
15:13C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
15:14la logique de reemploi
15:15ne s'impose qu'à des personnes
15:17qui ont cédé
15:17et qui ont détenu
15:18des participations
15:19depuis un laps de temps
15:20assez court.
15:21C'est-à-dire que, grosso modo,
15:22ils ont apporté à la holding
15:24et c'est la holding
15:24qui a cédé dans la foulée.
15:26Si vous êtes en amont du process
15:27et donc, du coup,
15:28que la holding,
15:29vous l'avez apporté les titres
15:30maintenant, il y a plus de trois ans,
15:32vous êtes exclu, finalement,
15:34de ce dispositif.
15:35C'est-à-dire qu'en fait,
15:35vous n'avez pas l'obligation
15:36de réinvestir.
15:37Donc, ce qui veut dire que
15:39plus on est en amont
15:40de ces sujets
15:40et plus on prend le temps
15:41d'y réfléchir,
15:42plus on peut structurer aussi
15:43sa cession future
15:44en prenant tout de suite,
15:46finalement, des directions
15:48pour éviter, justement,
15:49ces cercles contraignants.
15:50Donc, la question de la réponse,
15:51mais au moins trois ans, c'est ça ?
15:52Il faut venir vous voir ?
15:53C'est-à-dire que, oui,
15:54commencer à réfléchir ?
15:55Oui, il faut anticiper.
15:56Et puis, surtout,
15:57je vais vous parler aussi
15:58de schémas qu'on voit,
15:59en tout cas,
15:59de cas concrets qu'on voit,
16:01où à un moment donné,
16:02cette envie d'économiser l'impôt
16:06va se concentrer, effectivement,
16:07sur cette logique
16:08de 150 OBR,
16:10sur des logiques d'investissement
16:11qu'on ne maîtrise pas,
16:13sur des logiques aussi
16:14de marché
16:14qui sont quand même
16:15fortement distribuées
16:17et sur lesquelles
16:17il y a des intérêts financiers
16:18pour une grosse partie
16:20de la chaîne de distribution.
16:22Et moi, j'ai vu,
16:23encore en début d'année,
16:25une cliente qui arrivait
16:25par le biais d'une avocate
16:27spécialisée, justement,
16:28en contentieux
16:28et en défense des intérêts
16:29des épargnants,
16:30où le CGP avait dit
16:33à la cliente,
16:34oui, apportait tout la holding,
16:36qui était le fruit de travail
16:37de toute une vie.
16:38Elle avait tout réinvesti
16:40dans des investissements
16:42éligibles 150 OBR,
16:44sur lesquels on lui avait
16:45fait miroiter
16:45que la durée de liquidité,
16:48d'illiquidité,
16:49c'était, grosso modo,
16:503-4 ans,
16:51sachant que c'était quelqu'un
16:51qui partait à la retraite.
16:53Et 8 ans après,
16:55elle était toujours bloquée
16:56avec des actifs
16:56qui avaient perdu
16:57entre 30 et 50 %
16:58de sa valeur
16:58et avec quelqu'un,
17:00aujourd'hui,
17:00qui n'arrivait même
17:01plus à vivre
17:01parce qu'en fait,
17:02tout son patrimoine
17:03était concentré
17:03dans ses obligations
17:05de remploi
17:06et dans ses investissements
17:07absolument pas liquides.
17:09Et donc, du coup,
17:09là, on vient toucher
17:11de manière assez forte,
17:12finalement,
17:13l'après-vie professionnelle.
17:16Et c'est là où,
17:16vraiment,
17:17j'attire l'attention
17:17de l'investisseur.
17:18c'est que s'il y a
17:20des contraintes,
17:22il faut bien les analyser
17:23en amont
17:23et surtout,
17:24à mon sens,
17:25il n'y a pas une solution
17:26aujourd'hui
17:27dans ce type de structuration.
17:28Oui,
17:28on peut aussi dire
17:29on peut panacher complètement
17:30et...
17:30Il n'y a pas de mauvais produits
17:32mais l'idée,
17:32c'est aussi de panacher
17:33comme vous le dites
17:34et de dire
17:34peut-être j'en réalise une partie
17:36pour mes liquidités
17:37à court terme
17:38et puis le reste,
17:39si je peux me permettre,
17:40aller voir un petit peu
17:41plus à long terme.
17:42C'est exactement ça.
17:43Il faut structurer,
17:44on parle de diversification
17:46de nos métiers
17:46qui sont hyper importants,
17:47c'est-à-dire vous devez
17:48d'abord établir votre train de vie.
17:50C'est quoi votre train de vie
17:52post-situation professionnelle
17:53parce que c'est un point important.
17:54La majorité aussi de ces clients,
17:55ils ont des dettes,
17:57ils ont des enfants
17:57qui vont peut-être être scolarisés
17:59avec des études
18:00qui coûtent plus ou moins cher.
18:02Très souvent,
18:02ils ont concentré
18:03tout leur patrimoine
18:04d'aujourd'hui
18:04dans l'actif professionnel
18:05donc il y a la nécessité
18:07à un moment donné
18:07de capter une partie
18:09de ce fruit de cession
18:10quitte à payer l'impôt.
18:11Mais ce n'est pas
18:11quitte à payer l'impôt,
18:12c'est qu'ils sont dans
18:13l'obligation de payer l'impôt
18:14finalement pour réaliser
18:15leur stratégie
18:17et leur vie personnelle.
18:18Donc voilà,
18:18il y a un moment donné,
18:19la cession d'entreprise,
18:21ça s'analyse,
18:22ça s'anticipe
18:22et il faut l'anticiper
18:24avec un conseil indépendant,
18:25c'est-à-dire pas
18:25avec un biais de lecture.
18:27Est-ce que je veux
18:28sur-imposer,
18:29est-ce que je veux
18:29sur-optimiser mon impôt ?
18:31Non.
18:31Il faut avoir des conseils
18:32en face de vous
18:33qui ont la capacité
18:34d'appréhender pleinement
18:35votre vie,
18:36pleinement vos besoins,
18:38votre stratégie
18:38pour mettre en place
18:40une structuration
18:40qui va permettre
18:41de cocher le plus
18:42de cases possible
18:43et c'est vrai que
18:43ce que je dis beaucoup
18:44à mes clients,
18:45c'est qu'un patrimoine,
18:47c'est un Rubik's Cube
18:48et dès que vous bougez
18:48une face,
18:49il y a tout qui bouge
18:49et l'objectif,
18:50c'est d'essayer
18:50d'avoir le plus
18:51de faces alignées
18:52et ça nécessite
18:53effectivement une appréhension
18:55de tout ce qui peut se passer,
18:57tous les besoins
18:58et c'est là
18:59où ce travail d'anticipation
19:01est hyper important.
19:02Voilà,
19:02on garde cette image
19:03du Rubik's Cube
19:03d'avoir toutes les faces
19:04préalignées
19:05ou sur la même couleur,
19:06c'est pas mal.
19:07Merci Guillaume.
19:08Merci beaucoup.
19:08Je rappelle que vous êtes
19:09associé fondateur
19:10chez Scala Patrimoine
19:11Multi-Family Office.
19:13Dans un instant,
19:14la suite,
19:15on parle de nous,
19:15les médias financiers
19:16fabriquent-ils
19:17de mauvais investisseurs ?
19:18A tout de suite.
19:24Dans Smart Patrimoine,
19:25on se pose cette question
19:26un peu piquante,
19:27est-ce que les médias financiers
19:29fabriquent de mauvais investisseurs ?
19:31Cette question,
19:31on la pose à notre invité,
19:33Régis Siancovici.
19:33Bonjour.
19:34Bonjour Fabrice.
19:34Vous êtes le fondateur
19:35et dirigeant de Luxavi.
19:37C'est ça.
19:37Régis,
19:38on n'a jamais eu autant d'infos.
19:39On en fait partie évidemment
19:40sur Bsmart,
19:41Smart Patrimoine,
19:42Smart Bourse,
19:43mais on a aussi YouTube
19:44avec tous ces fans-fluenceurs,
19:46les réseaux sociaux.
19:47Est-ce que c'est vraiment
19:47une bonne chose
19:48d'avoir autant d'infos
19:49ou trop d'infos
19:51tu as d'infos finalement ?
19:52Alors,
19:52on serait tenté de dire
19:54on a de l'information,
19:56welcome
19:57et je vais devenir
19:58un meilleur investisseur.
20:00Oui.
20:00Alors,
20:01c'est pas si simple.
20:02D'abord,
20:03parce qu'il faut pouvoir évaluer
20:05la qualité de l'information.
20:07Et pour l'évaluer,
20:08il faut quand même
20:10certaines expériences.
20:12Et cette information
20:13que vous décrivez
20:14est souvent faite
20:15pour des investisseurs privés.
20:18Pour des investisseurs professionnels,
20:19plus d'informations,
20:20eux,
20:20savent faire le tri.
20:21Nous,
20:22savons faire le tri.
20:23Donc,
20:23je dirais,
20:24on peut répondre
20:24sans embâge.
20:26Oui,
20:26c'est une bonne nouvelle.
20:27Mais pour les investisseurs privés,
20:29c'est plus compliqué que ça.
20:30parce que d'abord,
20:32il y a une attirance
20:33et c'est regrettable
20:34pour le gratuit.
20:36On préfère aller sur YouTube
20:38qui est gratuit ou presque
20:39plutôt que d'acheter
20:40un terminal Bloomberg
20:41qui vaut plusieurs milliers
20:42d'euros par mois.
20:42Exactement.
20:43Alors,
20:43c'est bien
20:43parce que vous avez pris
20:44vraiment les deux extrêmes.
20:45Mais entre les deux,
20:46il y a quand même
20:47beaucoup de choses
20:47qui peuvent être intéressantes.
20:49Et puis,
20:49il faut savoir
20:50analyser la qualité,
20:52l'utilité de l'information.
20:53Et puis,
20:54savoir à partir
20:55de cette information-là,
20:56quelle décision prendre.
20:57parce que quand bien même
20:59vous faites la bonne analyse.
21:01Je prends un exemple
21:01qui remonte un petit peu.
21:03L'élection de Trump,
21:04le premier mandat.
21:05Je ne sais pas si vous vous souvenez,
21:07mais le marché disait
21:09si c'est Trump,
21:10c'est une catastrophe.
21:11C'est une catastrophe.
21:112016.
21:13Et les marchés ont baissé
21:162-3 heures.
21:17Et puis après,
21:18dans la nuit,
21:18on avait les futures remontées
21:19et on a fini
21:20en très forte hausse.
21:22Ça veut dire que
21:22quand bien même
21:23vous aviez
21:23la bonne information
21:24ou la bonne analyse,
21:26quelle décision vous preniez
21:27sans doute
21:28à l'envers
21:28de ce qu'il aurait fallu faire.
21:30On a vu la même chose
21:31sur l'or récemment.
21:32On se dit
21:32quand il y a une guerre,
21:33une inquiétude,
21:34l'or va monter.
21:35Et on s'est aperçu finalement
21:36que ce n'était pas
21:37la valeur refuge attendue.
21:38C'est vrai que ça avait déjà
21:39beaucoup grimpé.
21:41Absolument.
21:42On en a parlé
21:43sur ce plateau
21:45moult fois.
21:46Et effectivement,
21:47l'or est devenu
21:48un objet
21:49plus de spéculation
21:50plutôt que de protection.
21:52Alors je retourne
21:52à nos investisseurs.
21:53Quels sont
21:53les biais comportementaux
21:55que vous observez
21:56chez les investisseurs privés
21:57qui sont abreuvés
21:59aujourd'hui d'informations ?
22:00C'est ça.
22:01On pourrait vraiment
22:02en citer beaucoup.
22:03Les quelques-uns
22:04que je retiens,
22:05c'est d'abord
22:05une sorte
22:06d'excès de confiance.
22:07C'est-à-dire
22:08qu'on a des informations,
22:10on prend des décisions
22:12et puis comme les marchés
22:14globalement depuis
22:14de nombreuses années
22:15sont un peu
22:16mono-tendances,
22:18on a l'impression
22:19d'avoir la maîtrise
22:21de ce qu'on fait
22:22alors qu'en réalité
22:23on ne maîtrise pas
22:23grand-chose.
22:25Et donc l'investisseur
22:26peut être dans une sorte
22:27d'euphorie d'investissement
22:29et se croire un peu
22:30pour le roi du monde.
22:32Et c'est pour ça
22:32que je conseille,
22:33enfin je conseille,
22:35il vaut mieux apprendre
22:36déjà à perdre
22:37avant de gagner
22:38parce qu'on apprend plus
22:40de choses dans les phases
22:40baissières.
22:42L'autre biais
22:45qui peut être fâcheux,
22:47c'est un biais d'action.
22:48L'information
22:49peut pousser à l'action.
22:51C'est-à-dire
22:51on voit une info,
22:52tiens tout de suite
22:52on a envie de trader,
22:53on a envie de rentrer
22:54sur la valeur.
22:55Exactement.
22:56On est tenté
22:57de participer,
22:59il y a le fameux
23:00fear of missing out.
23:01Le faux mot,
23:02la peur de rater le train.
23:04Exactement.
23:05Et ça, en général,
23:06les études ont démontré
23:07que pour les particuliers,
23:11plus ils tournent,
23:12moins ils performent.
23:12D'accord.
23:14Ils tournent,
23:14ça veut dire faire
23:15beaucoup de trades
23:15finalement quand on en fait moins.
23:18Mécaniquement,
23:19déjà, on a moins de frais.
23:20Ne serait-ce que pour ça,
23:21mais souvent,
23:22on se prend les portes
23:23de Saloon,
23:23c'est-à-dire qu'on va
23:23rentrer trop tard,
23:24on va sortir au mauvais moment.
23:26Et donc,
23:27il ne faut pas en faire
23:28une règle absolue.
23:29Ce n'est pas la relativité,
23:32ce n'est pas une équation.
23:32C'est-à-dire qu'on voit
23:33un des meilleurs fonds
23:35au monde,
23:36Medaillon,
23:37à un taux de rotation
23:38de 300,
23:39400,
23:39500 %.
23:40Il n'est pas publié,
23:41mais il est dit
23:41qu'il tourne
23:42plusieurs fois par an.
23:43Donc,
23:44ce n'est pas trop de rotation
23:45égale sous-performance.
23:47Mais pour un particulier,
23:49c'est quand même important
23:50d'avoir ça en tête.
23:50Ça ne veut pas dire
23:51qu'il faut rester immobile.
23:53Non,
23:53il y a peut-être,
23:54je ne sais pas,
23:54une,
23:55deux décisions importantes
23:56à faire par an.
23:57Ce qu'on a entendu
23:58régistrer récemment
23:59avec l'hyper-volatilité
24:01qu'on a eue
24:01après l'entrée en guerre
24:04de l'Iran,
24:04c'est vrai que c'était
24:05plutôt attention,
24:07voilà,
24:08par grand vent,
24:09finalement,
24:09on ne fait rien,
24:10on garde son allocation
24:11parce que si on la change,
24:12on risque justement
24:13d'aller tout sur l'armement
24:15au moment où ça bouge,
24:16d'aller sur l'or
24:17au moment où,
24:17là aussi,
24:18ça baisse,
24:18comme vous le disiez,
24:19de prendre les portes
24:20de sa lune.
24:21Ça veut dire qu'à un moment,
24:21il faut mieux décider
24:23d'une allocation,
24:23peut-être en début d'année,
24:24et s'y tenir coûte que coûte
24:25ou il faut l'optimiser ?
24:27Alors,
24:29vous avez raison,
24:31je suis d'accord
24:32avec le début
24:33de votre phrase,
24:34c'est-à-dire qu'il faut
24:34définir une allocation
24:35qui soit cohérente
24:36avec son objectif,
24:36c'est déjà éminemment important,
24:39et définir
24:39des règles de gestion,
24:41des règles de gestion,
24:43que ce soit n'importe quoi,
24:45pourvu qu'elles marchent.
24:45Vous les testez par le passé,
24:47vous voyez qu'elles ont marché,
24:48vous les mettez en œuvre
24:49pour l'avenir
24:50et vous ne dérogez pas
24:52ou vous essayez
24:52de l'améliorer petit à petit,
24:53mais d'avoir une méthode
24:55évite d'agir
24:56sous le coût de l'émotion
24:58ou sous le coût
24:59de l'information.
25:00Ils sont un peu liés.
25:01Est-ce qu'on peut résister
25:03justement à ces pièges
25:04psychologiques,
25:05à ces biais ?
25:06Voilà,
25:07c'est comme on vient de le dire,
25:08de planifier à l'avance,
25:09de se dire,
25:09tiens,
25:10peut-être à n'importe quoi,
25:11à moins 10%,
25:11je sais que je ne vais pas
25:13supporter plus,
25:14donc je vais couper automatiquement.
25:15Comment on fait ?
25:16Pourquoi pas ?
25:17Pourquoi pas ?
25:17Si ça fonctionnait
25:19très bien,
25:20en l'occurrence,
25:21vous risquez
25:23de vendre à chaque fois
25:23à moins 10%
25:24et de creuser votre...
25:26De ne pas revenir dans le marché.
25:27Exactement.
25:28Mais dès lors que vous avez
25:30votre méthode
25:31et qu'elle fonctionne,
25:32je crois qu'il faut
25:33la mettre en œuvre
25:34et il faut la mettre en œuvre
25:35sur des produits.
25:36Quand vous achetez un produit,
25:37dites-vous,
25:38est-ce que le temps
25:39est mon ami ?
25:40Ce n'est pas toujours le cas.
25:42C'est-à-dire ?
25:43C'est-à-dire que
25:43quand vous achetez
25:44un titre bif,
25:45le temps n'est pas forcément
25:45votre ami
25:46parce que la société
25:46peut disparaître.
25:48Quand vous achetez un ETF,
25:49l'ETF ne peut pas disparaître.
25:50Enfin,
25:51l'indice ne peut pas disparaître.
25:52L'ETF, après,
25:53il peut avoir des OST sur l'ETF.
25:55C'est un autre sujet.
25:56Vous prêchez pour votre paroisse
25:56parce qu'on a quand même
25:58une meilleure performance
25:59que ceux qui restent longtemps
26:00sur les valeurs.
26:00Pour peu que la valeur monte,
26:01on pense à Apple,
26:02on pense à Coca-Cola,
26:03on pense à des valeurs
26:04qui ont enrichi quand même
26:06au cours des générations.
26:11il faut absolument
26:11acheter du Carrefour.
26:12Acheter du Carrefour
26:13les yeux fermés,
26:14regarder ce que c'est devenu.
26:15On disait Carrefour,
26:16Général Electric,
26:17prenez les cours
26:18sur longue durée
26:19de Général Electric,
26:20c'est une catastrophe.
26:21Donc, ce n'est pas si simple.
26:22Qu'est-ce que vous pensez,
26:23justement,
26:24pour en revenir
26:24à tout ce qu'on voit
26:25sur les réseaux,
26:27ce qu'on appelle
26:28les fin-fluenceurs,
26:29c'est-à-dire les gens
26:30qui créent une chaîne
26:32qui sont ou pas
26:33une autorité d'ailleurs,
26:34puisqu'on voit des gens
26:35des fois très jeunes
26:35qui ont quelques milliers d'euros
26:37sur leur PEA
26:38et qui donnent des conseils
26:41à viser.
26:42Qu'est-ce que ça vous inspire ?
26:43Un sentiment très mitigé.
26:45Mitigé parce qu'il faut
26:46un travail que peut-être
26:49on n'a pas su faire,
26:51c'est-à-dire de l'éducation
26:52financière, de la pédagogie.
26:55Moi, je me souviens,
26:55quand j'ai commencé,
26:57les gens qui venaient
26:58travailler avec nous
26:59forcément nous faisaient
26:59confiance aveuglément.
27:02Et certains ont pu
27:03commettre des excès
27:04sur les frais, etc.
27:05Donc, il y a une pédagogie
27:06qui n'a pas été suffisamment faite.
27:09Maintenant, ce côté
27:10très affirmatif,
27:11vous dites péremptoire,
27:12je suis d'accord,
27:14parfois me fait un peu
27:15grincer les dents
27:16parce que ce métier,
27:18c'est la matière première,
27:20c'est le doute,
27:21c'est le questionnement.
27:22C'est d'abord de poser
27:23les bonnes questions
27:23avant d'essayer
27:25de trouver des réponses.
27:26Et là, on nous sert
27:26des réponses toutes faites
27:27sur un plateau.
27:28C'est presque trop beau
27:29pour être vrai.
27:30C'est vrai qu'on a
27:31des portefeuilles tout fait.
27:32Alors, ils ne proposent pas
27:33forcément de gagner
27:34des milliers d'euros.
27:35D'ailleurs, s'ils vous les proposent,
27:36c'est qu'il y a un loup.
27:37Attention aux formations aussi.
27:38Il y a des formations aussi
27:39qui sont vendues aujourd'hui.
27:40Des gens très, très malins
27:42qui vous disent
27:43vous pouvez vous enrichir
27:44facilement.
27:45Là aussi, c'est un peu contradictoire
27:46avec ce qu'on essaye de faire,
27:47notamment sur les médias
27:48financiers traditionnels.
27:50Absolument.
27:50J'ai beaucoup de clients
27:51qui viennent faire voir
27:51en me disant
27:52j'ai suivi la formation d'un tel,
27:54donc on va ouvrir
27:56un contrat assurant de vue,
27:56on va gérer, etc.
27:57Mais je voudrais
27:58que vous fassiez comme ci,
27:59comme ça.
28:00Je dis, attendez,
28:00on va d'abord discuter
28:01et puis je vais vous expliquer
28:02moi comment je fais.
28:03Et puis voilà.
28:04Mais quelque part,
28:05ça enrichit la discussion
28:06dès le départ.
28:07Oui, voilà.
28:07Bon, en tout cas,
28:08on ne peut pas regretter
28:08qu'il y ait de plus en plus
28:09d'informations.
28:09Ce n'est pas mal.
28:10Et puis ça ouvre en tout cas
28:11le débat.
28:12Soyez vigilants.
28:13C'est comme d'habitude
28:14sur Internet.
28:15Il y a un petit peu de tout.
28:16Et puis voilà,
28:17faites confiance quand même
28:18aux spécialistes.
28:18Gardez un œil critique.
28:20Exactement.
28:21Merci Régis.
28:21Merci Fabrice.
28:22Régis Yankovici,
28:22je rappelle que vous êtes fondateur
28:23et dirigeant de Luxavis.
28:26Cette édition de Smart Patrimoine
28:28se termine.
28:28Merci de l'avoir suivie.
28:30Vous retrouverez Nicolas Pagnes
28:31très prochainement
28:32dans une nouvelle édition.
28:33Excellente journée à tous.
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