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  • il y a 11 heures
L'astrophysicien Aurélien Barrau et Jérôme Keller dénoncent l'illusion du salut par la technologie face à la crise écologique. Ils analysent l'absurdité du déploiement de la 5G et les délires de colonisation de la planète Mars.
Ce dialogue percutant, issu des chaînes Thinkerview et Movin'On Connect, remet en question notre fétichisme technique et souligne l'urgence d'un nouveau projet de société systémique.
La science ne pourra pas résoudre seule les limites physiques de notre monde sans un changement profond de nos modes de vie et de notre consommation énergétique.

#Barrau #Keller #Technologie #Ecologie #Climat #Science

00:00 Intro
00:18 Arthur Keller
03:10 Aurélien Barrau
05:37 Outro

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Réponses au quiz de fin :
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Quelle métaphore médicale illustre l'échec de la technologie ?
➡ Soigner un cancer.

Sur quel sujet mondial la technologie échoue-t-elle concrètement ?
➡ Le climat.

Que veut-on faire à Mars pour la rendre habitable ?
➡ Terraforming

Catégorie

📚
Éducation
Transcription
00:00Moi, je n'y crois pas une seconde. Le problème, c'est que comme c'est un pari sur l
00:03'avenir, c'est dur d'avoir des arguments très forts là-dessus.
00:06Moi, ça me paraît complètement délirant, en fait. Je ne pense pas un instant. En fait, je pense que ce
00:11serait même pire que tout.
00:19Rassurez-vous, la technologie est là pour nous sauver. Et oui, parce qu'on est géniaux. Et oui, parce qu
00:23'on est s'en est toujours sortis.
00:24Alors, on va toujours s'en sortir, bien évidemment. Et la technologie est là pour nous le rappeler.
00:29Alors, la technologie, je vous le dis tout de suite, ça ne résoudra rien du tout.
00:32Ça va résoudre des problèmes techniques, certains symptômes peut-être, en en aggravant d'autres au passage.
00:39Mais ça ne s'attaque pas aux problèmes systémiques. On ne résout pas un problème systémique, sans changement systémique.
00:43Et la technologie n'est pas capable d'amener un changement systémique.
00:46Donc, une somme de technologie ne permettra pas de changer ce qu'il faut changer.
00:49De la même manière que paracétamol, plus pommade, plus tisane, ne permet pas de sonner le cancer.
00:55Ça ne marchera pas. Ça ne bouclera pas.
00:57Donc, la technologie peut être au service d'une solution.
01:00Et cette solution est nécessairement un nouveau projet de société, mesdames et messieurs.
01:04Rien de moins.
01:05Prenons un exemple, la 5G. La 5G, il fallait y aller. Il n'y avait pas de débat.
01:09Pourquoi ? Parce que ça existait.
01:12Et puis, comme ça existe, il y a un couillon quelque part qui a dit « moi, je le développe
01:16».
01:16Et à partir du moment où il y a un couillon quelque part qui le développe,
01:18tous les autres couillons qui peuvent suivre, il faut qu'ils suivent.
01:21Il n'y a pas le choix.
01:22Parce que sinon, on est moins compétitif.
01:24Voilà.
01:25Et donc, couillon après couillon, on y va.
01:27C'est une course en avant.
01:29Sans fin.
01:31Enfin, sans fin.
01:31Si, justement, on va buter contre des limites.
01:33Donc, on va toucher une fin.
01:35Mais en théorie, c'est sans fin.
01:37C'est ce qu'on appelle en thermodynamique le syndrome de l'arène rouge.
01:39Il faut courir toujours plus vite pour maintenir ce qu'on a.
01:42Courir toujours plus vite pour faire du sur place.
01:44Alors, la 5G, les opérateurs de téléphones immobiles en France,
01:47étaient tout à fait circonspects.
01:49Ils étaient, oh là, on va étudier la question, nous ne nous pressons pas trop.
01:52On a Olivier Roussa, le patron de Bouygues Télécom,
01:54qui a priori n'est pas un décroissant intermondialiste,
01:57qui a dit au Sénat en 2020, si on développe la 5G,
02:00la consommation électrique de tous les opérateurs va exploser.
02:03Et il a fait remarquer que ce n'était pas complètement compatible
02:05avec les objectifs, les engagements de la France pour le climat.
02:10Oh là là, qu'est-ce qu'il n'avait pas dit ?
02:13Il ne fallait surtout pas critiquer la 5G.
02:17D'une manière générale, mesdames et messieurs,
02:18on ne peut pas critiquer la technologie, c'est notre fétiche.
02:22C'est un outil qu'on maîtrise bien, il est super.
02:25On est face à des problèmes, on veut que l'outil soit utile,
02:28on l'applique aux problèmes.
02:30Et puis, ça ne marche pas.
02:32Jusqu'à présent, ça ne marche pas.
02:34On résout des problèmes locaux, etc.
02:36Mais sur le climat, par exemple, on n'y arrive pas,
02:38on ne décarbone pas du tout, au niveau mondial.
02:42Alors, est-ce que ça ne marche pas ?
02:43Non, non.
02:43Ce qu'on se dit, c'est que si ça marche, en fait, ça marche quand même.
02:46Mais les conditions ne sont pas encore complètement réunies.
02:50Alors, s'il y avait plus de volonté politique,
02:51s'il y avait le marché qui faisait plus ceci,
02:53s'il y avait moins cela, s'il y a bidule,
02:54à ce moment, ça va marcher.
02:56Donc, il faut accélérer, accélérer, accélérer
02:57dans cette direction qui, jusqu'ici, ne fonctionne pas.
03:00On ne remet pas en question l'outil ?
03:03On remet en question la façon dont on voit le problème.
03:06Pour qu'il corresponde à notre outil.
03:07Quand votre seul outil est un marteau,
03:08tout problème ressemble à un clou, mesdames et messieurs.
03:10Est-ce que tu peux répondre à ceux qui peuvent t'objecter
03:12que la science et la technologie vont nous sauver ?
03:15Ah oui, ça, je l'entends un peu dans mon milieu,
03:17puisque je suis entouré de scientifiques, l'étant moi-même.
03:20Moi, je n'y crois pas une seconde.
03:21Le problème, c'est que comme c'est un pari sur l'avenir,
03:24c'est dur d'avoir des arguments très forts là-dessus.
03:26Moi, ça me paraît complètement délirant, en fait.
03:29Je ne pense pas un instant.
03:31En fait, je pense que ça serait même pire que tout.
03:32Parce que si on commence à vouloir aller essayer
03:35d'envoyer des panneaux solaires,
03:37pour essayer de favoriser des pluies à certains endroits, etc.
03:43Là, on est complètement au-delà de nos moyens.
03:45Et puis même, il y a quelque chose.
03:47Alors, je ne voudrais pas le dire de façon religieuse,
03:49parce qu'une fois de plus, moi-même, je ne suis pas croyant.
03:51Pathologique ?
03:51Presque, oui.
03:52Et puis de la profanation, quand même.
03:54D'un truc qui est un peu sacré.
03:55Pour moi, ce n'est pas Dieu qui est sacré.
03:57Je ne sais pas ce que c'est, Dieu.
03:58Mais c'est quand même...
04:00C'est la fragilité de ce qui s'est mis en place.
04:02En fait, à chaque fois qu'on l'a fait, on s'est planté.
04:04On a inventé des trucs très bien.
04:05Je suis ravi qu'il y ait des vaccins et je suis ravi qu'il y ait des antibiotiques.
04:08Je ne dis pas que toute production humaine est à jeter.
04:11Bon, ça, c'est des choses très rationnelles,
04:12sur des problèmes très concrets.
04:15Véritablement, personne ne s'oppose.
04:17Enfin bon, les vaccins un petit peu.
04:18Mais enfin, globalement, c'est quand même assez consensuel.
04:22Là, quand on commence à jouer aux apprentis sorciers,
04:24on va droit dans le mur.
04:25Quand on réintroduit des espèces à la main
04:27pour qu'on traite à l'autre espèce, ça ne marche jamais.
04:30On crée des espèces envahissantes, etc.
04:32Et en réalité, ça nuit à la biodiversité.
04:35Un collègue physicien des Cordes
04:38disait que probablement,
04:39finalement, le seul espoir, ça sera d'aller sur Mars.
04:41Moi, je trouve cette idée terrifiante.
04:43Parce que d'abord, je pense que ce n'est pas vrai.
04:45En termes techniques, on n'aura pas du tout
04:47les moyens de le faire.
04:49Donc premièrement, je pense que c'est...
04:50Peut-être une petite élite.
04:51Concrètement, il faut...
04:52Et voilà.
04:52Et le deuxième point que j'allais dire,
04:53c'est que quand bien même on pourrait le faire,
04:55c'est sûr que ça ne va pas concerner grand monde.
04:57Donc ça sera vraiment...
04:58Il y aura les happy few,
04:59mais qui seront très très très très très few.
05:01Et les autres rêveront.
05:02Et puis les animaux, évidemment, ça sera quoi ?
05:04On fera quoi ?
05:05L'Arche de Noé ?
05:05On prendra un couple de chaque
05:06et le reste mourra lentement.
05:08Non, non.
05:09Ça n'a aucun sens.
05:10Et en plus,
05:11je veux dire, Mars n'est pas habitable.
05:12Et là, on est en train de se demander...
05:14Enfin, certains se demandent
05:15comment faire du terraforming ?
05:16C'est-à-dire transformer Mars
05:17en un lieu habitable.
05:18Mais putain, on a une plate-tête habitable.
05:20C'est la nôtre.
05:21Donc on va peut-être quand même commencer
05:22par sauver celle-là
05:23avant de se demander comment
05:24on va aller en coloniser une autre.
05:26Ça n'a aucun sens.
05:26Comment générer un bouclier magnétique
05:29sur Mars, c'est ça ?
05:31Oui, non, mais en tant qu'expérience de pensée,
05:33je trouve ça plutôt marrant, en fait.
05:34Mais en tant qu'expérience de pensée,
05:36on ne va pas le faire.
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