00:00Il y a des thèmes évoqués par Joanne Bardella qui méritent d'être discutés.
00:05Oui, qui méritent d'être discutés.
00:07Et puis il y a des thèmes de Jean-Luc Mélenchon qui méritent d'être discutés.
00:10Après, ce ne sont pas des partis de gouvernement.
00:12Justement, ils n'ont pas de projet.
00:13Ah, vous dites que ce ne sont pas des partis de gouvernement.
00:15Pour le moment, il n'y a pas de projet.
00:22Vous évoquez ce programme, vous comptez le présenter quand ?
00:24Alors on sait qu'il y a un programme qui est en ligne sur le site de la France Insoumise,
00:28mais le programme définitif pour 2027.
00:31Il est renouvelé une fois tous les ans et deux ou trois mois.
00:36Clémence Guettet qui est à la haute main sur ça avec Adrien Clouet,
00:41qui sont deux députés, l'un à Toulouse, l'autre dans le Val-de-Marne,
00:47font un travail tantôt d'actualisation des chiffres,
00:51tantôt on augmente, on rajoute des sujets, etc.
00:54en fonction de ce qui vient de la société.
00:56Quand vous concevez ces deux personnes ?
00:58Vous faites des réunions, vous faites des...
01:00Non, non, mais la version... Pardon ?
01:01Comment vous concevez ce programme ? Parce que vous parlez de deux personnes,
01:04c'est une discussion collective avec vous, avec d'autres...
01:07Ça se passe, moi je participe qu'à certaines, pas à toutes, il y a 40 domaines, 40 livrets,
01:13avec deux fois, enfin 80 personnes qui s'occupent de ça.
01:16Donc des experts par domaine.
01:18Oui, oui.
01:19Alors attendons, ça c'est les responsables politiques, parce que nous, les experts qui décident tout seuls,
01:23ça n'existe pas ça, c'est la technocratie ça.
01:27Et dans ces livrets, on rencontre les gens, les syndicats, les connaisseurs,
01:31des gens donnent des coups de main, ils viennent, ils disent,
01:34tiens, sur tel sujet, là vous n'êtes pas bon, voilà l'argumentaire.
01:37Et donc ce travail comme ça, dur, dur, dur, dur, dur,
01:41et on est de plus en plus performants et brillants.
01:44Il y a des domaines, si vous voulez, où on est quasiment tout seul comme politique.
01:47Je vais vous en donner un, l'espace.
01:49Alors apparemment, ça n'intéresse personne, ah ah, dans les autres.
01:52C'est juste le 21e siècle, la vie sur Terre, aujourd'hui, sur la planète Terre,
01:57dans les pays avancés, ne peut pas marcher une journée sans l'espace, d'accord ?
02:01Essayez de vivre sans GPS, pas vous, vous ne conduisez pas,
02:04mais quand même, pour vous retrouver dans les rues, vous savez bien.
02:06C'est 12 heures des comptes, et les femmes par jour.
02:07Bon, et vous, c'est votre boulot qui dépend de ça.
02:10Donc, vous voyez, je prends cet exemple-là qui est un peu mesquin,
02:13il y a l'exploration, il y a tout ça,
02:14mais c'est pour dire que, là, on a bien travaillé,
02:17je prends cet exemple, un autre domaine,
02:19où on a eu, Mathilde Panot et les camarades ont eu vraiment un coup d'œil englobant,
02:27c'est quand il y a eu l'affaire des pesticides, d'accord ?
02:30Qu'ils ont tous voté pour continuer à balancer des pesticides partout,
02:33et on avait eu un travail qui avait été fait pendant des années
02:36par le député Gabriel Lamarre sur l'eau, d'accord ?
02:38C'est vous qui validez chacun des points de ce programme ?
02:40Ah non, non, non, non, ça ne se passe pas comme ça.
02:43Alors, pourquoi moi, ça c'est la légende,
02:45il paraît aussi que je suis le gourou,
02:46alors je téléphone tous les jours aux 130 000 insoumis,
02:49pour dire tu vas faire ci, tu vas faire là.
02:51Non, mais qui voudrait d'une vie pareille, pas moi, hein ?
02:53Non, je ne suis pas intéressé par la dictature,
02:56notamment pour la raison que c'est trop fatigant.
02:58Demain, vous êtes élu président de la République,
02:59c'est on passe en 6ème République ?
03:00Oui, on convoquera une constituante pour faire une nouvelle constitution.
03:05Et à mon avis, ça ne sera pas trop long,
03:08parce qu'on va trouver la bonne méthode de travail.
03:11Mais dedans, il faut qu'il y ait les outils essentiels.
03:15Qu'est-ce qu'on veut ?
03:15La stabilité, pas la pagaille permanente.
03:19Ce n'est pas parce que nous sommes pour la révolution citoyenne
03:21que nous sommes pour la barricade permanente, hein ?
03:23Il ne faut quand même pas abuser.
03:24Donc il faut la stabilité.
03:26Mais en même temps, il faut qu'il y ait à tout moment
03:28le pouvoir d'intervention du peuple.
03:30Je trouve que le référendum d'initiative citoyenne,
03:34qui permet aux citoyens de proposer des lois et des choses,
03:37d'une part, et le référendum révocatoire,
03:39c'est les deux grands outils de la 6ème République.
03:43Après, le reste, j'ai envie de dire, c'est du détail.
03:45Parce que l'essentiel est de s'entendre
03:47sur le principe de l'intervention populaire.
03:49Alors après, est-ce qu'il faut un conseil ?
03:51Vous dites révocatoire, c'est-à-dire qu'on peut destituer un président
03:53à tout moment ?
03:54Oui, oui.
03:56Les gens font un texte et disent,
03:58monsieur, machin, vraiment, ce n'est pas ça.
04:01Ce n'est pas comme ça qu'il faut faire.
04:03On n'accepte pas.
04:04Donc nous demandons sa destitution.
04:07Alors vous signez, vous mettez votre nom,
04:09votre numéro de carte d'électeur.
04:12Et quand il y a un certain nombre,
04:13on dit que le référendum va avoir lieu.
04:16Alors déjà, il y a...
04:16Dans le référendum, tous les Français sont appelés à voter.
04:18Et s'il le vouille-l'emporte, le président est...
04:20Oui.
04:20Mais est-ce que ce n'est pas un risque aussi d'instabilité ?
04:23Tout est risqué dans la vie.
04:25Et déjà, la vie elle-même, puisqu'elle finit mal.
04:27Donc nous ne nous inquiétons pas trop des risques.
04:29Essayons de voir en quoi...
04:30Elle a été heureuse entre-temps, ça va.
04:31Oui, il vaut mieux.
04:32C'est pour ça que comme on n'en a qu'une,
04:35il faut en tirer le maximum de bautille, bonheur simple,
04:38parce que c'est ceux-là qui sont les plus accessibles.
04:40Mais dans notre affaire, déjà, donnons un exemple.
04:42Des référendums révocatoires, j'en ai vu fonctionner au Venezuela.
04:48J'ai vu fonctionner ça dans trois États nord-américains.
04:53Déjà, je viens de vous dire une chose.
04:54Il y aura... Il peut y avoir des référendums.
04:57Commençons par regarder si c'est jouable.
04:59Bien sûr, si c'est jouable.
05:00Les référendums, c'est quoi ? Sur des grands sujets de société ?
05:03Alors, ça, c'est les référendums citoyens.
05:06Qu'ils soient citoyens, qu'ils soient révocatoires,
05:08j'ai aussi une proposition qui s'ajoute à ça.
05:10C'est pour ça, je vous dis, on a quand même un peu avancé,
05:12et même beaucoup.
05:13Quelle proposition ?
05:14Il faut qu'il y ait une autorité électorale indépendante.
05:17Ce n'est pas possible que ce soit le ministère de l'Intérieur
05:20ou le gouvernement qui décide
05:22qu'il ne fait jamais une campagne d'inscription sur les listes électorales.
05:27Il ne se donne jamais aucun moyen matériel
05:29de vérifier que les gens sont bien inscrits ou mal inscrits.
05:32Il y a des millions de gens mal inscrits.
05:35À chaque élection, il radie des paquets de gens
05:37et on découvre que certains sont radiés, alors qu'ils ne devraient pas l'être.
05:41Donc, nous voulons une autorité électorale.
05:43– Donc, pour vous, il y a des singularités…
05:44– Oui, oui, oui, il ne faut pas me raconter d'histoire.
05:46Ce n'est pas possible.
05:48Une fois, deux fois, pas trois fois, quatre fois, cinq fois, tout le temps.
05:51À chaque élection, il n'y a pas de campagne
05:53pour les inscriptions sur les listes électorales.
05:55Il n'y a pas de vérification qui fait que les gens sont bien inscrits.
05:58Donc, c'est volontaire.
05:59Pourquoi ? Parce que qui est-ce qui s'inscrit mal ?
06:01Ceux qui déménagent souvent.
06:03Ou les plus pauvres qui ont d'autres soucis
06:05que de courir à la mairie remplir des papiers.
06:08Voilà.
06:08C'est comme ça que ça se passe.
06:10– C'est quand même un fond particulièrement grave.
06:11De se dire que, pour vous, en France,
06:14il y aurait une irrégularité électorale.
06:15– Oui, irrégularité puisqu'on ne fait pas le travail.
06:18Attendez, je ne vais pas…
06:20– Ça ne fait pas jusqu'une irrégularité de vote ?
06:22– Bien sûr que non.
06:23Tout le monde sait que dans notre pays, ça n'est pas possible.
06:26Mais ce qui est certain, c'est que c'est organisé dans des conditions
06:30qui fait que c'est tellement souvent irrégulièrement mené
06:33que c'est grave.
06:35Si vous avez des millions de personnes qui sont mal inscrites à une élection,
06:39c'est quand même quelque chose de terrible, non ?
06:41Voilà.
06:41Là, je vous ai donné deux, trois exemples pour vous montrer.
06:43Mais ce que je voudrais vous dire surtout,
06:45c'est que ça correspond à un âge de la vie de notre peuple.
06:48Les gens sont plus cultivés, plus connectés, plus éduqués.
06:53Les femmes sont plus autonomes, les jeunes sont plus autonomes.
06:57Et tout ça fait que ça produit…
06:59Les gens ont envie de décider, ont envie de contrôler.
07:02Où est le problème pour un démocrate ?
07:04Il n'y en a pas.
07:05Satisfaisons cette revendication, donnons-lui de la chair, du contenu.
07:09Et vous verrez qu'on sera un peuple beaucoup plus fort.
07:11Parce que le peuple le plus fort, c'est celui qui est le plus soudé entre lui-même.
07:15Et pour être soudé, il a la guerre à trois choses à faire.
07:18À l'indifférence, c'est-à-dire on ne s'occupe pas des affaires publiques,
07:21ce qui est une erreur.
07:22Ensuite, il y a l'inégalité sociale et le racisme.
07:25C'est ça, les trois tares qui tuent de l'intérieur la démocratie.
07:29C'est ça, les trois tares qui tuent de l'intérieur la démocratie.
07:59C'est ça, les trois tares qui tuent de l'intérieur la démocratie.
08:07C'est ça, les trois tares qui tuent de l'intérieur la démocratie.
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