Stéphane Mandard, journaliste au Monde et Pierre Souvet, président de l'association Santé environnement France, sont invités sur France culture pour parler du sujet principal de santé. Le cadmium est un métal lourd présent dans l'environnement et toxique pour la santé.
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Sources
Cadmium https://www.youtube.com/watch?v=kGjcptJwIC4
Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo
Réponses au quiz de fin :
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Depuis combien de temps l’anses alerte sur la superimprégnation au cadmium ?
15ans.
Quels aliments faut-il éviter ?
Pomme de terre, pain, algue, abats, épinards, champignons, mollusques.
Quelle est la classification du cadmium en termes de santé publique ?
Cancérogène certain par inhalation, cancérogène pour rein, foie et pancréas.
#mandard #souvet #cadmium #santé #écologie #agriculture #extrait #ethiqueettac
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Depuis combien de temps l’anses alerte sur la superimprégnation au cadmium ?
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Quels aliments faut-il éviter ?
Pomme de terre, pain, algue, abats, épinards, champignons, mollusques.
Quelle est la classification du cadmium en termes de santé publique ?
Cancérogène certain par inhalation, cancérogène pour rein, foie et pancréas.
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ÉducationTranscription
00:00Nous agissons, puisque nous avons pris des textes réglementaires, un arrêté et un décret
00:06qui sont actuellement à l'étude au Conseil d'État.
00:10Juste une réaction par rapport à ce qu'a dit la ministre, c'était le 1er avril, j'ai cru
00:12à une blague au début,
00:13je crois que c'était un poisson d'avril, quand elle dit nous agissons, nous avons déjà agi dans le
00:17sens des recommandations de l'ANSES.
00:19Pour rappel, l'ANSES parle de surimprégnation des Français au camion depuis 15 ans.
00:25Ces recommandations d'abaisser le taux de teneur en camion dans les engrais phosphatés, 2019-2021.
00:33Donc 2021, on est 5 ans après, aujourd'hui l'arrêté qui doit suivre ces recommandations n'est toujours pas
00:39publié.
00:46Stéphane Mandard, le camion, de quoi parlons-nous ?
00:50On parle d'un métal lourd, mais qui depuis quelques années, 2012, est classé dans certaines catégories, comme cancérogène ?
00:58Alors il est classé cancérogène certain par inhalation, ça c'est sa classification.
01:04Après les soupçons d'être cancérogène aussi pour d'autres organes, comme les reins, comme le foie.
01:09Et il y a un gros soupçon qui est un lien entre les taux de camion élevés dans notre organisme
01:15et l'explosion des cancers du pancréas en France.
01:20Santé publique France a alerté la première dès 2021 sur justement cette explosion des cancers du pancréas en France.
01:28Et sur un lien possible avec l'exposition au camion.
01:32Il y a tout un tas d'autres pathologies qui ont été énumérées dans le reportage et citées par le
01:37médecin de votre sujet.
01:39Donc sur les problèmes osseux, d'ostéoporose notamment, des problèmes cardiaques, des problèmes rénaux.
01:46Neurodéveloppementaux, c'est un produit qui est très...
01:49Mutagène, toxique pour la reproduction.
01:51C'est un produit qui est très toxique.
01:52Il fait partie vraiment de ce qu'on appelle les produits les plus dangereux pour la santé, comme le plomb
01:58qui est plus connu.
02:00Il y a eu beaucoup de scandales sanitaires avec l'exposition au plomb.
02:04Et aujourd'hui, on est à l'orée, c'est ce que dit Lensel dans son rapport.
02:07Si on n'agit pas très vite, on est au devant de gros gros problèmes de santé pour la population
02:13française qui est touchée dans son ensemble.
02:15Et particulièrement les enfants et particulièrement les jeunes femmes qui ont souvent des carences en fer.
02:21Puisque le professeur Souvé l'expliquera sans doute, mais le camion a la possibilité de prendre la place du fer
02:26dans l'organisme.
02:27Justement, Pierre Souvé, en tant que cardiologue et spécialiste de ces polluants, en fait, que l'on retrouve soit chez
02:34nous ou dans notre alimentation ou ailleurs.
02:37Alors l'ANSES appelle à agir d'urgence, il faut le rappeler.
02:40Après un appel aussi des médecins libéraux en juin 2025, des études antérieures avec des premières alertes dès 2011,
02:46on peut dire que le temps court quand même et qu'il est visiblement, selon l'agence, urgent d'agir
02:52à la source.
02:53Il faut préciser qu'en France, l'exposition est trois à quatre fois plus élevée que dans d'autres pays,
03:00visiblement, comme la Belgique, l'Angleterre ou l'Italie.
03:03Que doit-on craindre comme effet sur notre santé directement, au-delà de ce que Stéphane Mandard a pu nous
03:08en dire ?
03:11Déjà, Santé publique France a alerté en 2021, l'ANSES en 2021.
03:16Nous, à l'ASSEF, on a fait une alerte 2023.
03:18On attendait une réaction du gouvernement.
03:22L'ASSEF, c'est l'association Santé Environnement France.
03:24Santé Environnement France que je préside.
03:26Après, il y a eu les médecins libéraux, évidemment, on a travaillé avec eux.
03:28Après, à nouveau l'ANSES.
03:29Donc, si moi, en tant que cardiologue, j'avais réagi aussi rapidement que le gouvernement, les problèmes de santé de
03:34mes malades,
03:35je pense que j'aurais arrêté ma carrière très, très vite.
03:38Donc, bien entendu, il y a un élément majeur qui est le fait que la dose actuellement dite de seuil,
03:46qui est celle à partir duquel les effets osseux apparaissent, 0,50,
03:50pour lesquels 47% des Français dépassent déjà, 18% des enfants dépassent déjà.
03:55En fait, depuis, il y a eu des études cardiologiques qui montrent que le sur-risque cardiovasculaire commence des zéros,
04:01en fait.
04:02Et pour arriver à cette dose de 0,50, la fameuse dose 0,50 dans la urine, à être multipliée
04:06par 2,7.
04:07Donc, on se rend compte qu'en fait, moins on en a, mieux on se porte.
04:12Donc, bien sûr, il y a les mesures gouvernementales, mais il faut qu'ils prennent du temps
04:17à faire des effets dans la plante elle-même.
04:20Donc, il faut absolument que nous nous protégions.
04:22J'ai mon nouveau slogan, il faut arrêter de subir.
04:25Il faut maintenant que nous agissions pour nous protéger, nous.
04:28Alors, les enfants et les femmes qui sont plus touchés par cette solution,
04:31on sait pourquoi je...
04:33Donc, 100% de dépassement des taux chez les enfants de 2 à 3 ans,
04:37c'est ce que vous nous dites de votre côté aussi, Pierre Souvé,
04:4059% pour les 45-64 ans hors fumeurs,
04:44parce que le tabac est une source supplémentaire d'exposition.
04:49Ah, bien sûr.
04:51Quand je raconte l'histoire du camion, on me dit que ça me donne envie de fumer.
04:53Bien sûr que non.
04:55Bien sûr, c'est un enjeu aussi.
04:56Et ça vous rajoute une couche de toxicité.
04:59Et donc, bien sûr, la lutte contre le tabac reste une priorité de santé, bien entendu.
05:04Une priorité, si je peux me permettre, mais pas la cause principale,
05:07contrairement à ce que laissait entendre Annie Gennevard,
05:10la ministre de la Culture, qui n'est pas présente ici pour se défendre.
05:12Mais bon, malheureusement, c'est comme ça.
05:14J'appelle souvent pour le ministère pour qu'il réponde à mes questions,
05:17mais ils ne le font pas non plus.
05:18Annie Gennevard, qui a donc répondu au Sénat, une question d'une sénatrice de Paris
05:22sur le danger du camion.
05:24Et elle a eu cette phrase en disant que le principal danger était par inhalation
05:29et donc que le problème était le tabac.
05:31Donc, je tiens à redire aux auditeurs qui nous écoutent aujourd'hui
05:34que le problème principal n'est pas le tabac.
05:36L'ANSES, l'écrit noir sur blanc, la principale source d'exposition au camion
05:40et de contamination est l'alimentation.
05:43Jusqu'à 98% pour les enfants.
05:45Et effectivement, Aurélie, vous le rappeliez,
05:47100% des enfants de 2-3 ans dépassent la dose maximale tolérée.
05:52Ces enfants, à 2-3 ans, je ne pense pas qu'ils fument
05:54ou qu'ils soient même des fumeurs passifs.
05:56Donc, il faut arrêter de dire, j'entends dans des émissions de télévision
05:59ou de radio, que le problème, ce serait d'abord le tabac
06:03et ensuite l'alimentation. Non, ce n'est pas vrai.
06:05Le problème, c'est l'alimentation.
06:06Premier, c'est l'alimentation. Pierre Souvé.
06:09Oui, je confirme. Les enfants de 6 à 10 ans ont en moyenne déjà 0,31.
06:14Vous vous rendez compte, normalement, il ne faut pas dépasser,
06:15avec ce que je vous ai dit sur cette fameuse dose, 0,50 à l'âge de 60 ans.
06:20À 6-10 ans, ils ont déjà 0,31.
06:22Il ne faut pas qu'ils dépassent, soit disant, 0,50 à 60 ans.
06:25Donc, en effet, les enfants de 6-10 ans ne fument pas.
06:28En sachant qu'une enquête nationale de biosurveillance,
06:31celle que vous avez mentionnée, menée par Santé publique France en 2021,
06:35du nom de Esteban, c'est ça, je ne me trompe pas,
06:38révélait déjà des taux d'imprégnation qui avaient presque doublé en 10 ans.
06:42Donc, finalement, l'augmentation des taux est assez rapide.
06:45Et, faut-il encore le préciser, le calmium ne peut pas s'évacuer rapidement.
06:51Il peut rester des dizaines d'années, voire même plus que ça, un siècle, dans les clores.
06:57Donc, on peut vivre avec, sans parvenir à une réduction, si on ne change rien.
07:00Oui, la demi-vie.
07:01À notre façon de se nourrir, notamment.
07:03Ce qu'on appelle la demi-vie du calmium, c'est-à-dire pour expurger,
07:07en tout cas sortir, évacuer la moitié de ce qu'on a dans l'organisme,
07:11c'est entre 10 et 30 ans.
07:12Donc, ça veut dire qu'il faut entre 20 et 60 ans,
07:14si on arrête d'ingérer tout produit contre le calmium,
07:18pour pouvoir se purger.
07:20Donc, c'est quasiment impossible.
07:21Pierre Souvé, pourquoi les enfants sont plus touchés et les femmes ?
07:26Donc, les femmes, Stéphane Mandard l'a dit,
07:29dans l'intestin, on a un transporteur de métaux,
07:31et donc on a besoin de métaux comme le fer, le calcium, le cuivre, le zinc.
07:36Et quand l'un de ces éléments manque,
07:37le calmium prend la place et rend beaucoup plus.
07:40Or, 25% des femmes qui sont en âge de procurer ont des carences en fer.
07:46Et donc, j'ai vu des études où le calmium rentrait 4 fois plus.
07:49Donc, lutter contre les carences en fer chez les femmes et chez les hommes
07:53quand ils en ont une est une priorité pour limiter la contamination au calmium.
07:58Chez les enfants, ils mangent beaucoup.
08:00Les plus gros contributeurs, quand vous regardez l'étude de l'ANSES,
08:02qui s'appelle « Alimentation totale numéro 3 »,
08:05ce sont les pommes de terre.
08:09Devant le pain, les biscuits sucrés.
08:12Biscuits sucrés, je le dis toujours, à 4 heures,
08:15il faut arrêter de donner systématiquement des biscuits sucrés.
08:17Donc, des aliments, plus les céréales du petit-déjeuner, évidemment,
08:21des aliments que l'enfant aime beaucoup.
08:25Alors, moi, j'ai un petit-fils, il ne veut pas manger de légumes,
08:28mais oui, ni fruits, mais pourtant, il va falloir qu'il s'y mette.
08:31Donc, on va essayer de le convaincre.
08:33Donc, quels sont les aliments en majorité qu'il faut éviter ?
08:38Peut-être, ce sont des questions que tous ceux qui nous écoutent se posent, bien évidemment.
08:43Donc, vous disiez, tout ce qui est à base de céréales, surtout de blé ?
08:47De blé, évidemment, d'autres céréales sont moins contaminées,
08:49comme l'avoine, le quinoa, le sarrasin.
08:52Donc, nous recommandons bio, parce que potentiellement,
08:54il ne peut y en avoir que moins, et avec modération.
08:57Les pommes de terre, là, c'est aussi, je vous dis,
09:00c'est 20% de la contamination des enfants et des adultes.
09:03Donc, c'est valable aussi pour les adultes.
09:05Et chez les adultes, ça va être le pain et les pommes de terre en premier.
09:09Le pain est dérivé, bien évidemment, de céréales,
09:11et là aussi, comme vous l'avez dit, de blé.
09:13Donc, il faut absolument réduire.
09:16Donc, on dit varier, en fait.
09:17Varier, c'est pour ne pas toujours manger le même contaminant.
09:19J'ai relevé également...
09:20Mais il faut varier avec les bons produits, quoi.
09:23Oui, nous en parlerons, effectivement, des solutions.
09:25J'ai relevé également les épinards, les salades, les champignons,
09:28les crustacés, les coquillages, les mollusques, les abats, les algues.
09:32Vous confirmez, Pierre Souvé ?
09:34Oui, oui, je confirme.
09:36Ça, c'est pour les gros mangeurs, si vous mangez.
09:38J'ai un collègue, il donnait à sa fille deux fois des algues par semaine
09:42parce qu'il pensait que c'était bon pour son cerveau,
09:45rien à voir avec les engrais.
09:46Elle a un taux, je ne vous le dis pas, mais très, très élevé.
09:51Donc, bien sûr, ça, c'est des gros concentrateurs.
09:54Donc, les gros mangeurs d'huîtres, les gros mangeurs d'abats,
09:56les gros mangeurs de céréales, puisque c'est mentionné aussi,
10:00sont plus exposés.
10:01Donc, là aussi, il faut savoir se modérer.
10:03Et les crustacés, pourquoi ?
10:05Parce que les crustacés filtrent beaucoup d'eau
10:08et il y a beaucoup de polluants dans l'eau de mer.
10:10Et de métaux lourds.
10:11Et concentrent ces polluants.
10:13Et donc, vous trouverez aussi de l'arsenic,
10:15vous trouverez d'autres métaux lourds, mercure, etc.,
10:17dans les crustacés. Il ne faut pas en abuser.
10:19Et alors, selon une étude de UFC que choisir récente,
10:23le chocolat sud-américain poserait problème aussi ?
10:29Pierre Chouvé ?
10:30Les sols sud-américains n'ont rien à voir avec les engrais.
10:32Les sols sud-américains sont riches naturellement en cadmium.
10:35Contrairement au sol africain où on produit aussi du chocolat.
10:39Et donc, même si c'est bio,
10:41parce qu'ils ont beaucoup développé le bio équitable ou le bio,
10:44comme il y a du cadmium naturellement dans le sol
10:46et que la fève de cacao est capable de concentrer ce cadmium,
10:50vous en trouvez beaucoup dans les sols sud-américains.
10:54Donc, que choisir ?
10:54On nous a dit, là aussi, n'abusez pas.
10:57Et les chocolats d'origine africaine sont potentiellement
11:00jusqu'à trois fois moins contaminés.
11:01Alors, comment la ministre de l'Agriculture a-t-elle réagi
11:04au-delà de ce dont nous a déjà parlé Stéphane Mandard ?
11:08Écoutez cet extrait de son intervention à l'Assemblée nationale,
11:11retransmise sur Public Sénat le 1er avril 2026.
11:17Nous agissons, puisque nous avons pris des textes réglementaires,
11:20un arrêté et un décret qui sont actuellement à l'étude au Conseil d'État
11:27qui va rendre ses conclusions probablement dans quelques semaines,
11:31en tout cas durant le mois d'avril, c'est ce que l'on nous dit.
11:34Et l'avis du Conseil d'État sera naturellement examiné avec attention
11:39et suivi des faits.
11:41Alors, la saisine de l'ANSES rejoint la préconisation du gouvernement
11:46à savoir qu'il faut en effet réduire la part de cadmium
11:50dans les matières fertilisantes.
11:52Je voudrais dire au passage, Madame la Sénatrice,
11:54que les agriculteurs font des efforts depuis des années.
11:57Le taux d'engrais phosphatés a diminué très substantiellement
12:02depuis plusieurs années.
12:03Si, d'un quart.
12:04D'un quart.
12:05Ces préconisations de diminution progressive
12:08vont pouvoir permettre aux agriculteurs
12:10d'adapter de façon pérenne leurs pratiques agronomiques.
12:14C'est indispensable.
12:15Mon ministère, soucieux d'une alimentation saine et équilibrée,
12:21conduit un certain nombre de contrôles, en grand nombre,
12:25et particulièrement sur cette question du cadmium,
12:28et peut attester de la conformité de 99,5% des produits contrôlés.
12:35Lorsque j'entends certains parlementaires qui crient au scandale
12:39et qui montrent du doigt l'élevage, la consommation de pain, de riz, de pâtes, de céréales.
12:45Qu'allons-nous manger ?
12:46Notre agriculture est une belle agriculture !
12:50France Culture, de cause à effet.
12:53Aurélie Luneau.
12:56Stéphane Mandard, est-ce que le modèle agricole majoritaire
12:59a pris la mesure des alertes lancées depuis des années
13:02et a d'ores et déjà engagé la transformation de son modèle ?
13:07Juste une réaction par rapport à ce qu'a dit la ministre.
13:09C'était le premier avril, j'ai cru à une blague au début,
13:11je crois que c'était un poisson d'avril,
13:12quand elle dit « nous agissons »,
13:13nous avons déjà agi dans le sens des recommandations de l'ANSES.
13:17Pour rappel, l'ANSES parle de surimprégnation des Français au camium
13:22depuis 15 ans.
13:24Ses recommandations d'abaisser le taux de teneur en camium
13:27dans les engrais phosphatés 2019-2021.
13:31Donc 2021, on est cinq ans après.
13:33Aujourd'hui, l'arrêté qui doit suivre ses recommandations
13:36n'est toujours pas publié.
13:37Et d'après mes informations, le texte qui est en discussion
13:42aujourd'hui au Conseil d'État prévoit de passer de 90,
13:46c'est donc plus de quatre fois supérieur au seuil recommandé,
13:51de passer de 90 à 60, qui est le niveau juste européen
13:56depuis 2022, donc en 2027.
14:00Oui, la France est au-dessus du niveau, nous allons en parler.
14:03Toujours européen.
14:03Ensuite, de passer un niveau à 40 mg par kilo en 2030.
14:09Et si une étude d'impact est positive,
14:14on ira en 2038 jusqu'à 20 mg.
14:17Donc au-delà de 2040, parce qu'en général, il y a toujours du retard.
14:20Donc pour moi, c'est inconscient en fait.
14:23C'est irresponsable de prendre autant de temps quand l'ANSES dit
14:27qu'il faut réagir immédiatement.
14:28Ça, c'est pour la réponse.
14:30La ministre dit qu'il y a des contrôles.
14:31Mais qu'est-ce qu'on contrôle ?
14:33On contrôle les niveaux de teneur de camion dans les engrais phosphotérés.
14:36Évidemment, à 90 mg, tous les engrais sont évidemment conformes aux normes.
14:42Ce n'est pas le problème.
14:43On sait aujourd'hui que les normes sont trop élevées
14:46et qu'à ces niveaux-là, l'incidence sur la santé est catastrophique.
14:49Il ne s'agit pas de pointer les agriculteurs.
14:51Ce ne sont pas eux qui sont en cause.
14:53D'ailleurs, à la différence des pesticides,
14:55la plupart ne savent pas ou ne savaient pas,
14:57jusqu'à ce qu'on en parle, notamment en jeun avec l'alerte des médecins libéraux,
15:01ne savaient pas que dans les engrais phosphotérés qu'ils utilisaient,
15:03il y avait du camion dangereux pour la santé.
15:06Il n'y a pas d'affichage.
15:07Il n'y a pas d'étiquetage qui dit à l'agriculteur,
15:10dans les engrais phosphotérés que vous utilisez,
15:11il y a tant de concentrations de camions.
15:14Toutes ces informations-là ne sont pas à la connaissance des agriculteurs
15:18qui sont victimes de ce système, évidemment.
15:21Il ne s'agit pas de les pointer,
15:23il ne s'agit pas de dire que c'est leur responsabilité.
15:25La responsabilité, c'est l'État qui sait pertinemment,
15:29avec les alertes successives depuis des années,
15:30depuis plus de dix ans, qu'il y a un problème et qui ne fait rien.
15:53Sous-titrage Société Radio-Canada
16:10Sous-titrage Société Radio-Canada
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