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Mercredi 6 mai 2026, retrouvez Sébastien Lalevée (Directeur général, Montpensier Arbevel), Anthony Morlet-Lavidalie (Économiste, pôle Macroéconomie-Conjoncture, Rexecode et membre de BSI Economics) et David Belloc (Gérant-Stratégiste, Mirova) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:10Et c'est parti pour Planète Marché, il nous reste une quarantaine de minutes ensemble pour tenter de décrypter les
00:15enjeux, les tendances mais aussi les actualités de la Planète Marché avec en premier lieu bien sûr la situation au
00:21Moyen-Orient.
00:22Pour en parler ce soir nous avons le plaisir d'accueillir Sébastien Lalevé, bonsoir Sébastien, vous êtes directeur général de
00:27Montpensier-Arbevel, on a le plaisir d'accueillir également David Bellocq, bonsoir David, vous êtes gérant stratégiste chez Mirova et
00:34enfin on a le plaisir d'accueillir Anthony Morlet-Lavidali, bonsoir Anthony, vous êtes économiste pôle macroéconomie conjoncture chez Rex
00:41& Code et membre de BSI Economics.
00:43Je vous propose de commencer avec vous, tiens Sébastien Lalevé, on va essayer d'être précis dans l'imprécision des
00:49informations qu'on a juste là mais qui sont achetées par le marché.
00:52On a un article du média américain Axios que j'ai sous les yeux qui dit que selon deux sources
00:57officielles et deux autres sources briefées sur le sujet au sein du gouvernement américain, un accord n'a jamais été
01:05aussi proche entre les Etats-Unis et l'Iran.
01:07On parle d'un accord d'une page qui ne concernerait que le conflit et qui remettrait à plus tard
01:13des négociations autour du nucléaire iranien.
01:15Que fait-on de cette information quand tout le marché semble l'acheter sur la séance du jour Sébastien ?
01:22Déjà ce n'est pas la première fois, ça fait quelques semaines déjà qu'on a les nouvelles du mardi
01:28ou du mercredi qui ne sont pas celles du vendredi, généralement même contredites le vendredi.
01:33Donc un, ce n'est pas la première fois. Deux, quand vous dites le marché c'est qui ? En
01:38réalité on voit que les flux c'est les CTS, c'est les algos, c'est tout ce genre de
01:42choses.
01:42Donc les gérants actifs, en tout cas nous sommes, en fait agissent peu en réalité, factuellement.
01:50C'est plus les paniers de toute façon qui agissent.
01:53Donc vous, vous ne l'achetez pas forcément la nouvelle ?
01:55Ce n'est pas ça, c'est qu'on a appris à ne pas s'emballer, parce que déjà quand
02:01vous êtes gérant, un phénomène, il y a une nouvelle comme ça qui tombe, le marché il monte instantanément.
02:06Donc c'est-à-dire que vous partez chercher un sandwich, vous êtes à plus 0,2, vous revenez, vous
02:10êtes à plus 3.
02:11Donc en réalité le marché il a pris 2,5% en 10 minutes, il n'y a aucun gérant
02:16long ennemi qui a fait quoi que ce soit en fait, en réalité.
02:21Et en plus si vous gérez des fonds, nous on a chance de gérer un fonds, enfin Miroba c'est
02:25pareil, de plusieurs centaines de millions,
02:28vous vous dites tiens c'est une super nouvelle, j'ai acheté du cycle, vous avez un fonds d'un
02:33milliard, vous passez 1%, il faut acheter 10 millions d'euros de Saint-Gobain,
02:37vous ne le faites pas comme ça non plus.
02:39Donc en réalité, la gestion c'est pour ça que c'est tellement compliqué en ce moment,
02:45et c'est pour ça aussi que la gestion active peut de temps en temps avoir des problèmes par rapport
02:50aux trackers et ce genre de choses.
02:51On a parlé par rapport aux indices, c'est que là justement, il ne peut pas être automatique le matin
02:57à 10h pour faire l'inverse à 16h
03:00et pour rechanger le lendemain comme Trump nous l'impose d'une certaine façon.
03:05Donc il faut avoir des boussoles, tous les gérants ont une boussole,
03:11c'est vrai qu'en ce moment la boussole est un peu proche d'un champ magnétique, c'est un
03:14peu compliqué d'y voir clair.
03:16Et c'est quoi la boussole ? C'est le baril de pétrole par exemple ?
03:18Non, mais non, parce que c'est une dérivée seconde le baril du pétrole, il est une conséquence,
03:22le baril du pétrole n'est pas lié à l'offre et la demande aujourd'hui,
03:24il est lié au fait que tu as des millions, centaines de millions de barils qui sont bloqués à droite
03:29à gauche,
03:30on n'est pas là.
03:30Moi ce que je constate, au niveau de la macro, après je laisserai les économistes s'exprimer,
03:34mais dans le dernier PMI européen, au niveau européen, ce qu'on voit c'est que les inputs,
03:39donc les prix, les matières premières c'est en forte hausse, les outputs ils sont en légère baisse.
03:44Donc ça veut dire que ça factuellement, ça veut dire qu'à terme il y a un problème de marge.
03:49La croissance économique, là on va assister, on en parlera peut-être après,
03:52à une des meilleures saisons de publication de l'histoire, ou presque,
03:57qui est totalement contre-intuitif, parce qu'on s'attendait quand même à ce que les management,
04:01après un premier trimestre un peu chahutés et une visibilité qui ressemble quand même à rien,
04:07que les management soient assez prudents sur leur perspective, c'est pas le cas.
04:11Et en plus, et je termine là-dessus, on parle souvent des indices, mais les indices c'est quoi ?
04:17Quand vous regardez la concentration, le poids de quelques valeurs dans la construction
04:22et dans la performance indicielle, et bien c'est assez perturbant,
04:26parce qu'en réalité, les capex 4cler sur le premier trimestre, c'est que les GAFA ont dit,
04:31les amis on va réinvestir 150 milliards de plus dans les hyperscalers.
04:34Chacun, enfin en tout cas c'est qu'investisse.
04:36Voilà, on va investir encore plus que prévu,
04:39donc ça alimente le Pays-Bas américain,
04:42ça alimente une certaine partie de la cote,
04:44qui représente plusieurs, enfin des capilles stratosphériques,
04:48et donc les hypers sont augmentés,
04:51mais quand vous prenez Nvidia et quelques autres boîtes,
04:53vous êtes à plus de 50% de la croissance des résultats attendus aux Etats-Unis l'année prochaine.
04:57Oui, bien sûr.
04:58Ça veut dire qu'il y a tous ces sujets-là.
05:00Donc le marché est extrêmement, tant mieux, je veux dire,
05:03c'est une bonne nouvelle dans l'absolu.
05:05Est-ce que ça veut dire qu'on se réunit tous pour dire,
05:07bon les amis, on change tellement de stratégie parce que ça,
05:09non ?
05:10D'accord, bon c'est très clair, on reviendra sur les GAFA.
05:13Anthony Morley, Lavidali, même question.
05:15Alors effectivement, moi je reprends juste la séquence sur les trois derniers jours,
05:18le project Freedom, on en parlait dimanche,
05:20il a été remis en cause lundi,
05:22on a des informations contradictoires, disons-le,
05:25c'est même pas des changements d'informations,
05:26c'est des informations contradictoires qui nous parviennent sur le sujet
05:29du conflit et de la résolution du conflit en Iran à l'heure actuelle.
05:32Donald Trump qui refuse de nous dire si le cessez-le-feu est toujours réel ou pas,
05:35avant de le lendemain nous dire que si, en fait,
05:37on est toujours dans une situation de cessez-le-feu.
05:39Mais il y a quand même aujourd'hui cet article qui pourrait être pris
05:43comme une information, comme une autre dans ce flot d'informations,
05:46mais dont on a l'impression, alors peut-être que c'est des algorithmes,
05:49mais que le marché achète en partie, ça, il y a une détente obligataire,
05:51il y a un appétit pour le risque, la séance du jour montre que ça a une influence quand même.
05:56Oui, mais j'ai envie de dire, le marché a envie de monter, il a envie de souffler.
05:59En fait, il en a aussi un peu marre d'être sous cette tension-là,
06:01donc c'est vrai que dès qu'il y a une nouvelle qui semble un peu meilleure que les autres,
06:04tout de suite, on a envie de repartir.
06:07Exactement, on a envie de repartir à la hausse.
06:08Je trouve que c'est quand même un petit peu ambitieux de parier sur des informations,
06:13probablement plus d'officiels américains,
06:14qui ont une tentation beaucoup plus forte que les Iraniens de pousser vers un accord,
06:19donc je serais prudent.
06:20Il n'est quand même pas impossible que les combats reprennent.
06:22Je trouve que le marché price peut-être un peu trop une sortie positive du conflit,
06:29donc il n'est pas du tout improbable qu'on ait encore pas mal de volatilité à court terme.
06:34Ce qui est possible, au fond, si on sort de l'incertitude très présente,
06:38il y aura probablement un deux temps.
06:40Dès qu'on y verra un peu plus clair sur des Trois-Dormous
06:42et qu'on verra des tankers repasser,
06:44le marché va forcément apprécier,
06:46donc les taux vont se détendre, les bourses vont monter,
06:49ça va être très positif.
06:50Et ce qu'a dit Sébastien, c'est très intéressant, c'est que dans un deuxième temps,
06:53mais là, il faut se projeter à un horizon six mois, voire un peu plus,
06:56on va avoir quand même un bout des répercussions de ce qu'on est en train de vivre aujourd'hui,
07:00c'est-à-dire l'augmentation des prix de production,
07:02la difficulté de repasser dans les prix de vente,
07:05les augmentations de prix de prod,
07:07a fortiori parce que la demande, elle est quand même plus faible aujourd'hui
07:10qu'elle ne l'était, notamment en 2022,
07:11au moment où la guerre en Ukraine a explosé,
07:13on était en rebond post-Covid,
07:14très forte demande aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
07:16Donc attention à ce deux temps, en quelque sorte.
07:19Là, le marché a vraiment vite soufflé,
07:20mais il y a probablement un retour de bâton sur une macroéconomie
07:24qui va probablement décevoir plutôt sur la seconde moitié de l'année,
07:27plus en Europe d'ailleurs qu'ailleurs probablement,
07:30et sur une partie des pays d'Asie.
07:31Mais ça, ça pourrait de nouveau être un signal plus baissier
07:34que les marchés n'achètent pas pour l'instant,
07:35parce qu'on comprend bien,
07:36ils sont très concentrés sur l'actualité imminente,
07:39parce que c'est ce qui fait, au fond, un peu l'oscillation au jour le jour.
07:43Ce deux temps, on l'estime comment ?
07:45Moi, j'ai souvent cette réponse des trois mois.
07:48Si, effectivement, le baril de pétrole reste au-dessus des 100 dollars,
07:51ou en tout cas à un niveau élevé plus de trois mois,
07:53on va commencer à avoir des effets réels sur l'inflation,
07:56notamment en Europe ou aux Etats-Unis.
07:57C'est là où, vraiment, on peut commencer à s'inquiéter,
07:59où, en fait, c'est dès aujourd'hui, quand je parle,
08:01quand je dis s'inquiéter, c'est sur l'impact durable sur une économie
08:05et donc sur des performances d'entreprise.
08:06Je pense qu'on va le voir assez vite.
08:07On a l'effet de premier tour, donc déjà sur les indices de prix,
08:10où l'énergie fait monter déjà un peu les indices de prix à la consommation
08:13un peu partout dans le monde.
08:14Très vite vont arriver les prix alimentaires.
08:15On sent que c'est parti, c'est dans le tuyau.
08:17Ensuite vont venir les biens manufacturés.
08:19À la fin, les services et les salaires réaugmentent.
08:21On voit bien qu'il y a une inquiétude sur les salaires partout.
08:23Et on a la mémoire, il n'y a pas si longtemps,
08:25d'avoir demandé des hausses salariales pour compenser l'inflation.
08:28Donc ce réflexe, il est là.
08:29Même dès la fin d'année, on va voir des primes distribuées
08:31pour absorber une partie du choc.
08:33Donc la réalité, c'est que la transmission pourrait être assez rapide.
08:35Et ça, on le voit même dans certaines enquêtes de conjoncture
08:38que l'on peut mener.
08:39Il y a quand même une envie, dès que c'est possible de le faire,
08:42de pouvoir passer des hausses de prix de vente.
08:44Toutes les entreprises ne pourront pas,
08:45a fortiori les industries énergo-intensives européennes
08:47qui sont déjà dans une situation assez dramatique,
08:49mais celles qui le peuvent vont monter leur prix.
08:52Et donc là, on voit bien que le canal de transmission
08:54va être assez rapide.
08:54Donc prudence quand même sur la macro,
08:56j'allais dire non pas imminente.
08:58On sort d'un très bon moment
08:59et on était plutôt dans une dynamique haussière.
09:01Mais sur la deuxième partie de l'année
09:03où là, le marché ne se projette pas encore,
09:04mais pourrait être déçu en quelque sorte
09:06des effets implicites du choc qu'on est en train de connaître.
09:09qui, il faut bien le dire, la priorité,
09:11c'est d'abord une sortie imminente
09:12de la situation très tendue dans laquelle on est.
09:14Prudence sur la macro,
09:15je vous poserai la question dans un instant, David.
09:17Mais juste avant, Anthony,
09:19cette information du jour,
09:20globalement, on attend de voir ce que ça va donner.
09:22Et ça reste une information au même niveau
09:26que toutes celles qu'on a sur le conflit à l'heure actuelle.
09:29Exactement.
09:29Et ça nous dit surtout que les Américains
09:31sont quand même dans une situation
09:32où pour eux, il faut vraiment avoir un accord très rapidement.
09:35Et à l'inverse, des Iraniens qui jouent la montre
09:37et ils ont la capacité de le faire
09:39parce qu'ils ont, pour le dire très directement,
09:41un seuil de douleur qui est infiniment plus élevé
09:43que les pays occidentaux.
09:45Ils sont déjà en situation d'hyperinflation, j'allais dire,
09:47et ils tiennent leur régime.
09:49Ils ont une capacité à tenir plusieurs mois.
09:50On sent bien en Europe, aux Etats-Unis,
09:53que ça commence à énerver très largement la population.
09:56Et notre sensibilité, elle est beaucoup plus forte.
09:58Donc c'est sûr que la pression,
09:59elle est plutôt côté américain pour obtenir un accord.
10:02Et peut-être un accord qui ne sera pas très équilibré
10:04en défaveur des Etats-Unis,
10:04mais à un moment donné, il faudra bien l'accepter.
10:06David Bellocq, deux questions.
10:08Quand on est gérant stratégiste,
10:09un, alors effectivement,
10:11on a eu la réponse de Sébastien et d'Anthony.
10:14C'est une information au même niveau que les autres,
10:15pour l'instant, à l'heure actuelle.
10:17On en fait ce qu'on en veut.
10:18Mais est-ce que quand même,
10:19quand on est gérant et stratégiste,
10:20on a un scénario où on se dit
10:22« et si c'était une réalité ? »
10:25Première chose.
10:25Et deuxième chose,
10:26prudence sur la macro.
10:27Est-ce que ça aussi,
10:28c'est quelque chose qui n'est peut-être
10:29pas suffisamment anticipé par les marchés
10:31tels qu'on les voit aujourd'hui,
10:32mais peut-être plus par les gérants, justement,
10:34ou les gérants actifs ?
10:35Alors, pour ce qui est de la news du jour,
10:38c'est vrai que c'est très difficile
10:40puisque Trump est quand même assez lisible,
10:43imprévisible.
10:44On a à la tête de l'Iran
10:46manifestement des modérés
10:47et des moins modérés.
10:51Et donc, c'est difficile de prendre pour argent comptant.
10:54Mais je pense que malgré tout,
10:56on a un seuil de douleur,
10:57et pour les Américains et l'économie mondiale,
11:00clairement, avec le prix du baril
11:01et les conséquences,
11:02et pour la politique intérieure américaine
11:05avec un taux d'approbation extrêmement faible
11:07et globalement très peu d'alliés,
11:12y compris les pays du Golfe,
11:13qui sont prêts à suivre Trump
11:14dans son intervention militaire.
11:16Mais aussi, quelque part,
11:18ce blocus naval qui était plutôt intelligent
11:20et qui consiste à étrangler aussi économiquement l'Iran,
11:23qui n'a plus ses ressources pétrolières,
11:26qui a effectivement une population gérée
11:28et qui a ses alliés, en l'occurrence les Chinois,
11:31qui, je pense, il ne faut pas oublier
11:32que Trump va rencontrer la Chine la semaine prochaine,
11:35peuvent également subir des pressions
11:38pour essayer d'obtenir ce qui est en l'État,
11:41puisque Trump, je pense,
11:42est effectivement prêt à faire des concessions,
11:45atteignable.
11:46Et donc, finalement,
11:47si on se met à la place des modérés iraniens,
11:49parce qu'effectivement, peut-être que les extrêmes
11:51sont prêts à aller jusqu'au bout,
11:52jusqu'au boutiste,
11:53mais les modérés iraniens,
11:55ils peuvent avoir un dégel des avoirs,
11:57c'est quand même, je crois,
11:58plusieurs dizaines de milliards,
12:00ils peuvent avoir une levée des sanctions économiques,
12:02ils peuvent éventuellement,
12:04même si tous les pays ne sont pas d'accord,
12:06avoir, comment dire,
12:09les deux dollars,
12:10les fameux deux dollars de péage,
12:14qui, quand même, j'ai cru comprendre,
12:16dans un régime normal de passage de bateau,
12:18correspond à quatre points de PIB,
12:22même sans atteindre deux dollars,
12:23on voit qu'il y a quand même des ressources financières,
12:25qui pourraient être une façon pour les Américains
12:28de soutenir cette économie,
12:29même si, clairement,
12:30ils ne sont pas pro-régime.
12:31Enfin, si c'est les modérés qui prennent le pouvoir,
12:33c'est...
12:34Donc, on a finalement un processus de désescalade
12:37qui est chaotique,
12:38qui est laborieux,
12:39qui est incertain,
12:40mais je pense qu'il est quand même là,
12:41avec le seuil de douleur
12:42à reprendre le conflit militaire,
12:45de part et d'autre,
12:47et fait peut-être déjà atteindre,
12:48et en cela, le marché, je pense, a raison.
12:50Alors, après, le marché, effectivement,
12:51c'est des flux...
12:52Il a raison de s'enthousiasmer aujourd'hui ?
12:54S'enthousiasmer sûrement trop,
12:56c'est lié à du positionnement,
12:57c'est lié à des gestions systématiques
12:59qui jouent la baisse de la volatilité,
13:01c'est lié à des short-squiz,
13:03puisqu'en fait, puisqu'on parle des CTA,
13:04et les CTA, ils sont longs à action.
13:06Donc, ils profitent pleinement de ce mouvement,
13:09même si les flux marginaux sont plus faibles,
13:11ils sont également short duration.
13:13Or, clairement, ce mouvement,
13:14il a un impact, ça a été dit,
13:1510-15 centimes de baisse de taux,
13:17donc, il y a des rachats de short,
13:19et ça entraîne, mécaniquement,
13:22un repricing aussi de la politique
13:23des banques centrales.
13:24Est-ce qu'il y aura vraiment
13:25trois hausses de taux BCE à la fin de l'année ?
13:27Ben non, en fait, si le baril...
13:30Alors, pour répondre à la deuxième question,
13:32n'atteint pas les niveaux prêts...
13:34Peut-être le baril, oui, c'est ça.
13:35Parlons du baril,
13:36est-ce qu'il est cher, le baril à 100 dollars aujourd'hui ?
13:38Sur l'impact économique, en fait,
13:39à partir du moment où il n'y a pas
13:40escalade militaire et la Troisième Guerre mondiale,
13:42c'est le baril.
13:42C'est le baril et l'impact
13:44sur les chaînes d'approvisionnement,
13:45les matières premières,
13:46qui peut avoir ou pas un impact,
13:48oui, de l'inflation et de la banque centrale.
13:50Donc, on évacue ce sujet,
13:51donc, la première question,
13:53en expliquant que ça va peut-être
13:54trop vite, trop fort,
13:55mais qu'il y a quand même un essai...
13:55Bien sûr.
13:56Il faut le prendre en compte.
13:57Le baril, en fait, effectivement,
13:59s'il y a une réouverture pour les idées de droit d'armouze,
14:01le baril, il reviendra, a priori, à 80, 85,
14:04il ne reviendra pas au niveau pré-conflit.
14:06Donc, il n'est pas si cher à 100, en fait.
14:08C'est ça qu'il faut se dire,
14:08c'est qu'il y a effectivement 15 dollars de différence,
14:10mais on va revenir sur des niveaux
14:12où il va falloir accepter de payer
14:13un baril de pétrole 85, 90 dollars.
14:15Certes, mais à 85, 90 dollars,
14:18est-ce qu'on va avoir 3,5 d'inflation
14:22durablement en zone euro,
14:23avec une transmission sur le prix des services,
14:26des biens manufacturiers,
14:27de l'alimentaire, des salaires,
14:30et justifiant 3 hausses de taux BCE ?
14:32Ben non, je pense que clairement pas.
14:34Et je dirais même au niveau de la Fed.
14:37On a vu quand même une résilience de l'économie
14:40à travers même des PMI,
14:41qui sont boostées de manière un peu artificielle
14:44sur le manufacturier,
14:45parce qu'il y a du front-loading,
14:46étant donné qu'on anticipe.
14:47Là aussi, l'impact sur les marges,
14:49il peut être diminué dans le sens où
14:51il y a eu énormément d'achats
14:52de biens manufacturiers
14:53qui n'ont pas encore été impactés
14:55par ces hausses de prix d'énergie.
14:57C'est pour ça qu'on a artificiellement
14:59eu des nouvelles commandes
15:00et des PMI manufacturiers
15:01à des niveaux à 52, 53,
15:03alors qu'on était en plein conflit.
15:05D'accord.
15:05Ça, c'est parce qu'en fait,
15:07un peu type Covid,
15:08les chaînes de valeur reconstituent
15:10des stocks à des prix encore acceptables.
15:12Si rapidement, on a un baril
15:14qui redescend à 85 dollars,
15:16on peut passer en partie
15:17à travers de ce conflit,
15:20d'un point de vue macro.
15:20Ok. Ça, Anthony, je vous vois...
15:23Je suis complètement d'accord
15:24sur le narratif.
15:25Je suis un tout petit peu plus prudent
15:26sur les PMI que je trouve trop élevés.
15:28Et la qualité des enquêtes de conjoncture
15:30des PMI me semble plus détériorée
15:31que les enquêtes nationales.
15:32Quand on regarde l'IFO allemand,
15:34les climats des affaires INSEE en France,
15:36sur avril, il y a des choses moins agréables.
15:38Alors, je pense que la vérité
15:39est peut-être entre les deux.
15:41Mais je pense que, quand même,
15:42l'industrie va souffrir.
15:43En tout cas, on voit certains secteurs,
15:44pas tous, parce que certains,
15:45effectivement, ceux qui le peuvent,
15:46vont reconstituer
15:47et vont un peu stocker en amont.
15:49D'autres sont déjà, quand même,
15:51à la peine actuellement.
15:52Mon propos n'est pas de dire
15:52qu'il n'y aura pas d'impact.
15:55Initialement, le marché est pressé
15:56un demi-point de PIB en moins.
15:57Un point d'inflation,
15:58voire un point 5 en plus.
15:59Et c'est ce qu'on a commencé à voir.
16:01Mon propos est de dire que si,
16:02et encore avec un gros si,
16:04on a rapidement une normalisation du baril
16:05à 80 dollars,
16:06on n'aura pas nécessairement
16:07un demi-point de PIB en moins.
16:09Et donc, ça va mécaniquement
16:12rehausser les indicateurs de confiance.
16:14On le verra sur les PMI,
16:16l'IFO, l'INSEE, etc.
16:19Ça permettra aux banques centrales
16:20d'être plus attentistes,
16:23de redesserrer cet étau
16:25des coûts de financement
16:26à travers l'étau.
16:27Et l'effet richesse joue à plein,
16:29quand même,
16:30puisqu'on sait que c'est
16:31une des drivers de la consommation
16:33aux États-Unis, et pas que.
16:34Bien sûr.
16:34Et ça serait également un support.
16:37Donc, voilà,
16:40je pense qu'il y a quand même
16:43un scénario
16:43qui consiste à dire
16:44qu'on aura une croissance
16:46assez proche du potentiel,
16:47encore une fois,
16:48si on a rapidement une normalisation
16:49du prix du baril,
16:51avec, par contre,
16:53quelques mois
16:54un peu difficiles,
16:55mais que le marché
16:56a l'air de vouloir
16:59survoler.
17:00Sébastien,
17:00la levée,
17:01alors effectivement,
17:02il y a l'actualité du jour,
17:03mais ce sujet,
17:04c'est le scénario
17:05qu'on a à long terme.
17:06Alors,
17:06le plus optimiste,
17:08il a été évacué,
17:09mais est-ce qu'effectivement,
17:10on peut passer à travers,
17:11pas sans impact,
17:12je précise,
17:13mais passer à travers,
17:14comme nous le dit David,
17:16si on est
17:19sur une résolution rapide
17:20et un baril
17:21qui revient
17:21à 85-90 dollars.
17:23On avait dit trois mois
17:24que l'impact économique,
17:26c'était au bout de trois mois
17:26de pétrole élevé,
17:27donc c'est arrivé début fin février,
17:29donc c'est mars, avril, mai,
17:31donc c'est à la fin du mois.
17:32Oui, c'est ça,
17:32on y rentre là.
17:34On rentre un peu
17:34dans le money time,
17:35mais si ça dure encore trop,
17:36c'est là où on sera
17:37vraiment impacté.
17:38Mais le vrai sujet,
17:39il est,
17:41on vive,
17:41une fois encore,
17:42là ça fait un quart d'heure
17:43qu'on est en émission,
17:44on n'a pas prononcé
17:44le mot IA.
17:45Non.
17:45Donc il y a la guerre,
17:48il y a tout ça,
17:49donc on a,
17:50mais je dirais qu'en ce moment,
17:51il se passe structurellement
17:54dans les tendances séculaires,
17:56entre guillemets,
17:57ils sont quand même
17:57en train d'être modifiés
17:58et Trump,
17:59il aura contribué
18:01énormément à ça,
18:03enfin Trump et Poutine,
18:04en fait,
18:05on contribue à ça,
18:06donc même si les valeurs
18:07de défense,
18:07par exemple,
18:08elles sous-performent
18:08depuis pas mal de temps,
18:10enfin depuis le début de l'année
18:10en réalité,
18:12et à l'inverse,
18:13on voit que tout ce qui touche
18:14à l'énergie,
18:15pas uniquement l'énergie,
18:17l'eau et de gaz,
18:18mais toute la partie renouvelable.
18:19Bien sûr.
18:20Nous, on a un fonds climat,
18:21par exemple,
18:21qui marche merveilleusement
18:22moins bien,
18:23parce que pourquoi ?
18:23Parce qu'en fait,
18:24le climat,
18:24et j'imagine que Mirova
18:25aussi a un fonds climat,
18:26pourquoi ça marche très bien ?
18:28Parce qu'en fait,
18:28le climat,
18:29c'est quoi ?
18:29C'est de l'énergie,
18:31l'énergie propre,
18:32l'énergie intelligente,
18:34et donc il y en a besoin
18:35pour le data center,
18:37avoir des éoliennes,
18:38Trump trouve ça moche,
18:40mais le renouvelable,
18:41en fait,
18:41c'est pas du pétrole,
18:42donc ça nous permet
18:44d'être un peu plus indépendants,
18:45le nucléaire,
18:46tous ces sujets-là.
18:48Donc en fait,
18:48il y a ces tendances-là,
18:49en fait,
18:49c'est notre période actuelle,
18:51et puis après,
18:51il y a toute la partie IA,
18:53qui a été extraordinaire.
18:55Dont on va parler,
18:55bien sûr,
18:56on peut ouvrir le sujet.
18:57On peut ouvrir le sujet,
18:58mais qui accélère
19:00comme jamais,
19:01enfin,
19:01quand Anthropik
19:03rentre en période
19:04de pré-IPO,
19:04en réalité.
19:05Oui, bien sûr.
19:06Pareil pour OpenAI,
19:08sur d'autres sujets,
19:08enfin, pareil,
19:09et on voit
19:10un transfert
19:12de valeur extraordinaire.
19:14Ça a déjà commencé
19:15en Anthropik,
19:15on est sur des revenus mensuels,
19:20enfin,
19:21annualisés,
19:22qui ont déjà fait
19:23fois 15
19:23en quelques mois,
19:24en quelques...
19:253-4 mois.
19:26C'est-à-dire qu'on change
19:27permanente.
19:28Et en fait,
19:29et cet argent,
19:29il n'est pas créé,
19:30en fait,
19:31il est transféré vers eux.
19:33En fait,
19:33ils sont en train
19:34de fagociter,
19:35de capter une valeur.
19:38Donc,
19:38je pense que
19:39quand le monde retiendra,
19:41l'histoire retiendra
19:422026,
19:43on retiendra
19:45un peu ces éléments-là.
19:46Donc,
19:46des changements structurels
19:47fondamentaux
19:48sur l'approche
19:49de la souveraineté,
19:50l'énergie
19:51et l'IA.
19:53Voilà.
19:53Pour aborder rapidement,
19:54effectivement,
19:55les thèmes séculaires,
19:56structurels,
19:57qui,
19:57alors,
19:57pour ce qui est de l'IA,
19:58ont permis de passer
19:58complètement à travers
20:00le conflit,
20:00mais également
20:01les valeurs climat
20:02qui sont à la croisée
20:04des chemins,
20:04puisqu'on a besoin
20:06d'énergie renouvelable
20:07pour produire
20:08des énergies
20:08pour l'IA.
20:09Mais on a aussi besoin
20:10d'électrification.
20:11On voit que,
20:12on pourra en parler,
20:13mais il y a un vrai,
20:14vrai problème.
20:15Mais aux Etats-Unis.
20:15Aux Etats-Unis.
20:16Ça fait longtemps.
20:17C'est même une limite physique.
20:19Aux Etats-Unis ?
20:20Très clairement.
20:21Il y a 1 500 milliards
20:22de CAPEX
20:22sur 2026-2027.
20:23Le réseau US,
20:24il est pour.
20:24Le réseau US
20:25n'est pas capable.
20:27Ça fait 20 ans.
20:28On le sait qu'il pourrait
20:29depuis des années, en fait.
20:30d'accepter ces besoins
20:33quant à nous.
20:34Mais ça,
20:34on pourra en reparler.
20:35Et au cœur
20:36des sujets géopolitiques
20:37en recherche d'autonomie
20:38pour être moins dépendants
20:39très clairement
20:39des pays du pétrole
20:41et des énergies carbonées.
20:43Donc,
20:43ce conflit
20:44a eu le mérite,
20:46mais ça avait déjà commencé
20:47en 2025,
20:48de remettre
20:48effectivement
20:49sous les projecteurs
20:51ces tendances séculaires
20:52qui performent en bourse
20:54et sur lesquelles
20:55on peut se positionner
20:56avant,
20:56pendant,
20:56après le conflit.
20:57De producteurs
20:58d'énergie propre ?
20:59L'IA
21:01et toute la chaîne
21:02de valeur IA.
21:02D'accord.
21:04La transition énergétique
21:06et électrification
21:07et tout ce qui est
21:08en lien
21:09avec l'efficacité énergétique
21:11et toute la thématique
21:13de l'autonomie,
21:13la souveraineté
21:14pour justement,
21:15particulièrement en Europe
21:16avec le plan défense,
21:17mais c'est vrai aussi
21:17aux Etats-Unis,
21:18être moins dépendant
21:19de ces chocs géopolitiques.
21:20On est vraiment
21:21en plein temps.
21:21Donc,
21:21ça n'a fait que renforcer
21:23ces tendances séculaires.
21:24Après,
21:24à court terme,
21:25pour répondre un peu
21:26à la question de départ,
21:27les sociétés
21:28de consommation discrétionnaire
21:30qui ont perdu énormément
21:32du fait du conflit
21:33et du baril à 120,
21:34elles peuvent rebondir
21:36tactiquement
21:36et ça serait assez logique.
21:38c'est peut-être
21:38cette jambe de hausse-là,
21:40s'il y a effectivement
21:41résolution,
21:42à aller chercher
21:42à court terme.
21:43Et ça ne remet absolument
21:44pas en question
21:44les tendances de long terme
21:46qui sont vraiment de...
21:47Qui sont les vrais sujets
21:49en réalité.
21:49Qui sont les vrais sujets.
21:50Oui, bien sûr.
21:50Parce que si on raisonne
21:51deux secondes
21:52sur on vient sur l'Iran,
21:53en réalité,
21:54on aura un expose
21:55qui ne sera pas terrible.
21:56Parce que pour la première fois,
21:57l'histoire des Trois Hormous
21:58a été fermée,
21:59ce n'était jamais arrivé avant.
22:01On est en train d'envisager
22:02de mettre des droits de passage
22:03sur un truc
22:04qui n'était jamais arrivé
22:05avant non plus.
22:07Donc en fait,
22:08le monde,
22:08il se rigidifie.
22:10Il y a des tabous
22:10qui cassent
22:11les uns après les autres
22:12et ce n'est pas pour le mieux
22:13en réalité.
22:15Et par contre,
22:16le sujet qu'on a
22:18dans la préparation,
22:20vous parliez
22:20de les valeurs de IA
22:21qui ont des croissances folles.
22:23Mais ouvrons le sujet IA,
22:24effectivement.
22:25Et qu'on peut les acheter
22:26à tout prix.
22:28Pour moi,
22:28il y a deux sujets.
22:29Il y a un sujet de valo.
22:31Oui,
22:31qui est une de mes questions,
22:33c'est comment on valorise
22:33des boîtes comme ça
22:34aujourd'hui.
22:35Je vais vous donner juste...
22:36Déjà,
22:38vous m'inseignez Palantir.
22:39Je ne suis pas un expert
22:40de Palantir,
22:41mais j'ai regardé un truc.
22:43Je me suis amusé
22:44grâce à Claude Taxet.
22:46Je n'aurais plus le faire
22:47avec mes petits doigts,
22:48mais ça aurait été plus long.
22:50Aujourd'hui,
22:51Palantir,
22:52la croissance
22:54implicite...
22:55Si vous voulez trouver
22:56le cours de bourse
22:56de Palantir aujourd'hui,
22:57vous faites ça
22:58un DCF inversé.
22:59En fait,
23:00la croissance implicite
23:02terminale,
23:03donc à l'infini,
23:04c'est long,
23:04à l'infini,
23:05c'est 6,5%.
23:07D'accord.
23:07Ça veut dire que
23:08pour trouver le cours de bourse
23:09et que vous faites un DCF,
23:10il faut faire 6,5%
23:11à l'infini.
23:126,5%,
23:13ça veut dire que
23:14vous doublez
23:14tous les 14, 15 ans
23:16de tête.
23:16Donc c'est énorme.
23:17Oui, bien sûr.
23:20C'était...
23:22On est sur des niveaux
23:23extrêmement élevés.
23:24Donc ça veut dire quoi ?
23:25Ça veut dire que
23:26c'est des sociétés
23:27qui...
23:28C'est pareil pour Google,
23:28c'est le même chiffre.
23:30Google,
23:30c'est le même chiffre.
23:31Pour la petite histoire,
23:32Zalando,
23:33qui est une histoire
23:34un peu différente,
23:35c'est un distributeur européen
23:37sur Internet,
23:38une très belle société,
23:39était à peu près
23:40au moment du Covid
23:40et pré-Covid,
23:41avait des croissances
23:42à l'infini
23:42aux alentours
23:43de 6,7%.
23:44Aujourd'hui,
23:44c'est moins 12.
23:45D'accord.
23:46Donc c'est-à-dire
23:46qu'il est bénéficié
23:46du moment du Covid
23:47et qu'aujourd'hui,
23:49le marché,
23:49il ne croit plus du tout.
23:50Mon point,
23:51c'est que
23:51toutes les boîtes du monde,
23:52c'est ma théorie,
23:54elles finissent par se payer
23:5410 fois l'EBITDA.
23:57Donc quand vous payez
23:5880 fois l'EBITDA
23:59et que vous êtes
24:00avec un G implicite
24:02de 7%,
24:03ça veut dire
24:04qu'il va falloir vraiment
24:05dans les mois qui viennent
24:07et les années qui viennent
24:08délivrer
24:08et on sait
24:09que ça ne sera pas
24:11forcément le cas.
24:11Donc en fait,
24:12il y a deux sujets
24:12sur l'IA.
24:14Il y a le momentum
24:15et en bourse,
24:16on est sur les semi-conducteurs
24:17avec les hausses
24:17des Nokia
24:18et de toutes ces boîtes-là
24:19qui pour une petite partie
24:20de leur business,
24:21le marché a dit
24:21c'est des semi-j'en-veux.
24:24Donc tout y va,
24:25donc les valeurs
24:25elles montent comme ça,
24:26mais ça,
24:27ça ne durera pas
24:28parce qu'il y a un moment
24:29où il y a une reality check
24:31et le reality check
24:31quand on fait les maths,
24:32on se dit
24:33c'est un peu cher.
24:34Mais pour l'instant,
24:35on n'a pas de rire.
24:35Mais pour l'instant,
24:36ça délivre.
24:37Non.
24:38Ça délivre comment ?
24:39Là,
24:39sur la publication de résultats
24:41du premier trimestre,
24:42on a quand même
24:42des boîtes qui délivrent.
24:43Ah oui,
24:44bien entendu,
24:45mais ça a énormément irrité
24:46parce que là,
24:46on parle des marchés
24:47qui se comprennent bien,
24:48mais on est quand même
24:49proche des plus hauts historiques.
24:50on est proche des plus hauts
24:51notamment aux Etats-Unis
24:52sur le NAS d'accent.
24:53C'est la loupe.
24:54En PE 12 mois forward,
24:56on n'est pas cher.
24:58Sur quoi ?
24:58La tech américaine,
24:59en PE 12 mois forward,
25:02elle se paye
25:02à sa moyenne historique 30 ans
25:04quand le S&P est à 20%
25:06au-dessus de sa moyenne historique
25:07de 30 ans,
25:08donc limite la techno
25:08à une valeur relative
25:10en PE 12 mois forward.
25:11C'est-à-dire,
25:12on regarde simplement
25:12la capacité à sortir
25:13des bénéfices
25:14sur les 2-3 trimestres.
25:15Après,
25:16effectivement,
25:16il y a cette histoire
25:17de valeur terminale,
25:18il y a cette histoire
25:18de cash flow.
25:1975%.
25:19C'est 75%
25:20de la valeur terminale
25:21du S&P.
25:22Ça veut dire
25:23que la valorisation
25:24du S&P,
25:25en réalité,
25:2675% de la valorisation
25:28est concentrée
25:29sur la valeur terminale.
25:30Oui.
25:31Pas sur les cash flow
25:32à court terme,
25:32sur la valeur terminale.
25:33Et la valeur terminale
25:34dépend extraordinairement
25:36de la croissance
25:36à l'infini.
25:38C'est-à-dire
25:38qu'on est en train
25:39de payer un pari
25:41sur l'infini,
25:42en fait.
25:42Bien sûr.
25:42Donc,
25:43ça veut dire que,
25:43je ne dis pas
25:44que ça ne le fera pas,
25:45mais ça veut dire
25:46que ça implique
25:47une capacité
25:48de ces sociétés
25:48à se renouveler
25:49tout le temps.
25:50On est sur des cash flow
25:50très très court terme,
25:52mais on est très très cher
25:54sur quelque chose
25:55qui n'arrivera pas,
25:56qui est une croissance
25:56à l'infini.
25:57Ce qui est marrant,
25:58c'est qu'on était
25:58en plus déjà inquiets
25:59sur le fait
26:00qu'elle délivre
26:01déjà des cash flow
26:01à court terme.
26:02Déjà,
26:02ça rassure
26:03parce que c'est le cas.
26:04En longtemps,
26:05on s'est dit
26:05qu'on est en train
26:05de payer,
26:06mais en plus,
26:06le retour sur investissement
26:07va être long.
26:08Pardon,
26:09je vous laisse continuer,
26:10mais il y a un argument
26:10que j'entendais hier
26:11dans Smart Bourse
26:12qui disait justement
26:13est-ce qu'on peut
26:14toujours considérer
26:15que c'est des entreprises
26:15de qualité
26:16à partir du moment
26:17où les capex
26:17sont si énormes
26:19qu'il y a moins de cash
26:20dans les entreprises ?
26:22En réalité,
26:23ce n'est pas vrai
26:23parce que quand vous regardez
26:24le capex,
26:25elle génère tellement de cash
26:27que quand vous regardez
26:29le poids des capex
26:30par rapport aux capitalisations,
26:32par rapport aux cash flow
26:33pré-capex
26:34et ainsi de suite,
26:35ce n'est juste pas vrai.
26:36C'est des années-lumière
26:37moins qu'en 2000,
26:39par exemple.
26:40Oui,
26:40bien sûr.
26:41En réalité,
26:42parce que les hyperscalers
26:43sont les boîtes
26:44les plus rentables du monde
26:45et les plus profitables
26:47du monde.
26:48Mais si on projette...
26:49Alors,
26:49laissons parler Anthony.
26:50Je suis complètement d'accord
26:52avec ce qui vient d'être dit.
26:53D'une part,
26:53ça génère déjà quand même
26:54beaucoup de cash
26:56et pour l'instant,
26:57les capex sont raisonnables.
26:59La problématique
26:59est sur les projections.
27:00On voit bien
27:01qu'il y a quand même
27:01un mismatch entre capex,
27:03free cash flow.
27:03Il y a un moment donné
27:04où il y a un squeeze.
27:06Et l'autre point,
27:06ce n'est pas tellement
27:07la crainte sur les revenus
27:08qui va être généré
27:10par l'IA au sens large.
27:11La question,
27:11c'est lesquels vont être
27:12les gagnantes et les perdantes.
27:13Et le problème,
27:14c'est que c'est un monde
27:14très concurrentiel.
27:16Vous pouvez être le gagnant
27:16d'aujourd'hui,
27:16le perdant de demain.
27:17Et ça,
27:18c'est hyper difficile
27:19de discriminer proprement
27:20à une JTS infinie
27:21en disant en permanence
27:22lui, il est déjà passé
27:23numéro 2
27:24et il va sortir de la course
27:25très vite.
27:26Et donc,
27:26vous avez du revenu
27:27mais ce revenu,
27:28on ne sait pas complètement
27:29où est-ce qu'il va être attribué.
27:30Donc,
27:30l'enveloppe globale,
27:31probablement,
27:32elle sera au rendez-vous
27:32mais on ne sait pas bien
27:34comment elle va se distribuer.
27:35Une bulle,
27:35enfin,
27:36je ne dis pas qu'il y a une bulle
27:36mais quand il y a une bulle,
27:38elle est caractérisée
27:39par deux choses.
27:39Soit par des valos
27:40qui sont déraisonnables
27:42soit par la valorisation
27:44au même niveau
27:45de tous les acteurs.
27:46C'est-à-dire que le premier
27:46de la classe,
27:48sa valo,
27:49elle est plus ou moins
27:51la même
27:51pour le dernier de la classe.
27:52Bon,
27:53c'est un peu moins bien
27:53mais c'est quand même
27:54tiré par le haut
27:55par les meilleurs.
27:56Ça,
27:56c'est une forme de bulle
27:57et par définition,
27:58il y a beaucoup de boîtes
27:59et surtout,
27:59on le voit avec l'IA
28:00et je crois que je ne sais plus
28:01qu'il disait
28:01que dans les start-up,
28:02les IA qui sont très valorisées,
28:04il y en a une grosse partie
28:06qui n'existera plus
28:07dans cinq ans.
28:08Et par exemple,
28:08Y Combinator
28:09qui est l'un des accélérateurs
28:11les plus fameux du monde,
28:15ce qu'il disait,
28:15c'est que la grosse peur
28:17des boîtes qui sortent de ça,
28:18c'est le nouvel API,
28:19des nouvelles activités
28:21d'OpenAI
28:22et de Cloud
28:23et d'Enthropic en fait
28:24parce qu'ils peuvent
28:25tuer leur business
28:26comme ça.
28:27Et je termine là-dessus,
28:28ce qui est intéressant,
28:29nous on utilise beaucoup
28:29et ce qu'on a vu,
28:31c'est que le prix des tokens,
28:32en fait,
28:33on n'en parle pas tellement de ça,
28:35c'est qu'en fait,
28:35l'usage,
28:36pour l'instant,
28:37il est sponsorisé
28:37par ces gens-là.
28:38C'est-à-dire qu'en fait,
28:39on ne paye pas
28:39les boîtes,
28:41les particuliers,
28:42les entreprises,
28:43en fait,
28:44sont en train
28:45d'avoir des menottes dorées
28:48avec des services
28:50qu'elles ne payent pas
28:51au vrai prix
28:51pour l'instant.
28:52Et là,
28:55Enthropic
28:56prépare son IPO
28:57et là,
28:57ce qu'on a vu,
28:58c'est que cette semaine
28:58ou la semaine dernière,
29:00quand vous payez
29:01l'abonnement à 100 euros,
29:03votre capacité à le taper,
29:05avant,
29:06on ne le faisait pas,
29:07j'ai un informaticien
29:07qui s'occupe,
29:09il me disait,
29:09je n'arrivais pas à avoir mon,
29:10très rarement,
29:11j'avais utilisé mon compte de token,
29:13et là,
29:13ça y est,
29:13il le tape.
29:14D'accord.
29:15Donc,
29:15ça veut dire
29:15qu'ils ont déjà limité,
29:17donc ils vont créer,
29:20une dépendance,
29:20en clair,
29:21ils vont monétiser.
29:23Et d'ailleurs,
29:23il y a une jeune venture
29:23entre Blackstone,
29:24Goldman Sachs et Anthropic,
29:25justement,
29:26pour vendre des services
29:26aux entreprises,
29:27c'est là où ça va se jouer,
29:29ça où ça se joue déjà aujourd'hui.
29:30C'était le gros
29:31entre Anthropic versus Open Air
29:32et en fait,
29:32c'est la boîte B2B de...
29:34Après,
29:34mais là,
29:35en plus,
29:35il y a les Chinois.
29:36Voilà,
29:36il y a une force de rappel,
29:36c'est la Chine.
29:37Elle-même,
29:38on ne peut pas se permettre
29:39de ce que les tokens
29:39s'envolent de trop
29:40parce qu'à la fin,
29:41sinon,
29:41c'est Deep Sea
29:48c'est qu'on voit bien
29:49que ça pousse
29:49et à la fin,
29:50il y aura des scènes
29:50de lock-in
29:50quand on sera dépendant.
29:52Vous aurez la souveraineté.
29:53Qui va utiliser
29:54des modèles chinois
29:55en Europe
29:55ou aux Etats-Unis ?
29:56C'est toute la difficulté.
29:58Tout ça est en train
29:59de s'imbriquer merveilleusement
30:00mais ce qu'il y a de clair,
30:02c'est que les Américains
30:02sont en train de créer
30:03via leur modèle
30:04des menottes dorées
30:05que les gens...
30:06Déjà,
30:07les menottes,
30:07on les a tous
30:08avec Amazon,
30:09Google Service,
30:10Amazon Web Service.
30:11C'est des futures rentes.
30:11Très clair.
30:12Mais c'est pour ça
30:13que la partie valo
30:15elle est super intéressante
30:16parce qu'en réalité
30:17ces boîtes-là
30:20c'est possible
30:21qu'en termes
30:21de valorisation
30:23et de cash flow
30:25on ne soit qu'au début.
30:27Et que donc finalement
30:28on soit...
30:29Enfin,
30:30on ait des valorisations
30:31qui continuent à progresser
30:32et que ce ne soit pas encore
30:35le maximum atteint.
30:37C'est vrai que
30:37si on regarde effectivement
30:39les PE 12 mois forward
30:40vu surtout
30:41les saisons de résultats
30:42absolument stratosphé
30:43on arrive à justifier
30:46complètement
30:46les parcours boursiers.
30:47On a effectivement
30:48l'attaque américaine
30:49qui est à plus 15%
30:50depuis le 27 février
30:52c'est-à-dire que
30:52le conflit en Iran
30:53voilà
30:54et plus 50%
30:57pour les indices
30:58semi-conducteurs américains.
30:59Et en face
31:00on a une attente
31:00de croissance de BPA
31:03de bénéfices
31:04sur un an
31:05pour justement
31:06ces fameux semi-conducteurs
31:07de plus 80%
31:08qui d'ailleurs
31:09à lui tout seul
31:09justifie la moitié
31:10des attentes
31:11de croissance de BPA
31:12des indices américains.
31:13ça c'est NVIDIA.
31:14Les semi-conducteurs
31:15on le sentit.
31:16Mais c'est sûr
31:16NVIDIA.
31:17Oui non
31:17il n'y a pas que NVIDIA
31:18il y a Intel
31:19il y en a
31:19en masse peut-être
31:20mais enfin je crois
31:21qu'Intel
31:22il contribue énormément
31:23ils sont en train
31:23ils ont trois ans
31:24de retard par rapport
31:25à TSMC
31:26mais ils sont tellement
31:26sold out TSMC
31:27parce que la demande
31:28est trois fois supérieure
31:29à l'offre
31:29effectivement des boîtes
31:30qui sont capables
31:31à terme de construire
31:32des puces de calcul
31:32ou des puces de mémoire
31:33vont littéralement exploser
31:35donc on assiste à ça
31:36donc en fait on est dans une phase
31:37de construction d'infrastructures
31:39donc qui dit infrastructure
31:40dit si l'offre dépasse la demande
31:42ceux qui sont capables
31:43de délivrer l'offre
31:48étant donné qu'en plus
31:50se payent effectivement
31:51à des prix corrects
31:52avec des croissances très très fortes
31:53mais après
31:54quid de la limite physique
31:56et c'est là où en fait
31:57je suis moins
31:57autant je suis très à l'aise
31:58avec cette louffe là
32:00de valoriser des résultats
32:02très court terme
32:03avec des bénéfices très court terme
32:04mais est-ce que ça peut durer
32:05comme ça trois ans
32:06cinq ans
32:06et donc là c'est quoi
32:08c'est la production d'énergie
32:09production d'énergie
32:10le nucléaire
32:10ça met du temps
32:12enfin je pense que
32:13les réacteurs nucléaires
32:14c'est pas en 2032
32:15aux Etats-Unis
32:17l'électrification
32:18les réseaux sont out
32:19en tout cas pas capables
32:20effectivement de connecter
32:21c'est-à-dire que les data centers
32:22il faut deux ans
32:22pour les construire
32:23trois ans pour les connecter
32:24c'est cinq ans en tout
32:25c'est même sept ans en Europe
32:27et donc en fait
32:28c'est aussi pour ça
32:29que les boîtes d'électrification
32:31utilisent
32:31payent très fort aux Etats-Unis
32:33et toute la chaîne de valeur paye
32:34ça va
32:35donc c'est avec des énergies
32:36en nous là
32:36parce que là pour le coup
32:38on peut produire
32:38des énergies rapidement
32:40solaires
32:40par rapport au nucléaire
32:41mais
32:42donc on voit
32:42qu'il y a ces limites physiques
32:44sans parler effectivement
32:45des financements
32:45mais là je pense que
32:46pour l'instant
32:46c'est bon
32:47il n'y a pas trop de sujet
32:49là-dessus pour l'instant
32:49et aussi
32:50la question qui a été évoquée
32:51par rapport à Anthropie
32:52OpenAI et autres
32:53c'est qu'il faut monétiser
32:55donc forcément
32:56les fabricants d'infrastructures
32:57ils monétisent
32:58puisqu'on a besoin
32:58de leurs infrastructures
32:59bon
33:00jusqu'au moment où on verra
33:01que la croissance
33:02de leur chiffre d'affaires résultats
33:03n'est pas tenable
33:04et enfin pour l'instant
33:05la question n'est pas posée
33:06mais tout tient
33:07si cette demande d'infrastructures
33:09continue à être forte
33:10donc les consommateurs
33:12de ces infrastructures
33:13donc les OpenAI et autres
33:14arrivent à monétiser
33:16donc oui
33:16des services
33:17vendus aux entreprises
33:18donc au pilote Microsoft
33:19ça marche
33:20demain ça sera
33:21un workflow
33:22complètement automatisé
33:23et après demain
33:24ça sera une reconfiguration
33:25complète des secteurs
33:27mais on n'y est pas
33:28et donc là
33:28c'est vrai qu'il y a aussi
33:29un point d'interrogation
33:30est-ce qu'on va pouvoir
33:32monétiser
33:34ces besoins
33:35c'est pas tant sur
33:36la direction
33:37elle est très claire
33:37la direction est claire
33:38c'est le temps
33:39et dans quelle mesure
33:40le marché
33:41et les gérants
33:43beaucoup ils travaillent
33:44tout le monde a son Excel
33:45sauf que la vie
33:46n'est pas un Excel
33:47donc moi le risque
33:48c'est qu'on se rende compte
33:49que c'est à la fin
33:50un data center
33:51c'est de l'industrie
33:53donc ça veut dire
33:54que c'est du temps
33:54c'est la construction
33:55et qu'il y a un moment
33:57un peu
33:57à passer la période
34:00waouh
34:00qui est un peu
34:00l'aspect déceptif
34:02tiens ça prend du temps
34:03et ça prend plus de temps
34:05parce que
34:06mais justement
34:07ces boîtes industrielles
34:08elles ont du coup
34:08des clients
34:09avec une demande très forte
34:11qui leur commande
34:12des data centers
34:13donc ça alimente
34:14toute une chaîne de valeur
34:15aujourd'hui
34:15on est dans le news flow
34:17là encore il y a eu
34:18la news entre
34:18Anthropy
34:19qui fait un deal
34:20avec Google
34:20pour acheter 200 milliards
34:21de computes
34:22sur je ne sais pas
34:22combien d'années
34:23sur 5 ans
34:24donc ça fait 4 à 5 ans
34:254,40 à 50 milliards
34:27par an
34:28donc ça alimente
34:29le cours de bourse
34:30d'Alphabet
34:30parce qu'on se dit
34:31ça y est
34:31machin tout ça
34:32et on est dans la période
34:33depuis
34:34on est dans l'annonce
34:35on est dans la période
34:36d'annonce
34:37et la somme de tout ça
34:40ça va arriver
34:41mais il faut que ça
34:43se regarde
34:43sur Meta
34:44le cours a baissé
34:45lors de la publication
34:47parce qu'ils ont encore
34:48augmenté les capex
34:50et là on se dit
34:51oui
34:53le business a monté
34:54mais pas tant que ça
34:55alors que Microsoft
34:55oui ça a monté
34:56parce que ça marche vraiment bien
34:57c'est rassurant je trouve
34:59justement
34:59il y a encore de la discrimination
35:00tous les acteurs
35:01ne sont pas complètement aveugles
35:02ils sont assez prudents
35:03à chaque fois
35:03on guette de près
35:04ce qui se passe
35:05donc j'ai le sentiment
35:06qu'il y a encore
35:06un peu de vigilance
35:07on n'est pas encore
35:07dans l'euphorie la plus totale
35:09c'est ce qui est
35:09oui c'est ça
35:10on n'est pas en euphorie 2000
35:11là
35:11pas du tout
35:13pas du tout
35:14non non
35:15on n'est pas du tout
35:16en euphorie 2000
35:16effectivement Meta baisse
35:17parce qu'on n'a pas
35:19suffisamment de cash flow
35:19pour payer sa croissance
35:21quand un Amazon
35:22ou un Google
35:23surperforme
35:23parce que justement
35:24il y a suffisamment de cash flow
35:25avec les revenus publicitaires
35:26et le cloud
35:26pour payer
35:27ces infrastructures
35:29donc tout ça
35:29c'est parfaitement cohérent
35:30moi je dis simplement
35:31s'il y a une interrogation
35:32c'est le fameux
35:35rythme de croissance
35:35il y a un moment
35:36ça va décélérer
35:37mécaniquement
35:38soit pour des questions
35:39de limites physiques
35:41soit parce que
35:42l'utilisation
35:43de ces puissances
35:44de calcul
35:45vers les data centers
35:46ira moins vite
35:47que ce que le marché
35:49souhaiterait
35:50étant donné
35:50qu'il faut quand même
35:51du temps
35:51pour que ces solutions
35:52soient implémentées
35:53dans l'économie
35:54un mot avant que l'heure
35:56n'ait complètement fini
35:57de tourner
35:57avec vous Anthony
35:59sur un sujet macro
36:02enfin oui oui macro
36:03pardon
36:03ce rapport sur l'emploi
36:05attendu aux Etats-Unis
36:06donc en fin de semaine
36:09que la Fed regardait
36:10de très près
36:11est-ce que c'est devenu
36:13une information
36:14de second
36:15troisième plan
36:15avec les sujets
36:17résultats d'entreprise
36:18IA
36:18et dénouement
36:20du conflit en Iran
36:21ou est-ce que ça reste
36:22quand même
36:23un sujet à suivre
36:24de près
36:24et qui pourrait orienter
36:25des décisions
36:26de politique monétaire
36:27à venir ?
36:28ça ne fait pas du tout
36:29en tout cas la macro
36:29aujourd'hui
36:30ne fait pas le marché
36:31mais en tout cas
36:32ce qui est sûr
36:32c'est que ça rassure
36:33parce qu'à l'inverse
36:33si on avait des vraies déceptions
36:35ou des choses très négatives
36:36là il y aurait une vraie inquiétude
36:37donc j'allais dire
36:38au fond
36:38c'est plutôt
36:40un apaisement
36:41de voir que ça continue
36:42de résister
36:43bien sûr
36:43la croissance américaine
36:44comme on vient de le dire
36:45est massivement tirée
36:46par ses investissements
36:47dans l'IA
36:48parle de 75%
36:49de la croissance
36:49bien sûr
36:52et qu'on n'a pas la chance
36:53en Europe de connaître
36:54le même phénomène
36:55sinon on aurait des croissances
36:56probablement peu ou prou
36:57relativement proches
36:58parce que le reste
36:59de la demande interne
36:59est relativement déprimée
37:01aux Etats-Unis
37:02donc la macro continue de jouer
37:03et puis ça a été dit tout à l'heure
37:04c'est que les banques centrales
37:05vont être de nouveau
37:06là dans le radar
37:07de ce qui va aussi faire
37:08les valorisations
37:10et c'est pas complètement évident
37:12d'y voir clair
37:12parce que oui bien sûr
37:13alors si on a un peu de détente
37:15et tant mieux
37:16si le prix du baril
37:17là on doit être autour de 100
37:18à l'heure où on se parle
37:19mais revient un petit peu
37:20sur des niveaux plus raisonnables
37:21ça évitera des hausses de taux
37:22mais normalement
37:23quand on regarde
37:23la configuration en Europe
37:25il n'y a aucune raison
37:26de monter les taux à ce stade
37:27franchement
37:27et l'histoire
37:29du désancrage
37:29des anticipations
37:30normalement 2022
37:31nous avait bien montré
37:32qu'il fallait complètement
37:33arrêter avec ces histoires-là
37:34que c'était absolument pas vrai
37:35qu'il fallait regarder
37:36au-delà de la vague d'inflation
37:37et pourtant
37:38on sait que
37:39malheureusement
37:40la fonction de réaction
37:40de la banque centrale
37:41c'est de monter les taux
37:42quand l'inflation dépasse la cible
37:43donc ce qui est terrible
37:44c'est que tout le monde sait
37:45qu'il ne faut pas le faire
37:45et pourtant
37:45ils vont le faire quand même
37:46ils vont le faire quand même
37:47mais franchement
37:48oui
37:48la probabilité pour moi
37:49elle est extrêmement forte
37:50on parle de la BCE
37:51mais eux-mêmes
37:53en sont convaincus
37:53mais c'est dans le mandat
37:54et pour eux
37:55c'est terrible
37:55de voir au-delà
37:57de cette vague-là
37:59et donc malheureusement
37:59peut-être pas dans des proportions
38:02très importantes
38:02mais au moins
38:03on voyait le signal
38:03que effectivement
38:04si la pression
38:05commence à se faire
38:06un peu trop élevée
38:07parce qu'encore une fois
38:08ils n'ont pas le mandat
38:08de la croissance
38:09ils n'ont pas le mandat
38:09de l'emploi
38:10et quand l'inflation
38:11est au-dessus de la cible
38:12boum
38:12c'est forcément hausse de taux
38:14et c'est quand même
38:14moi je le trouve déplorable
38:15mais c'est ainsi
38:16enfin Trichet avait été nommé
38:17financier l'année en 2008
38:19alors qu'il a monté les taux
38:20ce qui était complètement débile
38:21ça a été une erreur
38:22politique monétaire massive
38:25et ça a été fait en 2008
38:26ça sera potentiellement en fait
38:29ce qui est effectivement
38:29c'est catastrophique
38:30en termes de
38:32à tous les niveaux
38:32et les américains
38:33là-dessus
38:34ne feront pas cette bêtise
38:35on a une capacité en Europe
38:36à faire des bêtises
38:37que d'autres ne font pas
38:38et que tout le monde nous en vit
38:39on finira sur cette belle citation
38:41merci Sébastien Lalevé
38:43merci Anthony Morley
38:44la vie d'Ali
38:45merci David Belloc
38:46d'avoir été avec nous
38:47et quand même on se retrouve
38:48dans un instant
38:48dans Marché à Thème
38:49merci d'avoir regardé cette vidéo !
38:49merci d'avoir regardé cette vidéo !
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