- il y a 12 heures
Lundi 2 février 2026, retrouvez Alexandre Hezez (Expert en marchés financiers et macroéconomie), Pierre-Olivier Beffy (Gérant et chef économiste, Boussard et Gavaudan) et Alexandre Baradez (Chef analyste, IG) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Générique
00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:12Alexandre Ezez est avec nous, expert indépendant en macroéconomie et en marché financier
00:17Bonsoir Alexandre
00:18Bonsoir
00:18Pierre-Olivier Béfi nous accompagne, chef économiste et gérant chez Boussard et Gavodan
00:22Bonsoir Pierre-Olivier
00:23Bonsoir Grégoire
00:23Et Alexandre Baradez est également avec nous en plateau, chef analyste chez IG
00:28Bonsoir Alexandre
00:29Comment vont les marchés globaux Alexandre, au lendemain de ce krach des métaux
00:33Alors qu'il y a un événement, je ne sais combien d'écart-type
00:36Autrement dit un événement qui n'avait quasiment aucune chance de se réaliser
00:40En tout cas dans cette ampleur, un krach de 40% sur l'argent, de 20% sur l'or
00:45Qu'est-ce qu'on peut dire de la situation un peu globale en ce début de semaine ?
00:47C'est quand même assez compartimenté parce que si on regarde par exemple les taux américains
00:50Même depuis la fin de semaine dernière, même depuis 10 jours
00:52Le 10 ans américain, il est entre 4,20 et 4,30
00:55Donc c'est un non-événement qui réagit à peu de data
00:58Il réagit à peu d'éléments comme la nomination de Kevin Warge
01:01Donc sur les taux il ne se passe pas grand chose
01:03Le dollar s'est un peu renforcé mais pas de quoi justifier
01:05Les mouvements exceptionnels qu'on a eu sur les métaux par exemple
01:08Mais par contre effectivement les compartiments
01:10Le premier d'entre eux qui avait commencé à dégonfler sur les cryptos
01:12Le bitcoin notamment mais encore...
01:15Octobre hein c'est ça ?
01:15Voilà, ce qui est marrant, ça va démarrer quand Trump a annoncé le droit de douane sur la Chine à l'époque
01:19100% à nouveau, ça avait lancé le mouvement et un mouvement qui ne s'est pas terminé depuis
01:22Donc on a encore eu des mouvements sur les cryptos, 50% de baisse en moyenne pour les 10 premières cryptos
01:27Et effectivement l'événement des derniers jours c'est l'or et l'argent
01:30Qui faisaient partie, comme les cryptos il y a encore quelques mois, des most crowded trades
01:35Des trades les plus populaires, on vit même chez nous en tant que broker
01:38Dans le top 5 des actifs les plus tradés
01:41C'est la même foule, celle qui avait délaissé les cryptos voyant que la dynamique était moins favorable
01:45C'est cette même foule, en partie en tout cas, qui s'est déplacée sur ces actifs or et argent
01:51En tout cas c'est les mêmes comportements en termes d'accumulation, en termes d'amplitude de mouvement
01:54Et d'utilisation des leviers également
01:56C'est-à-dire qu'on voit que c'est quand même des caractéristiques communes au marché crypto et aux commodities
01:59Sachant que sur les métaux, ça a été une espèce de fourre-tout quand même les métaux
02:04C'est-à-dire que l'or au début en 2021-2022
02:06Ça sert à tout
02:07D'abord géopolitique
02:08Ensuite stratégie de couverture contre l'affaiblissement du dollar
02:12Puis après on parie sur les métaux parce qu'on pense que la Maison Blanche qui fait tellement de pression sur la fête
02:16Qu'elle va baisser les taux
02:17Et puis on peut citer ça, on parle aussi de l'or comme couverture contre le risque action
02:23Finalement on s'attend à ce que le VIX a encore acheté, peut-être que c'est l'or maintenant
02:26C'était devenu un thème d'investissement, c'est-à-dire d'un actif refuge de couverture, un anxiolytique traditionnel
02:32On en a fait un thème d'investissement pour de multiples raisons
02:35Voilà complètement et du coup là, c'est vrai que ce qu'on a observé, je veux dire
02:38Il n'y a pas de rogance là-dedans, mais de dire quand un marché évolue de manière verticale, on sait comment ça se termine
02:44On a vu un cas similaire sur le nickel, il n'y a pas longtemps que ça, il y a quelques années
02:48Avec des mouvements complètement hors normes et quand on décolle toute offre, demande ou autre
02:52Et ça s'est terminé de la même manière, ça a des grandes mèches et qui se terminent extrêmement violemment
02:55Donc ça s'observe sur plusieurs marchés, donc les initiés, se doutez bien qu'après des mouvements de plusieurs dizaines de pourcents, de plusieurs centaines de pourcents, quelques années
03:02Ce genre de journée pouvait arriver, mais c'est vrai qu'on se pose la question en tant que l'analyse
03:09Est-ce qu'on dégonfle toutes les poches, les unes après les autres, les couteaux d'abord
03:13De manière un peu ordonnée, enfin plus ou moins ordonnée en tout cas
03:16Et est-ce que finalement la partie action, qui reste très préservée jusqu'à présent, sera la prochaine ?
03:21Concrètement là, sur l'or et l'argent, enfin le nettoyage en règle a eu lieu
03:27On peut retravailler ses actifs de manière un peu plus saine
03:32Où on est dans l'œil du cyclone avec le risque principal d'une nouvelle jambe de baisse, Alexandre ?
03:38Si on regarde le thème commodities au sens large, c'est-à-dire que vous prenez un indice comme le Bloomberg Committee Index
03:42Donc un tiers, un tiers, un tiers, c'est-à-dire énergie, métaux et agriculture
03:45Il est, quand vous regardez l'allure globale graphique à long terme
03:48C'est plutôt un redémarrage de cycle, on a eu 2-3 ans de bottom et ça repart
03:52Donc les commons sont plutôt un thème, je trouve, à travailler toujours dans les portefeuilles
03:55Même à horizon 1 ou 2 ans, pas forcément 5 ou 10 ans
03:58Donc je ne vois pas de raison de sortir des commodities
04:00Mais par contre, c'est celles-ci qui ont spécifiquement grimpé très violemment
04:04Il faut quand même rappeler, pour les novices qui pensent que ce genre d'actifs peut faire plus 50, baisser de 20 et reprendre 50 derrière
04:10C'est-à-dire que si vous essayez de timer le marché, vous rentrez au mauvais moment
04:14C'est des actifs sur lesquels il n'y a pas de coupons, il n'y a pas de dividendes, ça ne rapporte pas d'argent comme vous détenez
04:19Et on a connu des cycles par le passé de plusieurs décennies, je dis bien décennies, parfois plus de 20 ans
04:24Avant qu'on ne batte de nouveaux records sur l'argent
04:27Donc c'est ça qui est très dur en ce moment
04:29C'est de considérer que, oui, à long terme, on peut toujours dire pour voter en touche
04:32Oui, il faut toujours être long sur les commodities et les métaux
04:34Mais sur ces deux spécifiques, il y a le risque qu'effectivement un V-shape, un rebond V-shape comme on peut le voir sur d'autres actifs
04:43Oui, et je prends juste un exemple et je m'arrête là
04:45Après le dernier cycle qui était passé de 2001 à 2011 sur l'or, l'or a fait x8
04:50Donc x8 sur 10 en termes de cours
04:52La correction qui avait suivi, c'était 42%
04:54Mais il s'est étalé sur, c'était moins violent que ça, c'était 42% étalé de 2011 jusqu'à 2015 à peu près
05:00Et ensuite le bottom s'était formé
05:02C'est un bear market, c'est pas un krach
05:03Voilà, mais ça veut dire qu'on peut rester, on peut faire 0,8, baisser de 40%
05:08Il restait plusieurs années avant de remarquer un top derrière
05:10Bon, Pierre-Olivier, analyse de cette séquence de marché
05:13Du point de vue des paramètres de marché
05:17Et puis, on cherche une explication
05:20Alors, est-ce qu'il y a des explications satisfaisantes
05:23Est-ce que c'est un simple phénomène de marché
05:26Ou est-ce qu'il y a d'autres éléments, d'autres ingrédients qui sont venus créer cet événement de krach sur l'or et l'argent ?
05:35Moi, je pense qu'il y a un élément assez technique
05:38Après, on va trouver beaucoup de justifications à posteriori avec des narratifs pour expliquer les choses
05:42Mais historiquement, le marché de l'or, quand la vol commence à monter trop haut, ça devient très compliqué
05:47On se retrouve soit avec des régulateurs qui montent les appels de marge
05:52Soit aussi le fait que les positions deviennent de plus en plus difficiles à tenir
05:56Donc, on est obligé de couper à un moment une partie de notre exposition
05:59Parce que trop de volatilité, ça rajoute de la volatilité au budget de volatilité d'un gérant, d'un fonds
06:05Et c'est pas pour ça qu'on achète de l'or, généralement
06:07Exactement, et par exemple, octobre dernier, c'est exactement ce qui s'est passé dans une moindre échelle
06:11En octobre, on avait la volatilité qui montait trop fort
06:14Le marché manquait trop vite
06:16Et puis à un moment, on va trouver un prétexte
06:18Mais on commence à avoir les premières ventes un peu significatives
06:23Et là, quand on commence à avoir l'effet domino dans l'autre sens
06:25On s'aperçoit que les appels de marge commencent, etc.
06:28Que ça devient très compliqué
06:29Donc moi, je pense que c'est un peu un épisode comme ça qu'on a vécu
06:32Est-ce que le rationnel change ?
06:33Pour mon avis, l'or, il monte de toute façon depuis 2017 à cause des banques centrales
06:37On ne voit pas les banques centrales ralentir
06:38Mais elles ont l'air assez insensibles au prix
06:40Ce qui était un peu bizarre, c'était que depuis novembre, on a beaucoup d'investisseurs
06:44Qui se sont mis sur les...
06:46Donc c'est ça qui a créé l'accélération très forte
06:48Donc là, en effet, on peut dire que les investisseurs ne sont pas forcément là pour rester
06:52En tout cas une partie
06:53Et qu'ils se sont sans doute un peu brûlés les doigts
06:56Après, moi je regardais les entrées d'ETF, y compris vendredi quand même
06:59Après le sell-off, elles restaient positives au niveau mondial
07:02Sur l'or
07:04Sur l'or
07:04Il y avait encore de la collecte positive sur des instruments passifs
07:09Liés à l'or
07:10Ce qui est très surprenant, c'est qu'il y a des gens qui ont acheté les DIP à 4008
07:14Alors on verra ce qui se passe sur les données d'aujourd'hui, etc
07:17Mais moi je pense qu'en tout cas, les conclusions qu'on peut en tirer
07:22C'est que un, c'est sans doute un thème qui est beaucoup plus mature
07:26Quand on parlait de l'or il y a 3-4 ans
07:28Bon, c'était un nouveau thème, etc
07:30Aujourd'hui, comme l'a bien dit Alexandre, c'est un peu de partout
07:33Donc est-ce que c'est la fin après ?
07:35Moi d'un point de vue technique, ce que je regarderais
07:36C'est que j'aimerais que dans les...
07:39Pour voir ce qui se passe dans les deux prochaines semaines
07:41C'est-à-dire que si dans les deux prochaines semaines
07:43On a quelque chose qui a tendance à se stabiliser
07:44En fait, je pense que c'est assez positif
07:46Et on va repartir à la hausse
07:48S'il n'y a pas de deuxième jambe de baisse, quoi ?
07:49Non, même au contraire, s'il n'y a pas un rebond assez brutal de l'or
07:52Si on a un rebond brutal de l'or, je pense qu'il faut le vendre
07:55Parce que là, ça veut dire que...
07:57C'est la spéculation qui revient
07:58Exactement
07:58Il faut aussi, si on est dans le schéma de se dire que la vol est un problème
08:03Il faut aussi que la volatilité baisse
08:04À combien on est prêt à acheter l'or ?
08:06Aujourd'hui on est en volatilité sans doute à 20 et en dessous
08:09On se dit, bon bah oui, c'est correct
08:10À 40, personne ne peut aller acheter des...
08:14Et puis simplement en options
08:15Si vous voulez vous couvrir, ça vous coûte extrêmement cher
08:18Et celui qui veut spéculer, qui a l'habitude d'acheter des options
08:20Enfin, quand il voit le prix des options, il se dit
08:22Mais j'achète quoi, là ?
08:23Dans les deux prochaines semaines, il faut que j'ai un move gigantesque
08:25Voilà
08:26Donc après, moi je pense que les thématiques restent là du côté des banques centrales
08:29Ah mais intéressant
08:29Si on a un phénomène de stabilisation, c'est le scénario le plus positif
08:33En fait, pour la suite, pour l'or
08:35Oui, tout à fait
08:35De ne pas avoir de rebond trop violent tout de suite
08:37Oui
08:37Après, on a quatre épisodes depuis, grosso modo, les années 60
08:40On a une telle correction
08:42Et il y en a une, 78, où l'or a fait x3 derrière
08:46Donc ça a été très violent
08:47Donc une baisse de plus de 20% sur l'or
08:49Voilà
08:50Dans les années 70, suivi d'un rebond x4
08:52Voilà, il y a 80, mais là c'est plutôt le contraire
08:54C'est le top du marché
08:55Donc là, c'est parti dans l'autre sens
08:57Et on a trois autres épisodes
08:59Qui ont été en fait plutôt des continuations de bull market
09:02Mais où on a mis quand même quasiment un an à retrouver le top précédent
09:08Ça voudrait dire là qu'on se retrouverait en fin d'année à 5600
09:11Voilà, donc c'est un peu les trois configurations de marché qu'on voit
09:14Alors évidemment, sur cinq épisodes
09:17On ne peut pas faire la loi des grandes
09:19Oui parce que je me disais, il n'y a pas tant de craques de l'or dans l'histoire
09:23Il y a plein d'actifs qui peuvent craquer
09:25L'or, comme le disait Alexandre, ça peut perdre 40%
09:28Mais étalé sur plusieurs années
09:30Des mouvements violents comme ça
09:32Alors si on a toujours des phénomènes de liquidation type Covid
09:34Où il faut absolument trouver du cash tout de suite
09:36Donc on liquide tout ce qu'on a en stock
09:38Et jusqu'à liquider les valeurs refuge comme l'or
09:40Mais ce n'est pas des phénomènes qui durent
09:42Mais en fait, il y a quand même quelques épisodes de craques
09:45Voilà, après il n'y en a pas beaucoup
09:46Mais ça donne une idée possible
09:48Après là aussi, le deuxième point que je trouve rassurant
09:50Plus pour l'or que sur l'argent
09:51Parce que je pense que l'argent, comme on en discutait en offre
09:55Il y a quand même des sorties d'ETF
09:56Déjà depuis le début d'année
09:58Tous les jours, il y avait des sorties d'ETF
10:00Donc la montée se faisait essentiellement avec les options
10:03Surtout l'optionalité, etc.
10:05Donc ça, ça veut dire que ça a été un marché plus spéculatif
10:09On va dire comme ça
10:10Mais le point qui est quand même important à avoir en tête
10:14C'est que quand on regarde le point mort d'entrée des investisseurs
10:18Sur l'or
10:19Sur l'or, il est plutôt en novembre
10:20Et on est bien au-dessus
10:23Alors je ne sais pas, en novembre, à combien il était
10:25Mais on a commencé l'année à 4 3003
10:26On est encore au-dessus de 4 3003
10:27Donc on est sans doute, on n'a pas atteint le point
10:30Non, non, c'est ça
10:30Où les gens se sont dit aujourd'hui
10:32J'ai perdu, bon, ils se sont dit de la peur
10:35Mais il y a encore une majorité de gens qui sont gagnants sur l'or
10:37Exactement
10:38Alors c'est un peu moins le cas sur l'argent depuis le début de l'année
10:40Là, c'est négatif
10:42Alexandre, on fait le tour de la question
10:44Alors qu'est-ce qu'on peut dire de plus ?
10:46Jusqu'où nous emmène l'analyse ?
10:48Qu'est-ce qu'on peut dire de plus ?
10:50Déjà, la baisse de l'or, c'est venu en partie du régulateur
10:54C'est vrai que
10:54Et de l'argent, via l'argent
10:57Mais effectivement, toutes les commodities
10:58Et ce qu'on disait, c'est que
11:00En fait, il y a les matières premières
11:01Il y a un moment, l'or est un peu particulier
11:04Mais ça agit sur l'économie réelle
11:06Et toute l'industrie
11:07Donc il fallait arrêter ce mouvement spéculatif
11:09Sur les commodities
11:11Et ça passait évidemment par l'argent
11:14Ce qui est intéressant sur l'or
11:15C'est qu'à la fois les investisseurs le prennent comme actif de couverture
11:18Mais en fait, c'est un actif de couverture long terme
11:20On voit bien que la corrélation entre l'or et les marchés
11:22Elle était assez forte
11:24Beaucoup d'investisseurs achetaient des actions
11:27Achetaient de l'or en même temps en disant
11:28Ça va couvrir
11:29Mais les deux montaient en même temps
11:30Mais en fait, quand il y a une correction
11:32Et effectivement, les deux partent dans le même sens
11:34Donc en fait, l'or ne doit pas être vu comme un actif de couverture
11:38Sauf contre un choc géopolitique
11:40Comme effectivement l'invasion de l'Ukraine
11:43Ou quelque chose comme ça
11:44Mais ce n'est pas un actif de couverture à court terme
11:48Mais effectivement, des positions qui doivent être prises
11:50Sur le long terme
11:52On a eu quand même des bear markets sur l'or
11:54De manière assez forte
11:56Donc c'est construire les positions
11:58Avoir effectivement
12:00On voit chez les institutionnels encore
12:01En tout cas en France
12:03C'est en retard
12:04C'est ce que j'entends tout le temps
12:06Les institutionnels sont très en retard
12:07C'est ce que j'entends tout le temps
12:08Dans la globalisation de leur portefeuille
12:10En tout cas sur la partie de l'or
12:12Et donc c'est une occasion potentiellement
12:14De revenir peu à peu sur cet actif-là
12:17Je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit
12:20Sur le fait que les prochaines semaines
12:22Vont être très intéressantes
12:23Parce qu'il ne faut pas qu'il y ait encore un V
12:25Où là ça retourne comme actif spéculatif
12:28L'or et l'argent
12:30Où là il faut qu'il y ait une phase de stabilisation
12:32Et c'est plutôt pour moi en tout cas une bonne chose
12:34Que les spéculateurs en tout cas
12:36Qui ont participé à cette montée
12:39En fait d'une certaine manière
12:40Sortent du game
12:41Et qu'on revienne potentiellement
12:44Sur un marché un peu plus sain
12:46Quels sont les arguments
12:48Qui persistent dans le temps
12:50Les arguments en faveur de l'or
12:52Et du thème d'investissement
12:53Or malgré la déroute
12:55Et la volatilie extraordinaire
12:57Du moment
12:58Qu'est-ce qui fait qu'on peut rester constructif
13:01A long terme sur un actif comme l'or
13:02Aujourd'hui Alexandre ?
13:04Déjà vous avez un acheteur naturel
13:06Qui est très important
13:07Ce sont les banques centrales
13:08Qui continuent à long terme
13:10D'acheter de l'or
13:11Vis-à-vis du dollar
13:13De la dédolarisation
13:14Mais aussi de la perte de valeur
13:15Et il y a encore de la place
13:16Dans ce chiffre des réserves des banques centrales
13:18Elles ne sont pas au max
13:19De ce qu'elles peuvent détenir comme or
13:21Pierre-Louis je me tourne vers vous
13:22Mais elles ont encore de la place
13:24Pour acheter de l'or
13:25Et modifier leur système de réserve
13:28Oui au rythme où elles achètent
13:29Il y a plusieurs études
13:30Qui disent que les banques centrales
13:31Des pays émergents
13:31Mettront par exemple la Chine
13:32Mettront encore 5 ou 6 ans
13:34D'accord
13:34D'avoir des niveaux
13:35C'était pour avoir
13:36En tonnage
13:37Oui en valeur
13:38C'était pour avoir
13:38Vite ou moins vite
13:39J'en sais pas
13:40Mais il y a encore
13:40C'était pour avoir
13:41L'idée et l'horizon
13:42Il y a encore de la place
13:43Dans les pays émergents
13:45Et puis
13:45Le World World Council
13:47A sorti un dernier papier
13:49Il y a une demande
13:50Qui reste extrêmement forte
13:52On est encore sur des records
13:52En 2025
13:53De demandes d'or
13:54Alors la seule chose
13:55C'est que
13:56C'est vrai qu'en l'espace
13:57De 10, 15, 20 ans
13:58L'or s'est financiarisé
13:59De manière assez importante aussi
14:00Donc ça
14:01Forcément
14:02Ça ajoute de la volatilité
14:04Et dans les budgets de risque
14:05Des portefeuilles
14:06On vient d'en parler
14:07Et ça peut poser
14:09Un vrai sujet
14:10Mais en tout cas
14:11Il y a cette demande
14:12Qui continue
14:12Et qui va certainement
14:14Continuer
14:14Il n'y a pas d'actif alternatif
14:15Alors
14:15Quel est l'actif alternatif
14:18Alors
14:18Dans une finalité
14:22De protection
14:23Contre la géopolitique
14:24Il n'y a pas mieux que l'or
14:25Il n'y a pas mieux que l'or
14:27En tout cas
14:28Alors effectivement
14:28Ça ne remporte pas
14:29Il n'y a pas de dividendes
14:30Il n'y a pas de coupons
14:31Il n'y a pas ce qu'on veut
14:31Mais en tout cas
14:32Ça permet
14:32Alors on peut prêter l'or
14:33Quand même
14:33Ça permet
14:34Ça permet quand même
14:35De se rémunérer
14:36Mais
14:37Pour l'instant
14:38Il n'y a pas d'actif
14:39En tout cas
14:39Pour les grands institutionnels
14:41Et les banques centrales
14:42Pour concurrencer
14:43Un dollar
14:44La distinction
14:46Entre l'or et l'argent
14:47Elle est de quelle nature ?
14:49Alors vous disiez
14:50L'argent continuait
14:51De monter
14:52Contrairement à l'or
14:52Avec des décollègues
14:53Des sorties
14:54Sur les ETF
14:55Liées à l'argent
14:56C'est un premier point
14:57Mais
14:58En termes de thème
14:59D'investissement
15:00Il y a des distinctions
15:01À faire
15:02Entre l'or et l'argent ?
15:03Oui parce qu'on voyait aussi
15:04Que c'est toujours pareil
15:05L'or n'est pas vraiment
15:08Enfin ça peut être utilisé à la marge
15:09Mais c'est pas utilisé
15:10Dans l'économie réelle
15:11Ce qui n'est pas le cas de l'argent
15:12Et quand on est une entreprise
15:13Qu'on commence à avoir
15:14Les prix de l'argent
15:14Monté aussi vite
15:15Qu'est-ce qu'on fait ?
15:16On sécurise ses achats
15:16Donc sécuriser ses achats
15:19Pardon
15:19Ça veut dire qu'on achète
15:20Plusieurs fois
15:21Ce dont on a besoin
15:22Et donc ça crée aussi
15:23Artificiellement
15:25De la demande
15:25Voilà
15:25Donc on avait
15:27A la fois un aspect
15:28Où sur la spéculation
15:30C'était essentiellement
15:31Des
15:32Surtout en Asie
15:33Des achats
15:34Via options
15:35Et du côté des entreprises
15:36Un peu plus
15:37Un peu plus
15:38De carnet de commande
15:40Un peu gonflé
15:40Sur cette matière première
15:42Donc après
15:42C'est vrai que l'année dernière
15:43L'argent était très en retard
15:44Moi je l'avais coupé
15:45Je me rappelle
15:46Donc après
15:47Je n'ai pas essayé de reprendre
15:48Aujourd'hui
15:48Si on regarde où on est
15:50Sur le ratio
15:51Très en retard
15:51Mais il a pas fini l'année
15:52A plus de 170%
15:54C'est ça
15:54Mais on est revenu
15:55Sur un milieu de range
15:56Je dirais
15:56Des dernières années
15:57Donc il n'est ni pas cher
15:59Ni cher aujourd'hui
15:59Donc c'est un peu plus compliqué
16:01De mettre un prix sur l'or
16:02Mais il y a aussi
16:03Palladium
16:04Platinum
16:04Tout ça était assez bien corrélé
16:06Et si je peux me permettre
16:07Juste une petite remarque
16:08Je pense qu'un point
16:09Qui a été dit
16:09Justement par Alexandre
16:10Qui me semble aussi très important
16:11C'est que l'or ça reste
16:13Un actif d'investissement
16:14C'est pas un actif de hedging
16:15Et ça c'est très important
16:16Ça veut dire aussi que
16:17Quand par exemple
16:18Vous avez une grande crise
16:19Admettons qu'on ait de l'inflation
16:20Beaucoup d'inflation
16:21Et les gens disent
16:21Ah bah là il faut avoir de l'or
16:22Bah non c'est le moment
16:23Il ne faut plus avoir d'or
16:23Parce que quand on a l'inflation
16:24On veut restaurer son pouvoir d'achat
16:26Et donc on vend l'or
16:27Parce que l'or on l'a accumulé pour ça
16:28On l'a accumulé pour se protéger
16:30Du choc
16:31Donc
16:32C'est au moment où l'inflation arrive
16:34Qu'on vend l'or
16:34Voilà
16:35Donc c'est à ce moment là
16:35Que l'or baisse
16:36Voilà
16:36Et c'est pour ça que moi
16:37J'ai l'impression que
16:38D'un point de vue fondamental
16:40On n'est pas encore au point
16:41Où on va voir les catalyseurs
16:42Qui seront un peu
16:43Les vraies raisons
16:44Pour lesquelles on a de l'or
16:45Pour se dire
16:45C'est le moment de m'en débarrasser
16:46Parce que c'est le moment
16:47Pour lequel j'ai besoin
16:48De restaurer mon pouvoir d'achat
16:50Alors qu'on a une accélération
16:51Donc ça peut encore monter
16:52Bah moi c'est un peu mon idée
16:54Pour l'instant
16:55En tout cas que c'est pas le grand moment
16:56Où l'or s'effondre
16:57Je dis pas que ça va monter
16:59Aussi vite
16:59Que ce qui s'est passé
17:00Au mois de janvier
17:00Mais je me dis
17:01Voilà ça peut stabiliser
17:02Et puis on peut encore
17:03Rester je dirais
17:04Plutôt positif
17:05Sur la matière première
17:06Pour l'instant
17:06Il y a juste un dernier point
17:08Sur les origines
17:09Effectivement
17:09De ce mini-crack
17:10Sur l'or
17:11Mais surtout sur l'argent
17:12Et d'autres matières premières
17:13Ça vient du régulateur chinois
17:15Oui oui oui
17:15Et enfin moi j'ai la conviction
17:17Que la peur en tout cas
17:18De la Chine
17:20C'est les acclétements de bulles
17:21C'est à dire que
17:22On a vu ça deux fois
17:23Sur les marchés actions
17:24Et ça a eu des répercussions
17:25Sur l'économie réelle
17:26On a vu ça
17:27Sur le marché immobilier
17:29Deux fois
17:30Et là ils ont du mal
17:31À s'en sortir
17:32Et en fait
17:33Dès que le régulateur
17:35Ou les autorités chinoises
17:36Voient une bulle
17:37Ils préfèrent couper la bulle
17:38Avant qu'elle gonfle trop
17:40Exactement
17:40C'est ma conviction
17:41Et je pense que
17:42C'est vraiment la raison
17:43Pour laquelle
17:43A un moment
17:44Les autorités chinoises
17:45On dit stop
17:46Parce que c'est par peur
17:47Effectivement
17:48De retomber
17:49Dans les méandres
17:49De ce qu'ils ont déjà vécu
17:51Deux fois
17:51C'est une opération
17:53Stabilité financière
17:54De la part des régulateurs chinois
17:56On rase des spéculateurs
17:57Pour dire
17:57Attends
17:58Il faut que ça monte
17:59On l'a vu à un moment
18:00Sur les marchés actions
18:01Et il faut que ça s'arrête
18:04Avant que ça impacte
18:06Directement l'économie réelle
18:07Exactement
18:07Pour moi
18:08C'est une des raisons essentielles
18:09Du catalyseur
18:11Mais ça c'est vrai
18:11Que c'est heureusement
18:12Pour l'étendre du coup
18:13Sur la partie un peu marché globaux
18:14C'est à dire que
18:15Les investisseurs
18:16Américains par exemple
18:17Ou ailleurs
18:17Qui ont un patrimoine financier
18:18Composé d'abord de crypto
18:20Puis d'actifs
18:21Puis ont joué l'or
18:21Et l'argent
18:22Puis d'action
18:22On peut aussi le voir
18:24De la manière suivante
18:25Où quand les gros paris
18:26Se débouquent très violemment
18:27Et du coup
18:27Qu'on perd de l'argent dessus
18:28On va rester sur les cryptos
18:29Je pense que bitcoin
18:30Certains sont restés collés
18:31Pensant que ça allait repartir
18:32Plus vite que ça
18:33Et c'est pas le cas
18:33Puis ensuite
18:34La seconde poche de perf
18:35Les métaux qui tombent
18:37Est-ce que la confiance
18:38N'est pas un peu ébranlée
18:38Sur ce qui reste
18:39Et on se dit
18:40Bon est-ce que je vais préserver
18:41Ce qui reste en l'occurrence
18:41Les actions
18:42Là ça se passe bien
18:43Justement
18:44Dans un contexte
18:45De déroute totale
18:46De ces actions
18:46Même vendredi
18:48Il n'y a pas eu de crac actions
18:49Mais ce que disait Alexandre
18:50Sur l'aspect effectivement
18:51En Chine et l'effet de levier
18:52Si vous regardez
18:52Les données de la FINRA
18:53Donc aux Etats-Unis
18:54Qui est un des régulateurs américains
18:56Sur la partie actions
18:56Les données montrent
18:57Que le recours
18:58A l'effet de levier
18:59Sur les marchés américains
19:00Progresse très fortement aussi
19:01Ils ont fait une data
19:02Sur les 8 derniers mois
19:03On progresse de 40 à 50%
19:05Sur l'utilisation
19:05Des effets de levier
19:06Une telle progression
19:07En 8 mois
19:08On les note la dernière fois
19:09Post-Covid
19:10Sur l'ordre de la bulle
19:11Avant ça
19:12Pré-bulle des subprimes
19:13Et encore avant cela
19:14Avant la bulle d'Internet
19:15Donc ça ne veut pas dire
19:16Qu'on aura les mêmes conséquences
19:17Mais la vitesse de progression
19:18De l'utilisation de la marge
19:19Sur les actions
19:20Notamment aux Etats-Unis
19:21C'est au plus haut
19:21C'est au plus haut
19:22Et on l'avait aussi noté
19:22Sur les volumes des ETF
19:24À effet de levier
19:24Par exemple
19:25C'est d'un moins en Europe
19:25Certains ne sont pas autorisés
19:27Mais aux Etats-Unis
19:27Vous avez des ETF
19:28Qui incluent l'effet de levier
19:29Et les volumes de ces produits-là
19:30Ont aussi exposé à la hausse
19:32Donc ça soulève quand même
19:32La question de l'usage
19:34De la marge du levier
19:34Sur les actions
19:35Sur les trades les plus populaires
19:37Et qu'est-ce qui était très populaire
19:38La tech, l'IA
19:39C'est ce qu'on regarde un petit peu
19:41Point clé
19:41Parce que qui achète
19:42Des actifs risqués
19:43Depuis je ne sais pas
19:44En tout cas tout au long
19:45De l'année 2025
19:46Alors les entreprises
19:47Continuent d'acheter leurs actions
19:48Ça c'est des acheteurs
19:49Effectivement récurrents
19:50Et réguliers
19:51Mais l'autre acteur marginal
19:54Qui de plus en plus fait le marché
19:55C'est le retail
19:56Oui alors moi
19:57Je partage tout à fait l'analyse
19:59Je pense que c'est
19:59C'est un point de fragilité
20:00Pour le retail américain notamment
20:02Et donc pour le marché dans son ensemble
20:04Et pour le marché dans son ensemble
20:05D'accord
20:05La manière dont je le vois
20:06Ça ne veut pas dire que le marché
20:07C'est un indicateur de baisse du marché
20:10Quand les leviers montent beaucoup
20:11Ils peuvent encore
20:12Toujours monter plus
20:13Et puis des fois
20:13On fait plus de 50% au milieu
20:15Donc il ne faut pas non plus
20:16Ce n'est pas un indicateur de timing
20:17Par contre moi
20:18Ce que j'en déduis quand même
20:19C'est que
20:19Et moi
20:20Pour tout vous dire
20:21Ce week-end
20:21J'avais quand même un peu peur
20:22Quand j'ai vu les cryptos baisser
20:23Je me dis
20:23Est-ce qu'on a la contamination ?
20:25Je suis arrivé lundi
20:26En disant
20:26Bon
20:27On va regarder
20:28Qu'est-ce qui se passe
20:29Sur les sessions
20:29Je suis arrivé tôt
20:31Je peux vous dire
20:32Ce matin
20:32Je suis fatigué d'ailleurs aujourd'hui
20:33Donc voilà
20:35Finalement ça se passe bien
20:36Donc on se dit
20:36Voilà l'épisode
20:37A pas l'air systémique
20:39Technique
20:39Pour casser tout
20:41L'ensemble des marchés
20:41Et ça a l'air contenu
20:43Sur les matières premières
20:43Je dirais au sens large
20:44Parce que le cuivre
20:45Il y a beaucoup de matières premières
20:46Alors le pétrole baisse aussi
20:47Alors qu'il vit sa vie
20:48De manière un peu distincte
20:50Du compartiment des métaux
20:52Là c'est visiblement
20:53L'idée d'une désescalade
20:54Avec l'Iran
20:55Qui fait rebaisser un peu le pétrole
20:57Mais c'est vrai que du coup
20:57Tout baisse en même temps
20:58Après il y a le dollar
20:58On peut trouver plein d'explicatifs
21:00Mais bon
21:01C'est resté contenu
21:02Sur les métaux
21:04Et moi je pense quand même
21:05Que le risque maintenant
21:06Si on a de plus en plus
21:08Et là je partage l'analyse
21:09Qui vient d'être faite
21:10Si on a de plus en plus
21:11De peur
21:12Face à de gros mouvements
21:14Suivant les classes actives
21:16Ça ne sera pas toujours la même
21:17Laure a déjà fait un bon retracement
21:18On peut peut-être continuer
21:19Mais si ça se calme
21:20Voilà le mystique ritourne
21:21Et donc je me dis
21:22Quand même le risque
21:23C'est plutôt un indicateur
21:24Que si on a une correction action
21:26Elle va être plus violente
21:27A mon avis
21:28Que ce que les gens ont en tête
21:29Voilà
21:29Et ça c'est important
21:30Et ils ont quoi en tête les gens ?
21:32Pardon ?
21:32Ils ont en tête les gens ?
21:34Je pense que le consensus
21:34C'est assez optimiste
21:35Pour l'instant il n'y a pas
21:36Donc à part une correction
21:37De 5-10%
21:38On n'attend rien d'autre
21:39Des actions cette année quoi
21:40Sachant que les mid-termes
21:41Généralement
21:42Bon on a toujours
21:43Statistiquement
21:44On a toujours une correction
21:45De 20%
21:46Donc c'est quand même
21:47Dans les années de mi-mandat ?
21:48Oui
21:48Après l'élection ?
21:50Avant
21:50Avant l'élection ?
21:51Avant l'élection de mi-mandat
21:52On a toujours 20% dans l'année
21:53Ça ne veut pas dire
21:54Des drodans
21:54Ça ne veut pas dire
21:56Que l'année finit moins pour ça
21:57Ah oui
21:58On a compris
21:59Non mais le propos
22:00Il était très clair
22:00Mais ça veut dire
22:02Que l'année
22:02On a une grosse correction
22:03D'accord
22:04Ok
22:04C'est pas une année lisse
22:05Et je trouve que d'ailleurs
22:06Avec le début d'année
22:07Juste pour finir peut-être
22:08Mais le début d'année
22:09On a eu l'effet janvier
22:10Jusqu'à mi-janvier
22:11Tout le monde revient
22:12On remet un peu d'action
22:13Là on voit que ça se calme
22:14On voit que c'est pas non plus
22:15Un départ fantastique
22:16Comme année 2026
22:17C'est pas non plus
22:18Les gens sont positifs
22:19Mais on arrive avec
22:20Beaucoup d'exigence
22:21Pour pas mal de critères
22:24Au résultat des entreprises
22:25Même si les résultats sont bons
22:27Alors on peut voir
22:28Les perspectives
22:29De manière assez médiocre
22:30Je dis c'est moins douce
22:31Pour Microsoft
22:32C'est bien
22:33Les entreprises sont quand même
22:34Bien sanctionnées
22:35Donc à chaque fois
22:36On vend à la nouvelle
22:38Mais je suis complètement d'accord
22:40Pour dire que le marché
22:42Il est un peu plus fragile
22:43En tout cas
22:43Et que ce qu'on a eu sur l'or
22:45Sur les actions
22:46S'il y avait un catalyseur
22:47Ou n'importe quoi
22:48Qui ferait baisser
22:49De 5% les actions
22:50On risquerait d'avoir
22:51D'aller beaucoup plus loin
22:53Avec des coupes de position
22:55Mais c'est vrai
22:56Que les actions
22:56Sont plutôt calmes
22:58Le retail américain
23:00Qui a beaucoup acheté
23:01Alors sur les mêmes thématiques
23:02En fait on est sur
23:03Et puis
23:03Il n'y a pas que sur le marché actions
23:05On peut parler de la Corée aussi
23:06Enfin il y a quand même
23:06Tous les marchés
23:07Tous les marchés
23:08Risk-on
23:10Liés à l'intelligence artificielle
23:12Au semi-conducteur
23:13Qui avaient fortement monté
23:14La Corée était à des niveaux
23:15Extrêmement importants
23:17Ils ont tous
23:18Corrigé de la même manière
23:20Donc en fait tout ce qui était consensuel
23:23Et spéculatif à la hausse
23:25A corriger les matières premières
23:26Effectivement des marchés
23:27Comme celui de la
23:29Cospice
23:29C'est moins 5% ce matin
23:30Effectivement
23:30Exactement
23:31Donc on voit quand même
23:32Des marchés un peu plus matures
23:35Quand même
23:36L'Europe et les Etats-Unis
23:37Qui finalement
23:38Ne réagissent pas tellement
23:40En tout cas il y a une belle
23:41Dispersion à l'intérieur des indices
23:44Et des marchés un peu plus spéculatifs
23:46Où ça joue sur quelques valeurs
23:47Ah ouais
23:47Puis là
23:48Alors il y a quand même
23:49Une petite rotation aujourd'hui
23:50C'est une Danone
23:50Qui prend 4%
23:51Voilà
23:52On retrouve
23:53La solidité quand même
23:55Des valeurs défensives
23:56Tranquille
23:57Un peu boring
23:57Voilà
23:58Ça sert quand même
23:59Un peu de refuge aujourd'hui
24:00Alexandre
24:00Pour passer de l'Alexandre
24:01C'est vrai qu'on est à mi-saison
24:03Enfin mi-parcours
24:04Des 7 magnifiques
24:05On a eu 4 sur 7
24:05Qu'on a publié
24:06Cette semaine
24:06Donc on a Amazon et Alphabet
24:07Et puis 25 février
24:08C'est Nvidia
24:09On a l'impression que le marché
24:10Attends la fin de la saison
24:11C'est vrai qu'une saison
24:12De presse de sport
24:13Donc les 4 premiers
24:14C'est vrai que c'est très disparate
24:15C'est vrai que Microsoft
24:15C'était le trou d'air
24:16Apple
24:17Non c'est Meta pardon
24:18Meta
24:19Elle s'est surtout
24:20A trop renversée
24:20Du quarter précédent
24:21Oui
24:22Et ce qui est assez
24:23Moi je pense
24:24C'est là dessus
24:24On voit bien
24:25Parce que Microsoft
24:26En tant que tel
24:26Elle n'était pas hyper cher
24:27Ce n'était pas des multiples
24:28À 100 fois les bénéfices
24:29Comme on peut avoir
24:29Des valeurs d'Apptech
24:30Il y a
24:31C'était 25 fois
24:31Oui
24:31Il y a 30 fois
24:33Les bénéfices
24:33Tout juste
24:34C'est parce que
24:36C'est le micro grain de sable
24:38On n'était plus
24:38Je crois
24:38Sur l'Azure
24:39À 40% de croissance
24:40C'était à 39 ou 38
24:41Mon Dieu
24:41On perd 12%
24:42Et c'est ça
24:42Qui montre
24:43Que le marché
24:44Est quand même
24:44Un peu chauffable
24:45Sur certaines valeurs
24:46Alors que
24:46Ce n'est pas forcément
24:46Celle sur laquelle
24:47On aurait parié
24:47Cette surchauffe
24:48Moi j'aurais plus vu
24:49Un palantir faire ça
24:50Ou des valeurs
24:51Un brode comme autre
24:52Encore à au moins
24:53200 ou 300 fois
24:53Les bénéfices
24:54Donc c'est surprenant
24:55D'avoir vu Microsoft
24:56Faire ça
24:56Et si on regarde
24:57Le bloc des 7 magnifiques
24:58Ce forme d'indice
24:59Il n'a pas marqué
25:00De nouveaux records
25:01Comme le Nasdaq
25:01Depuis octobre
25:02Alors que les small
25:03On n'a pas su des records
25:04Il y a quand même
25:04La rotation qu'il y a à l'oeuvre
25:05Entre small et mid
25:06Entre large et small
25:08Pardon
25:08Et aussi ce qu'on avait dit
25:09Un petit peu
25:09Entre la large cap tech
25:11Et un peu de cyclique
25:12Ou défensive
25:13Mais la question
25:14Des 7 magnifiques
25:15Elle se pose quand même
25:16Parce que c'est un bloc
25:17Qui a énormément reboulé
25:19Depuis avril dernier
25:19Et là ça fait 3 mois
25:21Qu'on est vraiment dans un range
25:21Et malgré les bonnes paires
25:24Des alphabètes
25:25Qui sont sur des records
25:25Ou autres
25:25On reste dans un range
25:26Plus on reste
25:28Moi je ne pense pas
25:28Qu'on aura un plateau plus ça
25:29Je pense que c'est un peu
25:30De distribution
25:30Avant ça puis ça
25:32Et donc j'attends de voir
25:33Ce qui peut faire ça
25:34Avant ça
25:35Et Nvidia peut-être
25:36Ou Alphabètes
25:37Mais pour ceux qui écoutent
25:38En podcast
25:39C'est un range
25:40Non mais avant
25:41Qu'est-ce qui peut nous faire sortir
25:43Par le bas du range
25:44Pour ensuite réintégrer
25:46Et repartir
25:47D'accord
25:48Vous disiez Alexandre Zez
25:49Dans nos petites discussions
25:50Avant l'émission
25:51D'ailleurs
25:51Il faut arrêter de considérer
25:52Les 7 magnifiques
25:53Comme un bloc homogène
25:54Je ne sais pas combien de temps
25:55On a mis pour se défaire
25:56De l'acronyme des BRICS
25:57Qu'on utilise d'ailleurs
25:58Un peu encore de temps en temps
25:59Mais oui
26:00Mais on a quand même compris
26:02Qu'il y avait des considérations
26:03Et des caractéristiques
26:04Un peu distinctes
26:05Au sein de ce groupe de pays
26:06Dits émergents
26:07Et c'est pareil
26:08Pour les 7 magnifiques
26:09Oui
26:09Alors les acronymes
26:11C'est vrai que c'était un thème
26:12À part entière
26:12Chez les clients
26:13Les 7 magnifiques
26:14En fait ce thème
26:15A plus vraiment lieu d'être
26:16En tout cas
26:17Les sociétés
26:17Sont tellement disparatres
26:19Que ce soit en termes de résultats
26:20Mais même d'activités
26:21Qu'en fait
26:22Elles ne peuvent plus être prises
26:24Comme un groupe homogène
26:26Comme un groupe homogène
26:27Alors les BRICS
26:28Effectivement
26:28On l'utilise encore
26:29Mais on voit que ça c'est quand même
26:30D'issue de global maintenant
26:32C'est comme ça
26:33Oui
26:33Et tendu
26:35Mais
26:35À mon avis
26:37On en parlait tout à l'heure
26:38C'est la fin de cet agronyme
26:40À mon avis
26:40Qui est déjà
26:43Surtout
26:44Dans les 7 mercenaires
26:44Il ne reste plus qu'un à la fin
26:45Ça c'était
26:47Oui oui
26:47C'est dès le départ
26:48Je crois que vous nous avez raconté
26:49Cette histoire
26:50Effectivement
26:50C'était vous
26:51Je crois
26:52Oui oui
26:53Je me suis
26:53Je radote moi
26:54J'ai des anecdotes
26:55Non mais c'était
26:56Une anecdote géniale
26:57Ils meurent quasiment tous
26:58À la fin
26:59Qui est Kevin Warsh
27:02Enfin
27:02Qui est Kevin Warsh
27:03En 2026
27:04Parce qu'on a tous lu
27:05Beaucoup de choses
27:06Sur Kevin Warsh
27:07Y compris ce qu'il avait écrit
27:08En fin d'année dernière
27:09Encore
27:10Pour défendre
27:10Sa vision
27:11De la politique monétaire
27:12Et de
27:12Ce que devait être une institution
27:14Comme la réserve fédérale américaine
27:15On a un Kevin Warsh
27:16Qui a été gouverneur
27:172006-2011
27:18Et on a un Kevin Warsh
27:20Futur
27:21Sans doute probable
27:22Président de la Fed
27:23En 2026
27:24Écoutez
27:25Je suis allé voir
27:25Son psychologue
27:26Non c'est une blague
27:27Non mais
27:29On va vite
27:29Comme tout le monde
27:30Tenter de cicatriser
27:32Une Warsh
27:32Comme on le fait
27:33Avec tous les
27:34Qui ont aujourd'hui
27:35Plus sérieusement
27:36J'ai très peu d'idées
27:37Moi ce que je comprends
27:38De la séquence
27:39Je pense que le marché
27:40A un peu peur
27:41Parce qu'il avait
27:42Une réputation
27:43Un peu au quiche
27:43Pendant une partie
27:45De sa carrière
27:45Donc il se dit
27:46Et il est venu
27:47Beaucoup en disant
27:48Moi j'ai un trade-off
27:48A faire
27:49Je vais bien couper les taux
27:50Mais je suis là
27:51Plutôt pour réduire
27:51Le bilan de la Fed
27:52Voilà
27:52Donc je pense
27:54Que le marché
27:55Est pas à l'aise
27:56Avec ça
27:57Pour deux raisons
27:58Le premier
27:58C'est que du coup
27:59Par rapport
28:00A des candidats
28:00Qui allaient peut-être
28:01Raconter
28:01Qu'ils allaient baisser
28:02De 300 points de base
28:03Les taux dans l'année
28:04Bon lui
28:04Il fait un peu
28:05Au moins candidat
28:06Deux baisses de taux
28:07Au départ
28:07Il était pas forcément
28:08Très agressif
28:09Et puis je pense
28:10Que l'histoire du bilan
28:11C'est quand même aussi
28:11Un vrai sujet
28:12Pour les marchés
28:12Parce que le bilan
28:13C'était quelque chose
28:13Qui a beaucoup soutenu
28:14La liquidité des marchés
28:15En général
28:15Donc ça
28:16C'est aussi un petit sujet
28:17De marché
28:17Voilà
28:18Au-delà de ça
28:18Sur ces deux points
28:19Il fait partie
28:22D'un comité
28:22De politique monétaire
28:23Quand bien même
28:24Il dirigerait
28:24Ce FOMC
28:26Les choix
28:27De politique monétaire
28:28A savoir
28:29Le réglage des taux
28:29Et le réglage
28:30De la politique
28:31Quantitative
28:31De bilan
28:32C'est pas lui
28:33Qui décide tout seul
28:34Face à 11 autres personnes
28:36Oui mais après
28:37Je suis complètement d'accord
28:38C'est pour ça d'ailleurs
28:39Que le marché
28:40A mon avis
28:40Il est encore dans une phase
28:41Où il se dit
28:41Pour l'instant
28:42C'est juste
28:43On essaye même pas mal
28:44On essaye
28:45Il y a un petit effet
28:46On se rassure
28:47Mais c'est pas structurel
28:48Pour un certain changement
28:49Voilà
28:49Mais bon
28:51Il y aura quand même
28:51Une fois qu'il se remplace
28:52Il y aura des vrais risques
28:53A mon avis
28:54Autour de la gouvernance
28:56De la Fed
28:56Des équipes
28:57Qu'il y aura autour
28:58Là il a la main
28:59Sur le staff
29:00Le board
29:00La stratégie de communication
29:02Qu'est-ce qu'on nomme après
29:03Pour remplacer ceux qui partent
29:05Et compagnie
29:06Enfin tout ça
29:06Tout ça est un point
29:08Qui peut se préparer politiquement
29:09Si on a déjà quelqu'un
29:10Qui est un peu politique
29:11Moi mon sens
29:12C'est que
29:12Et vous partez pas
29:14Avec un a priori en tête
29:15D'un côté ou de l'autre
29:17Sur Kevin Walsh
29:18Moi j'aurais tendance
29:18A penser que
29:19Trump a fait plutôt
29:21Un bon choix
29:22Dans le sens où
29:22S'il avait choisi
29:24Quelqu'un qui était
29:25Trop à sa botte
29:26Il est sans doute déjà
29:27Beaucoup à Kevin Walsh
29:28Je ne veux pas dire
29:29Mais en tout cas
29:29En apparence
29:30En marketing
29:30Qui était trop à sa botte
29:31Il a un track record
29:32Qui lui permet
29:33D'afficher une forme
29:34De crédibilité
29:35De façade
29:36Au moins peut-être
29:36Donc ça rassure
29:37Sur le dollar
29:38Il y a le duo
29:39Avec Bessent
29:40On va voir
29:40Donc du coup
29:41Bessent
29:42Et Walsh
29:43Et on va dire
29:44Ah non mais le dollar
29:44Il n'y a pas de problème
29:45Et peut-être que finalement
29:46Ils feront beaucoup plus de baisse
29:47Que ce qu'on attend
29:47Peut-être que sur le QT
29:52Après avoir repricé
29:53Un peu plus de hawkishness
29:55Mais bon honnêtement
29:56Je ne mettrai pas
29:57Ma main coupée
29:57Et puis on va être
29:58Comme Saint-Thomas
29:59On verra en avril
29:59Je crois que c'est difficile
30:01De savoir s'il est vraiment
30:02Hawke Faucon encore aujourd'hui
30:04Il l'a été effectivement
30:05Pendant son précédent passage
30:07A la Fed
30:08Il était très anti-QI
30:10Au moment quand même
30:12Où il n'y avait pas trop le choix
30:13On avait un chômage
30:13Quasiment à 10% aux Etats-Unis
30:15Grande crise financière
30:16Etc
30:16Alors il y avait
30:17Une administration démocrate
30:18A l'époque
30:19Est-ce que
30:19On s'interroge tous
30:21Sur est-ce que
30:21Sa position anti-QI
30:23Était plus liée au fait
30:24Que Barack Obama
30:25Était président à ce moment-là
30:26Ou est-ce qu'il y avait
30:26Un vrai fondamental rationnel
30:28A défendre
30:29A défendre l'idée
30:31Qu'il ne fallait pas faire de QI
30:32En 2008-2009
30:33Je pense que c'est quand même
30:33Le meilleur choix
30:34Qu'on pouvait attendre
30:34C'est-à-dire que moi
30:35Avec la crainte
30:35C'est Kevin Assett
30:36Évidemment
30:36Complètement acquis à Trump
30:39Waller aurait eu un profil
30:40Donc Christopher Waller
30:41Plutôt bien aussi
30:42Mais Waller effectivement
30:43Vous avez dit
30:43C'est un triptyque
30:44Carre financière
30:45Ensuite passage en politique
30:46Mandat au sein de la Fed
30:48Donc il a goûté
30:49Tous les aspects en fait
30:51D'un des meilleurs amis
30:52De Donald Trump
30:53Il faut le dire aussi
30:53Non mais ça compte quand même
30:55Aussi dans le
30:56Comment dire
30:57Le schéma
30:58Et le mode de fonctionnement
30:59De l'administration actuelle
31:00Aux Etats-Unis
31:01On sait peut-être
31:01Encore une fois
31:03Un ciné-drame
31:04Sur le Sénat
31:05Avec un profil comme ça
31:06On est quasiment sûr
31:07Qu'il passera comme l'être
31:07A la poste au Sénat
31:08Un Kevin Assett
31:09C'est pas certain
31:10Oui c'est vrai
31:10Il a tous les critères
31:12Non mais sûr
31:13D'autant qu'il y a
31:14Un ou deux sénateurs
31:15Effectivement
31:16Qui estiment que
31:16Tant que l'affaire
31:17De la criminalisation de la Fed
31:18Déjà en poil
31:19N'est pas résolu
31:19Il n'y a aucune raison
31:21Que le Sénat
31:21Endosse
31:23Quel que soit le nominé
31:24D'ailleurs proposé par Trump
31:25Alexandre
31:26Effectivement
31:27Je pense que cette nomination
31:28C'est peut-être
31:29Un très bon choix
31:31Qu'a fait Trump
31:32La meilleure des options quoi
31:34Trump il n'a peur de rien
31:35Il a peur d'une seule chose
31:37C'est les taux longs
31:38S'il avait mis
31:39Un banquier central
31:41Qui voulait baisser les taux
31:42De 300 points de base
31:43Comme il l'a dit
31:44Ou de 200 points de base
31:45Comme il l'a dit
31:45Mais en fait
31:46Les taux longs
31:47Se seraient mis à grimper
31:48On a beau avoir des taux courts
31:49A 1
31:50Les taux longs
31:50Se seraient montés
31:51A 5, 6, 7
31:51Enfin il n'y aurait plus de limites
31:52De la part des investisseurs étrangers
31:54Donc en fait
31:54Moi mon analyse
31:56C'est que
31:57C'est le meilleur choix
31:58Depuis le début
31:59Est-ce qu'il est vraiment faucon
32:01Je ne pense pas
32:022006 nommé par Bush
32:05Effectivement
32:06Changement d'administration
32:08En fait
32:09En 2008-2009
32:10Il est avec Bernanke
32:11Et c'est à partir de 2011
32:13Sur les quantitatives dignes d'après
32:16Qu'il n'est pas d'accord
32:17Et donc il y a un aspect assez politique
32:19Et puis après
32:19Il est devenu conseiller
32:20De Donald Trump
32:21Assez rapidement
32:23Donc c'est un vrai politique
32:24Je pense qu'il a
32:25La confiance
32:27Pour l'instant des marchés
32:28Parce qu'il a ce masque faucon
32:31Mais qu'il fera la politique de Trump
32:34Mais surtout
32:35Pour faire baisser les taux longs
32:37Et c'est quand même un équilibre
32:39Un équilibre
32:40Baisser les taux courts
32:41Et réduire le bilan
32:42J'ai du mal à imaginer
32:44Dans quel monde
32:44Ça fait baisser les taux longs
32:45Réduire le bilan
32:46Mais s'ils donnent la confiance
32:48Notamment sur l'inflation
32:49Tout l'enjeu
32:50Parce qu'il faut bien comprendre
32:51Qu'il faut massivement déréguler
32:53Alors là par exemple
32:54Il faut massivement déréguler
32:54Je veux dire
32:55Ça ne suffit pas
32:56Juste quoi
32:57Il faut massivement déréguler
32:58Et pour la première fois
33:00On parle de l'indépendance
33:00De la banque centrale
33:01Mais la banque centrale
33:02C'est plus
33:03Le fait que
33:04Quand vous êtes à 130% du PIB
33:06En fait monétaire et budgétaire
33:08Ça doit être complètement lié
33:09Et je pense qu'il va avoir
33:10Un discours
33:11Mais c'est central
33:12C'est central dans sa vision de la Fed
33:14Qui va être dans sa vision de la Fed
33:15Donc il va garder
33:16Ce semblant d'indépendance
33:17Sur les taux courts
33:18Mais il va travailler
33:20Directement avec Bessent
33:21Effectivement
33:22Pour que le Trésor
33:23Et la Fed
33:26Agissent de concert
33:27Si il faut réduire
33:28Effectivement
33:29Le bilan
33:30Et donc notamment
33:30Enlever la Fed
33:32De la partie longue
33:33De la courbe
33:34Ça veut dire
33:35Qu'il faut qu'il y ait
33:35Moins d'offres aussi
33:36Sur cette partie
33:37Donc ça veut dire
33:37Une coordination encore plus poussée
33:39Entre les émissions du Trésor
33:41Et la politique monétaire
33:43De la réserve fédérale américaine
33:44Il l'écrit
33:44C'est central
33:46Dans sa vision de la Fed
33:47Il faut pas
33:48Enfin à mon avis
33:49Il faut faire attention
33:49Est-ce qu'on a
33:51Un quantitatif
33:52Tyconic actif
33:52Où on vend des actifs
33:54Ou est-ce que c'est
33:55Simplement
33:56Qu'on ne remplace pas
33:56Les actifs
33:57Qui appérissent à la maturité
33:58Et ça
33:59Les deux ne sont pas les mêmes
34:00C'est pas le même rythme
34:01Donc si on fait
34:02Par exemple la deuxième option
34:02Et que les données
34:03Valident le fait
34:04Que l'inflation
34:05On a passé le pic
34:06Des tarifs
34:07Qui est sans doute
34:08Sur l'impact
34:08Enfin ce qu'on voit
34:09C'est plutôt autour du T2
34:10Bon ben il va arriver
34:12Enfin si on voit
34:12Que l'inflation décélère
34:13Le marché ne sera pas très inquiet
34:14Et achètera à mon avis
34:16La dette américaine
34:18Donc voilà
34:19Moi je pense que c'est
34:20Beaucoup une question
34:20De la manière
34:22Dont il veut le faire
34:23Voilà
34:23Il y a beaucoup d'incertitudes
34:25C'est pour ça que depuis
34:26Je me rappelle
34:27Quand j'étais venu en décembre
34:28Le bon point
34:29C'est de dire que
34:29Le premier trimestre
34:30Paradoxalement
34:31C'est là
34:31On a le plus de visibilité
34:32Alors de temps en temps
34:33On se réveille
34:34Au bout de deux jours
34:35On s'aperçoit que la visibilité
34:36Est un peu moins bonne sur l'or
34:37Chaque lundi est un peu
34:38Voilà
34:39Une fois que le lundi est passé
34:41On retrouve un peu de visibilité
34:42Mais d'un point de vue macro
34:44En tout cas
34:44Je trouve qu'on a des accélérations
34:46Cycliques qui sont claires
34:47On a des
34:48On ne va pas parler de l'Europe
34:48Mais oui
34:49On a les salaires
34:50Qui se modèrent un peu
34:51Pour l'instant
34:51Le trade-off
34:52L'inflation croissante
34:53Il est bon
34:53Et paradoxalement
34:54On a aussi très peu
34:55D'incertitudes monétaires
34:56Parce que là
34:56On est en train de faire des débats
34:57Sur Kelly Noir
35:02A part quelques exceptions
35:03Sur les grandes banques centrales
35:04On sait à peu près où on est
35:05Donc le cadre est plutôt assez bon
35:07Moi je pense qu'à partir d'avril
35:08Tout va devenir plus compliqué
35:09D'accord
35:09Donc c'est un équipe
35:10Qui peut durer un trimestre
35:12Voilà
35:12Moi j'ai un peu peur
35:13De la suite du deuxième trimestre
35:15Parce qu'on va avoir
35:15On va apprendre à connaître Warch
35:17Mais il va falloir interpréter
35:18Les ceux
35:19Enfin à partir du second guessing
35:20Sur tous les communiqués
35:21Les speechs etc
35:22La croissance aura bien accéléré
35:24Donc on va se dire
35:24Qu'est-ce qu'il peut faire mieux ?
35:25Est-ce que les Allemands
35:26Ils vont encore nous faire un stimulus là ?
35:27Qu'est-ce qu'on peut faire mieux ?
35:27On aura bien pricé l'histoire
35:29Les US aussi
35:30On sait qu'ils ont fronteladé le stimulus
35:32Pour que ça arrive bien avant les mi-termes
35:34Donc moins de fuel
35:35À partir du deuxième trimestre
35:36Exactement
35:36Et avec des attentes
35:37Qui peuvent s'être encore plus renforcées
35:40En quelque sorte
35:41Alexandre
35:43C'est vrai qu'on a l'impression
35:44Que ça va être un shift aussi
35:46Un gros rapprochement
35:47Entre fête et le trésor
35:48Post-Covid
35:49C'est comme ce qui s'était passé
35:49Par la force des choses
35:50Il y avait des réunions
35:51Je me souviens à l'époque
35:51C'est tous les quinze jours
35:52Toutes les semaines je crois
35:53Fête, trésor
35:54Donc quand il y a besoin
35:55Même aussi indépendamment
35:56Que la Fed soit-elle
35:57Alors c'était un cas extrême
35:59Mais il y avait quand même
35:59Des collaborations très étroites
36:00Au moment du Covid
36:01Entre le trésor et la Fed
36:02Je crois qu'on va avoir
36:03Les précisions bientôt
36:04Du financement
36:07Des émissions du trésor américain
36:09On va avoir un peu le détail
36:10Le plan des trimestres
36:11Des prochains trimestres
36:13Bon, logique d'investissement
36:14Rapidement
36:15Petit tour de table
36:16Alexandre Ezez
36:17Une fois qu'on a raconté
36:19Tout ce qu'on s'est dit
36:20Avec notamment l'histoire des métaux
36:21Comment on reste positionné
36:24Dans les marchés ?
36:25Positionné sur les marchés
36:26Sur les marchés actions
36:27Il faut rester à mon avis
36:29Positionné
36:30Pour l'instant on voit
36:31Que c'est un marché
36:32Où les résultats sont quand même
36:34Extrêmement bons
36:35Que ça soit de part et d'autre
36:36De l'Atlantique
36:37Aux Etats-Unis
36:38Mais aussi en Europe
36:40On a parlé de la mauvaise réaction
36:42Sur Microsoft
36:42Mais le gros enseignement
36:44C'est quand même que
36:45L'histoire des CAPEX
36:46Est intacte
36:47Personne n'est revenu en arrière
36:49Sur les CAPEX
36:49Et même tout le monde
36:50Continue d'en annoncer
36:51Encore un peu plus
36:52Tant qu'il n'y aura pas
36:54Un véritable accident financier
36:55Par rapport à la finance circulaire
36:57Par rapport à une faillite
37:00Ou quelque chose comme ça
37:01C'est vrai qu'il faut peut-être
37:02Regarder Oracle de près
37:03C'est peut-être
37:03S'il y en a un
37:04Il y a un canari dans la mine
37:05Ce sera peut-être Oracle
37:06À un moment
37:07C'est vraiment celui
37:10Qu'il faut regarder
37:10Pour l'instant
37:11Ça va continuer
37:12Il y a une concentration
37:13Effectivement des CAPEX
37:15Il y a des investissements
37:16Colossaux qui sont en train
37:17D'être faits
37:18Et cette thématique
37:19De dire que
37:19La rentabilité
37:20Les rendements
37:21Ce sont pas encore là
37:22Évidemment qu'ils sont pas encore là
37:23Non, oui
37:24Je veux dire
37:24C'est pas une barraque à frites
37:26Qu'on est en train de construire
37:27Exactement
37:27C'est pas une barraque à frites
37:30Ce qui est intéressant
37:31C'est que sur l'Europe
37:32Sur les thématiques
37:34Pour moi
37:34Elles changent pas véritablement
37:35Pour moi
37:36La thématique d'investissement
37:37Sur l'Europe
37:37C'est la souveraineté
37:39Et l'indépendance de l'Europe
37:40Donc c'est les énergéticiens
37:41C'est les banques
37:42Pour la transmission
37:43De la politique monétaire
37:44A l'économie réelle
37:46C'est la santé
37:48Qui commence à revenir
37:49Etc
37:49C'est tout ce qui est autour
37:50De la souveraineté européenne
37:51Point
37:52Le reste
37:53Tout ce qui est lié
37:54À l'extérieur
37:55À les exportations
37:56Ça peut être un peu plus délicat
37:57La barraque à frites
37:58Pour la petite histoire
37:59C'était le directeur
38:00De la communication d'Areva
38:01A l'époque
38:01Sur le PR Finlande
38:02Chaque fois qu'on lui demandait
38:03Pourquoi ça prenait du retard
38:04On n'est pas en train
38:05De fabriquer une barraque à frites
38:06Voilà
38:06Pour faire des choses
38:0730 secondes
38:09Sur le marché
38:10On parle du secteur
38:11Mais plutôt
38:11De la partie géographique
38:12C'est-à-dire qu'on voit
38:13Moi la zone euro
38:14Je pense qu'elle continuera
38:15Les marchés européens
38:15Continueront de mieux performer
38:17Que les marchés américains
38:17Même si nous avions de la vol
38:18Qui arrivait à un moment donné
38:19Peut-être un 10-15% de baisse
38:20Sur la partie US
38:21Toujours j'ai l'impression
38:22Que la partie européenne
38:23Serait moins touchée
38:23Parce que
38:25Une visibilité qui est bonne
38:26On a une inflation à 2
38:27Voir un moment un peu en dessous
38:28Peut-être une baisse de taux
38:28Au coin de la rue aussi
38:29Donc j'ai toujours l'impression
38:30Que l'année peut être pas mauvaise
38:32Pour la partie européenne
38:32Et toujours
38:33Je pense que si ça bouge
38:34Côté européen
38:34Ça risque plus d'arriver
38:35Des Etats-Unis
38:36Par corrélation
38:36Plus qu'un phénomène
38:37Purement européen
38:38Merci beaucoup messieurs
38:40Merci d'avoir été avec nous
38:41Les invités de ce début de semaine
38:42Dans SmartBourse
38:43Sur Bsmart4Change
38:44Alexandre Ezez
38:45Alexandre Baradez
38:46Et Pierre-Olivier Béfi
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