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  • il y a 20 heures
Ce mardi 5 mai, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05Et on ouvre la boîte à outils avec Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
00:11On a regardé un petit peu quelles étaient les opportunités sur les marchés émergents,
00:16notamment pendant le déchiffrage et sur les protections contre la volatilité,
00:22l'attitude à adopter, les curseurs à pousser dans ce marché peut-être un petit peu turbulent.
00:27Au-dessus de tout ça, quand on est épargnant, quand on est investisseur,
00:31il y a un enjeu qui est le régime fiscal sur lequel on investit, les enveloppes fiscales.
00:36Alors est-ce qu'on peut peut-être faire le point en ce début mai sur les différentes opportunités
00:41qu'il y a en fonction de votre profil d'investisseur, bien sûr ?
00:45Bien sûr, la fiscalité c'est aussi d'époque avec la déclaration de revenus.
00:52Le message qu'il faut faire passer auprès des auditeurs et des auditrices,
00:59c'est qu'en fait en matière de fiscalité, il n'y a pas de fatalité.
01:02Et donc il est, surtout en période je dirais particulièrement volatile sur les marchés financiers,
01:07intéressant d'actionner un autre levier de la rentabilité d'un portefeuille boursier.
01:13Il y a le levier bien sûr de la performance intrinsèque, les dividendes, les plus-values,
01:17et vous avez un levier sur les frais et vous avez un levier sur la fiscalité.
01:22Alors comme on est en France, la fiscalité des placements, la fiscalité des titres que vous détenez,
01:28des fonds d'investissement ou des ETF, c'est jamais très très simple.
01:31La mécanique en fait c'est que vous avez le choix de ce qu'on appelle des enveloppes fiscales.
01:36En fait vous avez la possibilité de vous placer dans le cadre fiscal, dans différents cadres fiscaux.
01:42Le meilleur cadre fiscal en France pour investir en bourse, c'est le PEA, le plan d'épargne en action,
01:48qui vous permet de limiter à 18,6% les prélèvements, l'ensemble des prélèvements,
01:55sur vos opérations boursières.
01:58C'était 17,2 et maintenant c'est 18,6 de mémoire.
02:01Après 5 ans de détention, donc compte 31,4% si vous détenez vos titres dans le cadre d'un
02:08compte-titre ordinaire.
02:09Donc si vous investissez en bourse et si vous n'avez pas encore de PEA,
02:13n'hésitez pas à ouvrir un plan d'épargne en action.
02:15Il faut lorsqu'on, je dirais, lorsqu'on investit en bourse, choisir un intermédiaire
02:22et choisir ensuite un régime fiscal au sein duquel on se positionne.
02:26Le compte-titre ordinaire, alors ça c'est une enveloppe qui existe depuis la nuit des temps dans tous les
02:30pays européens et à l'étranger.
02:34Et on en a parlé il y a quelques semaines, il retrouve des couleurs en ce moment-là ?
02:38Alors, il retrouve des couleurs, il a toujours eu des belles couleurs
02:42et il permet en fait notamment d'investir en actions internationales.
02:46Et il permet, mais on en discutera peut-être tout à l'heure aussi,
02:50d'effacer totalement les plus-values latentes lorsque vous donnez vos titres
02:56ou lorsqu'ils sont transmis par voie de succession.
03:00L'autre enveloppe fiscale absolument indispensable, c'est bien sûr l'assurance-vie.
03:04Et donc l'intérêt de l'assurance-vie, c'est qu'il n'y a pas de plafond au surversement.
03:08Puis l'intérêt de l'assurance-vie, vous avez un intérêt en matière de transmission
03:11et puis aussi parce que ça vous permet d'arbitrer en fait entre vos supports d'investissement
03:16sans passer par la case impôts puisqu'en fait vous ne payez les éventuels impôts
03:21aux prélèvements sociaux qu'en cas de retrait.
03:24Donc c'est très intéressant.
03:25Et puis je terminerai cette petite présentation un peu livresque
03:30et un peu académique par deux enveloppes fiscales de niche.
03:34La première c'est le PER, vous en parlez souvent, c'est en votre antenne et le revenu aussi.
03:38Si vous êtes taxé au moins à 30%, n'hésitez pas à investir en bourse par intermédiaire
03:42de cette enveloppe fiscale-là, d'investissement fiscale de long terme
03:45destiné à vous doter d'un capital dans lequel vous puiserez le moment venu
03:50quand vous serez à la retraite.
03:52Et puis vous avez l'épargne salariale, alors l'épargne salariale notamment
03:55le plan d'épargne retraite ou le PERCOL, le plan d'épargne retraite collectif
03:59qui sont alimentés automatiquement par l'argent de l'intéressement,
04:03en fait par votre intéressement ou votre participation au résultat de l'entreprise
04:08sachant que ces déversements volontaires sont possibles
04:11et ils sont souvent abondés par l'entreprise.
04:13Donc ça, c'est assez intéressant aussi, c'est une enveloppe fiscale un peu complémentaire.
04:18Bon, il faut être salarié, la plupart du temps dans un grand groupe,
04:21même si ça se démocratise aussi auprès, je dirais, des PME et des ETI.
04:28Donc vous voyez en fait des enveloppes qui se complètent en fait plus qu'elles ne s'opposent.
04:32L'idéal, c'est d'avoir toutes ces enveloppes pour une raison très simple.
04:35Et là, je vous donne un scoop parce qu'on ne sait absolument pas comment va évoluer la fiscalité.
04:39C'est souvent dans le mauvais sens mais on ne sait pas quelle enveloppe fiscale.
04:42Oui, par exemple, on a parlé de l'assurance-vie tout à l'heure.
04:45La dernière grosse actu au niveau fiscal, c'est la hausse des prélèvements sociaux sur les placements.
04:49Oui, mais certains placements y ont échappé, notamment l'assurance-vie.
04:52Si vous avez un peu de tout, vous pourrez arbitrer et c'est ça qui compte.
04:58L'épargne salariale, on n'en parle pas assez souvent.
05:01Nous, on en parle.
05:02Il y a encore quelques semaines, on faisait un peu le point dessus.
05:04Mais c'est vrai que c'est quelque chose qu'il faut activer, nettoyer, observer.
05:08Et beaucoup de gens l'oublient, leur épargne salariale.
05:10Cette saison, puisqu'on fait de l'intéressement à la participation,
05:12au résultat de l'année précédente, donc 2025, est versé en ce moment par les entreprises.
05:17Donc c'est là où les salariés concernés, ils sont quand même plus de 10 millions,
05:21ont une question à se poser.
05:25Est-ce qu'ils épargnent ou est-ce qu'ils consomment cet argent
05:28avec toutes les conséquences fiscales que ça a ?
05:30Mais on en reparlera.
05:31Alors, les éventuels pièges ou limites du choix
05:34quand on doit opter pour différentes enveloppes fiscales.
05:37Oui, vous prononcez le bon mot.
05:38Le piège, c'est-à-dire qu'en fait, le législateur
05:41accorde rarement des avantages fiscaux sans contrainte ou sans limite.
05:47On parlait tout à l'heure du PEA.
05:49C'est vrai que le versement sur le PEA est limité autour de 150 000 euros.
05:52C'est quand même déjà une somme significative.
05:54Surtout, le PEA s'est fait pour investir en actions européennes,
05:57même s'il existe des supports un peu complexes qui permettent d'investir
06:01dans des actions émergentes ou des pays ou des États-Unis.
06:07Ça, c'est un peu la limite.
06:08La limite du compte-tout ordinaire, à chaque fois que vous encaissez
06:11un euro de dividende ou à chaque fois que vous vendez une action
06:13avec un euro de plus-value, vous passez par la case d'impôts
06:16et prélèvements sociaux.
06:17Donc ça, vous ne maîtrisez absolument pas votre fiscalité.
06:22Il faut le savoir.
06:23Ce qui fait que c'est souvent, on recommande en tout cas aux revenus
06:28d'utiliser le compte-tout ordinaire pour des supports de capitalisation
06:32qui ne distribuent pas de revenus, qui les capitalisent.
06:34Et comme ça, votre bad lane progresse sans passer par la case d'impôts.
06:39Parlez de l'assurance-vie tout à l'heure.
06:41On ne va pas, le talon d'Achille de l'assurance-vie,
06:44vous en parlez souvent sur votre antenne, c'est les frais.
06:46Il faut être vigilant.
06:47Frais d'entrée, frais de gestion, frais d'arbitrage.
06:49Le PER, c'est un placement tunnel, donc votre argent est bloqué jusqu'à la retraite.
06:55Et puis le PEE, le PERCOL, c'est l'épargne salariale.
06:59Et c'est vrai que les fonds accessibles ne sont pas forcément toujours à la hauteur
07:03de ce qu'on pourrait espérer, même si ça s'améliore.
07:08Donc c'est vrai que la fiscalité de vos placements, la fiscalité de vos investissements boursiers,
07:13c'est un sujet un peu complexe, mais il y a gros à gagner.
07:16Le jeu en vaut la chandelle dont il faut accepter et il faut prendre le temps
07:21de se plonger, je dirais, dans le mode de fonctionnement de ces différentes enveloppes fiscales
07:26afin, en fonction de vos besoins, d'optimiser votre fiscalité.
07:29Et encore une fois, tout le monde n'est pas obligé et il y a des moyens légaux pour échapper
07:37à la flat tax.
07:38Et puis, on vous en parle à chaque fois dans la boîte à outils.
07:41Vous pouvez télécharger, replay, podcast, on en parle régulièrement.
07:46Christian Fontaine, juste un tout petit mot.
07:49Quand on pense démembrement, il y a peut-être un truc à rajouter dans la boîte à outils
07:53que vous nous montrez à l'ins.
07:54Alors oui, tout à fait.
07:55Il y a un petit livre qui vient de sortir, petit par la taille, mais gros par les bénéfices
07:59que vous pouvez en tirer.
08:01Ça s'appelle « Les clés du démembrement de propriétés ».
08:04Autant tout à l'heure, on parlait de l'IA.
08:06Le démembrement de propriétés en matière de gestion de patrimoine,
08:10c'est vraiment un outil qui continue à bien fonctionner
08:14pour optimiser la transmission de vos biens et pour optimiser la fiscalité.
08:18Alors c'est un peu complexe, c'est pour ça qu'il faut être informé aux meilleures sources.
08:22Et là, c'est un livre « Les clés de démembrement de propriétés ».
08:25Ça vient de sortir, c'est chez Gualino et c'est Fabrice Delongevial,
08:29qui est l'un des meilleurs spécialistes en France de la matière.
08:33Donc c'est un petit investissement qui peut rapporter gros.
08:37Et pour votre fameuse boîte à outils, c'est l'un des derniers outils
08:41qui fonctionnent encore bien.
08:42Que vous soyez, je dirais, père de famille, chef d'entreprise,
08:47ça s'adapte.
08:48Le démembrement de propriétés s'adapte à tous les patrimoines
08:51et à toutes les situations patrimoniales.
08:53Merci Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
08:56On vous retrouve très vite pour des conseils très pratiques sur votre patrimoine.
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