- il y a 9 heures
Ce mardi 5 mai, Jean-Philippe Desbiolles, managing director financial services & generative AI EMEA Leader chez IBM, et Laurent Prud'hon, directeur de la Cognitive Factory du Crédit Mutuel, se sont penchés sur l'intelligence artificielle générative à l'occasion de l'ouvrage "L'IA sera ce que tu en feras", deuxième édition, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:06BFM Business présente Tech & Co Business, le magazine de l'accélération digitale. Frédéric Simotel.
00:13Allez, on va parler développement et équipe de production dans un instant avec nos invités
00:17suivants, mais pour l'instant on va parler d'IA Générative à l'occasion de, on vous parle évidemment
00:21beaucoup d'IA Générative, mais là c'est à l'occasion d'un ouvrage qui sort, enfin qui est sorti,
00:25l'IA sera ce que tu en feras. Alors la particularité de cet ouvrage c'est qu'il était sorti
00:29première
00:30édition en 2019 et là la deuxième vient de paraître le 22 avril donc aux éditions d'UNO,
00:35les 10 règles d'or de l'intelligence artificielle et pour en parler Jean-Philippe Débiol, bonjour Jean-Philippe.
00:39Enchanté. Merci d'être avec nous directeur général Financial Services et Generative AI,
00:43IMEA leader chez IMM et Laurent Prudon, bonjour Laurent. Bonjour. Merci d'être avec nous et
00:48directeur de la Cognitive Factory au Crédit Mutuel. Alors qu'est-ce qu'on dit de plus dans cet ouvrage
00:54?
00:54Il y a sept ans qui ont passé entre les deux. Bon je pense qu'il y a surtout la
00:58date de novembre
00:592022, l'IA Générative qui sort, là maintenant on dit dans les agents IA. Si on enlève un peu tous
01:04les fantasmes des discours, qu'est-ce qu'il faut retenir ? Qu'est-ce qu'on dit dans cet
01:07ouvrage Jean-Philippe ?
01:08Alors c'est ce qu'on s'est dit avec Laurent lorsqu'on a eu ce projet commun de rééditer
01:12ce livre,
01:12c'est finalement qu'est-ce qui a changé ou qu'est-ce qui n'a pas changé ? Alors
01:15commençons par ce qui n'a pas
01:16changé, c'est que quelque part l'IA sera ce que tu en feras version 2019, c'est encore plus
01:22vrai
01:22aujourd'hui que c'est un été hier. C'est un phénomène je dirais très profond qui est en cours,
01:27une transformation majeure et quelque part ce qu'il y a de nouveau c'est trois choses. La première chose
01:30c'est qu'on est passé d'une logique où on appréhendait l'IA comme un outil et maintenant
01:34on l'appréhende comme étant un collègue, un co-worker. Et c'est ce qu'on décrit dans le livre
01:38quand on parle de co-ERA, comme collaborer, co-designer, co-travailler. C'est pas un changement
01:43de mot, c'est un changement de paradigme. C'est-à-dire que ce monde du travail est en train
01:46d'évoluer
01:46à une vitesse incroyable dans lequel l'IA occupe une place maintenant comme étant
01:50un collègue avec lequel on doit apprendre à travailler. Et donc tout le sous-jacent de ça
01:55c'est quelles sont les nouvelles aptitudes, les nouvelles compétences qu'on a développées
01:59mais aussi paradoxalement ce qu'on décrit dans le livre, il faut avoir un certain lâcher-prise.
02:03On ne pourra pas et on ne doit pas tout faire. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne
02:07doit pas
02:07tout superviser et tout contrôler. Ce qui est deux choses très différentes. Donc première chose
02:11la co-ERA. La deuxième chose qui est en train de se passer et c'est l'agentique qui amène
02:15ça
02:15d'une vitesse fulgurante, c'est qu'on est passé dans une logique de relation à quatre. Relation à quatre
02:19ça veut dire quoi ?
02:20Ça veut dire quelque part que les clients finaux auront des agents, les banquiers auront des agents
02:25et donc la relation, le modèle relationnel qui régit l'ensemble de ces acteurs va être extrêmement complexe
02:31puisque les agents vont travailler ensemble, les hommes et les femmes vont travailler ensemble
02:35et quid quelque part de la supervision de cette relation-là, quid de la valeur générée par cette relation-là.
02:41Et puis même, moi j'ai plus loin parfois, je parle même de l'infrastructure.
02:44Quand on est des milliers de collaborateurs comme au Crédit Mutuel et que tout d'un coup tout le monde
02:48a ses agents,
02:48on se retrouve à des millions de collaborateurs, il faut tenir la charge.
02:52Et bien là tu évoques un sujet majeur, c'est-à-dire que ce que je dis souvent,
02:55c'est qu'on est enfin en train de rentrer dans des vrais sujets qui sont des sujets
02:58d'infrastructure, d'architecture fonctionnelle et technique
03:02que n'avaient pas à mener les premiers sujets d'IA qui étaient très superficiels.
03:05Et le dernier thème qui est cher à Laurent et moi, c'est fondamental, c'est le triptyque,
03:09c'est-à-dire confiance, adoption, ROI.
03:13Sans confiance, il n'y aura pas d'adoption et sans adoption, il n'y aura pas de retour sur
03:17investissement.
03:18Donc toute la question maintenant, c'est comment est-ce que je m'assure qu'on ait une IA de
03:20confiance
03:21qui génère l'adoption et donc une vraie utilisation de l'IA et in fine un retour sur investissement.
03:27Alors justement, je regardais une étude faite par IBM Institute for Business Value
03:30qui disait 64% des dirigeants français craignent l'échec de leur projet IA.
03:35Alors c'est par manque d'intégration, par manque de formation, ce genre de choses.
03:40Laurent, comment on voit ça quand on est les manches remontées et les deux mains dedans ?
03:46Oui, c'est ça la complémentarité qu'il y a dans le livre.
03:49Jean-Philippe avec sa vision et puis moi qui suis dans la soute à essayer d'implémenter tout ça.
03:55Et donc vous en avez parlé et ces deux aspects sont importants.
03:58Il y a un vrai aspect d'infrastructure, d'architecture, de compétence dans le système d'information.
04:03Nous sommes une banque, nous devons une absolue confidentialité, résilience des données pour nos clients.
04:12Nous ne pouvons pas nous permettre de nous mettre à la merci des plus grands fournisseurs
04:18et donc nous devons tout construire en interne.
04:21Heureusement, dans le cas, nous pouvons nous baser sur dix ans.
04:24Ça fait dix ans que nous avons créé des équipes dédiées sur le sujet
04:28et nous avons embarqué tous les mécanismes pour développer et mettre sous contrôle l'IA
04:35directement dans nos systèmes d'information.
04:38Et puis il y a l'aspect gouvernance.
04:40Donc nous avions anticipé un peu cette arrivée de l'IA générative
04:45avec la création d'une charte éthique de l'IA
04:49qui n'est pas un document de communication
04:51qui est vraiment 26 engagements extrêmement concrets
04:54derrière lesquels nous avons des équipes à plein temps
04:57qui travaillent pour implémenter concrètement dans les processus,
05:02dans les architectures, ces engagements.
05:03Donc on a la partie confiance, on a la partie développement
05:07et cette partie ROI aussi.
05:09Comment on décide lorsqu'on est là au Crédit Mutuel en l'occurrence
05:13mais quand on est dans une entreprise de dire
05:14ça on peut y aller, ça...
05:16Parce qu'il y a cette crainte quand même, on la voit souvent.
05:20Eh bien c'est pensé dès le départ.
05:22C'est-à-dire que par exemple dans notre entreprise
05:25nous avons créé des cellules d'accélération de l'IA
05:28dans chacune des entités, dans chacun des domaines de l'entreprise.
05:32Nous donnons presque une dizaine de jours de formation
05:36aux personnes qui en font partie
05:38et qui peuvent imaginer les cas d'usage
05:42mais dès le départ mesurer, évaluer leur retour sur investissement
05:48grâce aussi à l'expertise interne sur l'analyse technique
05:51qui permet de flécher tout de suite les projets les plus impactants.
05:55Alors Laurent de Crédit Mutuel insistait sur cette côté souveraineté.
06:01C'est vrai que c'est important.
06:02Est-ce que cette...
06:04Alors il y a entre guillemets à la française,
06:05je ne veux pas dire qu'il ne faut utiliser que des outils français.
06:07On a la chance d'avoir un beau leader avec Mistral
06:10mais enfin il y en a d'autres derrière.
06:11Il y a des Dust, il y a beaucoup d'entreprises
06:14mais après c'est l'usage que l'on en fait
06:16même des modèles des anthropiques, etc.
06:19Comment on réussit à concilier tout ça ?
06:20Souveraineté des données, éthique, performance
06:23et puis l'utilisation des outils qui ne sont pas forcément tous franco-français.
06:29Ma vision sur le sujet de la souveraineté est assez simple.
06:32Je pense que la souveraineté n'est pas qu'une question de couleur de solution.
06:35Ça c'est extrêmement réducteur de penser ça.
06:37A contrario...
06:38Et heureusement d'ailleurs parce que sinon on serait vite...
06:41Très limité et tu as absolument raison.
06:43Et je crois que le Crédit Mutuel en est un exemple vivant.
06:46C'est pour ça qu'on travaille ensemble depuis maintenant plus d'une décennie.
06:48C'est-à-dire quelque part que la souveraineté c'est d'abord la maîtrise de ce qu'on fait.
06:52Et la maîtrise de ce qu'on fait ça passe entre autres par une logique on va dire on-premise
06:56c'est-à-dire ce qu'on fait au sein de la maison.
06:58Deuxièmement ça passe aussi par un aspect humain de compétence, de savoir-faire
07:01qu'il nous faut avoir en interne pour ne pas être dépendant effectivement
07:05de quel que soit le partenaire et de sa couleur d'appartenance.
07:08Ce qui n'a aucune importance à ce stade.
07:09Par contre ce qui est important c'est quelles sont les compétences qu'on développe
07:12quantitativement et qualitativement pour pouvoir être souverain dans le déploiement de l'IA.
07:17Et donc quelque part je pense que c'est ça qui fait la différence aujourd'hui
07:20entre des acteurs qui effectivement malheureusement ont une dépendance très forte
07:23à on va dire un environnement extérieur quel qu'il soit
07:26versus d'autres acteurs qui ont su développer ces compétences-là.
07:29Et ce qui est amusant entre nous c'est que ce qu'on voit sur l'IA
07:32mais est vrai aussi sur d'autres sujets par exemple le quantique
07:35où des groupes ont pris de l'avance en développant leurs propres compétences.
07:38C'est toujours cette même philosophie c'est-à-dire on a une logique industrielle
07:42on a une logique souveraine dans la mesure où on est maître de son destin
07:45au travers des compétences et de solutions que nous avons mis en place au sein d'une entité.
07:51Je reviendrai sur le quantique dans un instant.
07:53Laurent Prudon, Crédit Mutuel, il y a des exemples très concrets de mise en place ?
07:57Enfin vous en avez certainement en tête mais un ou deux dont vous pouvez nous parler ?
08:01Par exemple pour nous comme beaucoup d'entreprises autour de la relation client aujourd'hui
08:07on peut grâce à l'IA générative préparer les entretiens
08:13optimiser la restitution, l'exploitation de l'entretien qui a lieu
08:16puis après l'entretien faire un suivi et optimiser les échanges avec le client
08:23donc autour de la relation client et de l'accueil
08:26c'est aussi beaucoup de projets en back-office
08:28sur le traitement des appels, de la conformité, de la réglementation
08:33qui est une charge importante avec à chaque fois l'enjeu
08:37de pouvoir accélérer les traitements et offrir un meilleur service.
08:41Et alors derrière j'en vois ça parce que c'est le sujet
08:44enfin je trouve que cette année sur 2026 il y a deux sujets
08:46au-delà de l'IA qui accélère etc.
08:49Il y a deux sujets un peu forts, c'est tout ce qui est lié à la cybersécurité
08:51on en a un peu parlé et c'est tout ce qui est lié à l'emploi
08:55on en parle beaucoup plus aujourd'hui
08:56même si selon les études quand une entreprise dit
08:59voilà on a supprimé 10 000 postes
09:01à cause de l'IA c'est plutôt la moitié qui sont vraiment à l'IA
09:04mais comment vous voyez ça ?
09:06Alors on dit toujours l'IA ne remplacera pas complètement l'humain
09:09mais on sent quand même qu'il y a un mouvement là aujourd'hui.
09:13Alors dans le livre je pense que c'est bien développé
09:17il faut bien voir qu'avec l'IA et même avec l'arrivée de l'IA agentique
09:20qui va être un impact, un collègue un petit peu plus fort
09:25que ce qu'on avait précédemment
09:26mais on est toujours dans l'automatisation de certaines tâches dans un métier
09:30or un métier contient de nombreuses tâches
09:32et en particulier dans la banque, dans l'assurance
09:35on a des conseillers qui sont extrêmement généralistes
09:38qui vendent des centaines de familles de produits
09:41donc qui font des milliers de tâches au quotidien
09:43et donc nous informaticiens
09:45même si on les aide en automatiser quelques-unes
09:48et bien il en reste beaucoup
09:49et donc l'objectif n'est pas d'attaquer l'emploi
09:53bien sûr que non
09:54l'objectif est toujours de pouvoir se concentrer
09:57sur les tâches à plus forte valeur ajoutée
09:59on le disait déjà
10:00mais aussi de monter en qualité
10:02En fait quand on se sent débordé par plein de choses
10:06l'IA va nous aider à être peut-être toujours débordé
10:09mais un peu moins par certaines tâches
10:10où il n'y a pas beaucoup de valeur ajoutée
10:12Ce qu'on décrit dans le livre
10:14il y a deux mots qu'on a utilisés
10:16c'est qu'on est en train de passer d'une logique d'humain
10:18puisqu'on a beaucoup parlé d'humain augmenté, assisté
10:21et c'est toujours le cas
10:22et ça continuera
10:23l'un ne va pas se cure l'autre
10:24donc ça va continuer à être une dynamique forte
10:26mais maintenant il faut considérer
10:27cette notion d'humain délégué
10:28parce que l'IA agentique
10:30ce qu'elle fait bien c'est qu'elle agit
10:31elle agit au nom de qui d'un utilisateur
10:33et donc quelque part
10:34il y a toute une problématique
10:35qu'il va falloir se poser
10:36c'est quelles sont les tâches ou activités
10:38dont je souhaite
10:39qu'elles soient opérées en totalité
10:41ou partiellement par des agents
10:43sous mon contrôle
10:44sous mon autorité
10:45sous ma supervision
10:46et paradoxalement
10:47et là je m'inscris en faux
10:48par rapport au centre de discours
10:49je suis convaincu d'une chose
10:50c'est que plus l'IA avance
10:52plus on a besoin de gens
10:54qui sont expérimentés
10:57qui ont la connaissance nécessaire
10:58pour prendre du recul
11:00par rapport aux résultats
11:00d'ailleurs on en parlera dans un débat
11:01dans un aspect
11:02avec nos deux autres amis
11:04c'est fondamental
11:04c'est absolument fondamental
11:06puisque si on n'a pas ce recul
11:08si on n'a pas cette expérience
11:09comment veux-tu détecter
11:10les informations fausses
11:12qui sont inhérentes à l'IA
11:13comment veux-tu détecter
11:14les hallucinations
11:15qui sont inhérentes
11:16au système d'IA
11:17tu ne le peux pas
11:18donc c'est pour ça que je pense
11:19que là aussi
11:19sur la partie dynamique
11:20des relations humaines
11:21c'est fondamental
11:22et je te donne un petit chiffre
11:23un peu en exclusivité
11:24ce matin est apparue
11:25une étude très intéressante
11:26de mon point de vue
11:27d'IBM
11:28qui s'appelle
11:28la CEO Survey
11:292000 chairmen
11:31ou chairwomen
11:31ont été interviewés
11:32au niveau mondial
11:33deux trois findings
11:34que j'ai trouvé très intéressants
11:35deux trois éléments
11:36que j'ai trouvé intéressants
11:37la première chose
11:38c'est qu'une très grande majorité
11:40de ces CEOs
11:42voient le retour
11:43des ressources
11:44la direction des ressources humaines
11:45en première ligne de l'IA
11:47il était temps
11:48il était temps
11:49première findings
11:50et deuxième findings
11:52entre nous
11:52c'est que
11:52quand je continue à dire
11:53qu'on est au tout début
11:54de la révolution industrielle
11:55qu'est l'IA
11:5625% à peine
11:58des 2000
12:00présidents ou présidentes
12:01estiment
12:02que leurs collaborateurs
12:03ont réellement
12:05adopté
12:06l'intelligence artificielle
12:07au quotidien
12:08dans leur boulot
12:0825%
12:09donc le chemin
12:10est très long
12:11on a
12:12on a cette capacité
12:13d'action
12:14on a cette capacité
12:15de faire
12:16ceux qui ouvrent
12:17leur modèle
12:18dès l'arrivée
12:20à leur bureau
12:20leur modèle LLM
12:21ou leurs agents
12:22justement
12:22juste un mot
12:23on a rapidement évoqué
12:25le quantique
12:25tiens quand on est
12:26une banque
12:28voilà un utilisateur
12:29le quantique
12:29on y pense forcément
12:30alors pour une histoire
12:31de cybersécurité
12:32d'accélération
12:33de process
12:34mais oui
12:35il faut s'y intéresser
12:35aujourd'hui Laurent Prudence
12:36absolument
12:37et on fait
12:37avec IBM
12:38depuis le départ
12:39on fait plus
12:40qu'y penser
12:41chez Crédit Mutuel
12:42puisqu'on a créé
12:43en partenariat
12:44avec IBM
12:44une quantum factory
12:46de la même manière
12:46qu'on a une cognitive factory
12:48sur l'IA
12:48et de la même manière
12:49qu'on a investi
12:50qu'on construit
12:51des data centers
12:52qu'on achète
12:53des machines Nvidia
12:54etc.
12:54pour maîtriser
12:55notre avenir
12:56l'IA sera ce que tu en feras
12:57si tu maîtrises ton avenir
12:58c'est la même chose
12:59sur le quantique
13:00pour l'instant
13:01c'est vrai que
13:01pour une utilisation
13:02dans la finance
13:03un peu prospectif
13:05simplement
13:05il y a le chiffrement
13:06post-quantique
13:07alors ça c'est autre chose
13:08là-dessus
13:08on travaille très sérieusement
13:10là-dessus
13:10évidemment
13:11mais vraiment
13:12sur la partie
13:12exploité des algorithmes quantiques
13:14au service de la banque
13:15ou de l'assurance
13:16et bien on a des équipes
13:17conjointes
13:18qui travaillent
13:19qui ont déjà
13:19des premiers cas d'utilisation
13:21en production
13:21pas forcément aujourd'hui
13:22avec un avantage marqué
13:24par rapport
13:25à l'informatique classique
13:26mais les équipes sont prêtes
13:29elles maîtrisent
13:30la technologie
13:30c'est branché
13:31dans notre système
13:32d'information
13:32et dès qu'on
13:33passe la barre
13:34d'un avantage quantique
13:35on est prêt à démarrer
13:36alors petit mot
13:37alors aussi une exclusivité
13:38Frédéric
13:40à Vivatech
13:41il y aura
13:42deux collaborateurs
13:44du groupe
13:44Crédit Mutuel
13:45sur le stand IBM
13:45pour parler
13:46de notre aventure
13:47quantique ensemble
13:48donc point de rendez-vous
13:49Vivatech
13:50dans quelques semaines
13:51ce sera le moment
13:52de s'y retrouver
13:52messieurs merci
13:53à tous les deux
13:54Jean-Philippe Débiol
13:55directeur général
13:56Financial Services
13:56et Generative AI
13:57IMI
13:58qui est leader
13:59chez IBM
14:00co-auteur
14:01avec la collaboration
14:02de Laurent Prudon
14:03directeur de la
14:03Cognitive Factory
14:04Crédit Mutuel
14:04l'IA sera ce que tu en feras
14:06aux éditions d'UNO
14:08donc allez-y
14:08et la nouvelle
14:10alors prenez pas celui
14:11de 2019
14:11prenez bien celui
14:12qui est paru
14:14au mois d'avril
14:15merci à tous les deux
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