- il y a 8 heures
Ce mardi 14 avril, Antoine Larigaudrie a reçu Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, et Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Avec nous en direct, Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
00:08Bonjour Christian.
00:09Bonjour Antoine.
00:10Et Félix Baron du Club des investisseurs indépendants qui est en visio avec nous ce matin.
00:14Bonjour Félix.
00:15Je vais peut-être commencer par vous.
00:16On disait retour aux fondamentaux sur les marchés.
00:18Alors ça vaut pour les résultats d'entreprise, ça vaut pour les chiffres macroéconomiques.
00:23Et il nous dirige plutôt du côté du marché chinois.
00:26C'est-à-dire qu'on a une agitation géopolitique et un climat de crispation
00:31qui commence à avoir des implications de plus en plus palpables sur le marché de l'énergie.
00:37Et la Chine est en plein milieu du dossier.
00:41Quel est le sentiment vis-à-vis de la Chine ?
00:44Parce qu'on attend aussi de ce pays de rester une des locomotives économiques mondiales.
00:49On sent que la crispation est maximale au niveau géopolitique aussi.
00:53La Chine est au centre de l'échiquier.
00:56Économiquement, qu'est-ce que ça donne et qu'est-ce qu'on peut éventuellement redouter, Félix ?
01:05Félix Baron qui apparemment ne nous entend absolument pas.
01:10Christian Fontaine, on va peut-être commencer par vous.
01:12Alors, on est dans ce retour aux fondamentaux des marchés.
01:16Donc on parlait de la macroéconomie et de la Chine.
01:21Qu'est-ce qu'on peut dire de ce qui nous attend éventuellement pour les résultats du premier trimestre ?
01:24On a eu deux types d'indications.
01:26Le secteur bancaire américain, ça va plutôt bien.
01:29Ça va continuer les publications aujourd'hui.
01:32Puis on a eu LVMH.
01:33Alors LVMH, tout le monde était « Oh là là, catastrophe, c'est en dessous du consensus ».
01:37Ça va, 19 milliards de chiffre d'affaires sur un trimestre qui est marqué par une crispation totale.
01:44Et puis des signaux encourageants aussi, ça se passe bien du côté du marché chinois précisément
01:49et du côté du marché américain.
01:51Qu'est-ce qu'on peut anticiper de ce premier trimestre ?
01:54Alors, d'accord avec vous sur le constat, à savoir que pour le CAC 40 et d'une façon générale
01:57pour la Bourse de Paris,
01:58donc on ouvre une nouvelle séquence, donc la séquence des résultats,
02:01qui a débuté hier avec les résultats de LVMH.
02:05Alors effectivement, hors marché, hors séance, on était sur autour de moins 3%
02:11et puis une baisse qui se réduit de minute en minute
02:14et on doit être pas loin, autour de 0% aujourd'hui de variation pour l'indice LVMH.
02:19Alors, si on prend un tout petit peu de hauteur, en fait les anticipations des marchés sont assez élevées
02:25avec une progression attendue des résultats du T1 aux Etats-Unis pour le Standard & Poor's 500
02:30autour de plus 12,5%.
02:32En Europe, on est avec des résultats, on attend autour de 4 à 5%.
02:36Alors attention, aux Etats-Unis, on communique sur les résultats nets.
02:39En Europe, c'est plutôt des évolutions de chiffre d'affaires.
02:44Quel enseignement tirer de cette première publication ?
02:48D'abord, je suis assez d'accord avec votre ligne et votre analyse,
02:52à savoir que c'est loin d'être catastrophique
02:55et en tout cas, c'est bien meilleur que la réaction de la bourse fin janvier
03:02à l'annonce des résultats annuels.
03:03Souvenez-vous, l'annonce des résultats annuels de LVMH 2025, le 27 janvier,
03:09le 28 janvier du lendemain, le cours avait décroché de moins 8%.
03:12En fait, la vraie question qui se pose, c'est, souvenez-vous des résultats annuels,
03:17l'accueil des marchés avait été d'une volatilité incroyable.
03:23Certains titres, notamment d'assauts système de mémoire,
03:25avaient décroché de moins 20%.
03:27Donc, il y avait eu des variations considérables.
03:29Je mettrais ça en parallèle, l'accueil des résultats de LVMH à ceux de Microsoft.
03:35On a eu, vraiment, les titres se sont fait émietter, il n'y a pas d'autre mot.
03:40Est-ce que, justement, on n'est pas devenu beaucoup trop négatif
03:44sur des locomotives de marché ?
03:45LVMH chez nous et Microsoft du côté des Etats-Unis.
03:48Là, je dirais, c'est peut-être le premier renseignement
03:51de ces résultats trimestriels, à savoir que les variations sont relativement faibles.
03:58En tout cas, là, pour cette première réaction,
04:01sur le titre LVMH qui a publié l'été un hier soir,
04:05la réaction est très faible.
04:07Donc, on voit bien la résilience, en fait, du marché.
04:10Alors, au-delà, en fait, qu'est-ce qui va intéresser les analystes ?
04:14C'est de voir quel est l'impact, en fait, macroéconomique de la crise en Iran.
04:19Et surtout, j'irais, cet impact, à très court terme, va être sans doute très faible,
04:23puisqu'en fait, il n'y a eu que deux mois.
04:25Donc, le temps que cette crise commence à se diffuser dans l'économie, c'est trop peu.
04:29On va regarder, effectivement, de près,
04:32quelles vont être, je dirais, les réactions et les sentiments des chefs d'entreprise sur le reste de l'année.
04:39C'est ça qui va devenir essentiel.
04:41En fait, on voit bien que là, alors, c'est un peu trop tôt pour le dire,
04:47mais on se dirige, il y a eu la parenthèse de la guerre en Iran.
04:51Et peut-être qu'on peut fermer cette parenthèse et on va revenir aux fondamentaux.
04:54Les fondamentaux, notamment, c'est l'impact de l'IA sur la macroéconomie,
05:00l'impact aussi bien aux États-Unis qu'en Europe.
05:03Alors, après ça, la question est de savoir un tout petit peu
05:06que faut-il faire dans une telle conjoncture,
05:08lorsqu'on est un investisseur particulier.
05:11J'aurais tendance à dire, je sais bien,
05:13ce n'est pas très vendeur pour une émission placement comme la vôtre,
05:15mais c'est surtout, sans doute, de ne rien faire.
05:18Et pourquoi ne rien faire ?
05:19Mais c'est une décision importante de ne rien faire sur les marchés et pour ses placements.
05:23Et en période de crise, Warren Buffett, que vous citez souvent,
05:26et nous aussi, aux revenus,
05:27a toujours tendance à dire, bon, est-ce qu'il faut acheter aujourd'hui ?
05:30Est-ce qu'il faut acheter demain ? Est-ce qu'il faut acheter dans un mois ?
05:32Enfin, tout dépend de votre situation personnelle.
05:35Donc moi, j'aurais tendance à dire,
05:36aujourd'hui, on ne bouge pas.
05:38Attention, si on sort du marché,
05:39on risque de passer à côté d'un rebond violent.
05:42Regardez ce qui s'est passé mercredi dernier,
05:44avec un CAC 40 qui a quand même pris 4,5% dans la journée.
05:47Et qui ne lâche rien depuis.
05:48Et qui ne lâche rien.
05:49Si vous n'étiez pas investi mercredi dernier,
05:52ou si vous aviez pris une partie de vos gains
05:55et que vous aviez 20-25% de liquidité,
05:58votre performance annuelle, par rapport au CAC 40,
06:01elle est déjà morte.
06:03Donc, attention aux effets de porte de saloon
06:06qui consistent à essayer de sortir du marché,
06:08parce que vous prenez la baisse
06:09et vous ne prenez pas la hausse qui suit.
06:11On vient de terminer un mois de mars sur le CAC 40 historique.
06:15C'était l'un des pires mois depuis 6 ans, en fait.
06:18Mais attention, l'année dernière, le mois d'avril,
06:22c'est au mois d'avril, le fameux mois d'avril des tarifs,
06:25où on a vu les plus fortes séances de baisse,
06:27mais les plus fortes séances de hausse aujourd'hui.
06:28Les plus fortes séances de reprise, bien sûr.
06:29Donc, j'aurais tendance à dire prudence,
06:32rester investi si, encore une fois,
06:35si votre profil d'investisseur le permet,
06:37c'est-à-dire si vous n'avez pas besoin
06:38de toute partie des liquidités de votre argent investi en bourse
06:42au cours des 24 ou 36 prochains mois.
06:45Rester investi,
06:47ce n'est pas forcément non plus le moment,
06:49si vous avez quelques liquidités,
06:50de faire votre marché.
06:51La dernière fois qu'on s'est vus,
06:52on avait parlé de faire ses courses,
06:55notamment sur des très beaux titres
06:56qui avaient beaucoup reculé.
06:57Safran, BNP, Schneider et Vinci.
07:01Un petit peu de value.
07:02Et tous ces titres ont rebondi
07:04mercredi dernier et jeudi dernier.
07:06Ils ont tous repris 10% dans la journée.
07:07Donc, ce n'est pas forcément le moment
07:09de faire son marché.
07:10C'est un peu trop tôt.
07:11Ce n'est pas le bon market timing.
07:15Le seul titre, vous le citiez tout à l'heure,
07:17vous parliez de Total.
07:18C'est vrai que Total, autour de 80 euros,
07:20plus forte progression depuis le début de l'année
07:23au sein du CAC 40.
07:24On doit être sur une hausse autour de 45%.
07:27S'il y a bien un titre sur lequel
07:28peut-être quelques prises de bénéfices
07:29au cours actuel, peut être intéressant.
07:32C'est peut-être Total.
07:34Voilà.
07:35Donc, je crois qu'on ouvre vraiment
07:36une nouvelle séquence de bourses.
07:40On va revenir vers les fondamentaux,
07:43à la fois les résultats des entreprises
07:45et à la fois les guidelines,
07:46les méga-trends de long terme,
07:49notamment la numérisation de l'économie
07:50et l'impact de l'IA sur la macro.
07:54Donc, maintenant, on va regarder un tout petit peu
07:56comment réagissent les secteurs
07:58qui sont fondamentaux pour la Bourse de Paris.
07:59Le luxe, bien sûr, on a déjà eu un avant-goût.
08:04Et puis, Kering devrait publier aussi,
08:06je pense, aujourd'hui, après Bourse.
08:09Ce sera ça, oui.
08:10Donc, on va regarder le luxe, bien sûr,
08:13compte tenu notamment de son poids dans le CAC 40.
08:16On va suivre, bien sûr, la défense.
08:18Est-ce que, vous savez, les titres de défense,
08:21je pense par exemple à Thalès,
08:22mais il y en a d'autres depuis un an,
08:23ils ne font pas grand-chose, en fait.
08:24Et donc, on va voir si, enfin, je dirais,
08:27les commandes augmentent,
08:29alors que, bien sûr, les carnets sont déjà bien remplis.
08:31Mais on va voir s'il y a un phénomène d'accélération.
08:34Les secteurs des logiciels, vous en parliez tout à l'heure,
08:38voilà, ces quelques secteurs qu'il va falloir regarder
08:40de très très près et voir comment
08:44les entreprises ont passé ce premier thé.
08:48Effectivement, les logiciels, on en reparlera en toute fin d'émission.
08:51Il y a quand même quelques signaux qui montrent
08:53que l'hémorragie est peut-être en train de s'arrêter.
08:57Félix Baron, Club des investisseurs indépendants.
08:59Alors, je vous vois sourire à mon écoute,
09:01donc je me dis que vous devez entendre mes questions.
09:04Je vous entends, bien sûr.
09:05Ah, c'est merveilleux et on vous entend.
09:06Donc, c'est parfait.
09:07Je voulais juste revenir avec vous sur un dossier.
09:10C'est le dossier de la Chine.
09:12On attend pas mal de chiffres macroéconomiques
09:15sur l'état de l'économie chinoise.
09:17On en a déjà quelques-uns depuis hier.
09:20En même temps, la place de la Chine
09:23dans l'échiquier géopolitique du moment
09:25commence à faire question.
09:26Tous les yeux se tournent vers la Chine,
09:28en réalité, aussi bien du point de vue
09:30de ce qui se passe à Hormuz
09:31que du côté de l'impact que ça peut avoir
09:34sur l'économie chinoise
09:35qui est largement importatrice de pétrole.
09:37Quel est votre sentiment à ce sujet ?
09:39Quel point important vous voyez à signaler ?
09:44Christian parlait il y a cinq minutes
09:46d'une parenthèse de la guerre en Iran
09:47qu'on pouvait peut-être refermer.
09:49Alors, je ne suis pas sûr qu'on puisse la refermer tout de suite
09:51parce que le Moyen-Orient, finalement,
09:55on pense que c'est juste un problème de pétrole.
09:57En réalité, c'est en train de devenir
09:58un talon d'Achille de la Chine.
09:59Et s'il y en a un qui l'a bien compris,
10:01c'est Donald Trump.
10:03Il est toujours en train de faire le pitre,
10:05à faire des singeries d'un côté ou d'un autre.
10:07Mais il a bien compris une chose.
10:09Il y a jusqu'à 40% du pétrole de la Chine,
10:11voire plus, qui transite par Hormuz.
10:13La Chine fait quatre fois plus de commerce international
10:15avec le Golfe que les États-Unis.
10:18Donc, les États-Unis n'ont pas tellement
10:19d'enjeux économiques réels dans la zone.
10:22Ils ont un enjeu de contrôle, évidemment.
10:24En revanche, la Chine, depuis 20 ans,
10:25a investi 270 milliards de dollars dans la région.
10:29On est dans le déchiffrage.
10:30On parle de 270 milliards sur 20 ans
10:33pour faire des raffineries,
10:34pour faire des champs pétroliers, gaziers,
10:36pour faire des pipelines, des centrales électriques,
10:39avec l'Arabie Saoudite, les Émirats, l'Irak, même l'Iran.
10:42Donc, pour la Chine, le Golfe,
10:45c'est une stratégie de survie économique.
10:47Si vous voulez comprendre le jeu du pétrole
10:52à Hormuz dans le Golfe,
10:53il faut d'abord comprendre la Chine.
10:54La Chine n'a pas vraiment d'alternative rapide
10:56pour une autre énergie.
10:59Les États-Unis, eux, ils s'en moquent.
11:00Ils ont 8% de leur pétrole qui vient du Golfe.
11:03Le reste, ça vient du Canada.
11:04Et c'est là que ça devient intéressant pour les marchés.
11:06C'est que la dépendance de la Chine
11:08au pays du Golfe,
11:09elle transforme la dynamique du pétrole.
11:12On entend souvent que la situation va se calmer
11:15puisqu'on a eu un début d'accord de cessez-le-feu
11:18qui n'a pas forcément tenu,
11:19un blocus qui pourrait s'arrêter.
11:21Mais à court terme, peut-être,
11:22que la situation va se calmer.
11:23En réalité, le risque autour d'Hormuz
11:26est devenu permanent
11:27parce que la situation depuis fin février
11:29a permis de cristalliser le fait
11:31que 20% du pétrole mondial
11:33transite à Hormuz.
11:34Et tant que ce point existe
11:35et qui peut permettre
11:36de mettre la pression à la Chine
11:39par les États-Unis,
11:40le risque d'instabilité
11:42ne va jamais disparaître.
11:43Donc à court terme,
11:44le baril peut se stabiliser,
11:46voire corriger.
11:47Je vous ai parlé il y a plusieurs semaines
11:49pour moi d'un couloir
11:50entre 90 dollars et 120 dollars.
11:53Donc à mon avis,
11:54le baril va rester dans ce couloir.
11:55Mais à moyen terme,
11:57à horizon 18 mois, 24 mois,
11:58la dynamique me paraît différente
11:59dans le sens où
12:00il y a un sous-investissement
12:02global dans le pétrole.
12:04La demande asiatique chinoise est forte.
12:06Même s'ils ont du charbon,
12:07même s'ils développent
12:07des centrales nucléaires,
12:09ils n'ont pas encore pour l'instant
12:09d'alternatives très rapides
12:11pour pivoter.
12:11Et puis il y a des tensions
12:12géopolitiques persistantes
12:13qui conduisent
12:15à faire monter le prix du baril.
12:17En plus de ça,
12:17une asymétrie
12:18qui existe.
12:20On voit qu'aujourd'hui,
12:21une seule fermeture
12:23d'une usine
12:23ou d'une raffinerie,
12:24une frappe,
12:25une escalade dans la région
12:26et les prix peuvent
12:27exploser très vite.
12:28Donc si vous pensez
12:29que le pétrole
12:30n'est pas cher aujourd'hui
12:32ou qu'il a été cher,
12:34en fait,
12:34il est probablement
12:35assez mal évalué
12:36par le marché
12:37qui voit la situation
12:39dans le Golfe,
12:40qui voit le doigt
12:40pointé vers le Golfe
12:41mais qui ne voit pas
12:41l'espèce de nouvelle
12:43guerre froide,
12:43guerre tiède entre guillemets
12:44entre les Etats-Unis
12:45et la Chine.
12:46Donc la vraie question
12:47pour moi,
12:47ce n'est pas
12:48est-ce que le pétrole
12:48va monter demain,
12:49c'est comment on se positionne
12:53investisseur ?
12:53Alors évidemment,
12:54on ne va pas parier
12:55directement sur le baril,
12:56c'est trop volatile
12:57probablement
12:58et trop imprévisible.
12:59La bonne approche,
13:00encore une fois,
13:01pour moi,
13:01c'est indirect.
13:03Aujourd'hui,
13:04à mon avis,
13:05en 2026,
13:05ceux qui gagnent,
13:06c'est ceux qui vont encaisser,
13:07ceux qui vont choisir
13:08des stratégies
13:09d'investissement orientées cash.
13:10Donc des services pétroliers,
13:12des infrastructures énergétiques,
13:14des pipelines,
13:15de la logistique,
13:16ça c'est des actifs
13:17qui rapportent du cash
13:18et qui sont généralement
13:19généreux en dividendes.
13:20Et puis eux,
13:21ils gagnent presque
13:21dans tous les scénarios
13:23si vous avez des prix élevés
13:24dans le pétrole,
13:25il y a plus d'activité.
13:25Si vous avez des prix stables,
13:26le cash flow,
13:27il est solide.
13:28Et s'il y a de la volatilité,
13:29ça fait des marges plus élevées,
13:30notamment pour la raffinerie.
13:32Donc ça peut vouloir dire
13:33des grands noms
13:34des services pétroliers,
13:35les majors,
13:35j'ai déjà cité,
13:37des acteurs du GNL,
13:38le gaz naturel liquéfié,
13:41des sociétés liées
13:42aux infrastructures
13:42critiques de l'énergie.
13:44On en a plein,
13:45il y en a en France,
13:46en Europe,
13:46mais aussi aux Etats-Unis.
13:47Le deuxième point
13:48pour un investisseur particulier,
13:49ça va être de penser protection
13:50parce que derrière le pétrole,
13:52il y a un risque inflationniste.
13:53Donc si vous êtes exposé
13:55aux matières premières,
13:56à l'énergie
13:56et éventuellement à l'or,
13:58vous suivez au moins l'inflation.
14:00A minima,
14:00vous faites peut-être mieux,
14:01mais à minima,
14:02vous êtes couvert.
14:02Et puis enfin,
14:03je le disais,
14:04ceux qui ont du cash
14:04sont ceux qui vont gagner.
14:06Donc probablement,
14:07gardez un peu de cash stratégique.
14:09Je rejoins ce que disait Christian
14:10sur le fait
14:11qu'il ne faut surtout pas
14:12succomber à la panique
14:14et que le choix
14:15de ne rien faire
14:16est déjà un choix en soi.
14:17Si votre portefeuille,
14:19il est déjà bien équilibré
14:20autour de l'énergie,
14:22des matières premières
14:22et éventuellement de l'or
14:23et que vous avez
14:24une petite réserve de cash,
14:25eh bien vous pouvez tout à fait
14:26ne rien faire
14:27et passer à un bon début
14:28de printemps sur les marchés.
14:30Bon,
14:30comme ça,
14:31on a quelques indications
14:33intéressantes
14:34pour commencer la journée
14:35et pour éventuellement
14:36commencer à planter
14:38quelques petites graines.
14:39Merci beaucoup,
14:40Félix Baron
14:40du Club des investisseurs indépendants.
14:42Christian Fontaine
14:43du magazine Le Revenu.
14:44On vous retrouve
14:44dans quelques minutes.
14:45On va parler de...
14:46C'est aussi de saison,
14:47les impôts.
14:48Oui, oui, oui, oui.
14:49C'est ouvert.
14:50La saison de la déclaration
14:52est autant bien commencé
14:54avec quelques bons conseils
14:56introductifs.
14:57On vous prépare une spéciale.
14:58On réunira
14:59nos meilleurs spécialistes
15:00et Christian Fontaine
15:01s'il a envie d'ailleurs
15:02pour vraiment être complet
15:04sur la déclaration d'impôts.
15:06On fera ça
15:06à horizon deux semaines
15:07histoire que vous ayez le temps
15:08de vous préparer.
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