00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:03On ouvre la boîte à outils avec Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
00:07Pas grand-chose dans la boîte à outils ce matin.
00:09On va essayer de savoir si on peut investir en ne faisant rien, en étant feignant.
00:16Gagner de l'argent en dormant, c'est le rêve de tout le monde.
00:19Maintenant, est-ce que c'est une véritable stratégie d'épargne ou d'investissement ?
00:23Et si oui, comment ça marche ? Qu'est-ce qu'on peut en attendre ?
00:26Le lazy investment, c'est quoi ?
00:29D'abord, c'est très sérieux.
00:30Ça nous vient des États-Unis et c'est de plus en plus populaire de ce côté-ci de l'Atlantique.
00:35Il suffit de voir le nombre de livres qui sortent sur le domaine,
00:38notamment « Millionnaire avec la stratégie du paresseux » de Christopher Klein.
00:41« Dieu ne joue pas au dé avec la bourse », le premier, ça c'est de Yann Longeval.
00:48Le premier est allemand, le second est belge, les livres ont quelques temps.
00:53C'est une vraie stratégie d'investissement sérieuse.
00:57Lorsqu'on regarde Wikipédia, le paresseux nous apprend, c'est un mammifère arboricole d'Amérique tropicale
01:03qui dort 12 heures par jour, se déplace dans les arbres à 0,6 km heure
01:08et ne descend pour faire ses besoins qu'une fois par semaine grâce à une digestion particulièrement lente.
01:12Oui, on l'appelle le « high ».
01:14Comment appliquer ça à la bourse ?
01:15C'est très simple, c'est vous investissez en bourse ou dans des actifs plus ou moins risqués mais à fort potentiel
01:23et vous laissez le temps faire son œuvre.
01:26On le dit, on ne le répète jamais assez, le principal levier en matière de placement,
01:33ce n'est pas le crédit, ce n'est pas la fiscalité, c'est le temps qui permet de profiter de la capitalisation des intérêts.
01:40Et là, la stratégie du paresseux, ça consiste effectivement très concrètement.
01:46Il y a une méthode derrière ça, c'est ce qu'on appelle historiquement en France l'investissement programmé.
01:51Toutes les grandes banques proposent ce qu'on appelle un PIP, un plan d'investissement programmé.
01:56Aujourd'hui, c'est une méthode d'investissement qui est connue plutôt sur les réseaux sociaux,
02:01sous l'acronyme DCA, donc l'acronyme anglo-saxon de l'art Cost Averaging.
02:06Et donc, il s'agit d'investir chaque mois la même somme.
02:09Derrière, on l'explique souvent sur votre antenne, le principe c'est que quand les marchés sont hauts,
02:14plutôt comme aujourd'hui, vous achetez relativement petit,
02:16quand ils sont bas, vous en achetez davantage et ça permet de lisser le prix de revient.
02:22Dit comme ça, c'est relativement simple.
02:25En pratique, c'est quand même un tout petit peu plus complexe,
02:28puisque vous savez, en France, les actions ne sont pas décimalisées et donc les ETF non plus.
02:33D'ailleurs, seuls les fonds d'investissement gérés de façon active sont décimalisés,
02:37ce qui signifie que vous pouvez investir chaque mois exactement la même somme,
02:40par exemple 100 euros.
02:41Mais Trade Republic propose aussi des solutions décimalisées pour investir en direct
02:47ou via des ETF sur la base de solutions étrangères.
02:50Donc ça, c'est la méthode.
02:52Ensuite, l'investissement progressif.
02:54Donc vous ne vous posez pas de questions si les marchés sont chers ou ne sont pas chers,
02:58chaque mois vous investissez la même somme.
02:59Alors attention aussi, il faut investir dans les bons supports d'investissement.
03:03C'est-à-dire que si vous mettez en place un DCA sur un titre donné
03:08et que le titre n'arrête pas de baisser, le résultat ne va pas être à la hauteur de vos espérances.
03:12Sans doute pas.
03:13Voilà.
03:13Mais c'est comme par exemple si on met en place un plan de DCA sur les actions américaines
03:17et qu'on est sur une phase où le dollar n'arrête pas de baisser,
03:20et c'est une question qui s'est posée l'année dernière.
03:22Oui, on ne peut plus se payer le luxe d'être fainéant.
03:25Alors, on ne peut pas se payer le luxe d'être fainéant.
03:27Il faut investir, pour que ça marche, le lazy investing,
03:30il faut investir sur un support d'investissement très diversifié
03:34et peu chargé en frais, donc un ETF.
03:37Mais pas n'importe quel ETF.
03:38Effectivement, un ETF, par exemple, je dirais, exposé à l'indice MSCI World.
03:43Pourquoi pas au Standard & Poor's 500 ?
03:46Plus l'indice est large, mieux ça fonctionne,
03:49parce que plus vous avez de chances qu'il va progresser sur le long terme,
03:53quelles que soient les conditions de marché.
03:54Et effectivement, les frais, c'est un élément clé.
04:00Le lazy investor, je dirais qu'il est paré ce pour tout,
04:03mais attention, il ne regarde qu'une seule chose, ce sont les frais.
04:05Parce que sur le long terme, la performance de votre placement sur le long terme
04:09dépend beaucoup des frais.
04:11Deux points de frais de gestion par an sur 20 ou 25 ans
04:15pour 100 000 euros investis au départ en bourse.
04:17À l'arrivée, c'est plus de 100 000 euros d'écart
04:20uniquement mangés par les frais.
04:23Donc ça, c'est un point important.
04:24Alors, évidemment, ce n'est pas une martingale.
04:28Et le lazy investing, il y a des points de vigilance.
04:32Un point de vigilance que vous avez abordé tout à l'heure,
04:34bien sûr, c'est le dollar.
04:34Parce que la plupart de ces grands indices sont cotés en dollars.
04:38C'est vrai pour le Standard & Poor's 500, c'est vrai pour le Dow Jones,
04:40c'est vrai aussi pour le MSCI World,
04:43qui est investi que dans les pays et développé,
04:46ou le MSCI tous pays confondus.
04:48Donc oui, vous avez raison, c'est une limite,
04:50parce que ça vous expose au taux de change euro-dollar.
04:53Et on voit bien que depuis un an, en 2025,
04:56le dollar s'est déprécié de quelques 13% par rapport à l'euro.
04:59Et donc, même si l'indice MSCI World en dollars a progressé,
05:03en euros, la progression a été beaucoup moins spectaculaire.
05:07La deuxième limite de ce type d'investissement,
05:11c'est bien sûr que sur le plan de la stimulation intellectuelle,
05:13on frôle le zéro pointé.
05:16Alors qu'effectivement, lorsque vous investissez dans les titres en direct,
05:19vous vous intéressez à l'économie,
05:21vous vous intéressez au fonctionnement des entreprises,
05:23vous vous intéressez aux hommes et aux femmes qui font,
05:25donc le business et l'économie productive en France et à l'étranger.
05:29Donc ça, c'est beaucoup plus passionnant.
05:30Je terminerai en disant que pour,
05:34et c'était un peu les conclusions des auteurs que j'ai citées tout à l'heure,
05:38en fin de compte, il ne faut pas opposer gestion passive et gestion active.
05:41Les deux sont très complémentaires.
05:43En fond de portefeuille, vous pouvez très bien avoir de la gestion passive.
05:47Et puis après ça, vous savez,
05:48ce qu'on appelle la gestion core et satellite,
05:50core pour le fond de portefeuille,
05:51et puis satellite avec des blocs gérés de façon active,
05:55confiés à des gérants professionnels,
05:56ou que vous gérez vous-même.
05:59Ça dépend aussi assez fortement du temps que vous êtes prêt à consacrer à votre investissement.
06:07C'est Warren Buffett qui explique que si vous avez envie de travailler
06:106 à 8 heures par semaine sur des investissements, faites-le.
06:14Mais sinon, investissez dans des fonds indiciels.
06:16Et il remarque d'ailleurs avec un petit ton d'humour et taquin,
06:20le résultat sera meilleur que celui obtenu par la plupart des investisseurs professionnels.
06:24Donc, c'est pas vrai tout le temps, ça.
06:29Alors, après frais, c'est quand même assez vrai.
06:31Après frais, peut-être.
06:32Après frais, c'est largement vrai.
06:34Et pour les Warren Buffett parlent notamment des marchés américains,
06:38des marchés quasiment parfaits.
06:39Et lorsque vous regardez l'évolution des fonds gérés activement sur le long terme
06:44par rapport aux grands indices,
06:47ce sont les études Spiva qui montrent très clairement
06:50que sur 10 ans, il y a moins de 10% des gérants actifs américains
06:54qui réussissent à battre les indices.
06:58Ça vous fait regretter vos frais, ça ?
07:00Il ne faut pas.
07:01Il ne faut pas.
07:01Ça peut vous faire regretter les frais.
07:03Mais attention, la gestion active est très performante.
07:05On en a parlé tout à l'heure sur la gestion thématique.
07:07Et elle peut être très performante aussi sur les small caps.
07:10C'est vrai que la bourse est un actif de long terme.
07:15Rien ne sert de consulter, je dirais, la valeur de son PEA
07:20ou de son compte-titrage ordinaire plusieurs fois par jour.
07:21C'est même contre-productif.
07:23Il faut éviter de multiplier les arbitrages.
07:25À chaque fois que vous faites un arbitrage,
07:27sauf si vous êtes un investisseur actif aguerri,
07:29mais sinon pour le très grand public,
07:31à chaque fois que vous faites un arbitrage,
07:33vous risquez de passer par la case impôts et par la case frais.
07:35Donc ce sont deux leviers qui peuvent réduire sensiblement à la performance.
07:39Donc c'est vrai que dans des marchés complexes comme aujourd'hui,
07:42on vous parlait tout à l'heure de l'IA,
07:44c'est vrai que l'IA perturbe aujourd'hui les marchés.
07:47Les montants d'investissement sont absolument vertigineux.
07:51C'est autour d'entre 100 et 200 milliards par entreprise de la tech américaine.
07:56Donc c'est énorme avec toutes les interrogations sur le retour sur investissement.
08:00Il y a aujourd'hui une grande interrogation sur l'IA, il faut y aller.
08:03Et quels seront les vainqueurs de l'IA dans les années à venir ?
08:07C'est difficile à dire.
08:08Alors que si vous vous exposez de façon un peu passive, je dirais, au Nasdaq,
08:14à mon avis, c'est une très bonne façon de jouer l'IA
08:17parce que vous êtes quasiment certain de gagner sur le très long terme.
08:19Effectivement, et toujours avec ce souci d'y aller progressivement,
08:24de ne pas forcément trop regarder et d'avoir des bonnes surprises de temps en temps quand on regarde.
08:28Mais voilà, le Lazy Investment, fiche technique complète de Christian Fontaine du magazine Le Revenu
08:33à retrouver évidemment en replay, en podcast, comme l'ensemble de ces boîtes à outils,
08:37toujours indispensables pour bien comprendre la gestion et vous aider à arbitrer.
08:41Merci beaucoup Christian, à une prochaine fois.
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