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  • il y a 3 semaines
Ce mardi 20 janvier, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:03Allez, on ouvre la boîte à outils et autant vous dire qu'en ce moment,
00:06il y a une problématique qui revient dans vos questions,
00:08qui revient dans les problématiques des professionnels du moment,
00:11c'est celle de la transmission.
00:14Je vous le disais, la semaine dernière, on a Jean-François Bay de Boursobank
00:17qui nous avait averti, on va vers un silver tsunami,
00:20c'est-à-dire globalement une très forte onde de choc
00:25en matière de transmission d'une génération à l'autre,
00:27du fait simplement des problématiques démographiques du moment.
00:30Hier, on avait Maître Barbara Thomas-David qui nous disait,
00:35votre assurance-vie, par exemple, c'est bien beau d'investir,
00:37c'est bien beau d'épargner dessus, il y a la fiscalité, tout ça.
00:39N'oubliez pas que l'assurance-vie, elle assure la vie
00:42et elle assure la transmission d'un capital à la génération prochaine.
00:46Et ça, c'est des choses à ne pas oublier.
00:48Et Christian Fontaine, je pense que vous êtes d'accord,
00:50on est sur des dynamiques démographiques, on le rappelle,
00:53il y a plus de décès en France que de naissances désormais,
00:56ça rend d'autant plus urgent la nécessité de bien transmettre,
01:00de bien donner à ses enfants.
01:02Et ça ne se fait pas n'importe comment, pas à n'importe quel âge,
01:05il y a des phases pour ça et il est nécessaire d'être clair là-dessus.
01:09Alors la transmission, l'héritage, la succession,
01:11ce n'est pas qu'un sujet de cheveux gris,
01:15c'est bien sûr un vrai sujet sociétal,
01:17c'est un vrai sujet de pouvoir d'achat.
01:19Le sujet sociétal, vous l'avez évoqué,
01:21c'est la grande transmission avec 9 000 milliards d'euros
01:24qui devraient passer d'une génération à l'autre
01:28avec la multiplication du nombre de décès déjà remet supérieur
01:32au nombre chaque année de naissances.
01:35Ça, c'est les aspects démographiques.
01:37Et puis vous avez bien sûr aussi des aspects de pouvoir d'achat.
01:40En France, comme dans tous les pays,
01:42ce sont les seniors, les cheveux gris qui ont l'argent.
01:44Or, le besoin de consommer, le besoin pour s'installer dans la vie,
01:47le besoin d'argent, il est auprès des jeunes générations.
01:51Donc il est très important que l'argent circule
01:53entre les générations,
01:56que ce soit pour des raisons microéconomiques
01:58ou pour des raisons macro faire tourner la machine économique,
02:02sachant bien sûr que les jeunes ont une propension à consommer
02:04bien supérieure à celle de leurs aînés.
02:08Alors, au revenu, il y a une question qu'on nous pose souvent,
02:11c'est à quel âge faut-il commencer à donner ?
02:14C'est une très bonne question.
02:14C'est une question très simple avec, je dirais, différentes dimensions.
02:19J'allais dire, il y a un bon âge pour donner quand on reçoit,
02:23il y a aussi un bon âge pour donner quand on donne.
02:25Ça va dans les deux sens.
02:26Bien sûr, bien sûr.
02:27Et ça, c'est une des problématiques.
02:29Alors, il y a d'abord, je dirais qu'il y a trois problématiques.
02:31Il y a une problématique fiscale,
02:33il y a une problématique patrimoniale
02:34et puis il y a vraiment une problématique sociétale.
02:37La problématique fiscale, vous la connaissez.
02:39C'est vrai que chaque parent peut donner 100 000 euros à chaque enfant
02:44tous les 15 ans, plus 31 865 euros sous forme de dons d'argent,
02:50monnaie sonnante et trébuchante.
02:51Et comme ces abattements fiscons, ces dons de somme d'argent
02:55se renouvellent en fait tous les 15 ans,
02:57il ne faut pas être sorti de polytechnique pour comprendre
03:00que si plus tôt vous commencez à donner,
03:03plus vous allez pouvoir donner un nombre de fois important sans impôts.
03:07Donc, c'est vrai que ça peut être intéressant dès 50 ans
03:10de s'interroger, de faire le plein de ces abattements fiscaux
03:12pour pouvoir redonner à 65 et pouvoir redonner à 80.
03:16Bien sûr, il n'y a pas que ces aspects fiscaux,
03:19il y a aussi des aspects patrimoniaux.
03:20Il faut en garder sous la pédale,
03:24en garder assez pour vivre bien jusqu'à la fin.
03:29Et on ne le rappellerait jamais assez,
03:31l'impact du vieillissement de la population,
03:33un cadre aujourd'hui, une cadre femme à 65 ans
03:35a une espérance de vie de pas loin de 30 ans,
03:38un peu moins, autour de 25 ans pour un homme.
03:40Un couple où les deux conjoints ont 50 ans,
03:45il n'y a quand même pas loin d'une chance sur deux
03:47que l'un des conjoints atteigne 100 ans.
03:49Donc vraiment, il est important, oui, de donner,
03:52mais il est important aussi de conserver
03:54suffisamment sous la pédale
03:58pour financer une éventuelle dépendance
04:00et pour financer des revenus complémentaires,
04:03un complément en pension versé
04:06par les régimes obligatoires de retraite jusqu'au bout.
04:10Et puis, vous l'avez abordé en filigrame,
04:13la dimension sociétale.
04:15Parce que vous pouvez souhaiter,
04:18pour des raisons patrimoniales,
04:19aider la nouvelle génération,
04:20mais faut-il vraiment faire un gros chèque
04:23à un enfant qui vient de terminer ses études
04:25à 22 ou 23 ans,
04:27est-ce qu'il n'y a pas un risque de le dissuader
04:30et de travailler lui-même durement
04:32pour se constituer son propre capital ?
04:34Oui, ou tout simplement de tout liquider d'un coup
04:36parce qu'il se sera fait plaisir
04:37et puis il ne restera plus rien d'un coup.
04:39C'est pour ça qu'on se disait
04:40qu'il y a un bon âge pour donner,
04:42il y a un bon âge pour recevoir aussi.
04:43Évidemment, et il n'y a sans doute pas
04:44de bonne réponse au type de questions.
04:46Ça dépend de la maturité des enfants
04:48et ça dépend de chaque cas.
04:49Par contre, ce qui est intéressant,
04:51c'est de s'interroger non seulement
04:52sur l'âge de la donation,
04:53mais on peut aussi s'interroger
04:55sur le type de bien que vous donnez.
04:56C'est-à-dire que donner,
04:58bien sûr, on peut,
05:00et ça c'est un conseil
05:00que donne souvent le revenu,
05:02donner uniquement la nue propriété d'un bien,
05:04un appartement, voire même un compte-titre,
05:06on peut le démembrer.
05:07C'est-à-dire, en fait, vous séparez,
05:08je dirais, le droit de devenir
05:10pleinement propriétaire du bien
05:11au décès de l'usufruitier,
05:13c'est la nue propriété de l'usufruitier,
05:15c'est-à-dire en fait,
05:16la possibilité de jouir,
05:20donc de profiter du bien
05:21et d'en tirer des revenus.
05:22Et c'est vrai que souvent,
05:23pour allier un peu tous les objectifs,
05:26c'est-à-dire à la fois réduire
05:27le coût fiscal de la transmission
05:30tout en conservant des revenus,
05:31on conseille souvent de donner
05:33uniquement la nue propriété,
05:35par exemple, d'un bien immobilier.
05:37Non, mais il y a cette vraie logique
05:38à la fois de raisonner
05:40à quel âge on donne
05:41et puis ce que l'on donne
05:43avec, je dirais,
05:45un piège à éviter,
05:46si on conserve plutôt
05:47la résidence principale,
05:49parce que si vous donnez
05:50la nue propriété
05:51de votre résidence principale
05:52à vos enfants,
05:53le jour où vous voulez la vendre,
05:55par exemple,
05:55pour financer une éventuelle dépendance,
05:57rentrer dans une maison de retraite,
05:58il vous faudra
05:59l'accord de vos enfants.
06:01Bien sûr.
06:01Ce qui, 9 fois sur 10,
06:03ne pose pas de problème
06:03mais qui peut quand même
06:04coincer dans certaines
06:06configurations familiales.
06:10Je dirais que c'est plutôt
06:10entre les enfants
06:11que ça peut éventuellement coincer
06:12parce que sinon,
06:13ça se fait plutôt d'un commun accord,
06:14ça se fait en intelligence.
06:15Alors, pas toujours
06:16et puis il faut savoir
06:17que si les enfants
06:19vendent la nue propriété
06:20d'un bien immobilier
06:21qui est la résidence principale
06:24des parents,
06:24pour eux,
06:24ils vont vendre un bien
06:25qui n'est pas leur résidence principale
06:26et donc ils peuvent passer
06:27par la taxe,
06:28par, je dirais,
06:30la case impôts.
06:32Donc là, ça fait mal.
06:33C'est-à-dire qu'en fait,
06:34vous n'avez jamais,
06:35parce que quand vous êtes
06:36nu propriétaire,
06:36vous êtes plutôt nu
06:37que propriétaire.
06:38Donc, en fait,
06:38vous n'avez jamais joui
06:40du bien occupé par vos parents
06:43et vous allez devoir
06:44en cas de vente
06:45passer par la case impôts.
06:46Donc là...
06:46Mais comme quoi,
06:47face à l'impôt,
06:48en fait,
06:48être d'accord
06:49et se parler normalement
06:51entre gens civilisés,
06:52ça peut beaucoup aider,
06:53ça peut faire économiser
06:54beaucoup de sous.
06:55Alors, on parle,
06:56bien sûr,
06:56on parlait tout à l'heure
06:58des décisions importantes
07:00en matière de patrimoine
07:01et on parlait de l'anticipation
07:03de ces besoins de trésorerie.
07:04Et en matière de succession,
07:06effectivement,
07:07l'un des éléments clés,
07:09c'est l'anticipation.
07:11C'est la succession,
07:12la transmission
07:13de votre épargne
07:15que vous avez chèrement
07:16mise de côté.
07:17C'est un vrai sujet
07:19pour les Français.
07:20C'est un...
07:21On voit bien d'ailleurs
07:22que très peu de Français
07:23payent de droit de succession,
07:24mais 80% des Français
07:25sont contre
07:26entre la hausse
07:26et le droit de succession.
07:27Donc, c'est un sujet,
07:28mais c'est un sujet difficile,
07:29bien sûr,
07:30et c'est quand même
07:31un sujet qu'il faut oser,
07:33qu'il faut essayer
07:34d'aborder en famille
07:36afin d'optimiser
07:37l'ensemble des aspects.
07:39Et c'est vrai que
07:40ce qui caractérise
07:41notre système fiscal
07:42en France,
07:42c'est le droit de succession
07:43très élevé,
07:44ça grimpe très très vite
07:44à 20, 30, 40,
07:4645% en ligne directe,
07:48mais il existe
07:49un certain nombre
07:50de dispositifs
07:50et des astuces
07:51pour alléger
07:52la pression fiscale
07:54à condition de s'organiser,
07:55à condition d'anticiper.
07:57Et à condition
07:58d'écouter
07:58tout pour investir,
07:59mais en famille,
08:00écouter le podcast,
08:01le replay,
08:02il y a tout,
08:03c'est une bibliothèque,
08:04il y a absolument tout,
08:06des conseils de notaire,
08:07des conseils d'avocat,
08:08des conseils de spécialistes
08:09du patrimoine,
08:10et je ne...
08:11Vous ajoutez un tout petit peu
08:12de journaux financiers,
08:14et puis comme ça aussi,
08:15comme ça,
08:15tout le monde se comporte,
08:18se portera bien.
08:19Voilà, absolument.
08:20Christian Fontaine,
08:20du magazine Le Revenu,
08:22que je vous conseille aussi.
08:23Merci d'avoir été avec nous
08:24et par la transmission.
08:26Priorité numéro un.
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