- il y a 8 heures
Mardi 5 mai, Frédéric Simottel a reçu Frédéric Bredillot, membre du directoire de la Société des Grands Projets (SGP), Paul-François Fournier, directeur exécutif innovation de Bpifrance, Jean-Philippe Desbiolles, managing director financial services & generative AI EMEA Leader chez IBM, Laurent Prud'hon, directeur de la Cognitive Factory du Crédit Mutuel, Rémi Jacquet, directeur général de Cast Software, ainsi que Didier Girard, CTO et directeur général de SFEIR, dans l'émission Tech&Co Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission le samedi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business présente Tech & Co Business, le magazine de l'accélération digitale, Frédéric Simotel.
00:13Bonjour et bienvenue dans Tech & Co Business sur BFM Business, on est ensemble pendant une heure.
00:17Si vous avez manqué un moment, vous nous retrouvez en replay, en podcast.
00:21Au sommaire aujourd'hui, beaucoup de choses autour de l'intelligence artificielle,
00:24notamment cette plateforme Ariane qui a été montée par la Société des Grands Projets.
00:30Pour tous les grands projets de mobilité, vous allez voir, c'est assez intéressant
00:32comment tous les agents de la Société des Grands Projets utilisent cette plateforme.
00:36On enchaînera avec le nouveau, un livre, Innovation au carré par Paul-François Fournier, que vous connaissez.
00:41C'est le numéro 2 de BPI France.
00:42Et bien, il s'interroge sur comment les startups doivent mieux travailler avec les entreprises,
00:46surtout comment les grandes entreprises doivent revoir un peu leur système de fonctionnement
00:51avec ces startups, avec leur département de R&D.
00:53Première partie de l'émission.
00:54Deuxième partie de l'émission, mais on enchaînera avec l'innovation, l'IA.
00:58Un livre aussi, l'IA sera ce que tu en feras avec deux experts qui vont nous en parler.
01:02Et puis, on terminera avec un débat très intéressant.
01:05Reste avec nous.
01:05On va voir, est-ce que les développeurs peuvent disparaître ?
01:08La réponse est non, mais on va essayer de comprendre comment ils doivent se transformer.
01:12Voilà, on est ensemble pendant une heure pour discuter de tout cela.
01:15L'intelligence artificielle, ça va être notre fil rouge pendant une heure.
01:17Reste avec nous sur BFM Business, Tech & Co Business.
01:19C'est parti !
01:22Tech & Co Business, l'invité.
01:26Voilà, et on va parler intelligence artificielle avec notre invité, Frédéric Brediot.
01:30Bonjour.
01:31Bonjour Frédéric, c'est-à-dire que vous êtes membre du directoire de la Société des Grands Projets.
01:34On va savoir ce que c'est cette structure dédiée aux grands projets de mobilité, notamment.
01:39En charge des finances, des achats, des ressources humaines, des systèmes d'information, du juridique et de l'audit.
01:44Alors, on va parler d'IA, parce que vous avez mis en place une plateforme, justement, pour tous vos collaborateurs.
01:49Mais la première question, juste nous dire en quelques mots, nous rappeler la mission de la Société des Grands Projets.
01:54Bien sûr.
01:55Alors, la Société des Grands Projets, c'est une structure publique qui, comme vous le dites, est dédiée au pilotage
02:01de la réalisation de grands projets d'infrastructures de transport collectif.
02:04Aujourd'hui, notre projet majeur, qu'on est en train de conduire en Ile-de-France, c'est la réalisation
02:09de quatre nouvelles lignes de métro automatique
02:11qui vont permettre de doubler la longueur du métro parisien dans les six années qui viennent.
02:16Et puis, par ailleurs, on accompagne des collectivités qui réfléchissent pour constituer des chocs d'offres dans l'ensemble du
02:21territoire national.
02:22Voilà. Donc, ça, c'est pour votre métier.
02:23Évidemment, quand on commence à descendre un peu dans les coulisses de la Société des Grands Projets, évidemment, on parle
02:29d'intelligence artificielle.
02:30Et vous avez lancé un Ariane. C'est une plateforme d'IA. Alors, comme beaucoup de grandes entreprises qui lancent
02:36leurs propres infrastructures GPT.
02:39Enfin, voilà. On a des banques. Beaucoup le font. Vous, vous avez développé. Alors, racontez-nous un peu comment cette
02:46plateforme s'est développée.
02:48Enfin, voilà. Sur quoi elle repose. Et puis, derrière, pour quel usage ?
02:52Écoutez, nous, on est parti d'un constat qui ne surprendra pas vos auditeurs et vos téléspectateurs.
03:00C'est qu'on est en face d'une révolution qui est probablement une révolution sans précédent.
03:04Et dont on a constaté qu'elle avait trois caractéristiques.
03:09La première, c'est son ampleur et donc la capacité qu'elle a à transformer les organisations et à donner
03:16de la performance.
03:17Et nous, on est financé par le contribuable. Donc, on doit au contribuable de rechercher la performance.
03:21La deuxième caractéristique, c'est qu'on a une technologie, et je parle là d'LLM,
03:27c'est-à-dire non pas du machine learning, de l'IA en général, mais de l'IA génératif par
03:31langage,
03:32qui est démocratique, qui est utilisable par chacun, qui casse en quelque sorte la barrière technique jusqu'à présent.
03:38Et puis, le troisième sujet qui est encore plus dans le cœur de vos émissions,
03:41c'est que c'est une technologie qui change à un rythme qui est littéralement ahurissant.
03:46Une innovation galopante dans ce domaine.
03:49Alors, le usage, ça va être quoi ?
03:50Ça va être pour les collaborateurs internes, c'est ça de la société ?
03:52Absolument.
03:53Notre objectif, c'est l'acculturation et le développement des usages par les collaborateurs.
03:59Donc, l'idée, enfin le constat qu'on fait, c'est que ce qui prend du temps, en réalité,
04:06c'est de développer une culture d'emploi.
04:09Et donc, ce qu'on a essayé de faire, c'est développer une philosophie d'emploi
04:13reposant sur des usages responsables.
04:15Donc, responsable, c'est responsable en matière de données, vous l'avez évoqué.
04:18C'est responsable en termes de sobriété énergétique.
04:22Et pour faire ça, on avait besoin d'une infrastructure.
04:24Et donc, le choix qu'on a fait en complément des solutions Copilot,
04:28c'est de développer une infrastructure à nous, qui est pour les collaborateurs
04:32et qui leur permet d'accéder à plusieurs LLM, pour ne pas se lier à un fournisseur
04:37et puis pour évoluer, de pouvoir l'héberger pour des modèles open source
04:41sur des serveurs souverains, Woodscale, Secnum Cloud,
04:45et de pouvoir faire du RAC d'entreprise également hébergé souverain là-dessus.
04:50Donc là, il y a un gros enjeu de souveraineté.
04:51Déjà, à la base, vous dites, voilà, il y a du Woodscale,
04:54il y a du Mistral, mais pas que.
04:55Vous l'avez dit, vous allez vous appuyer sur les autres LLM.
04:58Mais vous, la souveraineté vient surtout dans les données,
05:00puisque comme vous parlez de RAC, ça veut dire que tout ce que...
05:02Parce que j'imagine que derrière, c'est des documents juridiques,
05:05des documents techniques, des documents opérationnels,
05:07tout ça, ça reste évidemment dans votre environnement,
05:10société des grands projets.
05:11Et donc là, à vos collaborateurs, d'aller piocher les informations,
05:14d'aller rechercher les informations dont ils ont besoin
05:16à travers cette plateforme Ariane.
05:18Absolument.
05:19Et de leur permettre, du coup, de gagner de la productivité
05:23et de développer des usages.
05:27Le constat qu'on fait aussi, c'est que l'objectif,
05:29ce n'est pas de prescrire des usages,
05:31c'est de donner une infrastructure pour que les collaborateurs
05:33puissent s'en emparer.
05:34D'usage ou d'usage combiné.
05:36Je prends un exemple, la capacité à coder
05:40et la capacité à faire de l'analyse sémantique.
05:43Quand vous le combinez, ça vous permet de développer des petits scripts
05:47pour traiter des données structurées,
05:49mais qui n'étaient pas homogènes parmi les 2400 entreprises.
05:52Et ensuite, de les analyser.
05:54Donc, on arrive à créer de la valeur,
05:56non pas sur un usage de productivité pure,
05:59mais sur des combinatoires d'usages,
06:01à partir desquels on peut aller plus loin.
06:03Alors justement, adoption interne,
06:05vous indiquez que 100% des collaborateurs formés ont accès à Ariane.
06:09Comment on réussit justement ?
06:10Parce que c'est un peu le souci aujourd'hui.
06:12La technologie, elle est là, elle fonctionne.
06:14Les données, en général, on les a.
06:16Alors, il y a un peu de gouvernance à mettre.
06:18Il y a l'éthique aussi.
06:19Il y a beaucoup de choses à mettre autour de tout ça.
06:21Mais souvent, ce qui manque, c'est qu'on forme les gens.
06:23Et puis, si on ne les suit pas au quotidien,
06:25rapidement, ils retombent dans leurs traverses habituels.
06:28Alors, les plus aguerris vont continuer à utiliser l'outil.
06:30Mais voilà, comment on fait pour que, justement,
06:32les gens adoptent cet outil ?
06:34Ça devienne vraiment leur interface standard
06:38qu'ils vont utiliser à tout moment.
06:40Je pense qu'il y a deux dimensions.
06:42Il y a une dimension technique.
06:45Il faut leur donner des outils qui sont adaptés
06:48et pour les plus avancés,
06:49qui essayent de ne pas être trop loin de la frontière technologique,
06:52ce qui est évidemment difficile,
06:54parce que la frontière technologique, elle bouge très vite.
06:55Et puis, il y a une dimension culturelle.
06:58Il faut leur faire confiance.
06:59Il faut leur parler en adulte.
07:01Il faut leur dire que, de toute façon,
07:03c'est leur intérêt de s'approprier ces outils,
07:06de développer leur employabilité,
07:07de développer leur performance.
07:09On a vraiment un cercle vertueux,
07:12y compris d'ailleurs en termes d'attractivité RH,
07:14qui est de dire aux collaborateurs,
07:16si vous venez chez nous,
07:18vous allez acquérir cette compétence.
07:19Et ne vous inquiétez pas,
07:21c'est normal de vous poser des questions.
07:23Et ce que je trouve extrêmement positif aujourd'hui
07:27dans notre appropriation,
07:28c'est que les deux craintes principales
07:30qui émergent quand on fait une enquête
07:32chez nos collaborateurs,
07:33c'est la crainte sur la sécurité des données
07:35et la crainte sur la qualité des livrables.
07:39Donc, ce sont des craintes qui sont vraiment
07:40des craintes qualitatives.
07:42Donc, je trouve que c'est la maturité...
07:43Et pas crainte d'être remplacé, de se dire...
07:45Et pas crainte d'être remplacé.
07:46Et puis, je le rappelle,
07:47vous êtes Frédéric Bredieux en charge
07:49des finances, des achats, des ressources humaines,
07:50des systèmes d'information,
07:51du juridique, de l'audit.
07:52Ça fait tous ces métiers-là qui l'utilisent.
07:54On parlait du codage tout à l'heure
07:55pour les gens du système d'information,
07:57de la production informatique.
07:58Mais il y a aussi des gens de l'audit,
08:00du juridique qui se servent de tout ça.
08:03Et nos équipes opérationnelles.
08:05C'est développé...
08:07On a la frontière chez nous
08:09entre le juridique et l'opérationnel.
08:11On gère des marchés.
08:13Elle peut être discutable.
08:14Mais ce sont des outils qu'on offre
08:16à tous nos collaborateurs,
08:17pas seulement à mes équipes.
08:19Et l'intérêt du...
08:22Ce qu'on appelle parfois le vibe coding,
08:24c'est précisément de donner
08:26à des gens qui ont un peu d'appétence,
08:27qui ont un peu d'envie,
08:29la capacité à se développer,
08:30le petit script,
08:31la petite application
08:32qui, jusqu'à présent,
08:34mettait beaucoup de temps
08:35et n'avait pas de ROI
08:37sur un petit usage.
08:39Alors, il y a aussi,
08:40parce qu'évidemment,
08:41on en parle beaucoup
08:41dans le domaine de l'IA,
08:42c'est l'impact environnemental.
08:44Et je crois que vous avez mis
08:44un petit calculateur carbone
08:45aussi qui permet à tout le monde
08:46de voir un peu,
08:47je fais une requête,
08:48combien je consomme.
08:49C'est ça l'idée ?
08:50Oui, c'est ça.
08:51Parce qu'on voit bien
08:52qu'en réalité,
08:53entre les modèles
08:55et entre les hébergements
08:57des modèles,
08:57donc l'origine de l'énergie,
08:58on va se retrouver
08:59sur des rapports
08:59qui sont des rapports
09:00de 1 à 10,
09:01peut-être entre les modèles
09:02et de 1 à 10
09:03entre l'énergie.
09:04Et donc, c'est effectivement
09:05de dire aux collaborateurs
09:06ne vous servez pas
09:07systématiquement
09:08du modèle à la frontière
09:09pour un usage simple.
09:12Utilisez un modèle
09:13plus simple
09:14quand votre usage est simple.
09:15Privilégiez des modèles
09:16qui sont hébergés en France,
09:18donc des modèles open source
09:18qui sont...
09:20Donc, il y a un petit guide
09:21un peu d'usage.
09:21Absolument.
09:22Et regardez ce que ça donne
09:25en termes d'impact carbone.
09:27C'est intéressant de faire ça.
09:28Plusieurs entreprises
09:29commencent à le faire
09:30justement pour que tout le monde
09:32s'imprègne aussi
09:33de ce critère.
09:34Dernière question,
09:35Frédéric Brediot.
09:37Ariane,
09:37c'est...
09:38Donc, cette plateforme,
09:39là, aujourd'hui,
09:39c'est pour les collaborateurs
09:40de la Société des Grands Projets.
09:41Est-ce que ça peut être...
09:44Ça peut être ouvert
09:45à d'autres organismes publics,
09:46peu à peu ?
09:47Est-ce que...
09:47Voir même nous,
09:49ben voilà,
09:49utilisateurs au quotidien
09:50de transports publics,
09:51est-ce qu'on pourra
09:52vous imaginer
09:53des différents services
09:54qui vont s'ouvrir ?
09:56Alors, non,
09:57c'est vraiment une...
09:58C'est vraiment une plateforme interne.
09:59Oui, c'est vraiment
09:59un outil qui est interne.
10:01Mais qui peut inspirer
10:02d'autres services,
10:02vous pensez, de l'État ?
10:03Est-ce qu'il y en a
10:04d'autres qui regardent ?
10:04Je pense qu'on a
10:05beaucoup d'organisations publiques
10:07qui sont aujourd'hui avancées
10:09et certaines d'entre elles
10:10probablement plus avancées
10:11que nous sur les enjeux
10:12qui sont les leurs,
10:12qui sont souvent des enjeux
10:13qui sont des enjeux
10:14très industriels
10:14avec des process de masse.
10:16Nous, c'est pas notre situation.
10:17On a une organisation
10:18qui a 1050 collaborateurs,
10:20peut-être 70 métiers.
10:22Donc, des enjeux
10:23qui ne sont pas
10:24des enjeux industriels
10:26à proprement parler.
10:28Mais je pense que
10:29toutes les organisations
10:29ont intérêt effectivement
10:31de se tourner
10:31vers notre écosystème de tech
10:33qui peut les accompagner,
10:34de s'emparer de ça
10:35et d'offrir à leurs collaborateurs
10:36cette possibilité
10:37d'aller rechercher
10:38de la performance
10:39et ce faisant aussi,
10:42c'est un point important
10:43pour nous,
10:44de fidéliser les collaborateurs
10:46et d'avoir un élément
10:46d'attractivité
10:47pour conserver les meilleurs
10:48dans l'organisation.
10:49Eh bien, merci
10:50d'être venu nous parler
10:51de tout cela.
10:51Plateforme, donc, Ariane,
10:53plateforme d'IA
10:54qui aide les collaborateurs
10:56de la Société des Grands Projets
10:57dont vous êtes membre
10:59du Directoire.
11:00Frédéric Brillo
11:00a mieux travaillé
11:01grâce à cet IA.
11:02Merci d'avoir été avec nous.
11:03On marque une courte pause
11:04et on va parler innovation
11:05avec le livre
11:06de Paul-François Fournier
11:07de BPI France
11:09que vous connaissez.
11:09Eh bien, voilà,
11:10on va parler de la fabrique
11:11de l'innovation,
11:12de la R&D dans les entreprises.
11:13Ce n'est pas aussi simple.
11:14Nous allons voir ça
11:15avec lui.
11:15C'est tout de suite.
11:44Tech & Co-Business.
11:46Anne Carrière
11:47que je vous conseille.
11:49C'est la nouvelle fabrique
11:49de l'innovation
11:50entre start-up
11:51et grandes entreprises.
11:52C'est comment les grands groupes,
11:53l'idée, c'est ça,
11:54c'est comment les grands groupes
11:55doivent repenser
11:55leur façon d'innover.
11:58Première question,
11:59justement,
11:59est-ce que là,
12:00quand on entend
12:01tout ce contexte géopolitique
12:03aujourd'hui,
12:03on a l'impression
12:04que les entreprises
12:04ont parfois la tête ailleurs,
12:06ce qu'on peut bien comprendre
12:06selon leur situation,
12:09il faut malgré tout
12:11qu'elles repensent
12:11leur façon d'innover ?
12:12C'est vrai que c'est difficile,
12:13il faut bien le reconnaître
12:14pour avoir été,
12:15pour nous,
12:16pour subir
12:16et voir au plus près
12:17des entrepreneurs
12:18les crises successives.
12:20C'est vrai que dans un monde
12:21où on regarde
12:22les actualités
12:23le matin fébrilement
12:25pour voir ce qui s'est passé
12:26la nuit,
12:26c'est compliqué
12:27de se projeter
12:27sur 5 à 10 ans.
12:29Mais en même temps,
12:30c'est ça qui est difficile,
12:32c'est qu'il faut s'habituer
12:33à ce rythme
12:33de perturbation
12:35et il faut se redonner
12:36justement,
12:36je crois,
12:38des réflexions
12:38sur le temps long
12:39parce que les fondamentaux,
12:41ils sont quand même,
12:42ils restent sur les temps longs.
12:43Avec une innovation galopante
12:44quand on voit l'IA notamment.
12:46Et quand on voit l'IA
12:47et c'est un des points importants,
12:48c'est qu'on voit
12:49que l'IA en fait
12:50va encore baisser
12:51la barrière à l'entrée
12:52de l'innovation.
12:53Le digital,
12:54c'est ce que j'explique
12:55un peu dans le livre,
12:56le digital a changé
12:57la rapidité
12:58et le modèle
12:59avec la création
13:00des startups
13:01comme un modèle
13:01qui est en fait
13:02une baisse
13:03de la barrière à l'entrée
13:04qui a permis aux startups
13:05de rentrer
13:05sur ce marché
13:07ou sur ce potentiel.
13:08L'IA en fait
13:09va le décupler
13:10puisqu'au fond,
13:11c'est le digital au carré
13:12d'une certaine façon
13:13et donc des entreprises
13:15vont pouvoir faire
13:16avec des coûts
13:17beaucoup plus faibles,
13:18beaucoup plus de choses
13:19et les startups
13:20vont prendre une part
13:21de plus en plus importante.
13:22Alors c'est bien
13:22ce que dit cet ouvrage,
13:24l'innovation,
13:24il y a une première partie
13:25qui est un peu le constat
13:27et c'est bien
13:28parce que ça remet un peu
13:29les choses,
13:30on se dit
13:31ah bah oui tiens
13:31je n'y pensais plus à ça.
13:33Et puis l'autre partie,
13:34c'est plus un guide
13:35presque
13:37de dire voilà un peu
13:38les étapes
13:38que vous pourriez voir.
13:39Enfin réfléchissez
13:40à ces étapes-là
13:41et vous voyez
13:41si vous pouvez les appliquer
13:41dans votre entreprise.
13:42C'est un peu comme ça
13:43que vous avez pensé.
13:44Donc il y a effectivement
13:44une première partie
13:45qui est un peu l'histoire
13:46où j'ai essayé
13:47de redécrire un peu
13:49le pourquoi du comment
13:50de cette révolution.
13:51Mais qui n'est pas mal,
13:51je répète,
13:52parce qu'au début
13:52on se dit
13:52oui alors quand on baigne
13:54là-dedans
13:54on se dit
13:55bah oui je connais
13:55mais finalement
13:56on se dit
13:56ah oui tiens
13:57je ne pensais plus à ça
13:58c'est pas mal
13:59d'avoir ce...
13:59Et donc
14:00et qui permet aussi
14:01de prendre conscience
14:02au fond
14:02comme tu dis
14:03on est baigné dedans
14:04mais on ne prend pas
14:05toujours le temps
14:06de regarder
14:07le recul
14:08de ce qui s'est fait
14:08et ça dit en particulier
14:10c'est un des éléments
14:11je crois important
14:11que les start-up
14:12ça représente aujourd'hui
14:13plus de 20%
14:14de la R&D faite en France.
14:15Ça a doublé en fait
14:16en 10 ans.
14:17Et ce que j'ai essayé
14:18dans la deuxième partie
14:19c'est essayer
14:20de répondre un peu
14:21à la question
14:21parce que c'est vrai
14:22que les grands groupes
14:23ont essayé
14:23beaucoup de choses
14:24mais de se dire
14:25qu'est-ce qu'on peut faire
14:25pour passer à l'échelle
14:26et donc j'ai essayé
14:27de formaliser
14:28les différents outils
14:29principalement financiers
14:30Il y a quelques exemples
14:31qui marchent quand même
14:32dans la biothèque
14:33dans la pharma
14:34exactement
14:36et les éléments
14:37que j'essaye de défendre
14:38c'est que les grands groupes
14:40ont essayé des outils
14:41mais ne l'ont pas considéré
14:42toujours comme un processus
14:43un peu cohérent
14:45dans ces différents outils
14:46Ils l'ont fait un peu
14:46à la marge
14:47à la marge
14:48ponctuellement
14:49en prenant les outils
14:50mais en fait
14:50il faut raisonner
14:51en termes de processus global
14:52et donc on voit bien
14:54que quand on fait du M&A
14:55c'est plutôt le patron
14:56ou la direction financière
14:58quand on fait du scouting
15:00des premières époques
15:02c'est soit le business
15:03soit le directeur de l'innovation
15:04moi je crois que c'est en fait
15:05un processus en réalité
15:07sur lequel il faut avoir
15:08une gouvernance
15:09et une responsabilité
15:10et un budget
15:11et puis ensuite
15:12le deuxième élément
15:13je crois important
15:13c'est de se dire
15:14en fait si ça représente
15:16plus de 20%
15:16et encore une fois
15:17ça va passer à 30 ou 40%
15:19dans les années à venir
15:20avec l'IA
15:20il faut commencer à raisonner
15:22quel est le pourcentage
15:23de R&D
15:23que je vais mettre
15:24dans ce nouveau processus
15:25et j'essaye de dire
15:26que le 20%
15:27de part de R&D
15:29dans les startups
15:29c'est un premier guide
15:30entre guillemets
15:31qui nécessite
15:32de mettre les moyens
15:33qui va permettre aussi
15:34de dérisquer un peu
15:35ce monde des startups
15:36qui reste
15:36avec un niveau de risque élevé
15:38c'est la physique
15:40du monde du VC
15:41c'est à dire que
15:41au fond
15:42dans un fond de VC
15:43vous avez deux boîtes
15:44qui vont cartonner
15:45cinq ou six boîtes
15:46qui vont plutôt bien marcher
15:47correctement
15:48et puis cinq ou six boîtes
15:50qui vont tomber
15:50il faut du coup
15:52du volume
15:52pour être capable
15:53de tomber sur
15:54ces deux boîtes
15:55qui vont super bien marcher
15:56et six boîtes
15:57qui vont bien marcher
15:57et cette règle de la physique
15:59de ce monde du VC
16:00de ce monde du capital risque
16:02il faut l'intégrer
16:03dans les grands groupes
16:04qui n'ont pas du tout
16:05cette culture
16:05plus déterministe
16:06j'entendais
16:07on avait Patrick Pouyanné
16:08sur l'antenne
16:09il y a quelques jours
16:09vous pouvez retrouver
16:10d'ailleurs l'émission
16:11en replay
16:11avec leur closier
16:12où ils disaient
16:12mais moi
16:13investir dans les startups
16:14je ne suis pas BPI France
16:16mais justement
16:17il n'est pas BPI France
16:18ce que je voudrais le convaincre
16:19c'est qu'à un moment
16:20s'il veut réintégrer
16:21de l'innovation
16:22il va bien falloir
16:23qu'il la réintègre
16:24et qu'il mette des moyens
16:25et il fait de la R&D
16:27et il investit massivement
16:28quand même encore
16:29en R&D
16:29dans ses propres processus
16:32donc
16:32ils ont des laboratoires
16:33communs
16:34avec le CNRS
16:35ils font des choses
16:36la question c'est juste
16:37qu'est-ce que j'affecte
16:38entre les deux
16:38mais à la fin
16:39si vous laissez s'évaporer
16:41cette valeur
16:41ce qu'ont fait
16:42la plupart des grands groupes
16:43ces dernières années
16:44en fait votre R&D
16:45elle est moins efficace
16:46mécaniquement
16:47mais surtout
16:48à un moment
16:48il va falloir la réintégrer
16:49parce qu'il y a plein de choses
16:50qui se passent intéressantes
16:51et que les grands groupes
16:52peuvent valoriser
16:53parce que
16:53leur capacité de distribution
16:55leur capacité
16:56d'industrialisation
16:57leur capacité
16:59de marketing
16:59même un peu de 109
17:00parfois c'est un peu ça
17:01et puis effectivement
17:02un peu de 109
17:04et un peu de nouvelles
17:07façons de travailler
17:08on sent que la difficulté
17:09parfois
17:09et j'en avais parlé
17:10on parlait du CNRS
17:11avec Antoine Petit
17:12un moment
17:12j'ai dit
17:12mais comment ça se fait
17:13que les chercheurs
17:14aussi forts soient-ils
17:15n'arrivent pas
17:15et les entreprises
17:16aussi intelligentes
17:17soient-elles
17:18n'arrivent pas
17:18à mieux collaborer
17:19parfois c'est des histoires
17:19d'agenda
17:21de but
17:22les chercheurs
17:23ils vont dans une optique précise
17:24l'entreprise va dire
17:25ah oui oui
17:25moi c'est le domaine
17:26dans lequel j'aimerais aller
17:27mais là
17:28ce que vous faites vous
17:29en tant que chercheur
17:30c'est trop pointu
17:31pour moi
17:32et donc du coup
17:33ça m'intéresse un peu moi
17:34j'aimerais que vous élargissiez
17:35un peu
17:35vous élargissiez
17:36un petit peu votre recherche
17:37mais le chercheur dit
17:38ah oui mais moi
17:39ça se décale
17:40par rapport au métro
17:42je pense qu'on est en train
17:43de recréer une chaîne nouvelle
17:44d'une certaine façon
17:45où on voit que les chercheurs
17:47ont déjà beaucoup évolué
17:48moi je suis au conseil du CNRS
17:50je vois la transformation
17:50qui a été mise en place
17:52les chercheurs sont
17:53pour la plupart
17:54il y en a qui font
17:55de la recherche fondamentale
17:56et c'est très bien
17:57personne ne le remet en question
17:58mais il y a plein de chercheurs aussi
17:59en partie les plus jeunes
18:00qui se disent
18:01bah moi
18:01si je peux avoir un impact
18:02dans la vie économique
18:04réelle
18:04bah pourquoi pas
18:05et donc
18:05cette transformation
18:07elle s'est faite beaucoup
18:08et puis il y a
18:08le développement des startups
18:10comme un nouveau vecteur
18:11mais à la fin
18:11il faut boucler la chaîne
18:12à la fin
18:13les grands patrons de filières
18:14c'est quand même
18:15les grands groupes
18:16et c'est eux
18:17qui vont avoir
18:17la puissance de feu
18:18pour distribuer mondialement
18:20et gagner
18:20et donc il faut que
18:21toute cette chaîne
18:22elle se réinvente
18:23avec ce nouvel acteur
18:24qui sont les startups
18:25pour qu'au fond
18:27tout ça soit plus efficace
18:29et plus fluide
18:29et on a la chance
18:30en France
18:31d'avoir
18:31les grands centres de recherche
18:33un écosystème de startups
18:34qui commence à être puissant
18:35et puis des grands groupes mondiaux
18:37donc il faut juste
18:38qu'on arrive à trouver
18:39cette fluidité
18:39et c'est ça
18:40parce que dans cet ouvrage
18:42il y a un guide
18:43en plusieurs étapes
18:44mais c'est ça
18:45c'est-à-dire qu'il faut intégrer
18:46aujourd'hui on a l'impression
18:47les entreprises
18:48ont leur centre de R&D
18:49et puis de temps en temps
18:50elles accolent un peu
18:51tiens
18:51cette startup
18:52on va travailler avec elles
18:52et c'est ça qu'il faut réussir
18:54il faut dire
18:54mais non ça doit faire partie
18:55de votre stratégie de R&D
18:56et c'est ça
18:58ce que tu as remarqué
18:59vraiment
18:59oui moi ce que j'essaye de dire
19:00c'est que maintenant
19:01il faut passer à l'échelle
19:02et qu'il faut mettre les moyens
19:04et donc il faut raisonner
19:05moi je crois qu'il faut
19:06se poser la question
19:07pour les grands groupes
19:08je ne suis pas sûr
19:09que tout l'est fait
19:09quelle est la part de R&D
19:11qui met dans l'investissement
19:12l'acquisition
19:13les achats
19:14l'investissement dans les startups
19:16est-ce que ça représente
19:171, 2, 5, 10, 20
19:19voilà
19:20je pense que cette première question
19:21de se dire
19:22au fond je regarde mon budget de R&D
19:24et je me dis
19:24entre ce que je fais
19:26avec ma R&D interne
19:27qui a toujours sa valeur
19:28et ce que je fais
19:29avec les startups
19:31et bien c'est une bonne manière
19:32de se dire
19:33est-ce qu'on est dans les bons
19:34dans les bonnes métriques
19:36tu disais tout à l'heure
19:37il y a des gens
19:38qui ont fait cette transformation
19:39déjà
19:40bon je pars des GAFA
19:41mais tous les acteurs du digital
19:42c'est plus naturel pour
19:43mais les biotech
19:45les pharma
19:45les pharma
19:46ont fait ça massivement
19:47les pharma
19:48j'ai donné un certain nombre de chiffres
19:49parce qu'ils étaient
19:51acculés sinon
19:52enfin de
19:52bah oui
19:53mais je pense que
19:55oui et non
19:56pour moi
19:56ils ont plutôt été en avance
19:57en comprenant qu'avec le digital
19:59et demain avec l'IA
20:00la probabilité qu'ils trouvent
20:02toutes les molécules
20:03qui allaient dans leurs propres labos
20:05était faible
20:06et que donc
20:06ils allaient falloir
20:08qu'ils fassent un entonnoir
20:10pour réintégrer ces molécules
20:11dans leur boîte
20:13pour leur donner
20:14ce qu'ils savent faire
20:15encore une fois
20:16une dimension industrielle
20:17une dimension distribution
20:18et ces grands groupes
20:19de la pharma
20:20ils raisonnent
20:22en pourcentage de R&D
20:23qu'ils mettent entre
20:24leur R&D interne
20:25et leur R&D externe
20:26et c'est plutôt entre
20:2730 et 50%
20:28ce qu'il faut
20:28c'est pas les opposer
20:29c'est ça
20:30c'est une erreur
20:31oui je pense
20:32qu'on veut les opposer
20:33je pense que les deux
20:34sont très complémentaires
20:35je pense qu'il faut juste
20:36réallouer
20:37et penser en processus
20:38et allocation
20:39de budget
20:40qu'on met sur ce nouveau processus
20:42c'est pour ça que j'ai appelé ça
20:43innovation au carré
20:43on a un exemple
20:45d'ailleurs
20:45c'est un exemple européen
20:47mais qui nous intéresse
20:48un peu en France
20:48avec ASML
20:49donc ces machines
20:50pour fabriquer
20:51des microprocesseurs
20:53très pointus
20:54etc
20:54c'est une technologie incroyable
20:56qui s'est allié
20:57avec Mistral
20:57et justement
20:58et Mistral est rentré
20:59dans les processus
21:00il y a eu un investissement
21:01il y a eu
21:01évidemment un échange
21:02d'argent
21:03plusieurs centaines
21:03de millions d'euros
21:04c'est massif
21:04donc ça c'est un changement
21:05d'échelle
21:06il y a un très bel exemple
21:07dont on parle un peu
21:08en ce moment
21:08qui est en fait
21:10Wondercraft avec Renault
21:11un groupe industriel
21:14historique
21:14qui a investi
21:15dans Wondercraft
21:17pour faire des robots
21:18qui vont permettre
21:19de porter des charges
21:20de l'autre
21:20il vient de commander
21:21350 robots
21:22pour ses usines
21:23c'est complètement
21:24game changer
21:25pour Wondercraft
21:26parce que ça donne
21:27une visibilité
21:28et une crédibilité
21:29à leur solution
21:30et en même temps
21:31pour Renault
21:31ça leur donne
21:32une avance technologique
21:33et un savoir-faire
21:34qui est très important
21:35et par ailleurs
21:35ils sont actionnaires
21:36donc ils vont profiter
21:37de cette création de valeur
21:38donc il y a beaucoup
21:38de choses qui bougent
21:39je crois qu'il faut juste
21:40commencer à se dire
21:41bon bah maintenant
21:41comment on déplace
21:42ce curseur
21:43pour passer de 1-2%
21:44de ma R&D
21:45à peut-être 10
21:46demain 15
21:46et à terme
21:48probablement 20
21:49avec l'arrivée de l'IA
21:50mais c'est important
21:51cette histoire
21:52de regarder
21:53le pourcentage
21:55de dépenses en R&D
21:55et puis savoir un peu
21:56où on va
21:56c'est important
21:57merci
21:57Paul-François Fournier
21:59donc celui
21:59il s'appelle
21:59Innovation Carré
22:00aux éditions Anne Carrière
22:01voilà vous pouvez le trouver
22:02dans toutes les bonnes librairies
22:04en ligne aussi
22:04bien entendu
22:05et je vous le conseille
22:06vraiment parce que
22:07ça fait réfléchir
22:08pour tous ceux
22:09qui veulent innover
22:10intelligemment
22:11sans opposer
22:12son département de R&D
22:13à des start-up
22:14voilà il y a
22:15quelques belles pistes
22:16en tout cas
22:17dans cette range
22:17merci d'être venu
22:19nous en parler
22:19on continue à parler d'IA
22:21tiens on va parler
22:21de développement
22:23des équipes de dev
22:24dans les entreprises
22:24dans les DSI
22:26c'est tout de suite
22:26après la pause
22:27restez avec nous
22:28sur BFM Business
22:33BFM Business présente
22:35Tech & Co Business
22:36le magazine
22:37de l'accélération digitale
22:39Frédéric Simotel
22:41allez on va parler
22:42développement
22:43et équipe de production
22:43dans un instant
22:44avec nos invités suivants
22:45mais pour l'instant
22:46on va parler d'IA générative
22:47à l'occasion de
22:47on vous parle évidemment
22:49beaucoup d'IA générative
22:50mais là c'est à l'occasion
22:51d'un ouvrage
22:51qui sort
22:52enfin qui est sorti
22:53l'IA sera
22:53ce que tu en feras
22:54alors la particularité
22:55de cet ouvrage
22:56c'est qu'il était sorti
22:57première édition en 2019
22:58et là la deuxième
22:59vient de paraître
23:01le 22 avril
23:01donc aux éditions
23:02d'UNO
23:02les 10 règles d'or
23:03de l'intelligence artificielle
23:04et pour en parler
23:05Jean-Philippe Desbioles
23:06bonjour Jean-Philippe
23:06bonjour T
23:07merci d'être avec nous
23:08directeur général
23:08Financial Services
23:09et Generative AI
23:10IMEA leader
23:11chez IMEM
23:12et Laurent Prudon
23:13bonjour Laurent
23:14bonjour
23:14merci d'être avec nous
23:15vous êtes directeur
23:16de la Cognitive Factory
23:17au Crédit Mutuel
23:19alors qu'est-ce qu'on dit
23:21de plus dans cet ouvrage
23:22alors il y a 7 ans
23:23qui ont passé entre les deux
23:24bon je pense qu'il y a
23:25surtout la date de novembre 2022
23:26l'IA générative qui sort
23:28là maintenant on dit
23:28dans les agents IA
23:30si on enlève un peu
23:31tous les fantasmes
23:32des discours
23:32qu'est-ce qu'il faut retenir
23:33qu'est-ce qu'on dit
23:34dans cet ouvrage
23:35Jean-Philippe
23:35alors c'est ce qu'on s'est dit
23:36avec Laurent
23:37lorsqu'on a eu ce projet commun
23:39de rééditer ce livre
23:40c'est finalement
23:40qu'est-ce qui a changé
23:41ou qu'est-ce qui n'a pas changé
23:42alors commençons par
23:43ce qui n'a pas changé
23:44c'est que quelque part
23:46l'IA
23:47l'IA sera ce que tu en feras
23:48version 2019
23:49c'est encore plus vrai
23:50aujourd'hui que ça n'était hier
23:51c'est un phénomène
23:52je dirais très profond
23:54qui est en cours
23:54une transformation majeure
23:55et quelque part
23:56ce qu'il y a de nouveau
23:57c'est trois choses
23:57la première chose
23:58c'est qu'on est passé
23:58d'une logique
23:59où on appréhendait l'IA
24:00comme un outil
24:01et maintenant
24:01on l'appréhende
24:02comme étant un collègue
24:03un co-worker
24:04et c'est ce qu'on décrit
24:05dans le livre
24:06quand on parle de co-ERA
24:07comme collaborer
24:08co-designer
24:09co-travailler
24:09c'est pas un changement de mot
24:11c'est un changement de paradigme
24:12c'est-à-dire que ce monde du travail
24:13est en train d'évoluer
24:14à une vitesse incroyable
24:15dans lequel l'IA
24:16occupe une place maintenant
24:17comme étant
24:18un collègue avec lequel
24:19on doit apprendre
24:20à travailler
24:21et donc tout le sous-jacent de ça
24:23c'est
24:23quelles sont les nouvelles aptitudes
24:24les nouvelles compétences
24:25qu'on a développées
24:26mais aussi paradoxalement
24:27ce qu'on décrit dans le livre
24:28il faut avoir un certain
24:29lâcher prise
24:30on ne pourra pas
24:31et on ne doit pas
24:32tout faire
24:33ce qui ne veut pas dire
24:34qu'on ne doit pas
24:35tout superviser
24:36et tout contrôler
24:37ce qui est deux choses
24:37très différentes
24:38donc première chose
24:39la co-ERA
24:39la deuxième chose
24:40qui est en train de se passer
24:41et c'est l'agentique
24:42qui amène ça
24:43d'une vitesse fulgurante
24:44c'est qu'on est passé
24:45dans une logique
24:45de relation à quatre
24:46relation à quatre
24:47ça veut dire quoi ?
24:47ça veut dire quelque part
24:48que les clients finaux
24:49auront des agents
24:50les banquiers auront des agents
24:52et donc la relation
24:54le modèle relationnel
24:55qui régit l'ensemble
24:56de ces acteurs
24:57va être extrêmement complexe
24:58puisque les agents
24:59vont travailler ensemble
25:00les hommes et les femmes
25:02vont travailler ensemble
25:02et quid quelque part
25:04de la supervision
25:05de cette relation-là
25:06quid de la valeur générée
25:07par cette relation-là
25:08et puis même
25:08moi j'ai plus loin parfois
25:09je parle même
25:10de l'infrastructure
25:10quand on est
25:12des milliers de collaborateurs
25:14comme au Crédit Mutuel
25:14et que tout d'un coup
25:15tout le monde a ses agents
25:16on se retrouve
25:16à des millions de collaborateurs
25:18il faut tenir la charge
25:19et bien là tu évoques
25:20un sujet majeur
25:21c'est-à-dire que
25:21ce que je dis souvent
25:22c'est qu'on est enfin
25:23en train de rentrer
25:24dans des vrais sujets
25:25qui sont des sujets
25:26d'infrastructure
25:27d'architecture
25:28fonctionnelle et technique
25:29que n'avaient pas à mener
25:30les premiers sujets
25:31d'IAC
25:34Le premier thème
25:34qui est cher à Laurent et moi
25:35c'est fondamental
25:36c'est le triptyque
25:37c'est-à-dire
25:38confiance, adoption, ROI
25:40sans confiance
25:41il n'y aura pas d'adoption
25:42et sans adoption
25:43il n'y aura pas de retour
25:44sur investissement
25:45donc toute la question maintenant
25:46c'est comment est-ce que je m'assure
25:47qu'on ait une IA de confiance
25:48qui génère l'adoption
25:50et donc une vraie utilisation de l'IA
25:52et in fine
25:53un retour sur investissement
25:54Alors justement
25:55je regardais une étude
25:56faite par IBM
25:56Institute for Business Value
25:58qui disait
25:5864% des dirigeants français
26:00craignent l'échec
26:01de leur projet IA
26:03alors c'est par manque
26:04d'intégration
26:05par manque de formation
26:06de ce genre de choses
26:07Laurent
26:08comment on voit ça
26:08quand on est
26:09les manches remontées
26:12les deux bras
26:13les deux mains dedans
26:14Oui c'est ça la complémentarité
26:16qu'il y a dans le livre
26:16Jean-Philippe avec sa vision
26:18et puis moi qui suis dans la soute
26:20a essayé d'implémenter tout ça
26:22et donc vous en avez parlé
26:23et ces deux aspects sont importants
26:26il y a un vrai aspect
26:27d'infrastructure
26:28d'architecture
26:29de compétence
26:30dans le système d'information
26:31nous sommes une banque
26:33nous devons
26:34une absolue confidentialité
26:37résilience
26:38des données
26:38pour nos clients
26:39nous ne pouvons pas
26:40nous permettre
26:41de nous mettre
26:42à la merci
26:43des plus grands fournisseurs
26:45et donc nous devons
26:46tout construire en interne
26:48heureusement
26:49dans le cas
26:49nous pouvons nous baser
26:50sur 10 ans
26:51ça fait 10 ans
26:52que nous avons
26:53créé des équipes dédiées
26:55sur le sujet
26:56et nous avons
26:57embarqué
26:59tous les mécanismes
27:00pour développer
27:01et mettre sous contrôle
27:02l'IA
27:03directement
27:03dans nos systèmes
27:04d'information
27:05et puis il y a l'aspect
27:07gouvernance
27:07donc nous avions
27:09anticipé un peu
27:10cette arrivée
27:11de l'IA générative
27:13avec la création
27:14d'une charte éthique
27:15de l'IA
27:16qui n'est pas
27:17un document
27:18de communication
27:18qui est vraiment
27:2026 engagements
27:21extrêmement concrets
27:22derrière lesquels
27:23nous avons des équipes
27:24à plein temps
27:25qui travaillent
27:26pour implémenter
27:27concrètement
27:28dans les processus
27:29dans les architectures
27:30ces engagements
27:31donc on a la partie
27:32confiance
27:32on a la partie
27:33développement
27:34et cette partie
27:36ROI aussi
27:37comment on décide
27:38lorsqu'on est au crédit mutuel
27:40en l'occurrence
27:40mais quand on est
27:41dans une entreprise
27:42de dire
27:42ça on peut y aller
27:43parce qu'il y a cette crainte
27:45quand même
27:45on la voit souvent
27:47c'est pensé
27:48dès le départ
27:49c'est à dire que
27:50par exemple
27:51dans notre entreprise
27:52nous avons créé
27:54des cellules
27:54d'accélération
27:55de l'IA
27:56dans chacune des entités
27:57dans chacun
27:58des domaines
27:59de l'entreprise
27:59nous donnons
28:00presque une dizaine
28:02de jours
28:02de formation
28:04aux personnes
28:05qui en font partie
28:06et qui peuvent
28:08imaginer
28:09les cas d'usage
28:10mais dès le départ
28:12mesurer
28:13évaluer
28:13leur retour
28:14sur investissement
28:15grâce aussi
28:16à l'expertise
28:16interne
28:17sur l'analyse technique
28:18qui permet
28:19de flécher
28:20tout de suite
28:21les projets
28:21les plus impactants
28:22alors
28:23Laurent
28:25de Crédit Mutuel
28:26a insisté
28:26sur cette côté
28:27souveraineté
28:28c'est vrai que c'est important
28:29est-ce que
28:31il y a
28:32entre guillemets
28:32à la française
28:33je ne veux pas dire
28:33qu'il ne faut utiliser
28:34que des outils français
28:34on a la chance
28:35d'avoir un beau leader
28:36avec Mistral
28:37mais il y en a
28:38d'autres derrière
28:38il y a des dust
28:39il y a beaucoup
28:40d'entreprises
28:41mais après
28:42c'est l'usage
28:43que l'on en fait
28:43même des modèles
28:44des anthropiques
28:45etc
28:46comment on réussit
28:47à concilier tout ça
28:48souveraineté des données
28:49éthique
28:50performance
28:50et puis utilisation
28:51des outils
28:52qui ne sont pas forcément
28:53tous franco-français
28:56ma vision sur le sujet
28:57de la souveraineté
28:58est assez simple
28:59je pense que la souveraineté
29:00n'est pas qu'une question
29:01de couleur de solution
29:02ça c'est extrêmement réducteur
29:04de penser ça
29:04à contrario
29:05et heureusement d'ailleurs
29:06parce que sinon
29:06on serait vite déliminés
29:08très limités
29:09tu as absolument raison
29:10et je crois que le crédit mutuel
29:12en est un exemple vivant
29:13c'est pour ça qu'on travaille
29:14ensemble depuis maintenant
29:15plus d'une décennie
29:16c'est-à-dire quelque part
29:16que la souveraineté
29:17c'est d'abord la maîtrise
29:18de ce qu'on fait
29:19et la maîtrise de ce qu'on fait
29:20ça passe entre autres
29:21par une logique
29:22on va dire on-premise
29:23c'est-à-dire
29:24ce qu'on fait au sein de la maison
29:26deuxièmement
29:26ça passe aussi
29:27par un aspect humain
29:28de compétence
29:28de savoir-faire
29:29qu'il nous faut avoir
29:30en interne
29:31pour ne pas être dépendant
29:32effectivement
29:32de quel que soit le partenaire
29:34et de sa couleur
29:34d'appartenance
29:35ce qui n'a aucune importance
29:36à ce stade
29:37par contre ce qui est important
29:37c'est quelles sont les compétences
29:39qu'on développe
29:40quantitativement
29:40et qualitativement
29:41pour pouvoir être souverain
29:43dans le déploiement de l'IA
29:44et donc quelque part
29:45je pense que c'est ça
29:46qui fait la différence
29:47aujourd'hui
29:47entre des acteurs
29:48qui effectivement
29:48malheureusement
29:49ont une dépendance très forte
29:51à on va dire
29:52un environnement extérieur
29:53quel qu'il soit
29:54versus d'autres acteurs
29:55qui ont su développer
29:56ces compétences-là
29:57et ce qui est amusant
29:57entre nous
29:58c'est que ce qu'on voit
29:59sur l'IA
29:59mais est vrai aussi
30:00sur d'autres sujets
30:01par exemple le quantique
30:02où des groupes
30:03ont pris de l'avance
30:04en développant
30:05leurs propres compétences
30:06c'est toujours
30:06cette même philosophie
30:07c'est-à-dire
30:07on a une logique
30:09industrielle
30:09on a une logique
30:10souveraine
30:11dans la mesure
30:11où on est maître
30:12de son destin
30:13au travers
30:14des compétences
30:15et de solutions
30:15que nous avons mis en place
30:16au sein
30:17d'une entité
30:18je reviendrai sur le quantique
30:19dans un instant
30:20Laurent Prudon
30:21en Crédit Mutuel
30:21il y a des exemples
30:22très concrets
30:23de mise en place
30:25vous en avez certainement
30:26en tête mais un ou deux
30:27dont vous pouvez nous parler
30:28par exemple
30:29pour nous
30:30comme beaucoup
30:31d'entreprises
30:32autour de la relation client
30:33aujourd'hui
30:34on peut
30:35grâce à l'IA générative
30:38préparer les entretiens
30:41optimiser
30:41la restitution
30:42l'exploitation
30:43de l'entretien
30:43qui a lieu
30:44puis
30:44après l'entretien
30:46faire un suivi
30:47et optimiser
30:48les échanges
30:49avec le client
30:51donc autour
30:52de la relation client
30:53et de l'accueil
30:53c'est aussi
30:54beaucoup de projets
30:55en back office
30:57sur le traitement
30:58des appels
30:59de la conformité
31:00de la réglementation
31:01qui est une charge importante
31:03avec à chaque fois
31:04l'enjeu
31:04de pouvoir
31:05accélérer
31:06les traitements
31:07et offrir
31:07un meilleur service
31:08et alors
31:09derrière
31:10j'envoie ça
31:10parce que c'est
31:11le sujet
31:11enfin je trouve
31:12que cette année
31:12sur 2026
31:13il y a deux
31:14au-delà d'IA
31:15qui accélèrent
31:15etc
31:16il y a deux sujets
31:17un peu forts
31:17c'est tout ce qui est
31:18lié à la cybersécurité
31:19on en a un peu parlé
31:20et c'est tout ce qui est lié
31:21à l'emploi
31:22on en parle beaucoup plus
31:23aujourd'hui
31:24même si
31:24selon les études
31:25quand une entreprise dit
31:26voilà on a supprimé
31:2710 000 postes
31:28c'est plutôt
31:28à cause de l'IA
31:29c'est plutôt la moitié
31:30qui sont vraiment à l'IA
31:31mais comment vous voyez ça
31:33alors on dit toujours
31:34l'IA ne remplacera pas
31:36complètement l'humain
31:36mais on sent quand même
31:38qu'il y a
31:39un mouvement
31:40là aujourd'hui
31:41alors dans le livre
31:42je pense que c'est bien développé
31:44il faut bien voir
31:45qu'avec l'IA
31:46et même avec l'arrivée
31:46de l'IA agentique
31:47qui va être
31:49un impact
31:50un collègue
31:51un petit peu plus fort
31:52que ce qu'on avait
31:53précédemment
31:54mais on est toujours
31:55dans l'automatisation
31:56de certaines tâches
31:57dans un métier
31:57or un métier
31:58contient de nombreuses tâches
32:00et en particulier
32:01dans la banque
32:02dans l'assurance
32:03on a des conseillers
32:04qui sont extrêmement généralistes
32:06qui vendent des centaines
32:07de familles de produits
32:09donc qui font des milliers
32:10de tâches au quotidien
32:11et donc nous
32:12informaticiens
32:13même si on les aide
32:14à en automatiser
32:14quelques-unes
32:15et bien il en reste beaucoup
32:16et donc l'objectif
32:18n'est pas
32:19d'attaquer l'emploi
32:21bien sûr que non
32:21l'objectif est
32:22toujours de pouvoir
32:24se concentrer
32:25sur les tâches
32:26à plus forte valeur ajoutée
32:27on le disait déjà
32:28mais aussi de monter
32:28en qualité
32:30En fait
32:31quand on se sent
32:32débordé par plein de choses
32:33l'IA va nous aider
32:34à être peut-être
32:35toujours débordé
32:36mais un peu moins
32:37par certaines tâches
32:38où il n'y a pas
32:39beaucoup de valeur ajoutée
32:39Oui
32:40et ce qu'on décrit
32:41dans le livre
32:41il y a deux mots
32:42qu'on a utilisés
32:43c'est qu'on est en train
32:44de passer d'une logique
32:45d'humain
32:45on a beaucoup parlé
32:46d'humain augmenté
32:47assisté
32:48et c'est toujours le cas
32:50et ça continuera
32:50l'un ne va pas
32:51esclure l'autre
32:52donc ça va continuer
32:52à être une dynamique forte
32:53mais maintenant
32:54il faut considérer
32:55cette notion
32:55d'humain délégué
32:56parce que l'IA agentique
32:57ce qu'elle fait bien
32:58c'est qu'elle agit
32:59elle agit au nom de qui
33:00d'un utilisateur
33:00et donc quelque part
33:01il y a toute une problématique
33:02qu'il va falloir se poser
33:03c'est quelles sont
33:04les tâches ou activités
33:05dont je souhaite
33:06qu'elles soient opérées
33:08en totalité
33:09ou partiellement
33:09par des agents
33:10sous mon contrôle
33:11sous mon autorité
33:12sous ma supervision
33:13et paradoxalement
33:14et là je m'inscris en faux
33:15par rapport à ce genre
33:16de discours
33:16je suis convaincu d'une chose
33:18c'est que plus l'IA avance
33:20plus on a besoin
33:21de gens
33:21qui sont expérimentés
33:24qui ont la connaissance nécessaire
33:26pour prendre du recul
33:27par rapport aux résultats
33:28d'ailleurs on en parlera
33:28dans un débat
33:29dans un espace
33:29avec nos deux autres amis
33:31dans le domaine du codage
33:32c'est absolument fondamental
33:34puisque si on n'a pas ce recul
33:35si on n'a pas cette expérience
33:36comment veux-tu détecter
33:38les informations fausses
33:39qui sont inhérentes à l'IA
33:40comment veux-tu détecter
33:42les hallucinations
33:42qui sont inhérentes
33:44au système d'IA
33:44tu ne le peux pas
33:45donc c'est pour ça
33:46que je pense que là aussi
33:46sur la partie dynamique
33:48des relations humaines
33:48c'est fondamental
33:49et je te donne un petit chiffre
33:51en peu en exclusivité
33:52ce matin est apparue
33:53une étude très intéressante
33:54de mon point de vue
33:54d'IBM
33:55qui s'appelle
33:56la CEO Survey
33:572000 chairmen
33:58ou chairwomen
33:59ont été interviewés
34:00au niveau mondial
34:01deux trois findings
34:02que j'ai trouvé très intéressants
34:03deux trois éléments
34:04que j'ai trouvé intéressants
34:04la première chose
34:05c'est que
34:06une très grande majorité
34:07de ces CEOs
34:09voient le retour
34:11des ressources
34:11la direction des ressources humaines
34:12en première ligne de l'IA
34:15il était temps
34:16il était temps
34:17première findings
34:18et deuxième findings
34:19entre nous
34:19c'est que
34:20quand je continue à dire
34:21qu'on est au tout début
34:21de la révolution industrielle
34:23qu'est l'IA
34:2325% à peine
34:25des 2000
34:27présidents ou présidentes
34:29estiment
34:29que leurs collaborateurs
34:30ont réellement
34:32adopté
34:33l'intelligence artificielle
34:34au quotidien
34:35dans leur boulot
34:3625%
34:37donc le chemin
34:38est très long
34:39on a cette capacité
34:41d'action
34:41on a cette capacité
34:42de faire
34:44ceux qui ouvrent
34:44leur modèle
34:46dès l'arrivée
34:47à leur bureau
34:48leur modèle LLM
34:49ou leurs agents
34:49justement
34:50juste un mot
34:51on a rapidement évoqué
34:52le quantique
34:53tiens quand on est
34:54une banque
34:55voilà un utilisateur
34:56le quantique
34:57on y pense forcément
34:58alors pour l'histoire
34:58de cybersécurité
34:59d'accélération
35:01de process
35:01mais oui
35:02il faut s'y intéresser
35:03aujourd'hui
35:03Laurent Prudence
35:04absolument
35:04et on fait
35:05avec IBM
35:06depuis le départ
35:06on fait plus
35:07qu'y penser
35:08chez Crédit Mutuel
35:09puisqu'on a créé
35:11en partenariat
35:11avec IBM
35:12une quantum factory
35:13de la même manière
35:14qu'on a une cognitive factory
35:15sur l'IA
35:16et de la même manière
35:17qu'on a investi
35:18qu'on construit
35:19des data centers
35:20qu'on achète
35:20des machines
35:21Nvidia etc.
35:22pour maîtriser
35:22notre avenir
35:23l'IA sera ce que tu en feras
35:24si tu maîtrises ton avenir
35:26c'est la même chose
35:27sur le quantique
35:28pour l'instant
35:28c'est vrai que
35:28pour une utilisation
35:29dans la finance
35:30c'est encore un peu
35:32prospectif
35:32simplement on a des équipes
35:33il y a le chiffrement
35:34post-quantique
35:34alors ça c'est autre chose
35:35là-dessus
35:36on travaille très sérieusement
35:37là-dessus
35:38évidemment
35:38mais vraiment
35:39sur la partie
35:40exploité des algorithmes
35:41quantiques
35:41au service de la banque
35:43ou de l'assurance
35:43et bien on a des équipes
35:44conjointes
35:45qui travaillent
35:46qui ont déjà
35:47des premiers cas
35:48d'utilisation
35:48en production
35:49pas forcément
35:50aujourd'hui
35:50avec un avantage
35:51marqué
35:51par rapport
35:52à l'informatique
35:54classique
35:55mais les équipes
35:56sont prêtes
35:56elles maîtrisent
35:57la technologie
35:58c'est branché
35:58dans notre système
35:59d'information
36:00et dès qu'on passe
36:01la barre
36:01d'un avantage quantique
36:02on est prêt
36:03à démarrer
36:03petit mot
36:04alors aussi une exclusivité
36:06Frédéric
36:08à Vivatech
36:09il y aura
36:10deux collaborateurs
36:11du groupe
36:12Crédit Mutuel
36:12sur le stand IBM
36:13pour parler
36:14de notre aventure
36:15quantique ensemble
36:15donc point de rendez-vous
36:17Vivatech
36:17dans quelques semaines
36:19ce sera le moment
36:19de s'y retrouver
36:20messieurs merci
36:21à tous les deux
36:21Jean-Philippe Débiol
36:22donc directeur général
36:23financial service
36:24et Generative AI
36:25IMI et leader
36:26chez IBM
36:28co-auteur
36:28enfin avec la collaboration
36:29de Laurent Crudon
36:30directeur de la
36:31Cognitive Factory
36:31Crédit Mutuel
36:32l'IA sera
36:33ce que tu en feras
36:34aux éditions d'UNO
36:35donc allez-y
36:36la nouvelle
36:37alors prenez pas celui
36:38de 2019
36:38prenez bien celui
36:39qui est paru
36:42au mois d'avril
36:43merci à tous les deux
36:44et justement
36:44on va continuer
36:45à parler d'IA
36:46parce que là
36:46il y a un métier
36:47qui est profondément
36:48bouleversé
36:49c'est celui
36:49de codeur
36:50de développeur
36:51d'architecte
36:51de projet
36:52et on va en parler
36:53avec nos deux
36:53invités suivants
36:54c'est tout de suite
36:54sur BFM
37:01Allez on passe
37:02on va parler de
37:03IA for Dev
37:04voilà
37:05vous parlez de
37:06IA for Cyber
37:07IA pour plein de choses
37:08et si un jour
37:09les développeurs
37:09disparaissaient
37:10et bien c'est la question
37:11à laquelle on va
37:11on va s'intéresser
37:13avec nos deux invités
37:14Rémi Jacquet
37:15directeur général
37:15de Cast Software France
37:16bonjour
37:17bonjour
37:17Rémi merci
37:18de être avec nous
37:18donc Cast Software
37:20qui est un éditeur
37:21spécialisé dans l'analyse
37:22de code
37:22dans l'analyse
37:23des logiciels
37:24sur tout ça
37:25et puis on parlera
37:26justement
37:26parce que depuis 2023
37:28Rémi tu es à l'origine
37:29d'un think tank
37:30avec
37:31au départ
37:31il y avait quelques DSI
37:32aujourd'hui c'est une centaine
37:33de DSI
37:34il y a le CYF aussi
37:35sur l'impact
37:36de l'IA générative
37:37de l'agentique
37:38sur le développement
37:38et ça tombe bien
37:39parce qu'il y a des rapports
37:40enfin il y a
37:41des travaux qui sont sortis
37:42des groupes de travail
37:43et on va s'intéresser
37:44pour décrypter un peu tout ça
37:47et puis Didier Gérard
37:48bonjour Didier
37:48bonjour
37:49merci d'être avec nous
37:50CTO et directeur général
37:51de Sphère
37:52qui est une USN
37:53d'environ 1000 personnes
37:54à peu près
37:55et là des développeurs
37:57purs et durs
37:58il y en a beaucoup
38:01première question
38:02un peu à tous les deux
38:03sur l'actualité
38:06on voit évidemment
38:07tout ce qui est en train
38:08de se passer
38:09on a les outils
38:10cloud anthropique
38:11qui arrivent
38:11là dans l'actualité
38:13on voyait SpaceX
38:14qui se dit
38:14tiens je vais racheter Cursor
38:15on se dit donc
38:16tiens ils s'intéressent
38:18tous à ce type d'outils
38:21comment vous voyez
38:22la transformation
38:24de ce métier
38:24des développeurs
38:25aujourd'hui Rémi ?
38:26c'est une vraie remise
38:27en cause complète
38:28du métier du développeur
38:30avant le développeur
38:31il y avait d'abord
38:32différentes catégories
38:33dans une équipe de développement
38:34il faut voir que
38:35là on parle du métier
38:36de développeur
38:36en général
38:38mais Didier pourra nous dire
38:39voilà il y a plusieurs
38:40le développeur
38:41en utilisant
38:42des agents IA
38:43ça devient
38:44un chef d'orchestre
38:45ça devient un manager
38:46d'agents spécialisés
38:47capable de réaliser
38:49un certain nombre
38:49de tâches
38:50et donc le développeur
38:52va confier
38:53un certain nombre
38:54de tâches
38:54à ses différents agents
38:55et il va devenir
38:56un peu une sorte
38:57de juge de paix
38:58de contrôler
38:58ce que font ces agents
39:00par contre ça demande
39:01des qualités
39:03des soft skills
39:04qui sont vraiment
39:05spécifiques
39:06tous les développeurs
39:07vont pas être capables
39:08d'avoir forcément
39:08peut-être ce niveau là
39:09il va falloir les former
39:10il va falloir les accompagner
39:11c'est une vraie remise en cause
39:12et donc du coup
39:14que ce soit pour les DSI
39:15ou pour les ESN
39:15c'est une vraie remise en cause
39:17qui est intéressante
39:18mais en même temps
39:19qu'il faut être capable
39:20de gérer
39:20alors justement Didier
39:21on va en parler
39:22vous êtes au coeur
39:24avec Sphère évidemment
39:25de tous ces développeurs
39:27comment ils ont vu
39:28alors ces outils là
39:30ils les ont vus
39:31ils les ont intégrés
39:31très rapidement
39:32mais comment ils les perçoivent
39:34aujourd'hui ces outils
39:34est-ce que c'est
39:35des outils d'accélération
39:36des outils de transformation
39:39de meilleure productivité
39:40mais pas seulement
39:42c'est un peu tout ça
39:42à la fois en fait
39:43déjà nous ce qu'on a
39:44l'habitude de dire
39:45c'est que maintenant
39:45écrire du code
39:46c'est devenu un anti-pattern
39:47il faut considérer
39:49qu'une intelligence artificielle
39:50maintenant
39:51elle est capable
39:51de produire du code
39:53globalement
39:54de meilleure qualité
39:54que la plupart des ingénieurs
39:55ça il faut maintenant
39:56l'accepter en fait
39:57et donc notre métier
39:59le métier d'ingénieur
40:00et de développeur
40:01qui historiquement
40:01était de dire
40:02on va rédiger du code
40:03maintenant on peut
40:04complètement confier ça
40:05à une AI
40:07et du coup
40:08qu'est-ce que ça change
40:09pour les métiers
40:10parce que j'imagine
40:10il y a quand même
40:11une crainte
40:12là c'est mille personnes
40:13c'est ce faire
40:14mais bon
40:14dans l'ensemble
40:15on est quand même
40:15un pays
40:16où on a de belles ESN
40:18il y a quand même
40:19une crainte un jour
40:20de se voir un peu
40:22perdu dans tout ça
40:23et je posais la question
40:26en ouverture
40:26et si des développeurs
40:27disparaissaient
40:28elle est vraiment présente
40:29cette crainte
40:30dans les équipes
40:32alors celle que vous côtoyez
40:33dans mon quotidien
40:33mais globalement
40:34moi je dirais que c'est plutôt
40:36un sujet qui est de l'ordre du fantable
40:37c'est-à-dire
40:38on aura toujours besoin
40:39de gens qui construisent
40:40du système d'information
40:41c'est une certitude
40:43alors ce qu'il faut avoir en tête
40:44c'est vrai que
40:45les chiffres qu'on voit
40:46comme quoi
40:47une intelligence artificielle
40:48peut être deux fois
40:49trois fois
40:50cinq fois
40:50dix fois plus efficace
40:51qu'un ingénieur
40:53c'est vrai en fait
40:54il faut considérer
40:54que c'est vraiment la réalité
40:56maintenant
40:56est-ce que pour autant
40:59notre métier va disparaître
41:01mais pas du tout en fait
41:01c'est-à-dire qu'on va déléguer
41:03à l'intelligence artificielle
41:05la capacité d'analyse
41:06la capacité de raisonnement
41:08mais le côté
41:09on prend une décision
41:10il restera toujours
41:11du côté des humains
41:12en fait
41:12et c'est là
41:13Rémi
41:14on reviendra dans un instant
41:15parce que justement
41:15c'est l'une des premières
41:18un des groupes de travail
41:19une des premières
41:20réflexions fortes
41:21de ce think tank
41:22fait autour de
41:23l'impact du lége génératif
41:24pour les codeurs
41:25c'est ce codeur
41:26qui devient concepteur
41:27orchestrateur
41:28et ça c'est
41:29un vrai rôle important
41:31aujourd'hui
41:31c'est exactement
41:32ce qui est en train
41:32de se passer
41:33donc historiquement
41:34on avait plutôt
41:34des ingénieurs
41:35qui étaient spécialisés
41:36en gros on disait
41:37on avait des front-end engineers
41:38des back-end engineers
41:39des data engineers
41:40plus ça va aller
41:41en fait
41:42et plus le métier
41:43en fait
41:44va s'étendre
41:44et ce qu'on va rechercher
41:46c'est des gens
41:46qui sont capables
41:48globalement
41:48de comprendre
41:49le système
41:50d'une manière globale
41:51et qui vont déléguer
41:52l'expertise
41:54à des spécialistes
41:55qui sont en fait
41:55des aires
41:56on va voir plus
41:57d'architectes
41:58logiciels
41:59c'est ça l'idée
42:00avant en gros
42:01tu avais une tribu
42:02d'environ une équipe
42:03de 10 personnes
42:0410 développeurs
42:05avec différents profils
42:07qui faisaient
42:08ce qu'on appelle
42:08des sprints
42:09de 14 jours
42:09maintenant
42:10ça va être
42:11soit
42:12un chef d'orchestre
42:14un peu product owner
42:15software architect
42:16qui va tout faire
42:17soit un duo
42:17qui va être capable
42:19de faire le travail
42:20de 10
42:20mais non pas
42:21en 14 jours
42:22mais non plus
42:23ce qu'on appelle
42:23des sprints
42:24mais des bolts
42:24des éclairs
42:25en une heure
42:26une demi-journée
42:27donc pour être capable
42:29dans une organisation
42:29de passer à ce mode là
42:32c'est carrément
42:33une remise à plat
42:33complète
42:34de ce qu'on appelle
42:34le software development
42:35de l'exercule
42:36des facteurs de productivité
42:37qui vont être importants
42:39mais ça veut dire aussi
42:39qu'il faut apprendre
42:41parce que je me dis toujours
42:43moi la sensation que j'ai
42:44avec l'arrivée
42:45de cet IA génératif
42:45dans quelques métiers
42:47que ce soit
42:47c'est le management intermédiaire
42:49parce qu'on se retrouve
42:49avec
42:50alors après on verra
42:51pour intégrer
42:52les jeunes développeurs
42:52aussi ça c'est une autre histoire
42:53mais le management intermédiaire
42:55il va devoir gérer
42:56à la fois des développeurs
42:57en chair en os
42:57et puis d'autres
42:58il gérait déjà des robots
43:00avec le RPA
43:01et tout ça
43:01mais de l'autre aussi
43:02des agences
43:03c'est ça qui change aussi
43:05c'est une remise à plat
43:06en effet de l'organisation
43:07et tu vas avoir
43:08beaucoup de
43:10product owners
43:11software architecte
43:12qui vont directement
43:12dialoguer avec le business
43:14et qui vont prendre
43:14l'entière responsabilité
43:16d'une partie
43:17du système d'information
43:19d'une application
43:20et c'est eux
43:21qui vont entièrement
43:21tout gérer
43:22en ayant créé
43:23en étant chef d'orchestre
43:25de ces agents IA
43:25qui vont réaliser
43:27à la place
43:27de cette équipe de 10
43:28ils vont être capables
43:29de faire les tâches
43:30de coding
43:31les tâches de design
43:32au départ
43:32les tâches de QA
43:34les tâches de DevOps
43:36de contrôle
43:37de conformité
43:37et du coup ça veut dire quoi
43:38je vais poser cette même question
43:40à Didier Gérard
43:40dans un instant
43:41mais du coup ça veut dire quoi
43:42en termes de reskilling
43:43parce que les métiers
43:44ne sont plus du tout les mêmes
43:45on va avoir
43:46il y a les gens
43:46qui adoraient développer
43:48c'était
43:48voilà
43:49ils avaient cette
43:49comme certains aiment écrire
43:51des romans
43:52il y a des codeurs
43:53qui adoraient écrire
43:55des lignes de code
43:56et qui cherchaient
43:56la beauté du code
43:57presque
43:57il y a certains développeurs
43:59qui sont contre l'IA
44:01pour des raisons éthiques
44:02il y en a
44:02qui ne font pas confiance
44:04il y en a
44:04qui aimaient écrire du code
44:06qui ne vont pas forcément
44:07apprécier le fait
44:07de passer sur un rôle
44:09de software architect
44:11validateur
44:12du code généré
44:13je ne crée plus
44:14il y a des gens
44:14qui n'auront pas forcément
44:15le niveau
44:17et donc ça
44:17ça veut dire
44:18qu'il va falloir
44:19en effet
44:20se poser des bonnes questions
44:21après l'objectif
44:22ça va être de dire
44:23avec cette même équipe
44:24si on arrive à faire
44:26cet accompagnement
44:27du changement
44:28de former
44:28et de transformer
44:30les équipes
44:30vont pouvoir absorber
44:31beaucoup plus de demandes
44:32et souvent il y avait
44:33un backlog
44:33des applications
44:34ou des projets
44:35qui ne pouvaient pas être traités
44:36faute de ressources
44:37là c'est sûr
44:38que ça va donner
44:39une marge
44:39de manœuvre
44:40très significative
44:42pour être capable
44:43de réaliser
44:44beaucoup plus
44:45et accompagner l'entreprise
44:46dans l'évolution
44:46de son business
44:47en étant capable
44:47vraiment de produire
44:48tout ce qui va
44:50toutes les idées
44:51qui vont venir du business
44:51là normalement
44:52une DSI
44:53va être capable
44:54d'y répondre
44:55on reprend
44:55la maîtrise du temps
44:56Didier Gérard
44:57parce que c'est vrai
44:57que les projets informatiques
44:58on le voit tous
45:00quand on est confronté
45:02à ces projets
45:02on lui dit
45:03oui mais ça ne sera pas
45:04avant novembre
45:04ça sera plutôt en 2027
45:06là du coup
45:07on reprend un peu
45:07la maîtrise du temps
45:08c'est-à-dire
45:08on a besoin toujours
45:09de ces 1000 personnes
45:10chez vous
45:11mais voilà
45:12on va aller plus vite
45:12sur certaines choses
45:13alors déjà
45:14pour revenir sur le 1000
45:15en fait ce qu'on dit
45:16maintenant nous
45:16chez Sphère
45:17on est 1000
45:17mais on a une capacité
45:18de production de 10 000
45:19il faut avoir ça en tête
45:20c'est-à-dire qu'effectivement
45:21on va être capable
45:22de produire
45:23beaucoup plus
45:24avec le même nombre
45:25de personnes
45:25donc souvent
45:26il faut le voir
45:26un peu comme ça
45:27c'est-à-dire que
45:27ça permet de produire
45:29beaucoup plus
45:30alors le plus vite
45:31évidemment
45:32on va être capable
45:33de produire
45:33beaucoup plus vite
45:34et pour revenir à ça
45:35c'est historiquement
45:36Amazon avait inventé
45:37la fameuse
45:39Pizza Team
45:40oui oui
45:40on est 6-7
45:41voilà
45:42il faut se dire
45:43si on prend
45:44cette Pizza Team
45:45c'était plutôt 8-10 personnes
45:47on fait x10
45:48on arrive sur des équipes
45:49de 80 à 100 personnes
45:50ça ne fonctionne pas
45:51c'est-à-dire qu'on ne peut plus
45:53la Pizza Team
45:55comme elle existait
45:55elle ne fonctionne plus
45:56à l'ère de l'EI
45:57en gros
45:57ce que j'aime dire
45:58c'est que
45:59c'est comme si on se met à 10
46:00pour vider un lave-vaisselle
46:02finalement on n'ira pas plus vite
46:03l'arrivée de l'EI
46:04c'est une espèce de mécanisation
46:05de la production de code
46:07et si les équipes
46:08restent de même taille
46:10finalement
46:10elles vont se marcher
46:11un peu sur les pieds
46:12donc c'est
46:13comment on fait ?
46:13on doit segmenter davantage
46:14dans les équipes
46:16c'est exactement ce qu'il faut faire
46:17et on parle chez nous maintenant
46:19il y aura toujours
46:20des software engineer
46:21le métier ne va pas disparaître
46:22c'est-à-dire qu'il y a des moments
46:24où finalement
46:24il y a des espaces
46:26où l'intelligence humaine
46:27sera toujours pertinente
46:29mais il y a l'arrivée
46:30d'un nouveau métier
46:31qu'on appelle
46:31le product engineer
46:33c'est en gros
46:33c'est la personne
46:34qui va être capable
46:35de créer de la valeur
46:37pour un usage donné
46:38et donc effectivement
46:39il faut trouver des espaces
46:40dans lesquels
46:41des petites équipes
46:42qui sont là
46:43pour sortir du produit
46:44qui sont là
46:45pour créer de la valeur
46:46directement en fait
46:47donc c'est-à-dire
46:47qu'on ne va plus
46:49mesurer la pertinence
46:50d'un acte métier
46:51à la nombre de lignes de code
46:52qui est produite
46:53mais finalement
46:54à la valeur
46:54qui est créée
46:55pour un besoin particulier
46:56avec le temps imparti
46:58c'est une transformation majeure
47:00dans les DSI
47:00d'ailleurs dans le think tank
47:01c'est ce qui est dit
47:02dans le think tank
47:03il y a un nouveau groupe
47:04de travail
47:05qui s'est créé cette année
47:06avant on avait des groupes
47:06de travail plutôt techniques
47:07le développeur augmenté
47:09la modernisation des applications
47:12et là maintenant
47:13il y en a un
47:13c'est la remise à plat
47:15de ce qu'ils appellent
47:16le software development
47:17life cycle
47:18avec tous les enjeux
47:19humains
47:20organisationnels
47:20il y a vraiment
47:20un groupe de travail
47:21sur ce sujet là
47:22pour voir comment
47:23transformer une DSI
47:24à la rigueur
47:25c'est peut-être plus facile
47:26de créer une nouvelle DSI
47:27qui serait déjà
47:30AI agent based
47:31que de devoir
47:32transformer une DSI
47:34par contre il y a des risques
47:35que ça introduit
47:36cette technologie de l'IA
47:37on va y arriver
47:37on va y revenir
47:38mais dans le débat
47:39juste avant on disait
47:40le rôle important des DRH
47:41ça va être ça ce rôle
47:42il va y avoir besoin
47:43en effet que les DRH
47:44les DSI
47:45les directions générales
47:46de toute façon
47:46s'il n'y a pas une prise
47:47de conscience
47:47d'une direction générale
47:48et d'une DRH
47:49des enjeux
47:51et des besoins
47:52de transformation
47:53et donc c'est pas simplement
47:54mettre des budgets
47:55pour payer des licences
47:56et faire quelques formations
47:58vraiment des budgets
47:59très très conséquents
48:00de transformation d'organisation
48:01Didier ?
48:02Pour moi le succès
48:04de l'adoption de l'IA
48:05dans les organisations
48:06et dans les DSI
48:07c'est le rôle
48:09de la DRH
48:10c'est vraiment fondamental
48:11c'est-à-dire qu'il faut
48:12réimaginer des nouveaux métiers
48:14il faut voir que
48:15l'ensemble des compétences
48:16qui permettaient un peu
48:18de mesurer la valeur
48:19du sachant
48:20elle est en train
48:21d'être complètement bouleversée
48:22voire
48:23on sait qu'avant
48:24on acquérait une compétence
48:25On va contrôler quoi ?
48:25Les gens au token
48:27consommé
48:27au nombre d'agents créés
48:29ça peut être ça ?
48:30En fait c'est
48:31déjà c'est
48:33avant on acquérait
48:34une compétence
48:34et on va dire
48:35on pouvait vivre
48:35une dizaine d'années
48:36sur cette compétence acquise
48:37maintenant on peut considérer
48:39que ça s'est
48:42drastiquement réduit
48:42et qu'en gros
48:43on acquiert une compétence
48:44et durée de vie
48:45un an
48:46et donc ne serait-ce
48:47que la fiche de poste
48:48si la fiche de poste
48:49est principalement basée
48:50sur les compétences
48:51on a un sujet
48:52parce qu'en fait
48:53ça bouge tout le temps
48:54et c'est vrai que
48:56c'est
48:57alors
48:57il faut toujours se méfier
48:58donc le token
48:59ça devient un petit peu
49:00le fuel
49:01de la construction de valeur
49:03parfois
49:04il ne leur donne plus de primes
49:05il leur donne des tokens
49:07c'est vrai
49:07je ne connaissais pas
49:08l'anecdote
49:09mais c'est amusant
49:09mais c'est vrai
49:10qu'on peut se
49:12en tout cas
49:13on va pouvoir
49:14se poser la question
49:15dans son équipe
49:16on a quelqu'un
49:17qui ne consomme pas de tokens
49:19on peut dire
49:19qu'il y a un sujet
49:20c'est un petit peu
49:21comme si vous étiez
49:23le patron
49:23d'une société de taxi
49:25et que vous avez
49:25un chauffeur de taxi
49:26il est super
49:27il ne consomme pas d'essence
49:29finalement vous dites
49:29est-ce qu'il crée de la valeur
49:30alors je ne dis pas
49:31que c'est parce qu'il consomme
49:32de l'essence
49:33qui crée de la valeur
49:34mais en tout cas
49:34s'il n'en consomme pas
49:35pour bien comprendre
49:38les risques c'est quoi ?
49:39je sais qu'il y a un risque
49:40déjà au niveau des juniors
49:42il y a un risque là-dessus
49:43et puis l'IA
49:43c'est quand même
49:44une technologie
49:45qui fait une analyse
49:47probabiliste
49:48et qui est assez indomptable
49:50et donc quelque part
49:51si vous ne la canalisez pas
49:52si vous ne l'orientez pas
49:54si vous la laissez faire
49:55si vous ne mettez pas
49:56des garde-fous
49:57il y a un risque
49:58et donc c'est là où
49:59ce que nous on propose
50:01c'est une technologie
50:02qui finalise
50:02non pas probabiliste
50:03mais déterministe
50:05et qui va permettre
50:06de canaliser
50:07et de mettre à disposition
50:09de l'IA
50:09un certain nombre
50:10d'informations
50:11structurées
50:11pour un peu forcer
50:13l'IA
50:14à exploiter
50:15ces informations
50:16dans son modèle opératoire
50:17dans la manière
50:18de réfléchir
50:19et de proposer
50:20et ensuite
50:20on va aller contrôler
50:21le code qu'elle produit
50:22parce que le code
50:24qu'elle produit
50:24il faut vérifier
50:25qu'il est bien cohérent
50:26d'un point de vue structurel
50:27architectural
50:28or l'IA
50:28elle va un peu trop vite
50:29elle est un peu imprévisible
50:30et donc il y a vraiment
50:31ça à faire
50:32et plus les outils
50:33IA deviennent puissants
50:35plus quelque part
50:36les développeurs
50:37et les équipes
50:37vont baisser leur garde
50:39et c'est ça
50:40qui est un peu antinomique
50:40c'est que plus l'IA
50:41devient forte
50:42et plus il y a de risques
50:44c'est là où il faut
50:45il faut être capable
50:45de la contrôler
50:46avec du déterminisme
50:47exactement
50:48très intéressant
50:49techno française
50:49d'ailleurs
50:50techno française
50:50important
50:51ce que je disais
50:52c'est 2024
50:53en gros
50:54on était sur du prompt engineering
50:562025 sur du contexte engineering
50:58donc il fallait se méfier
50:59si on met trop de choses
51:00dans l'intelligence artificielle
51:01elle s'y perd
51:03elle bruit un peu
51:03donc là on maîtrise maintenant
51:05et donc c'est effectivement
51:06CAS propose maintenant
51:07des solutions
51:08de type
51:08Arnay Engineering
51:10Arnay's Engineering
51:10qui sont là en fait
51:11pour contrôler
51:12la manière
51:13dont l'IA avance
51:14c'est ça
51:14et j'ai oublié
51:14j'en ai parlé ce matin
51:15à Rémi au téléphone
51:17il y a une tribune d'ailleurs
51:18dans les échos aujourd'hui
51:19sur Arnay's Technology
51:19c'est ça de Sylvain Duranton
51:21du BCGX
51:22qui en parle
51:23et on dit justement
51:23un agent
51:24c'est un LLM
51:26plus des Arnay
51:26voilà
51:27c'est exactement ce qu'il dit
51:28mais sur la consommation
51:29de tokens
51:30je reviens
51:31si tu déploies
51:32un agent en IA
51:34enfin l'IA
51:34auprès de 1000 développeurs
51:36et que tu commences
51:36à les laisser jouer avec
51:38ta consommation de tokens
51:39elle peut exploser
51:40donc c'est là
51:41où il faut à un moment
51:41essayer de canaliser
51:43et limiter l'IA
51:44là où elle apporte
51:45une vraie valeur
51:46et parfois
51:47c'est en utilisant
51:48une technologie
51:49type déterministe
51:50qui va aller chercher
51:50de l'info
51:51pour empêcher l'IA
51:52quelque part
51:52d'aller la rechercher
51:53de manière systématique
51:54qui va faire une consommation
51:56de tokens
51:56qui va être totalement
51:57hors contrôle
51:58juste un dernier mot
51:59je suis un jeune
51:59junior développeur
52:00je dois m'inquiéter ou pas
52:02qu'est-ce que je dois faire
52:03pour
52:03non non
52:03juste parfaitement
52:05au contraire
52:05il y a vraiment
52:05des postes à prendre
52:06à partir du moment
52:07où la personne a compris
52:08qu'il doit devenir
52:09un chef d'orchestre
52:10une sorte de software engineer
52:12et donc par contre
52:13il faut quand même
52:14développer
52:15sur les fondamentaux
52:16de maîtrise
52:18de tout ce qui est
52:19de l'architecture logicielle
52:20il y a quand même
52:20un certain nombre
52:21de fondamentaux
52:22qu'il faut maîtriser
52:23et ça c'est compliqué
52:24pour un jeune
52:24à acquérir
52:25du code et de la partition
52:25il faut vraiment avoir
52:26la symphonie
52:27du côté chef d'orchestre
52:28exactement
52:29il faut travailler
52:30sa compréhension
52:30en fait
52:31l'acte de dire
52:32je produis du code
52:34finalement maintenant
52:34il n'est plus tellement utile
52:36il faut travailler
52:36le côté systémique
52:37et compréhension globale
52:39du système
52:39et puis un tout dernier mot
52:40Rémi
52:41on le dit
52:42ça va secouer
52:43assez sec
52:43dans l'ingénierie logicielle
52:45et ça ça veut dire
52:45là on a parlé
52:46des équipes de développement
52:47de production
52:48mais tout le monde
52:49doit y être
52:49à la fois
52:50les DSI
52:50on vient d'en parler
52:51mais les DG
52:52les TRH
52:52c'est aussi les écoles
52:54on avait échangé
52:55avec Epita
52:56qui participe d'ailleurs
52:57au think tank
52:58parce que c'est aussi
52:59aux écoles
52:59à un moment
52:59de revoir
53:01leur cursus de formation
53:02pour que
53:03les jeunes
53:04qui vont arriver
53:04et bien
53:06le profil
53:07et les compétences
53:08et l'expertise
53:09pour faire en sorte
53:10que les DSI
53:11aient envie
53:11de les embaucher
53:12on est plutôt enthousiaste
53:13ici
53:14pour ce métier
53:15encore une fois
53:16on dit métier de développeur
53:17mais il y a tellement
53:18de sous-métiers
53:19dans tout ça
53:20et Didier le connaît parfaitement
53:21merci à tous les deux
53:22Didier Girard
53:23CTO et DG de Sphère
53:24c'est une mille personnes
53:26Sphère
53:26S-F-E-I-R
53:27si vous nous écoutez en radio
53:28et Rémi Jacquet
53:29directeur général France
53:30de Cast Software
53:31merci Rémi
53:31donc à l'instit
53:33enfin créateur
53:34de ce think tank
53:35autour des 100 DSI
53:36si vous êtes intéressé
53:37vous allez sur le site
53:38de Cast Software
53:39du CIGREF
53:43Merci à tous les deux
53:44merci de nous avoir suivis
53:45sur BFM Business
53:46on se retrouve la semaine prochaine
53:47même heure au même endroit
53:47d'ici là
53:48excellente semaine
53:49sur BFM Business
53:50et retrouvez-nous évidemment
53:51sur le replay
53:51et les podcasts
53:55Tech & Co Business
53:56sur BFM Business
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