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Mardi 5 mai 2026, retrouvez Catherine Baudeneau (Directrice marketing, offre et communication, Altaprofits) et Virginie Bayle-Beausir (Directrice générale déléguée, Korege) dans L'EFFET PATRIMOINE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:08Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue dans l'effet patrimoine. Dans ce nouveau numéro, on aborde une question cruciale.
00:13Faut-il choisir entre assurance vie et PER pour bâtir une stratégie patrimoniale cohérente, performante ?
00:20C'est la question qu'on va se poser. En tout cas, petit point sur les forces en présence.
00:24D'un côté, l'assurance vie, qui reste bien sûr le placement financier préféré des Français, 2200 milliards d'euros
00:31d'encours.
00:31Une dynamique de collecte nette positive en 2025, portée notamment par le retour des rendements plus attrayants, notamment sur les
00:38fonds en euros.
00:39Et puis, d'un autre côté, le plan d'épanne retraite, lancé en 2019, qui continue de séduire pas moins
00:46de 11 millions de titulaires aujourd'hui.
00:48Près de 120 milliards d'euros collectés, selon les derniers chiffres de la Fédération française de l'assurance.
00:53Alors, faut-il pour autant choisir entre ces deux enveloppes ou apprendre à les articuler ?
00:57Quels arbitrages effectuer selon votre profil, votre âge, vos objectifs de transmission, de retraite ou de rendement à long terme
01:05?
01:05Pour en discuter, deux experts sont avec nous en plateau.
01:08L'effet patrimoine spécial assurance vie versus PER. C'est parti !
01:17L'effet patrimoine spécial assurance vie versus PER pour nous accompagner et nous parler justement de ces deux enveloppes.
01:25On est ravis d'accueillir deux expertes. Virginie Baillebossir, bonjour.
01:28Bonjour.
01:28Virginie, vous êtes directrice générale déléguée de Corège.
01:31Corège, c'est ex-HSBC. Je le dis parce qu'on pourrait imaginer que Corège, c'est un nouveau venu.
01:36Pas tant que ça, finalement. Expliquez-nous.
01:38Alors, effectivement, Corège a 40 ans d'existence et d'expertise derrière elle.
01:43Donc, on gère aujourd'hui... Enfin, on a des encours à hauteur de plus de 21 milliards d'euros.
01:49Et c'est une compagnie d'assurance vie qui conçoit des produits d'épargne et de retraite, de prévoyance et
01:55des contrats emprunteurs.
01:57On est 100% intermédiaires. Notre distributeur privilégié est le CCF.
02:03Et on est passé, en fait, sous pavillon du groupe Matmut au 1er novembre 2025.
02:08Très bien. Donc, il faudra désormais compter avec Corège.
02:11À vos côtés, Catherine Baudenot. Bonjour, Catherine.
02:13Bonjour.
02:13Vous êtes directrice marketing, offre et communication chez Alta Profi.
02:18À Alta Profi, en deux mots, pour ceux qui ne vous connaissent pas encore.
02:21Alors, Alta Profi, on est courtier et conseiller en gestion de patrimoine depuis 1999.
02:27En fait, c'est Alta Profi qui a créé le premier contrat d'assurance vie en ligne.
02:31Alors, c'était donc il y a plus de 25 ans désormais.
02:34Aujourd'hui, on a une offre très large d'assurance vie française et luxembourgeoise, du PER dont on va parler,
02:41des contrats de capitalisation, mais aussi des SCPI, du private equity et des solutions de défiscalisation.
02:49Et en fait, on a fait le choix d'un modèle figital, qui allie à la fois la technologie et
02:54l'humain,
02:55puisqu'on a à la fois une plateforme digitale qui offre une profondeur d'informations très, très grande
03:01et qui permet aux clients de tout faire en ligne en totale autonomie.
03:06Et on a aussi une équipe de conseillers en gestion de patrimoine qui vont accompagner le client.
03:11Des vrais conseillers, pas des robots, pas des bots, pas de l'intelligence artificielle, des vrais humains.
03:15Mais on en parlera justement tout à l'heure dans le débat.
03:17Alors, Virginie, on démarre avec vous.
03:20C'est vrai que cette assurance vie, c'est vraiment le pilier indébouillable de la gestion de patrimoine.
03:24Je citais quelques chiffres de 1 200 milliards et une collègue qui ne se dément pas.
03:28C'est vrai avec ce fonds euro qui est un peu le coffre-fort du patrimoine des Français.
03:33Oui, effectivement, l'assurance vie reste vraiment très attractive.
03:36Tout d'abord parce qu'elle est accessible.
03:40Elle propose effectivement sécurité via le fonds euro qui a très, très bien performé,
03:45qui a offert des très bons rendements en 2025 et de la performance via tout ce qui est unité de
03:51compte
03:51avec, on pourrait même dire, de la gestion sur mesure avec différents modes de gestion qui sont proposés.
03:58Et en même temps, beaucoup de flexibilité.
04:01Vous pouvez faire des versements, mais vous pouvez aussi racheter à tout moment, ce qui est important.
04:05Grand viraché, c'est-à-dire se piocher finalement dans cette épargne.
04:09Exactement.
04:10Et quand je dis à tout moment, parce que je pense notamment au fonds en euro qui offre une garantie
04:14en capital
04:14et vous pouvez sortir si l'épargne est vraiment disponible.
04:20Et puis, c'est un outil qui permet de fluidifier la succession.
04:24Donc, effectivement, via la clause bénéficiaire.
04:26Donc, c'est vraiment un outil vraiment fabuleux.
04:30C'est une sorte de couteau suisse.
04:31Oui, Catherine, c'est un couteau suisse.
04:33D'autant que c'est vrai qu'au fur et à mesure, au début, c'était vraiment le fonds euro.
04:37Voilà, c'était vraiment un peu le lingodeur du patrimoine.
04:40Et puis, petit à petit, dans ce contrat, on a ajouté tout un tas de nouveaux actifs, de nouvelles classes
04:45d'actifs.
04:46C'est très large aujourd'hui.
04:47Exactement.
04:48Et c'est un des points forts de l'assurance-vie.
04:50C'est que c'est vraiment une enveloppe qui a une offre financière extrêmement large.
04:54Puisqu'on va trouver toutes les classes d'actifs.
04:56Donc, certes, le fonds euro est remonté à faire de bons rendements ces trois dernières années.
05:02Mais ce n'est pas le seul phénomène qui explique le succès de l'assurance-vie.
05:06C'est vraiment toute l'offre aussi en unité de compte qui va permettre à chaque client de pouvoir construire
05:11une allocation qui lui correspond,
05:13qui correspond à son horizon de placement et à son appétence au risque.
05:16Donc, des fonds actions, des fonds obligations.
05:20Des produits structurés, du private equity désormais aussi, de la dette privée.
05:24On a vraiment quasiment toutes les classes d'actifs aujourd'hui.
05:26Les trois derniers que vous avez cités, c'est vrai, dette privée, private equity, même produits structurés,
05:31c'était autrefois réservé peut-être à une clientèle plus élitiste aujourd'hui.
05:35On le trouve dans tous les contrats.
05:36On le trouve dans la plupart des contrats aujourd'hui.
05:39En tout cas, ça s'est complètement démocratisé.
05:41Virginie, vous confirmez qu'aujourd'hui, c'est accessible, ces différentes classes d'actifs à tout un chacun avec des
05:47montants faibles.
05:48Alors qu'avant, par exemple, le private equity, c'était réservé vraiment à des gens à partir de 100 000
05:53euros.
05:53Oui, d'autant plus que la loi Industrie Verte promeut ce type de support.
05:59Et aujourd'hui, le private equity, vous allez le retrouver dans tous les contrats d'assurance-vie, y compris le
06:06PER1.
06:07Oui, alors justement, ça fait le lien avec le PER1, donc le plan d'épargne retraite.
06:12On va effectivement le circonscrire au PER individuel.
06:16Là, c'est une logique retraite, alors lancée en 2019, s'il me souvient bien.
06:20Grand succès dès le lancement.
06:22Ça correspond aussi à une logique, on le sait, où les Français sont de plus en plus nombreux à préparer
06:27leur épargne.
06:28Catherine Maudenot.
06:29Tout à fait.
06:30Et ce qu'on constate, c'est qu'il y a eu cette prise de conscience qu'il faut absolument
06:33préparer sa retraite par soi-même,
06:35qu'il ne faut pas s'appuyer uniquement sur le système par répartition.
06:38Donc ça, ça contribue au succès du PER1.
06:42C'est un petit peu angoissant ce que vous nous dites là.
06:44Il ne faut pas s'appuyer uniquement.
06:45On sent quand même que la pyramide des H, elle n'est pas en notre faveur,
06:48contrairement à ce qui avait été mis en place avec l'État-providence après la Seconde Guerre mondiale.
06:54Aujourd'hui, c'est vrai qu'on entend cette petite musique qui dit
06:56« Préparez-vous parce que peut-être à un moment, ça va coincer ».
06:59On le voit au fil des débats sur les différentes réformes des retraites qui s'enchaînent et les débats continuent.
07:06Et en fait, on le voit sur le PER, c'est qu'on a une clientèle de plus en plus
07:09jeune.
07:09Donc on voit bien cette prise de conscience qui se fait puisqu'on souscrit au PER de plus en plus
07:14jeune.
07:14Alors qu'on pourrait penser à l'argument fiscal en premier lieu
07:17et donc penser plutôt à une clientèle de 50 ans au moment où on a les revenus les plus élevés.
07:22Mais cette prise de conscience rajeunit aussi la clientèle sur le PER.
07:26D'accord. Ça veut dire que vous, dans les nouveaux souscripteurs, il y a des...
07:29C'est quoi la pyramide des âges ? On a à partir de 25, 30 ans ?
07:33Peut-être pas 25 ans quand même, mais 30, 35 ans, ça commence.
07:36D'accord. Très bien. Et chez Corège ?
07:38Alors nous, on est plutôt sur une pyramide des âges aux alentours de 50 ans.
07:42C'est vrai qu'aujourd'hui encore, même s'il y a une prise de conscience,
07:47les Français commencent à s'en préoccuper beaucoup trop tardivement.
07:50Oui. En tout cas, c'est vrai que par rapport peut-être à un objectif assurance-vie plutôt successorat,
07:56l'objectif retraite, il est dans le nom, plan d'épargne retraite.
08:00Vous l'avez dit, donc on peut y suivre à partir de très jeune,
08:03mais c'est vrai qu'il y a surtout un avantage fiscal à l'entrée.
08:07Alors on sera peut-être un peu plus fiscalisé à la sortie.
08:09Comment ça fonctionne exactement aujourd'hui ?
08:11Pourquoi c'est important de le faire dès maintenant ?
08:15Parce qu'on sait effectivement qu'au niveau des taux de remplacement,
08:20en fait ça dépend des objectifs,
08:22mais les taux de remplacement au moment de la retraite sont quand même,
08:24on va être largement plus bas.
08:26On dit qu'il faut à peu près un taux de remplacement au moment de la retraite
08:30de ses revenus à hauteur de 70% en ayant, on va dire,
08:35remboursé le crédit par exemple de sa résidence principale.
08:3970%.
08:39Aujourd'hui, au niveau d'un cadre moyen,
08:41le taux de remplacement sera aux alentours de 60%.
08:44Et au plus les revenus sont importants d'ailleurs,
08:47au plus ce taux de remplacement baisse.
08:49Donc il faut effectivement s'y préparer très tôt
08:52pour éviter un effort trop important sur les dernières années.
08:56De manière à glisser l'effort dans le temps
08:58et vraiment avoir une épargne dédiée, fléchée à la préparation de la retraite.
09:03D'autant que vous avez les uns et les autres ce qu'on appelle des versements programmés,
09:06qui permet automatiquement de mettre 50, 100, 200 sur son patrimoine de manière automatique.
09:13Et un peu indolore, on va dire.
09:15Tout à fait.
09:15Et ça, c'est important parce qu'en fait, plus on a du temps long devant soi,
09:18et plus on va pouvoir faire fructifier correctement, y compris des petites sommes.
09:23Il vaut mieux mettre même 50 euros par mois dès 35 ans
09:27plutôt qu'une grosse somme à 55 ans.
09:29Oui. Après, on se pose la question, est-ce que finalement,
09:33ce ne sont pas les gens les plus fiscalisés ?
09:35On est en pleine déclaration d'impôt, donc on va parler TMI, taux marginal d'imposition.
09:40On dit que finalement, ce serait peut-être pour les tranches à partir de 30%
09:43que vraiment l'effet PER joue à plein. C'est vrai ?
09:45Pour l'avantage fiscal, oui, clairement.
09:47Parce qu'en fait, si vous prenez l'avantage fiscal à l'entrée,
09:50vous allez être fiscalisé à la sortie.
09:51Donc en fait, là où ça va être intéressant, c'est si on anticipe un différentiel
09:56de taux marginal d'imposition entre le moment où on est dans la vie active
10:01et le moment où on est à la retraite.
10:03Et donc si le taux baisse une fois la retraite, c'est là que ça va être intéressant.
10:06Et en plus, évidemment, tout ce qu'on gagne en termes d'économie d'impôt
10:10pendant sa phase active, on peut aussi les placer et les faire fructifier.
10:14Donc c'est un double levier en fait pour être gagnant.
10:17Très bien. Et à la sortie, en revanche, on sera peut-être plus fiscalisé.
10:21On dit qu'il y a un rattrapage.
10:24L'idée, c'est quand même que la pelote, entre autres, elle a grossi.
10:26Donc on est imposé, mais quand même sur un gâteau un peu plus gros.
10:28Sur un gâteau un peu plus gros.
10:29Alors effectivement, c'est réintégré à...
10:33C'est réintégré...
10:34Alors, effectivement, en termes de fiscalité, c'est au moment du rachat
10:39où vous allez être pleinement imposé.
10:43Et vous n'allez pas bénéficier non plus des abattements
10:45tels que vous pouvez avoir au niveau de l'assurance-vie au moment du rachat.
10:50Et donc, ça va être pleinement réintégré à l'IR.
10:53Donc effectivement, il y a cette tranche marginale d'imposition
10:57qui n'est pas toujours facile à anticiper au moment de la retraite
11:00parce qu'on peut très très bien avoir...
11:03Il y a moins de parts au niveau fiscal et puis peut-être des revenus...
11:06Les enfants, peut-être, seront partis.
11:08Les enfants seront partis.
11:08En même temps, les revenus, on va peut-être évoluer.
11:10Donc on sera dans une tranche marginale plus élevée ou moins élevée.
11:12Oui, on aura peut-être remboursé son crédit locatif ou autre.
11:15Donc effectivement, c'est important.
11:17On peut jouer sur ce différentiel, mais il faut quand même rester prudent.
11:20Il ne faut pas que ce soit le seul objectif.
11:21Mais néanmoins, je dirais, à l'entrée, ça permet de faire baisser la pression fiscale.
11:27Donc ça reste très intéressant.
11:29Tiens, justement, vous parlez de rachat.
11:30Un autre avantage, et c'est peut-être ce qui a déclenché aussi le succès de ce PER,
11:34c'est qu'on parlait autrefois de rente.
11:35Il y avait des dispositifs et ils ont été refondus pour sortir au choix,
11:40soit en rente, soit en capital.
11:42Ça, c'était un point vraiment qui a été décisif pour l'engouement et le succès de ce produit.
11:48Clairement, parce que la rente n'est pas aimée du tout en France.
11:51Il y a vraiment une aversion sur la rente.
11:53On aime avoir la main sur ce qu'on a cotisé financièrement.
11:56Exactement, d'avoir la liberté de l'utiliser quand on le souhaite.
12:00Donc effectivement, ça a été un facteur de déblocage important
12:03et qui explique aussi le succès du PER.
12:06Est-ce qu'il y aura des modifications, justement ?
12:09Là, on parlait des impôts qui sont à déclarer.
12:12On sait qu'on a ces lignes un peu curieuses.
12:15On a parfois droit à mettre sur un PER, on le voit,
12:21et ça peut être incitatif pour vous.
12:23Ça peut être un moyen aussi de communication, de dire aux gens,
12:25mais attention, vous avez ce droit au PER, utilisez-le.
12:29Expliquez-nous aujourd'hui, sans rentrer dans la complexité des lignes des impôts,
12:34mais c'est vrai que c'est intéressant d'avoir ce montant
12:36qui est affiché directement sur nos fiches d'imposition.
12:39Oui. Alors, vous pouvez, en fait, les sommes que vous allez verser en 2026,
12:44sur la base de... en fonction des revenus que vous avez perçus en 2025 pour les salariés,
12:53elles vont être déductibles au titre des revenus de 2026.
12:56Et vous allez pouvoir déduire ces sommes dans la limite du 10% d'impasse.
13:02Donc ça fait à peu près 4710 euros maximum.
13:05Mais bon, c'est 10% de vos revenus dans une certaine limite,
13:08un minimum de 4710 euros, excusez-moi,
13:11et un maximum de 37 680 euros pour un salarié.
13:16Donc ce qui est quand même assez important.
13:18Et le plafond de déduction que vous n'allez pas utiliser sur l'année,
13:23vous allez pouvoir le reporter sur les années suivantes.
13:26Et ce qui explique aujourd'hui pourquoi on peut rattraper trois années antérieures
13:32si vous n'avez pas utilisé votre enveloppe de déductibilité.
13:36Et ça va être étendu à 5 ans.
13:41Et donc, avec la nouvelle loi de finances,
13:44donc c'est étendu à 5 ans, justement,
13:47de manière à pouvoir favoriser ceux qui s'y attellent un peu trop tard
13:54et qui ont les disponibilités pour investir plus massivement
13:59pour préparer leur retraite.
14:01Donc en fait, c'est pour ça que ça a été étendu.
14:03Mais ce qui veut dire que ça va concerner, en fait,
14:05les versements que vous allez réaliser en 2032.
14:08Vous allez pouvoir récupérer l'année 2026
14:11si vous n'avez pas utilisé votre enveloppe.
14:142026 à 2031, c'est pas mal.
14:15On pense par exemple au cas d'un héritage.
14:18Oui, ça arrive.
14:19Voilà, une somme qui tombe comme ça.
14:21Bon, ce moment, on pourra finalement l'investir
14:23avec une fiscalité beaucoup plus douce.
14:25Oui, y compris aussi pour tous ceux qui ont des revenus
14:29qui varient d'une année sur l'autre.
14:31C'est important, ce report de plafond.
14:33Ceux qui ont des primes variables
14:34ou la part variable est très importante
14:36dans leur structure de rémunération, ça joue aussi.
14:39Très bien.
14:39Juste un dernier point de détail,
14:41mais c'est vrai que sur la protection du conjoint survivant,
14:43parce que là, on a parlé d'un seul.
14:45Là aussi, est-ce que c'est possible de verser sur le PER
14:48même si l'autre conjoint n'a pas de revenus
14:51en bénéficience et de rémunération fiscale ?
14:53Oui, oui, tout à fait.
14:53Si le conjoint n'a pas eu de revenus en 2025, par exemple,
14:57je peux verser sur un PER.
14:59À ce moment-là, on sera à un pass.
15:01Donc, le montant maximum que l'on pourra verser
15:06sera à 4710 euros, en l'occurrence.
15:09Alors, le mieux, c'est quand même d'ouvrir un PER individuel
15:13au nom du conjoint si on veut vraiment le protéger.
15:16Mais on pourrait verser sur son PER.
15:18Et puis, on peut aussi rattraper les années antérieures.
15:21Voilà.
15:21Donc, effectivement, même un conjoint
15:26qui n'a pas de revenus peut préparer sa retraite.
15:29Voilà une bonne nouvelle, en tout cas,
15:30pour tous ceux qui ne coûtent,
15:31peut-être ceux qui sont en train de faire
15:33leur déclaration d'impôt.
15:35Regardez ces petits nits.
15:35Ça peut être intéressant pour effectivement déduire
15:38dès aujourd'hui, peut-être, vos emplois.
15:39En tout cas, si ce n'est pas fait pour cette année,
15:40ce sera pour l'an prochain.
15:41Voilà, en tout cas, on a brossé un peu
15:44les contours de ce PER, de cette assurance vie.
15:46On va voir dans le débat, dans un sens,
15:48s'il faut les opposer ou les combiner.
15:50À tout de suite, dans l'effet patrimoine,
15:53la deuxième partie, le débat.
15:59L'effet patrimoine, deuxième partie, le débat.
16:02Là, on est toujours sur ce match entre assurance vie et PER.
16:06On voit que les deux, on rencontre un grand succès
16:09parmi les épargnants français.
16:10Alors, faut-il les combiner ou les opposer ?
16:14On est toujours en compagnie de Virginie Baille-Bossir de Corrèges,
16:17de Catherine Vaudenot d'Alta Profi.
16:19Mesdames, c'est vrai qu'on a vu,
16:21c'est vrai qu'un succès qui ne se dément pas,
16:22des avantages fiscaux pour les deux enveloppes.
16:25Et cette question, effectivement,
16:27à quel moment on choisit ?
16:28Est-ce qu'il faut choisir, Catherine, entre assurance vie et PER ?
16:32Tiens, on va prendre quelqu'un qui nous regarde
16:33et qui démarre son épargne,
16:35qui peut se poser la question.
16:37Moi, d'un côté, j'ai des avantages, on les a vus.
16:41Quelle enveloppe on va choisir ?
16:42Si on n'a pas des montants extraordinaires à mettre.
16:44Je ne peux pas vous répondre,
16:46parce que je ne sais pas qui vous êtes.
16:47Bien, merci.
16:50J'ai d'abord besoin de savoir qui vous êtes pour pouvoir répondre.
16:53Ça va complètement dépendre de la situation fiscale,
16:56de la capacité d'épargne,
16:57de savoir s'il y a d'autres liquidités
17:00qui sont mobilisables immédiatement.
17:03Donc, il y a toute une série de questions à se poser
17:05avant de pouvoir répondre.
17:06Mais si je dois faire une réponse générale,
17:09c'est que, de toute façon,
17:10les deux se complètent très, très bien.
17:12Ce sont deux solutions très complémentaires.
17:15On prend un exemple, s'il y a quelqu'un de plutôt jeune
17:18qui démarre dans la vie active,
17:19il a 100 euros à mettre tous les mois,
17:22il peut faire 50, 50, 50 euros sur une enveloppe,
17:2450 euros sur l'autre.
17:25C'est une bonne idée ou pas forcément ?
17:27Il peut faire les deux.
17:28Après, il faut quand même savoir que sur le PER,
17:30l'argent va être bloqué jusqu'à la retraite.
17:33Donc, dans un premier temps,
17:34et en général, quand on démarre dans la vie active,
17:36on n'est pas tout de suite à des revenus très, très élevés,
17:39sauf exception, évidemment.
17:41Donc, plutôt choisir peut-être la souplesse dans un premier temps
17:44et ouvrir le PER dès que possible.
17:46D'accord.
17:47Alors, vous nous faites peur avec le blocage,
17:49Virginie, vous confirmez,
17:50il y a quand même des cas de déblocage pour ce PER ?
17:52Oui, vous avez des cas de déblocage,
17:54notamment pour l'achat de votre résidence principale.
17:56Achat de résidence principale.
17:58Des choses plus compliquées.
17:59Un peu plus compliquées, le décès,
18:02fin droit au chômage, invalidité.
18:04Bon, voilà.
18:05Mais effectivement, on a des cas de déblocage exceptionnels.
18:07Non, mais ça veut dire, par exemple,
18:07pour la résidence principale,
18:08qui est quand même l'achat où on a besoin un peu de...
18:10Voilà, gratter un peu dans toutes les poches,
18:12c'est possible d'à ce moment-là, l'argent ne serait pas bloqué.
18:14Et c'est vrai qu'il faudrait redémarrer l'effort des parades.
18:19Sur ce cas ou d'autres,
18:20c'est vrai que là, pour l'instant,
18:21on a l'impression que le réflexe,
18:22en tout cas chez les conseillers en gestion de patrimoine,
18:24qui sont nombreux à nous regarder,
18:25c'est d'abord l'assurance-vie et le PER,
18:27donc en complément,
18:28une fois qu'on est lancé, finalement, dans la vie active.
18:31Oui, effectivement,
18:31je pense que ça dépend vraiment de votre structure patrimoniale
18:38et, effectivement, de votre horizon de placement,
18:40de vos disponibilités.
18:41Bon, il y a beaucoup de choses qui rentrent en compte.
18:43Et c'est vrai, quand on démarre,
18:44on a plutôt tendance à préconiser l'assurance-vie
18:47parce que les sommes sont disponibles à tout moment.
18:50Donc, effectivement, c'est un peu plus universel.
18:54Voilà, c'est ce que je disais,
18:56c'est plutôt protéiforme,
18:57ça correspond à tous les projets que l'on peut avoir,
19:00y compris un projet retraite.
19:03Tout à fait.
19:04On voit des campagnes sur des fonds euro boostés.
19:07Alors, en contrepartie, des fois,
19:09il faut mettre un certain nombre d'unités de compte,
19:11on ne va pas rentrer dans le détail.
19:12Et on ne voit pas ce genre de choses sur le PER, Catherine ?
19:16Ah, si.
19:16On le voit aussi ?
19:17Si, si, si.
19:18Nous proposons des taux boostés sur les PER,
19:21sur les fonds euro des PER aussi.
19:22Comment ça fonctionne ?
19:23Et en contrepartie, justement,
19:24est-ce qu'il faudra avoir des fonds, actions, obligations ?
19:27Ça dépend des périodes
19:28et ça dépend des conditions posées par l'assureur.
19:31D'accord.
19:31Mais de même que l'offre financière entre un PER
19:35et une assurance vie, c'est quasiment la même,
19:38les fonds euro connaissent aussi des périodes de boost
19:41et d'autres périodes où il n'y a rien,
19:43avec condition du C ou pas.
19:44Oui.
19:45C'est des contraintes spécifiques,
19:46c'est à la décision justement de l'assureur ?
19:48C'est la décision de l'assureur
19:49et ça dépend du contexte de marché
19:51et des enjeux aussi de l'assureur.
19:53Très bien.
19:54Dans le détail, Virginie,
19:56c'est vrai que ça va dépendre de quoi ?
19:59Parce qu'on a l'impression que là,
20:00on a presque envie de prendre ce qu'on a fait l'an dernier
20:03et puis de le mettre chez le concurrent
20:04parce que c'est vrai qu'on n'a pas le taux boosté.
20:06C'est quoi ?
20:07C'est une logique de campagne derrière ?
20:08Ce n'est pas simplement une logique de campagne.
20:11L'objectif est d'accompagner les épargnants
20:15dans la diversification de leur épargne
20:18avec des investissements plus tournés vers les UC.
20:21Et notamment, ça protège aussi la communauté
20:25et la mutualité au niveau du fonds en euro
20:27parce qu'on a observé que les épargnants
20:30qui ont une allocation mixte euro-UC,
20:34les rachats sont moins importants.
20:36Et ça, c'est capital pour l'assureur
20:39parce qu'en cas de remontée des taux,
20:41on peut avoir des moins-values latentes
20:43sur le fonds en euro.
20:44Donc, c'est quelque chose, effectivement,
20:46qu'on va piloter.
20:47Bon, il se trouve que sur le PER,
20:50contrairement à l'assurance-vie,
20:51bien que l'assurance-vie dans les encours,
20:52on a maintenant une part non négligeable d'OPC
20:56et d'unité de compte.
20:59Et tout le boost de l'assurance-vie
21:02est porté fortement par les unités de compte.
21:04Mais il se trouve qu'au niveau du PER1,
21:06comme on est sur un horizon vraiment long terme,
21:09on a un taux sur les UC
21:12qui est extrêmement important.
21:14Pour nous, on va parler que pour nous...
21:16Mais qui est adapté aussi.
21:17Qui est adapté parce qu'on a tout un système
21:19de désensibilisation
21:20et que donc, du coup,
21:22l'assureur doit moins accompagner,
21:23je dirais, le client dans la diversification
21:26et on est sur des encours
21:28qui sont beaucoup plus stables.
21:30Donc, ça, c'est vraiment important
21:31parce qu'on est vraiment, nous,
21:32sur une gestion long terme.
21:34Et donc, nous, on gère aussi du risque derrière.
21:37C'est ce qu'on anticipe.
21:38Donc, ça se trouve...
21:40Effectivement, c'est une pratique
21:41qu'on peut retrouver sur le marché.
21:43Mais nous, par exemple,
21:44pour l'instant, à ce jour,
21:45on ne propose pas de tout booster
21:47sur les PER1 pour cette raison-là
21:49puisqu'on est déjà sur des taux
21:50très importants en termes d'UC.
21:53Je reviens justement à part les...
21:56Voilà, on parle des UC
21:57et des classes d'actifs.
21:58On en parlait dans la première partie
21:59qui sont aujourd'hui largement disponibles.
22:01On voit beaucoup apparaître justement
22:03du private equity,
22:04des actifs réels, des choses.
22:05Alors là aussi,
22:06qui devraient être...
22:08Enfin, qui sont réellement bloqués
22:10dans la vraie vie,
22:12mais qui sont...
22:13Dans la liquidité est assurée
22:14justement par l'assureur
22:15et peut-être posent un certain risque
22:17si tout le monde voulait sortir en même temps.
22:19Je pense notamment à ce private equity.
22:22On en parle beaucoup en ce moment.
22:23Il y aurait peut-être certains risques
22:24plutôt sur la dette privée d'ailleurs.
22:25Mais comment vous répondez
22:27à cette objection ?
22:29Dire peut-être qu'il y a un risque
22:30qui est peut-être mal compris à un moment
22:31par certains épargnants.
22:33Catherine Bonneau.
22:34Est-ce que c'est mal compris par l'épargnant ?
22:37Nous, en tout cas,
22:37on cherche à lui expliquer au maximum.
22:40Ce qu'il faut savoir,
22:40c'est que quand on est sur des fonds
22:41de private equity en assurance vie,
22:43effectivement, c'est l'assureur
22:44qui assure la liquidité,
22:47mais fort de l'expérience,
22:48notamment récente sur les SCPI.
22:50Sur l'immobilier.
22:51Sur l'immobilier.
22:53Souvent, on pose des conditions de sortie
22:55sur les fonds de private equity.
22:57Par exemple, on ne va pas sortir
22:58durant les quatre premières années.
23:00C'est une manière quand même
23:01de gérer un peu le risque.
23:03Après, il faut que l'épargnant
23:04soit informé de ces conditions de sortie
23:07à partir du moment
23:07où il choisit de mettre du private equity.
23:10Ensuite, pour la liquidité aussi,
23:11dans les fonds de private equity,
23:13en général, il y a une poche de liquidité
23:15à l'intérieur du fonds
23:16pour le rendre quand même un peu plus liquide
23:18parce qu'effectivement,
23:19le cycle du private equity
23:21ne correspond pas à un besoin
23:23de le rendre liquide en permanence.
23:26Du coup, ça peut amoindrir
23:28un petit peu la performance
23:29si on le compare, par exemple,
23:31à du private equity pur,
23:32en dehors de l'assurance vie,
23:34donc du private equity en direct.
23:35Oui, alors je parle private equity,
23:36mais c'est vrai qu'on voit
23:37de plus en plus de fonds
23:38sur les infrastructures,
23:40sur la dette privée,
23:41on en parlait.
23:42On a aujourd'hui toute la galaxie
23:43des placements qui est disponible,
23:44qui est duplicable du coup
23:45en assurance vie.
23:46Mais c'est vrai qu'il faut aussi
23:48en être conscient,
23:49tout n'est pas absolument liquide,
23:50sauf, on disait,
23:52évidemment, accident.
23:52Si il y a des essais,
23:53l'assureur doit s'exécuter.
23:55Est-ce qu'il y a un risque ?
23:56Est-ce que les gens sont toujours informés ?
23:57Ou est-ce qu'il faut encore
23:59faire un effort de pédagogie ?
24:00Je pense qu'il faut continuer
24:01à faire un effort de pédagogie
24:03parce que c'est quand même
24:04des supports très particuliers
24:07qui offrent vraiment
24:08de belles opportunités
24:09de performance.
24:11La contrepartie de la performance,
24:12bien entendu, c'est le risque.
24:14Là, le risque des liquidités.
24:15Et je pense qu'il faut bien informer
24:17parce que comme toute UC,
24:18vous avez un risque en capital.
24:20Mais je pense aussi
24:22que l'assureur doit finement
24:25sélectionner les fonds
24:26pour réduire au maximum
24:29ce risque en capital
24:31par la qualité du support
24:32qu'il va intégrer
24:33au niveau de son assurance.
24:36Et puis après,
24:36nous, je vois bien,
24:37on a des questionnaires spécifiques
24:39pour s'assurer
24:40que le client a bien compris
24:42les risques
24:42et aussi les modalités.
24:44Parce que comme expliqué
24:45juste avant,
24:47il y a quand même
24:47des particularités.
24:48L'assureur a mis,
24:49comme on assure,
24:50en rende partie
24:51cette liquidité
24:52et on peut porter quand même
24:53la liquidité
24:54pendant 8 mois
24:55si jamais il y avait
24:56une suspension
24:56au niveau,
24:58ou plus,
24:59au niveau des rachats.
25:00c'est-à-dire qu'on ne puisse plus
25:02passer l'ordre
25:02et que nous,
25:03on doit s'exécuter.
25:04On a mis en place
25:05un certain nombre
25:05de gardes fous.
25:07Et donc,
25:07les assurés doivent vraiment
25:08en avoir conscience.
25:12Et d'où l'importance
25:13d'être conseillés
25:14au niveau de cet investissement.
25:16Et nous,
25:16en général,
25:17on plafonne
25:17pour s'assurer
25:19de la diversification.
25:20Oui.
25:21Tiens,
25:21on débugne,
25:22comme on dit aussi,
25:23un fantèse peut-être.
25:24Aujourd'hui,
25:25on entend beaucoup
25:25où l'État
25:26est extrêmement endetté
25:27et avec la fameuse
25:29loi Sapin,
25:29on pourrait les piocher
25:30dans l'économie
25:31des Français.
25:32Alors réglementairement,
25:32oui,
25:32c'est vrai,
25:33c'est dans les textes.
25:35Est-ce qu'on y croit ?
25:36Comment on rassure
25:37un petit peu
25:37le public
25:38qui se dit
25:38« Mais moi,
25:39aujourd'hui,
25:40ces enveloppes,
25:40ça me fait un petit peu peur aussi.
25:41Il paraît qu'on pourrait
25:42me les prendre
25:42au-dessus de 100 000 euros. »
25:44Catherine ?
25:44C'est vrai
25:45que la crainte existe
25:46et certains clients
25:48ont tendance
25:49à imaginer
25:52partir au Luxembourg,
25:53notamment.
25:53Il y a les contrats
25:54luxembourgeois
25:54qui sont quelque part
25:55une solution
25:56à cette crainte.
25:57Après,
25:58sincèrement,
25:59c'est vraiment
26:00un cas de crise
26:02extrêmement fort
26:03pour qu'on en arrive là.
26:04Donc,
26:04on essaie plutôt
26:05de rassurer nos clients.
26:06On aura d'autres soucis.
26:07Mais effectivement,
26:08il y en a même
26:08qui imaginent
26:09avoir plusieurs enveloppes
26:11comme ça,
26:12en dessous de 100 000 euros
26:13pour répartir leur patrimoine.
26:15On rassure quand même.
26:16On a des assureurs
26:17extrêmement solidants
26:17en France,
26:18évidemment,
26:19qui font du bon boulot,
26:20qui proposent
26:21de plus en plus de choses.
26:22Et puis,
26:22il y a une réglementation
26:23qui existe
26:24de manière à s'assurer
26:25que les assureurs
26:26puissent tenir
26:27leurs engagements
26:28à tout moment.
26:29D'où l'importance aussi
26:30de regarder les ratios
26:30de solvabilité
26:31des assureurs,
26:32ce qui est un bon indicateur
26:34sur leur capacité
26:35de pouvoir s'exécuter
26:37à tout moment.
26:38Et puis,
26:38on gère aussi
26:39des poches de liquidités.
26:40Donc,
26:40ça fait partie de notre métier
26:41de gérer le risque.
26:42Oui,
26:42donc la gestion du risque.
26:43On vous la laisse,
26:44effectivement.
26:44On a en tout cas
26:45diverses enveloppes
26:46à la disposition,
26:47que ce soit l'assurance vie,
26:48on l'a compris,
26:49peut-être pour démarrer
26:50le PER,
26:51une fois qu'on est déjà
26:52dans une situation
26:53un peu plus établie
26:54au niveau de ses revenus.
26:56et puis,
26:57on rappelle aussi
26:58qu'effectivement,
26:59si on a des questions
27:00sur son patrimoine,
27:01il faut aller voir
27:02son conseiller en gestion
27:02de son patrimoine
27:03ou même les bureaux,
27:04soit chez Corrèges,
27:05soit chez Alta Profit,
27:06qui vous indiqueront
27:07la situation
27:08la mieux adaptée.
27:09En tout cas,
27:09on n'oppose pas
27:10assurance vie et PER,
27:11on l'a compris,
27:12ça se combine
27:14intelligemment.
27:14Et puis,
27:15en ces temps de réformes,
27:16des retraites
27:16constamment repoussées,
27:17c'est pas mal
27:18de commencer à penser
27:19effectivement
27:19à sa retraite
27:21et à son épargne.
27:22Un grand merci
27:23à nos experts du jour,
27:24Virginie Bailebossi,
27:25je rappelle que vous êtes
27:26directrice générale
27:27déléguée de Corrèges,
27:27merci à vous.
27:28Et merci à Catherine Bonneau,
27:30directrice marketing,
27:31offre et communication
27:32d'Alta Profit.
27:33Merci mesdames
27:34et à très bientôt.
27:35Quant à nous,
27:36on se retrouve très prochainement
27:37pour un nouveau numéro
27:38de l'Effet Patrimoine.
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