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Mardi 5 mai 2026, retrouvez Virginie Bayle-Beausir (Directrice générale déléguée, Korege) et Catherine Baudeneau (Directrice marketing, offre et communication, Altaprofits) dans L'EFFET PATRIMOINE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:04L'effet patrimoine, deuxième partie, le débat. On est toujours sur ce match entre Assurance-vie et PER.
00:11On voit que les deux rencontrent un grand succès parmi les épargnants français. Alors faut-il les combiner ou les
00:18opposer ?
00:19On est toujours en compagnie de Virginie Baille-Beaussir de Corrèges, de Catherine Vaudenot d'Alta Profi.
00:24Mesdames, c'est vrai qu'on a vu, c'est vrai qu'un succès qui ne se dément pas, des
00:27avantages fiscaux pour les deux enveloppes.
00:30Et cette question, effectivement, à quel moment on choisit ? Est-ce qu'il faut choisir, Catherine, entre Assurance-vie
00:36et PER ?
00:37Tiens, on va prendre quelqu'un qui nous regarde et qui démarre son épargne, qui peut se poser la question.
00:42Moi, d'un côté, j'ai des avantages, on les a vus. Quelle enveloppe on va choisir si on n
00:48'a pas des montants extraordinaires à mettre ?
00:49Je ne peux pas vous répondre parce que je ne sais pas qui vous êtes.
00:54J'ai d'abord besoin de savoir qui vous êtes pour pouvoir répondre.
00:58Ça va complètement dépendre de la situation fiscale, de la capacité d'épargne, de savoir s'il y a d
01:04'autres liquidités qui sont mobilisables immédiatement.
01:08Donc, il y a toute une série de questions à se poser avant de pouvoir répondre.
01:11Mais si je dois faire une réponse générale, c'est que de toute façon, les deux se complètent très, très
01:16bien.
01:17Ce sont deux solutions très complémentaires.
01:19On prend un exemple, s'il y a quelqu'un de plutôt jeune qui démarre la vie active, démarre, il
01:25a 100 euros à mettre tous les mois.
01:27Il peut faire 50, 50, 50 euros sur une enveloppe, 50 euros sur l'autre. C'est une bonne idée
01:31ou pas forcément ?
01:32Il peut faire les deux. Après, il faut quand même savoir que sur le PER, l'argent va être bloqué
01:36jusqu'à la retraite.
01:37Donc, dans un premier temps, et en général, quand on démarre dans la vie active, on n'est pas tout
01:42de suite à des revenus très, très élevés,
01:44sauf exception, évidemment. Donc, plutôt choisir peut-être la souplesse dans un premier temps et ouvrir le PER dès que
01:50possible.
01:51D'accord. Alors, vous nous faites peur avec le blocage. Virginie, vous confirmez, il y a quand même des cas
01:55de déblocage pour ce PER ?
01:57Oui, vous avez des cas de déblocage, notamment pour l'achat de votre résidence principale, des choses plus compliquées, le
02:05décès, fin droit au chômage, invalidité.
02:09Bon, voilà. Mais effectivement, on a des cas de déblocage exceptionnels.
02:12Non, mais ça veut dire, par exemple, pour la résidence principale, qui est quand même l'achat où on a
02:14besoin un peu de gratter un peu dans toutes les poches,
02:17c'est possible d'à ce moment-là, l'argent ne serait pas bloqué. Et c'est vrai qu'il
02:20faudrait redémarrer l'effort départ.
02:24Sur ce cas ou d'autres, c'est vrai que là, pour l'instant, on a l'impression que le
02:27réflexe, en tout cas chez les conseillers en gestion de patrimoine,
02:29qui sont nombreux à nous regarder, c'est d'abord l'assurance-vie et le PER, donc en complément, une
02:33fois qu'on est lancé, finalement, dans la vie active.
02:36Oui, effectivement, je pense que ça dépend vraiment de votre structure patrimoniale et, effectivement, de votre horizon de placement, de
02:45vos disponibilités.
02:46Bon, il y a beaucoup de choses qui rentrent en compte. Et c'est vrai que quand on démarre, on
02:49a plutôt tendance à préconiser l'assurance-vie parce que les sommes sont disponibles à tout moment.
02:55Donc, effectivement, c'est un peu plus universel. Voilà, c'est ce que je disais, c'est plutôt protéiforme.
03:02Ça correspond à tous les projets que l'on peut avoir, y compris un projet retraite.
03:08Tout à fait. On voit des campagnes sur des fonds euros boostés. Alors, en contrepartie, des fois, il faut mettre
03:15un certain nombre d'unités de compte.
03:16On ne va pas rentrer dans le détail. Et on ne voit pas ce genre de choses sur le PER,
03:20Catherine ?
03:20Ah, si.
03:21On le voit aussi ?
03:22Si, si, si. Nous proposons des taux boostés sur les PER, sur les fonds euros des PER aussi.
03:27Comment ça fonctionne ? Et en contrepartie, justement, est-ce qu'il faudra avoir des fonds, actions, obligations ?
03:32Ça dépend des périodes et ça dépend des conditions posées par l'assureur. Mais de même que l'offre financière
03:39entre un PER et une assurance-vie, c'est quasiment la même,
03:43les fonds euros connaissent aussi des périodes de boost et d'autres périodes où il n'y a rien, avec
03:48condition du C ou pas.
03:49Oui. C'est des contraintes spécifiques ? C'est la décision, justement, de l'assureur ?
03:53C'est la décision de l'assureur et ça dépend du contexte de marché et des enjeux aussi de l
03:57'assureur.
03:58Très bien. Dans le détail, Virginie, c'est vrai que ça va dépendre de quoi ? Parce qu'on a
04:04l'impression que là, on a presque envie de prendre ce qu'on a fait l'an dernier
04:08et puis de le mettre chez le concurrent parce que c'est vrai qu'on n'a pas le taux
04:10boosté. C'est quoi ? C'est une logique de campagne derrière ?
04:13Alors, ce n'est pas simplement une logique de campagne. L'objectif est d'accompagner les épargnants dans la diversification
04:21de leur épargne,
04:22avec des investissements plus tournés vers les UC. Et notamment, ça protège aussi la communauté et la mutualité au niveau
04:31du fonds en euros
04:31parce qu'on a observé que les épargnants qui ont une allocation mixte euro-UC, les rachats sont moins importants.
04:41Et ça, c'est capital pour l'assureur parce qu'en cas de remontée des taux, on peut avoir des
04:47moins-values latentes sur le fonds en euros.
04:48Donc, c'est quelque chose, effectivement, qu'on va piloter. Il se trouve que sur le PER, contrairement à l
04:55'assurance-vie,
04:56bien que l'assurance-vie dans les encours, on a maintenant une part non négligeable d'OPC et d'unités
05:03de compte.
05:04Et tout le boost de l'assurance-vie est porté fortement par les unités de compte.
05:08Mais il se trouve qu'au niveau du PER1, comme on est sur un horizon vraiment long terme, on a
05:15un taux sur les UC qui est extrêmement important.
05:19Pour nous, on va parler que pour nous.
05:21Mais qui est adapté aussi.
05:22Qui est adapté parce qu'on a tout un système de désensibilisation.
05:26Et que donc, du coup, l'assureur doit moins accompagner, je dirais, le client dans la diversification.
05:31Et on est sur des encours qui sont beaucoup plus stables.
05:35Donc, ça, c'est vraiment important parce qu'on est vraiment, nous, sous une gestion long terme.
05:39Et donc, nous, on gère aussi du risque derrière.
05:42C'est ce qu'on anticipe.
05:43Donc, ça se trouve.
05:44Effectivement, c'est une pratique qu'on peut retrouver sur le marché.
05:48Mais nous, par exemple, pour l'instant, à ce jour, on ne propose pas de tout booster sur les PER1
05:53pour cette raison-là.
05:54Puisqu'on est déjà sur des taux très importants en termes d'UC.
05:58Je reviens justement à part les...
06:00Voilà, on parle des UC et des classes d'actifs.
06:03On en parlait dans la première partie qui sont aujourd'hui largement disponibles.
06:06On voit beaucoup apparaître justement du private equity, des actifs réels, des choses.
06:10Alors là aussi, qui devraient être...
06:13Enfin, qui sont réellement bloqués dans la vraie vie.
06:16Mais qui sont dans la liquidité et qui sont assurés justement par l'assureur.
06:20Et peut-être posent un certain risque si tout le monde voulait sortir en même temps.
06:24Je pense notamment à la société quittier.
06:27On en parle beaucoup en ce moment.
06:28Il y aurait peut-être certains risques, plutôt sur la dette privée d'ailleurs.
06:30Mais comment vous répondez à cette objection ?
06:34Dire peut-être qu'il y a un risque qui est peut-être mal compris à un moment par certains
06:36épargnants.
06:38Catherine Bonneau.
06:39Est-ce que c'est mal compris par l'épargnant ?
06:42Nous, en tout cas, on cherche à lui expliquer au maximum.
06:45Ce qu'il faut savoir, c'est que quand on est sur des fonds de private equity en assurance vie,
06:48effectivement, c'est l'assureur qui assure la liquidité.
06:52Mais fort de l'expérience, notamment récente sur les SCPI.
06:55Sur l'immobilier.
06:56Sur l'immobilier.
06:58Souvent, on pose des conditions de sortie sur les fonds de private equity.
07:02Donc, par exemple, on ne va pas sortir durant les quatre premières années.
07:05Donc, c'est une manière quand même de gérer un peu le risque.
07:08Après, il faut que l'épargnant, effectivement, soit informé de ses conditions de sortie à partir du moment où il
07:13choisit de mettre du private equity.
07:15Ensuite, pour la liquidité aussi, dans les fonds de private equity, en général, il y a une poche de liquidité
07:20à l'intérieur du fonds pour le rendre quand même un peu plus liquide.
07:23Parce qu'effectivement, le cycle du private equity ne correspond pas à un besoin de le rendre liquide en permanence.
07:31Du coup, ça peut amoindrir un petit peu la performance si on le compare, par exemple, à du private equity
07:36pur en dehors de l'assurance vie, donc du private equity en direct.
07:40Oui, alors je parle private equity, mais c'est vrai qu'on voit de plus en plus de fonds sur
07:44les infrastructures, sur la dette privée, on en parlait.
07:47On a aujourd'hui toute la galaxie des placements qui est disponible, qui est duplicable du coup en assurance vie.
07:51Mais c'est vrai qu'il faut aussi en être conscient, tout n'est pas absolument liquide, sauf on disait
07:56évidemment accident.
07:57Si l'assureur doit s'exécuter, est-ce qu'il y a un risque ? Est-ce que les gens
08:01sont toujours informés ou est-ce qu'il faut encore faire un effort de pédagogie ?
08:05Je pense qu'il faut continuer à faire un effort de pédagogie parce que c'est quand même des supports
08:10très particuliers qui offrent vraiment de belles opportunités de performance.
08:16La contrepartie de la performance, bien entendu, c'est le risque. Là, le risque des liquidités.
08:20Et je pense qu'il faut bien informer parce que comme toute UC, vous avez un risque en capital.
08:25Mais je pense aussi que l'assureur doit finement sélectionner les fonds pour réduire au maximum ce risque en capital
08:36par la qualité du support qu'il va intégrer au niveau de son assurance.
08:40Et puis après, nous, je vois bien, on a des questionnaires spécifiques pour s'assurer que le client a bien
08:46compris les risques et aussi les modalités.
08:48Parce que comme expliqué juste avant, il y a quand même des particularités. L'assureur a mis comme on assure
08:55en grande partie cette liquidité et on peut porter quand même la liquidité pendant huit mois
09:00si jamais il y avait une suspension au niveau ou plus au niveau des rachats, c'est-à-dire qu
09:06'on ne puisse plus passer l'ordre et que nous, on doit s'exécuter.
09:09On a mis en place un certain nombre de garde-fous. Et donc, je dirais, les assurés doivent vraiment en
09:14avoir conscience.
09:16Et d'où l'importance d'être conseillés au niveau de cet investissement. Et nous, en général, on plafonne pour
09:23s'assurer de la diversification.
09:25Oui. Tiens, on débugne, comme on dit aussi, un fantasme peut-être. Aujourd'hui, on entend beaucoup, l'État est
09:31extrêmement endetté.
09:32Et avec la fameuse loi Sapin, on pourrait les piocher dans l'économie des Français. Alors réglementairement, oui, c'est
09:37vrai, c'est dans les textes.
09:40Est-ce qu'on y croit ? Comment on rassure un petit peu le public qui se dit « Mais
09:43moi, aujourd'hui, ces enveloppes, ça me fait un petit peu peur aussi.
09:46Il paraît qu'on pourrait me les prendre au-dessus de 100 000 euros. » Catherine ?
09:50C'est vrai que la crainte existe. Et certains clients ont tendance à imaginer partir au Luxembourg, notamment.
09:58Il y a les contrats luxembourgeois qui sont quelque part une solution à cette crainte.
10:02Après, sincèrement, c'est vraiment un cas de crise extrêmement fort pour qu'on en arrive là. Donc on essaie
10:10plutôt de rassurer nos clients.
10:11On aura d'autres soucis. Mais effectivement, il y en a même qui imaginent avoir plusieurs enveloppes comme ça, en
10:17dessous de 100 000 euros pour y partir sur le patrimoine.
10:19Bon, on rassure quand même. On a des assureurs extrêmement solidants en France, évidemment, qui font du bon boulot, qui
10:25proposent de plus en plus de choses.
10:27Et puis, il y a une réglementation qui existe de manière à s'assurer que les assureurs puissent tenir leurs
10:32engagements à tout moment.
10:33D'où l'importance aussi de regarder les ratios de solvabilité des assureurs, ce qui est un bon indicateur sur
10:39leur capacité de pouvoir s'exécuter à tout moment.
10:43Et puis, on gère aussi des poches de liquidité. Donc ça fait partie de notre métier de gérer le risque.
10:46Oui, donc la gestion du risque, on vous la laisse. Effectivement, on a en tout cas diverses enveloppes à la
10:51disposition, que ce soit l'assurance vie.
10:53On l'a compris, peut-être pour démarrer le PER une fois qu'on est déjà dans une situation un
10:58peu plus établie au niveau de ses revenus.
11:01Et puis, on rappelle aussi qu'effectivement, si on a des questions sur son patrimoine, il faut aller voir son
11:07conseiller en gestion de patrimoine.
11:08Ou même les bureaux, soit chez Corège, soit chez Alta Profit, qui vous indiqueront la situation la mieux adaptée.
11:14Et en tout cas, on n'oppose pas assurance vie et PER. On l'a compris, ça se combine intelligemment.
11:19Et puis, en ces temps de réformes, des retraites constamment repoussées, c'est pas mal de commencer à penser effectivement
11:24à sa retraite et à son épargne.
11:27Un grand merci à nos experts du jour, Virginie Bailebossi. Je rappelle que vous êtes directrice générale déléguée de Corège.
11:32Merci à vous. Et merci à Catherine Bonneau, directrice marketing, offre et communication d'Alta Profit.
11:38Merci à mesdames et à très bientôt. Quant à nous, on se retrouve très prochainement pour un nouveau numéro de
11:43l'Effet patrimoine.
11:44Merci à mesdames et à très bientôt.
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