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Mardi 5 mai 2026, retrouvez Virginie Bayle-Beausir (Directrice générale déléguée, Korege) et Catherine Baudeneau (Directrice marketing, offre et communication, Altaprofits) dans L'EFFET PATRIMOINE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:04L'effet patrimoine spécial assurance vie versus PER pour nous accompagner et nous parler justement de ces deux enveloppes.
00:12On est ravis d'accueillir deux expertes. Virginie Baille-Bossir, bonjour.
00:15Bonjour.
00:16Virginie, vous êtes directrice générale déléguée de Corège. Corège, c'est ex-HSBC.
00:21Je le dis parce qu'on pourrait imaginer que Corège, c'est un nouveau venu. Pas tant que ça finalement.
00:25Expliquez-nous.
00:25Alors effectivement, Corège a 40 ans d'existence et d'expertise derrière elle.
00:30Donc on gère aujourd'hui, on a des encours à hauteur de plus de 21 milliards d'euros.
00:36Et c'est une compagnie d'assurance vie qui conçoit des produits d'épargne et de retraite, de prévoyance et
00:43des contrats emprunteurs.
00:44On est 100% intermédiés, notre distributeur privilégié est le CCF.
00:50Et on est passé en fait sous pavillon du groupe Matmut au 1er novembre 2025.
00:55Très bien. Donc il faudra désormais compter avec Corège.
00:58À vos côtés, Catherine Baudenot. Bonjour Catherine.
01:00Bonjour.
01:00Vous êtes directrice marketing, offre et communication chez Alta Profi.
01:05Alors Alta Profi, en deux mots pour ceux qui ne vous connaissent pas encore.
01:08Alors Alta Profi, on est courtier et conseiller en gestion de patrimoine depuis 1999.
01:14En fait, c'est Alta Profi qui a créé le premier contrat d'assurance vie en ligne.
01:18Alors c'était donc il y a plus de 25 ans désormais.
01:21Aujourd'hui, on a une offre très large d'assurance vie française et luxembourgeoise, du PER dont on va parler,
01:28des contrats de capitalisation, mais aussi des SCPI, du Private Equity et des solutions de défiscalisation.
01:36Et en fait, on a fait le choix d'un modèle figital qui allie à la fois la technologie et
01:42l'humain,
01:42puisqu'on a à la fois une plateforme digitale qui offre une profondeur d'informations très, très grande
01:49et qui permet aux clients de tout faire en ligne en totale autonomie.
01:53Et on a aussi une équipe de conseillers en gestion de patrimoine qui vont accompagner le client.
01:58Des vrais conseillers, pas des robots, pas des bots, pas de l'intelligence artificielle, des vrais humains.
02:02Mais on en parlera justement tout à l'heure dans le débat.
02:04Voilà. Virginie, on démarre avec vous.
02:07C'est vrai que cette assurance vie, c'est vraiment le pilier indébouillable de la gestion de patrimoine.
02:12Je citais quelques chiffres de 1 200 milliards et une collègue qui ne se dément pas.
02:16C'est vrai avec ce fonds euro qui est un peu le coffre-fort du patrimoine des Français.
02:20Oui, effectivement, l'assurance vie reste vraiment très attractive.
02:24Tout d'abord parce qu'elle est accessible.
02:27Elle propose effectivement sécurité via le fonds euro qui a très très bien performé,
02:32qui a offert des très bons rendements en 2025.
02:34Et de la performance via tout ce qui est unité de compte avec, on pourrait même dire, de la gestion
02:40sur mesure.
02:42Avec différents modes de gestion qui sont proposés.
02:45Et en même temps, beaucoup de flexibilité.
02:48Vous pouvez faire des versements, mais vous pouvez aussi racheter à tout moment, ce qui est important.
02:52Quand vous rachetez, c'est-à-dire se piocher finalement dans cet épargne ?
02:56Exactement.
02:57Et quand je dis à tout moment, parce que je pense notamment au fonds en euro qui offre une garantie
03:01en capital.
03:02Et vous pouvez sortir si l'épargne est vraiment disponible.
03:07Et puis, c'est un outil qui permet de fluidifier la succession.
03:11Donc, effectivement, via la clause bénéficiaire.
03:14Donc, c'est vraiment un outil vraiment fabuleux.
03:17C'est une sorte de couteau suisse.
03:19Oui, Catherine, c'est un couteau suisse.
03:20D'autant que c'est vrai qu'au fur et à mesure, au début, c'était vraiment le fonds euro.
03:24C'était vraiment un peu le lingodeur du patrimoine.
03:28Et puis, petit à petit, dans ce contrat, on a ajouté tout un tas de nouveaux actifs, de nouvelles classes
03:32d'actifs.
03:33C'est très large aujourd'hui.
03:35Exactement.
03:35Et c'est un des points forts de l'assurance-vie.
03:37C'est que c'est vraiment une enveloppe qui a une offre financière extrêmement large.
03:41Puisqu'on va trouver toutes les classes d'actifs.
03:43Donc, certes, le fonds euro est remonté à offert de bons rendements ces trois dernières années.
03:49Mais ce n'est pas le seul phénomène qui explique le succès de l'assurance-vie.
03:53C'est vraiment toute l'offre aussi en unité de compte qui va permettre à chaque client de pouvoir construire
03:59une allocation qui lui correspond,
04:01qui correspond à son horizon de placement et à son appétence au risque.
04:04Donc, des fonds actions, des fonds obligations.
04:07Des produits structurés, du private equity, désormais aussi, de la dette privée.
04:11On a vraiment quasiment toutes les classes d'actifs aujourd'hui.
04:14Les trois derniers que vous avez cités, c'est vrai, dette privée, private equity, même produits structurés,
04:18c'était autrefois réservé peut-être à une clientèle plus élitiste aujourd'hui.
04:22On le trouve dans tous les contrats.
04:24On le trouve dans la plupart des contrats aujourd'hui.
04:26En tout cas, ça s'est complètement démocratisé.
04:28Virginie, vous confirmez qu'aujourd'hui, c'est accessible, ces différentes classes d'actifs à tout un chacun avec des
04:34montants faibles.
04:36Alors qu'avant, par exemple, le private equity, c'était réservé vraiment à des gens à partir de 100 000
04:40euros.
04:40Oui, d'autant plus que la loi Industrie Verte promeut ce type de support.
04:47Et aujourd'hui, le private equity, vous allez le retrouver dans tous les contrats d'assurance-vie, y compris le
04:54PER1.
04:55Oui, alors justement, ça fait le lien avec le PER1, donc le plan d'épargne retraite.
04:59On va effectivement le circonstruire au PER individuel.
05:03Là, c'est une logique retraite, alors lancée en 2019, s'il me souvient bien.
05:07Grand succès dès le lancement.
05:09Ça correspond aussi à une logique, on le sait, où les Français sont de plus en plus nombreux à préparer
05:14leur épargne.
05:15Catherine Oudno.
05:16Tout à fait.
05:17Et ce qu'on constate, c'est qu'il y a eu cette prise de conscience qu'il faut absolument
05:21préparer sa retraite par soi-même,
05:22qu'il ne faut pas s'appuyer uniquement sur le système par répartition.
05:25Donc ça, ça contribue au succès du PER1.
05:29C'est un petit peu angoissant ce que vous nous dites là.
05:31Il ne faut pas s'appuyer uniquement.
05:33On sent quand même que la pyramide des âges n'est pas en notre faveur,
05:35contrairement à ce qui avait été mis en place avec l'État-providence après la Seconde Guerre mondiale.
05:41Aujourd'hui, c'est vrai qu'on entend cette petite musique qui dit « Préparez-vous » parce que peut
05:45-être à un moment, ça va coincer.
05:46On le voit au fil des débats sur les différentes réformes des retraites qui s'enchaînent et les débats continuent.
05:53Et en fait, on le voit sur le PER, c'est qu'on a une clientèle de plus en plus
05:56jeune.
05:57Donc on voit bien cette prise de conscience qui se fait puisqu'on souscrit au PER de plus en plus
06:01jeune.
06:01Alors qu'on pourrait penser à l'argument fiscal en premier lieu et donc penser plutôt à une clientèle de
06:0750 ans au moment où on a les revenus les plus élevés.
06:10Mais cette prise de conscience rajeunit aussi la clientèle sur le PER.
06:13D'accord. Ça veut dire que vous, dans les nouveaux souscripteurs, il y a des… c'est quoi la pyramide
06:17des âges ?
06:18On a à partir de 25, 30 ans, les gens ?
06:20Peut-être pas 25 ans quand même, mais 30, 35 ans, ça commence.
06:23D'accord. Très bien. Et Chicorège ?
06:25Alors nous, on est plutôt sur une pyramide des âges aux alentours de 50 ans.
06:30C'est vrai qu'aujourd'hui encore, même s'il y a une prise de conscience, les Français commencent à
06:36s'en préoccuper beaucoup trop tardivement.
06:38Oui. En tout cas, c'est vrai que par rapport peut-être à un objectif assurance-vie plutôt successorat, l
06:44'objectif retraite, il est dans le nom, plan d'épargne retraite.
06:47Vous l'avez dit, donc on peut inscrire à partir de très jeunes, mais c'est vrai qu'il y
06:52a surtout un avantage fiscal à l'entrée.
06:54Alors on sera peut-être un peu plus fiscalisé à la sortie. Comment ça fonctionne exactement aujourd'hui ?
06:59Pourquoi c'est important de le faire dès maintenant ?
07:02Parce qu'on sait effectivement qu'au niveau des taux de remplacement, en fait ça dépend les objectifs, mais les
07:09taux de remplacement au moment de la retraite sont quand même largement plus bas.
07:14Là, on dit qu'il faut à peu près un taux de remplacement au moment de la retraite de ses
07:18revenus à hauteur de 70% en ayant, on va dire, remboursé le crédit, par exemple, de sa résidence principale.
07:2670%. Aujourd'hui, au niveau d'un cadre moyen, le taux de remplacement sera aux alentours de 60%.
07:31Et au plus les revenus sont importants, d'ailleurs, au plus ce taux de remplacement baisse.
07:36Donc il faut effectivement s'y préparer très tôt pour éviter un effort trop important sur les dernières années.
07:43De manière à glisser l'effort dans le temps et vraiment avoir une épargne dédiée, fléchée à la préparation de
07:50la retraite.
07:50D'autant que vous avez les uns et les autres ce qu'on appelle des versements programmés, qui permettent automatiquement
07:55de mettre 50, 100, 200 sur son patrimoine, de manière automatique.
08:01Et un peu indoleur, on va dire.
08:02Tout à fait. Et ça, c'est important parce qu'en fait, plus on a du temps long devant soi
08:05et plus on va pouvoir faire fructifier correctement, y compris des petites sommes.
08:10Il vaut mieux mettre même 50 euros par mois dès 35 ans plutôt qu'une grosse somme à 55 ans.
08:17Oui. Après, on se pose la question, est-ce que finalement, ce n'est pas les gens les plus fiscalisés
08:22?
08:22On est en pleine déclaration d'impôt, donc on va parler TMI, taux marginal d'imposition.
08:27On dit que finalement, ce serait peut-être pour les tranches à partir de 30% que vraiment l'effet
08:31PER joue à plein. C'est vrai ?
08:32Pour l'avantage fiscal, oui, clairement. Parce qu'en fait, si vous prenez l'avantage fiscal à l'entrée, vous
08:37allez être fiscalisé à la sortie.
08:39Donc en fait, là où ça va être intéressant, c'est si on anticipe un différentiel de taux marginal d
08:45'imposition entre le moment où on est dans la vie active et le moment où on est à la retraite.
08:50Et donc si le taux baisse une fois la retraite, c'est là que ça va être intéressant. Et en
08:54plus, évidemment, tout ce qu'on gagne en termes d'économie d'impôt pendant sa phase active, on peut aussi
08:59les placer et les faire fructifier.
09:02Donc c'est un double levier, en fait, pour être gagnant.
09:05Très bien. Et à la sortie, en revanche, on sera peut-être plus fiscalisé depuis un rattrapage.
09:10Alors, l'idée, c'est quand même que la pelote, entre-temps, elle a grossi. Donc on est imposé, mais
09:14quand même sur un gâteau un peu plus gros.
09:15Sur un gâteau un peu plus gros. Alors effectivement, c'est réintégré.
09:20C'est réintégré. Alors, effectivement, en termes de fiscalité, c'est au moment du rachat où vous allez être pleinement
09:29imposé.
09:30Et vous n'allez pas bénéficier non plus des abattements tels que vous pouvez avoir au niveau de l'assurance
09:35vie au moment du rachat.
09:37Et donc, ça va être pleinement réintégré à l'IR.
09:41Donc effectivement, il y a cette tranche marginale d'imposition qui n'est pas toujours facile à anticiper au moment
09:47de la retraite.
09:47Parce qu'on peut très, très bien avoir... Il y a moins de parts au niveau fiscal. Et puis, peut
09:53-être des revenus...
09:54Les enfants, peut-être, seront partis.
09:55Les enfants seront partis.
09:56En même temps, les revenus, on va peut-être évoluer. Donc on sera dans une tranche marginale plus élevée ou
09:59moins élevée.
10:00Oui, on aura peut-être remboursé son crédit locatif ou autre.
10:02Donc, effectivement, c'est important. On peut jouer sur ce différentiel, mais il faut quand même rester prudent.
10:07Il ne faut pas que ce soit le seul objectif.
10:09Mais néanmoins, je dirais, à l'entrée, ça permet de faire baisser la pression fiscale.
10:14Donc, ça reste très intéressant.
10:16Tiens, justement, vous parlez de rachat.
10:17Un autre avantage, et c'est peut-être ce qui a déclenché aussi le succès de ce PER,
10:21c'est qu'on parlait autrefois de rente.
10:23Il y avait des dispositifs et ils ont été refondus pour sortir au choix, soit en rente, soit en capital.
10:29Ça, c'était un point vraiment qui a été décisif pour l'engouement et le succès de ce produit.
10:35Clairement, parce que la rente n'est pas aimée du tout en France.
10:38Il y a vraiment une aversion sur la rente.
10:40On aime avoir la main sur ce qu'on a cotisé financièrement.
10:44Exactement.
10:44D'avoir la liberté de l'utiliser quand on le souhaite.
10:48Donc, effectivement, ça a été un facteur de déblocage important et qui explique aussi le succès du PER.
10:54Est-ce qu'il y aura des modifications, justement ?
10:56Là, on parlait des impôts qui sont à déclarer.
10:58Comment on sait qu'on a ces lignes un peu curieuses ?
11:02On a parfois, on a droit à mettre sur un PER.
11:08On le voit, et c'est peut-être incitatif pour vous.
11:10Ça peut être un moyen aussi de communication, de dire aux gens,
11:12mais attention, vous avez ce droit au PER, utilisez-le.
11:16Expliquez-nous aujourd'hui, sans rentrer dans la complexité des lignes des impôts,
11:22mais c'est vrai que c'est intéressant d'avoir ce montant qui est affiché directement sur nos fiches d
11:26'imposition.
11:26Arginée ?
11:27Oui.
11:27Alors, vous pouvez, en fait, les sommes que vous allez verser en 2026,
11:32sur la base, en fonction des revenus que vous avez perçus en 2025 pour les salariés,
11:40elles vont être déductibles au titre des revenus de 2026.
11:43Vous allez pouvoir déduire ces sommes dans la limite du 10% d'impasse,
11:49donc ça fait à peu près 4710 euros maximum,
11:53mais bon, c'est 10% de vos revenus dans une certaine limite,
11:55un minimum de 4710 euros, excusez-moi,
11:58et un maximum de 37 680 euros pour un salarié.
12:03Donc, ce qui est quand même assez important.
12:05Et le plafond de déduction que vous n'allez pas utiliser sur l'année,
12:10vous allez pouvoir le reporter sur les années suivantes.
12:14Ce qui explique aujourd'hui pourquoi on peut rattraper trois années antérieures
12:19si vous n'avez pas utilisé votre enveloppe de déductibilité.
12:23Et ça va être étendu à 5 ans.
12:28Et donc, avec la nouvelle loi de finances,
12:32donc c'est étendu à 5 ans,
12:34justement de manière à pouvoir favoriser ceux qui s'y attellent un peu trop tard,
12:41et qui ont les disponibilités pour investir plus massivement pour préparer leur retraite.
12:48Donc, en fait, c'est pour ça que ça a été étendu.
12:50Mais ce qui veut dire que ça va concerner, en fait,
12:53les versements que vous allez réaliser en 2032.
12:56Vous allez pouvoir récupérer l'année 2026 si vous n'avez pas utilisé votre enveloppe.
13:012026 à 2031, c'est pas mal.
13:03On pense, par exemple, au cas d'un héritage.
13:05Oui, ça arrive.
13:06Voilà, une somme qui tombe comme ça,
13:09on pourra finalement l'investir avec une fiscalité beaucoup plus douce.
13:13Oui, y compris aussi pour tous ceux qui ont des revenus qui varient d'une année sur l'autre.
13:18C'est important, ce report de plafond.
13:20Ceux qui ont des primes variables,
13:22où la part variable est très importante dans leur structure de rémunération,
13:25ça joue aussi.
13:26Très bien.
13:26Juste un dernier point de détail,
13:28mais c'est vrai que sur la protection du conjoint survivant,
13:31parce que là, on a parlé d'un seul,
13:33là aussi, est-ce que c'est possible de verser sur le PER,
13:36même si l'autre conjoint n'a pas de revenus en bénéficience et de réduction fiscale ?
13:40Oui, tout à fait.
13:41Si le conjoint n'a pas eu de revenus en 2025, par exemple,
13:44je peux verser sur un PER.
13:46À ce moment-là, on sera à un pass,
13:48donc le montant maximum que l'on pourra verser sera 4710 euros, en l'occurrence.
13:56Et alors, le mieux, c'est quand même d'ouvrir un PER individuel au nom du conjoint,
14:02si on veut vraiment le protéger,
14:03mais on pourrait verser sur son PER.
14:05Et puis, on peut aussi rattraper les années antérieures.
14:09Donc, effectivement, même un conjoint qui n'a pas de revenus peut préparer sa retraite.
14:16Voilà une bonne nouvelle, en tout cas, pour tous ceux qui ne coûtent,
14:19peut-être ceux qui sont en train de faire leur déclaration d'impôt.
14:22Regardez ces petits nits, ça peut être intéressant pour, effectivement,
14:25déduire dès aujourd'hui, peut-être, vos emplois.
14:26En tout cas, si ce n'est pas fait pour cette année, ça sera pour l'an prochain.
14:28Voilà, en tout cas, on a brossé un peu les contours de ce PER, de cette assurance vie.
14:34On va voir dans le débat, dans un sens, s'il faut les opposer ou les combiner.
14:37A tout de suite, dans l'effet patrimoine, la deuxième partie, le débat.
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