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Mercredi 6 mai 2026, retrouvez Charlotte Lavit d'Hautefort (Directrice dette infrastructure, Arkéa AM), Vincent Blandin (Associé, Accend Generation), Kenza Ed-dari (Ingénieur financier, Exclusive Partners) et Alexandre Boissarie (Fondateur, Althéo Partners) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine,
00:11Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne dans la compréhension
00:14mais aussi le décryptage des tendances et des actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:18Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change,
00:22sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change et bien sûr,
00:24vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:28Au sommaire de cette émission, une émission dédiée à l'investissement en infrastructures au moyen de la dette privée
00:35et plus particulièrement, nous le verrons notamment via des fonds Evergreen.
00:38Au sommaire donc de cette émission, nous nous demanderons tout d'abord
00:41pourquoi faire de la dette infrastructure ?
00:43Une question que nous poserons à Vincent Blandin, associé de Accent de Génération.
00:47Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine,
00:49un enjeu patrimoine où nous nous demanderons quels sont les atouts de la dette infrastructure pour les particuliers.
00:55Une question que nous poserons à Kenza Eddari, ingénieur financier chez Exclusive Partners,
00:59mais aussi à Charlotte Lavi d'Audefort, directrice d'aide infrastructure chez Arkea Asset Management.
01:04Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission, je vous le disais,
01:06nous parlerons aussi de fonds Evergreen et nous demanderons à Alexandre Boissari,
01:10fondateur d'Alteo Partner, quel est l'intérêt des fonds Evergreen.
01:14On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:21Pourquoi faire de la dette infrastructure ?
01:24Voilà le sujet qui va nous animer dans la première partie de cette émission.
01:27Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau Vincent Blandin.
01:30Bonjour Vincent Blandin.
01:31Bonjour Nicolas.
01:32Merci d'être avec nous.
01:33Alors vous êtes associé chez Accent de Génération.
01:36Une question un peu globale pour commencer.
01:39Alors on parle de dette infrastructure, de dette privée dans des fonds infrastructure,
01:42de dette infra, concrètement, pourquoi est-ce que c'est intéressant de regarder ça
01:47quand on est professionnel de la gestion de patrimoine
01:49et qu'on souhaite accompagner ses clients dans différents univers d'investissement ?
01:53Oui, excellente question.
01:54Alors l'infrastructure, on peut peut-être commencer par...
01:56Rappeler ce que c'est, bien sûr.
01:58Alors l'infrastructure, c'est des actifs réels.
02:01C'est une partie de l'attrait pour les investisseurs.
02:03C'est souvent des équipements collectifs qui sont utilisés, par exemple,
02:07dans le transport, dans l'énergie, les télécommunications et même le social.
02:10Bien sûr.
02:11C'est des actifs qui représentent de très gros investissements.
02:14Donc il faut les financer.
02:15Ils sont exploités par des opérateurs qui peuvent en être propriétaires
02:19ou, ça c'est le cas par exemple, dans des centrales d'énergie renouvelable
02:23ou concessionnaires à travers des contrats à très long terme.
02:25Je pense aux autoroutes.
02:29Et l'investisseur...
02:31Donc il y a deux catégories d'investisseurs.
02:33Il y a l'investisseur en fonds propres, c'est l'opérateur,
02:35et qui va lever de la dette pour financer ses actifs.
02:38Ça peut être l'acquisition ou des investissements dans des nouveaux actifs.
02:41D'accord.
02:41Donc on peut investir à différents stades de la vie, de l'infrastructure.
02:45Ça peut être la construction ou l'activité.
02:48Exactement.
02:48C'est ce qu'on appelle le green field, c'est un nouvel actif.
02:51Et puis le brown field, c'est un actif qui est déjà en exploitation.
02:53Alors l'infrastructure en tant que classe d'actifs financiers, c'est pas nouveau.
02:58Ça existe depuis les années 90, ça a commencé en Australie, au Canada, aux Pays-Bas.
03:05C'est des pays qui ont basculé dans les années 80 vers des régimes de retraite par capitalisation.
03:10D'accord.
03:10Et qui ont eu besoin de trouver des actifs à duration très longue
03:14pour mettre en face d'engagement de retraite qui sont eux aussi très longs.
03:18Et les infrastructures correspondaient parfaitement à cet enjeu-là.
03:22Exactement.
03:23Et alors en France, du coup, on n'est pas forcément par un système par capitalisation.
03:27Quel est l'intérêt de regarder les fonds d'infrastructure et notamment au moyen de la dette privée ?
03:33Alors, il y a différents attraits.
03:37Alors le premier, c'est que ça permet à des investisseurs d'investir dans des actifs tangibles.
03:42D'accord.
03:42C'est l'autoroute qu'on emprunte pour partir en vacances,
03:46le réseau de transmission d'électricité,
03:49des réseaux de distribution d'eau, des aéroports.
03:52Aujourd'hui, des data centers, des réseaux de télécommunications.
03:55C'est intéressant ce que vous dites parce que ça veut dire,
03:57je le précise, on ne l'a pas dit au début,
03:58que quand on investit dans des projets d'infrastructure,
04:02on n'investit pas forcément dans des projets qui sont financés ou détenus par le public,
04:06le service public.
04:07Ça peut être des acteurs privés.
04:08Ah ben oui, c'est l'exemple le plus parlant.
04:11C'est les fameuses concessions autoroutières.
04:14Les opérateurs sont des groupes privés
04:15à qui on a confié pour une durée très longue
04:18l'exploitation de ces autoroutes avec des contrats.
04:21Et c'est aussi ce qui fait l'intérêt de cette classe d'actifs.
04:24C'est des contrats très sécurisants parce qu'ils sont longs.
04:27Ils encadrent les tarifs.
04:29Et donc, si on prend l'exemple d'un exploitant d'une concession d'autoroutières,
04:32son principal risque, c'est le trafic, le volume.
04:35Bien sûr.
04:35Et en réalité, c'est peu d'aléas.
04:39Et donc, c'est un des intérêts de cette classe d'actifs.
04:42C'est la décorrélation.
04:43C'est une double décorrélation.
04:44D'abord, par rapport aux aléas de l'économie.
04:47Puisque, si on prend l'exemple de l'autoroute,
04:50le volume de trafic ne va pas varier énormément.
04:52Il baisse un petit peu, en particulier pour les camions,
04:54quand l'économie ralentit.
04:55Mais ça ne s'arrête pas.
04:58Une centrale d'énergie renouvelable va continuer de produire de l'électricité.
05:01Ça veut dire quoi ?
05:01Ça veut dire qu'on se dit que quand il y a un projet d'infrastructure,
05:04il y a déjà une demande qui a été identifiée peut-être par des services publics
05:08ou des organismes d'État.
05:09Et que ça garantit dans le temps l'usage de l'infrastructure en question
05:14et donc la rentabilité de l'investissement ?
05:16Absolument.
05:16Parce que quand on monte un financement en dette,
05:18un financement d'infrastructure,
05:19les prêteurs vont s'assurer qu'en face,
05:22il y a des revenus garantis pour une durée longue.
05:24On peut dire garantie.
05:26Garantie, assurée par un contrat.
05:28D'accord.
05:29Et donc on sait que l'actif va être employé, utilisé
05:33et va générer des revenus sur une durée qui couvre celle du financement.
05:36Donc c'est ça l'intérêt, c'est la durée longue, si j'ai bien compris,
05:40le côté sécurisant, même si tout investissement est risqué, rappelons-le,
05:44mais le côté sécurisant effectivement du sous-jacent.
05:48Pourquoi regarder ça quand on est un particulier ?
05:50Il y a des institutionnels aussi qui investissent dans les infrastructures.
05:52Pourquoi est-ce qu'on regarde ça quand on accompagne des particuliers ou des familles ?
05:55Oui, absolument.
05:56L'infrastructure, c'est même plutôt un monde institutionnel.
05:58Les capitaux à déployer sont tellement énormes que c'est plutôt hors de portée pour des particuliers.
06:03Et c'est justement là que le secteur est en train d'évoluer, de se développer depuis quelque temps en
06:09France,
06:09le rendre accessible à des particuliers.
06:11Alors plutôt fortuné, mais ça commence à être accessible à des particuliers.
06:14Alors pas en direct, on ne va pas investir en direct dans le financement d'une infrastructure,
06:18mais à travers des fonds.
06:20D'accord.
06:21Et donc tout l'enjeu, c'est d'identifier les fonds dont la stratégie d'investissement va correspondre à l
06:27'appétence
06:27ou au centre d'intérêt du particulier qu'on accompagne.
06:33Alors il y a différents thèmes.
06:34Ça peut être la transition énergétique, les transports, le numérique.
06:39Alors il y a des recoupements entre le numérique et l'énergie,
06:42puisque quand on construit un data center, il faut l'alimenter en énergie.
06:45Si on veut être article 9, il faut que l'alimentation en énergie soit responsable d'un point de vue
06:51environnemental.
06:51Donc on va essayer de coupler ça avec des centrales renouvelables.
06:56Et donc on choisit la thématique et ensuite, comment est-ce qu'on sélectionne pour un particulier,
07:01un fonds plutôt qu'un autre, au-delà de la thématique ?
07:02Il y a des niveaux de risque, il y a des enjeux de durée ?
07:06Alors il y a des enjeux de durée, il y a des enjeux de liquidité.
07:09Bien sûr.
07:10Alors les deux, enfin c'est lié.
07:13Ce qui rend l'infrastructure accessible à des particuliers,
07:17c'est qu'on est en train de mettre en place des mécanismes qui permettent une liquidité.
07:21Alors ce n'est pas forcément une liquidité au jour le jour.
07:23Ça peut être des sorties mensuelles ou trimestrielles,
07:26avec des systèmes, ce qu'on appelle des gates,
07:29qui empêchent que tout le monde veuille sortir en même temps,
07:31puisqu'à la fin c'est quand même un actif illiquide qui est dans le fond.
07:35On ne peut pas permettre à tout le monde de vendre en même temps.
07:37On n'aurait pas pu trouver meilleure transition pour la deuxième partie de cette émission,
07:42où on va justement évoquer les fonds Evergreen,
07:45notamment qui proposent de la liquidité,
07:48pas une liquidité complète, mais en tout cas des possibilités de liquidité.
07:51On en parlera dans un instant.
07:53Merci beaucoup en tout cas Vincent Blandin de nous avoir accompagné
07:55sur le plateau de Smart Patrimoine.
07:57Je rappelle que vous êtes associé chez Accent de Génération.
07:59Merci beaucoup.
08:00Merci à vous, bonne journée.
08:01Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
08:07Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine.
08:09Nous allons nous demander ensemble quels sont les atouts de la dette infrastructure
08:13pour les particuliers.
08:15Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine
08:18Kenza Edhari.
08:19Bonjour Kenza.
08:19Bonjour Nicolas.
08:20Merci d'être avec nous.
08:21Vous êtes ingénieur financier chez Exclusif Partners.
08:23On a le plaisir d'accueillir également Charlotte Lavi d'Audefort.
08:26Bonjour Charlotte.
08:27Bonjour Nicolas.
08:27Merci d'être avec nous.
08:28Vous êtes directrice d'aide infrastructure chez Arkea Asset Management.
08:31Alors, si on a le plaisir de vous avoir toutes les deux en plateau,
08:34c'est parce que Exclusif Partners et Arkea Asset Management
08:37ont lancé un fonds evergreen sur la dette infrastructure.
08:40On va peut-être redéfinir tous ces termes pour les gens qui nous écoutent,
08:43même si je pense que les professionnels de la gestion de patrimoine
08:45savent de quoi on parle.
08:47Charlotte Lavi d'Audefort, peut-être un mot rapide sur le fonds
08:50et surtout de quoi parle-t-on quand on parle d'investissement en infrastructure pour le coup ?
08:54Oui, alors il s'agit d'un fonds qui est issu d'un partenariat
08:57entre Arkea Asset Management, le gestionnaire du fonds,
09:03IQQ, la société de gestion en titre,
09:05et Exclusif Partners, le distributeur.
09:07D'accord.
09:08Et qui va s'adresser, on en reparlera, aux particuliers, sous un format FPSLTIF, evergreen,
09:15beaucoup de termes qu'on va définir.
09:17Bien sûr.
09:18Alors pour répondre à votre question, qu'est-ce que le marché de l'infrastructure et qu'est-ce que
09:23c'est que financer des infrastructures,
09:26la dette infrastructure ? C'est clairement financer des projets ou des entreprises qui interviennent dans le secteur des infrastructures,
09:33qui sont des actifs essentiels au fonctionnement des sociétés, de l'économie.
09:37Et en particulier, nous, nous allons nous focaliser sur la transition énergétique et la transition digitale.
09:43Donc deux secteurs qui sont parmi les plus actifs et qui sont aujourd'hui, qui répondent aux problématiques de transition,
09:51de souveraineté également, puisque ça entache l'autonomie des États.
09:58Et puis, très concrètement, qu'est-ce que ça va être ? C'est financer, par exemple, des projets de
10:03production d'énergie renouvelable, solaire, éolien, hydraulique.
10:07C'est également financer des projets de réseaux de chaleur, l'électrification des usages ou des transports,
10:14avec, par exemple, les bornes de recharge pour véhicules électriques.
10:18Et puis, dans la thématique digitale, c'est les data centers, les réseaux de fibre.
10:23Et quand on parle d'investissement en infrastructures, on parle d'investissement d'infrastructures en France, en Europe,
10:28pour le coup, c'est un marché qui est national, plutôt européen ?
10:31C'est un marché global.
10:33Et nous, nous allons nous focaliser sur le marché européen,
10:36qui est parmi le premier ou le premier ex-aequo au monde.
10:42Un peu plus du tiers du marché des investissements se font en Europe.
10:47Kenza Edhari, la dette infrastructure, donc le financement d'infrastructures au moyen de la dette privée,
10:55est un marché où il y a beaucoup d'institutionnels.
11:00Pourquoi est-ce que vous avez, toutes les deux, mais c'est à vous que je pose la question,
11:03la conviction que c'est un marché qui peut s'adresser aussi à des particuliers ?
11:06Oui, comme vous l'avez bien précisé, historiquement, la dette privée infrastructure,
11:10c'est un marché qui était exclusivement ouvert aux institutionnels,
11:15mais qui s'ouvre de plus en plus, spécialement avec tous les fonds evergreen, à un marché pluritail.
11:20D'accord.
11:21Pour un investisseur particulier, elle apporte quelque chose de très complémentaire,
11:25parce que l'investisseur a beaucoup plus de lisibilité,
11:30la dette infrastructure est beaucoup plus solide,
11:33et présente aussi un rendement risque beaucoup plus équilibré.
11:37C'est un fonds de private equity normal, et ceci avec sur une duration plus courte,
11:44parce que sur un fonds de private equity, on est sur des horizons de placement de 10 ans,
11:48alors que sur une infrastructure, on est sur des horizons de 5 ans.
11:51D'accord.
11:52Et aussi...
11:53Parce qu'au moyen de la dette.
11:55Au moyen de la dette.
11:56Parce que l'infrastructure, on est quand même sur de l'exploitation longue,
11:58mais comme on passe par de la dette privée, c'est là où on a une duration plus courte, c
12:01'est ça ?
12:01Oui, c'est ça.
12:02D'accord.
12:02Et aussi, on est sur des flux qui sont connus à peu près à l'avance,
12:07avec des distributions de coupons, et aussi une volatilité beaucoup plus modérée.
12:14Et en plus, en dette privée infrastructure, l'investisseur final sait ce qu'il finance.
12:20Il sait qu'il y a une histoire derrière qui est racontée,
12:23et que c'est des actifs qui sont nécessaires à notre...
12:30Et tous ces atouts que vous nous mentionnez, ça explique que potentiellement,
12:36ça peut séduire des particuliers aujourd'hui.
12:38Parce que j'imagine que c'est des arguments auxquels sont sensibles les institutionnels aussi.
12:41Oui.
12:42Mais ça explique qu'on puisse aller adresser ça à des particuliers également, Charlotte.
12:48Oui, en plus, c'est un mouvement qui a été encouragé par les pouvoirs publics.
12:52En France, c'est la loi Industrie Verte qui a ouvert cette classe d'actifs aux particuliers,
12:58en la rendant éligible au contrat d'assurance-vie notamment.
13:02Et donc, clairement, c'est...
13:07Et pourquoi cette ouverture ?
13:11C'est qu'on est aussi face à des besoins très significatifs.
13:13D'accord.
13:14Les États ne peuvent pas financer tout ça.
13:15D'investissement, oui, bien sûr.
13:16Donc, il est nécessaire de faire appel à l'épargne privée,
13:18donc institutionnelle bien sûr,
13:20mais aussi de plus en plus personnes physiques
13:22pour répondre aux objectifs européens de transition, de décarbonation, etc.
13:28Est-ce que, Kenza et Dari,
13:30ça veut dire que quand on est particulier,
13:32on finance des infrastructures qui ne sont pas financées par les institutionnels et inversement ?
13:35Non, pas du tout.
13:35Par exemple, pour le fonds qu'on commercialise avec Arkea,
13:39c'est un fonds qui co-investit auprès de leur fonds institutionnel historique.
13:44D'accord.
13:45C'est-à-dire que le particulier a exactement accès au même deal qu'un institutionnel.
13:51C'est un fonds...
13:53C'est un particulier normal,
13:54aura accès à un deal qu'un institutionnel finance.
13:58Donc, ils investissent côte à côte, en fait ?
14:00Côte à côte, les fonds investissent côte à côte.
14:02Et ça, pourquoi ce choix d'aller investir,
14:06de faire investir côte à côte, particulier et professionnel,
14:09chez Arkea Asset Management ?
14:10Alors, ça assure déjà le même traitement,
14:13ce que disait Kenza,
14:14le même traitement, quel que soit l'investisseur.
14:17Donc, c'est un gage d'alignement d'intérêt
14:20et puis également de cohérence.
14:23Et aussi, ça permet de rendre accessible
14:27à des petits montants d'investissement,
14:29en particulier à pas les mêmes tailles d'investissement
14:32qu'un institutionnel.
14:33Donc, ça rend accessible à cette catégorie de clientèle
14:37des actifs qui, auparavant,
14:39étaient réservés aux institutionnels.
14:41Donc, c'est un gage aussi de qualité.
14:43On applique la même discipline de crédit,
14:45de sélection,
14:47quel que soit l'investisseur final.
14:49Alors, moi, il y a une question que je me pose.
14:51Vous nous avez donné un certain nombre d'avantages,
14:52Kenza, à la dette infrastructure.
14:54J'aimerais comprendre,
14:55et pour celles et ceux qui nous écoutent,
14:57si on fait un match dette infrastructure,
14:59VS, dette corporate, par exemple,
15:01qu'on a beaucoup entendu sur les émissions ces derniers mois,
15:06qu'est-ce qui fait les atouts de la dette infrastructure ?
15:09On va commencer avec vous, Charlotte,
15:10et puis après, on regardera, effectivement,
15:11avec vous, Kenza,
15:12l'intérêt peut-être pour les conseillers
15:13en gestion de patrimoine aussi.
15:15Alors, la dette infrastructure,
15:17c'est effectivement une catégorie d'actifs
15:19un peu à part,
15:22qui a déjà une grande caractéristique,
15:23c'est le niveau de risque et la grande résilience.
15:25Ce sont des actifs contracycliques.
15:28Les infrastructures, elles doivent rester opérationnelles,
15:31quels que soient les cycles économiques,
15:32les crises, etc.
15:34Vous continuez à vous servir d'eau, d'énergie,
15:37même en période de Covid.
15:38Donc, c'est vraiment un actif intéressant
15:42parce qu'il est diversifiant
15:43par rapport à d'autres classes d'actifs.
15:45On peut parler d'essentiel ?
15:46Il est essentiel.
15:46Vous avez parlé de Covid, donc...
15:48Effectivement, c'est des actifs essentiels
15:50qui doivent rester opérationnels,
15:51quel que soit le contexte,
15:52et qui sont souvent aussi dans un cadre régulé
15:55ou soutenus par les pouvoirs publics.
15:56Donc ça, ça contribue à leurs caractéristiques
16:00de vraiment de niveau de risque
16:01très équilibré, en tout cas stable dans le temps.
16:05D'accord.
16:08Moins sensibles aux chocs économiques,
16:09ça c'est très clair.
16:11C'est des actifs aussi de long terme,
16:16puisque vous construisez un chemin de fer,
16:19ce n'est pas pour quelques années,
16:20c'est vraiment 100 ans,
16:22un réseau de chaleur, c'est 30 ans,
16:24un data center, c'est au moins 20 ans.
16:26Donc des actifs de long terme
16:27et qui bénéficient aussi d'une contractualisation
16:29des revenus à long terme.
16:31D'accord.
16:31Ce qui permet d'asseoir une dette en face.
16:33Et cette contractualisation a les mérites
16:36de donner de la grande visibilité,
16:37donc contribue à ce niveau de risque maîtrisé.
16:42Oui, pardon, un dernier argument peut-être.
16:44Et enfin, des actifs réels, concrets,
16:48qui sont tangibles, identifiés,
16:51et sur lesquels on va pouvoir aussi
16:54structurer un financement avec des sécurités,
16:57des sûretés, des garanties.
16:58Et donc ça contribue au niveau de risque
17:00très mesuré de la dette infrastructure.
17:03Kenza et Dari,
17:05quand Charlotte nous a présenté tout à l'heure
17:06le fonds en partenariat,
17:09il y a un terme qui a été prononcé,
17:10c'est le terme Evergreen.
17:11Est-ce que c'est là aussi que se trouve
17:13un des arguments pour la profession
17:16de la gestion de patrimoine,
17:17de proposer à des particuliers
17:18un fonds qui offre des fenêtres de liquidité ?
17:21C'est ça, on parle de fenêtres
17:22parce qu'en fait les durées ne sont pas les mêmes.
17:25Oui, c'est un fonds,
17:28on peut dire semi-liquide,
17:29parce que quand on souscrit à un fonds Evergreen,
17:32il y a toujours des périodes de blocage.
17:34Pour notre fonds,
17:34c'est une période de blocage de deux ans.
17:37Et aussi,
17:38ce n'est pas des fonds où on peut rentrer ou sortir
17:41quand on veut,
17:41parce qu'il y a aussi des gates de sortie.
17:44Il y a des poches de liquidité dans ces fonds-là,
17:47mais on a un certain pourcentage de sortie
17:50qui ne doit pas être atteint.
17:51Et c'est ce qui se passe actuellement aux États-Unis
17:53sur de la dette privée corpôt.
17:55On a plusieurs fonds Evergreen
17:58et c'est là aussi,
18:00on peut dire la différence,
18:01comme on disait au début,
18:02entre un investisseur institutionnel
18:04et un investisseur privé.
18:06L'investisseur privé n'a pas
18:09les mêmes connaissances de liquidité
18:11et les mêmes besoins de liquidité
18:13qu'un investisseur institutionnel.
18:14Bien sûr.
18:15Et ce qui fait que, là,
18:17l'ouverture du marché de la dette privée en général
18:20à une clientèle retail
18:22qui n'est pas toujours bien éduquée
18:25sur cette liquidité-là
18:27fait qu'on arrive
18:28à ce qui se passe actuellement aux États-Unis.
18:30Ce n'est pas des signaux d'alarme,
18:33des signaux d'alarme, désolé.
18:34Bien sûr.
18:35Mais c'est plutôt quelque chose
18:37de tout à fait normal.
18:38Ces gates-là sont mis en place
18:41pour équilibrer un peu ces demandes de sortie
18:43et les actifs qui ne sont pas liquides
18:47dans ces fonds-là.
18:48Parce qu'il faut le rappeler,
18:50effectivement,
18:50quand on investit en infrastructure,
18:51on a investi sur des...
18:52Enfin, la thématique sous-jacente
18:54n'est pas liquide de base.
18:55C'est du long terme,
18:56donc ce n'est pas liquide.
18:58Oui.
18:58Oui, du moyen long terme.
19:00Du moyen long terme, pardon.
19:01Ce n'est pas forcément...
19:02Parce que là, typiquement,
19:03les transactions,
19:05les financements
19:05qui vont alimenter ce fonds
19:08sont plutôt de l'ordre de 5 ans, en fait.
19:10Donc, c'est relativement court
19:11pour de la dette infrastructure.
19:14Mais, effectivement,
19:15on est assis sur des actifs de long terme
19:17et il n'y a pas une liquidité intrinsèque
19:19sur ce marché de la dette privée infrastructure.
19:22Donc, voilà.
19:24C'est pour ça qu'on parle de semi-liquide,
19:25de poche de liquidité
19:26plutôt que de liquidité à proprement parler.
19:30Et dernière question pour vous, Kenza.
19:33Du coup, si je reviens sur l'intérêt
19:35pour un gestionnaire de patrimoine
19:36de proposer de la dette infra
19:37via des fonds Evergreen, par exemple,
19:39ou autres,
19:40quels sont-ils ?
19:41Ça rentre complètement
19:43dans une logique
19:45de diversification de portefeuille.
19:47La dette privée infrastructure
19:48apporte une liquidité...
19:51J'ai désolé, une stabilité.
19:53Stabilité, oui.
19:53On a beaucoup parlé de liquidité, justement.
19:56Des revenus assez réguliers
19:57parce que la majorité
19:59des fonds de dette privée
20:00versent des coupons
20:03annuels,
20:05semestriels.
20:06D'accord.
20:06Et cela tout en investissant
20:09dans une classe d'actifs
20:10qui est complètement décorrélée
20:11des marchés financiers.
20:13D'accord.
20:13Elle permet aussi de compléter
20:15un portefeuille un peu plus risqué
20:18en étant investi dans des actions
20:21ou en private equity.
20:22D'accord.
20:23Et cela aussi tout en sachant
20:25qu'on investit dans des actifs
20:28qui sont assez nécessaires
20:30à notre vie tous les jours.
20:32Donc ça trouve leur place
20:34dans une stratégie de diversification
20:35d'actifs effectivement
20:37au sein des portefeuilles.
20:38Merci Kenza et Dari
20:39de nous avoir accompagnés
20:39dans cette émission.
20:40Merci également Charlotte
20:41la vidéo de fort.
20:42Et quant à nous,
20:43on se retrouve tout de suite
20:43dans L'œil de l'expert.
20:49Et pour finir cette émission,
20:50L'œil de l'expert
20:51où nous allons nous intéresser
20:52plus précisément
20:53au fonds Evergreen.
20:54Et pour cela,
20:55nous avons le plaisir
20:55de recevoir sur le plateau
20:56de Smart Patrimoine
20:58Alexandre Boissari.
20:58Bonjour Alexandre.
20:59Bonjour.
21:00Merci d'être avec nous.
21:01Vous êtes le fondateur
21:01d'Alteo Partners.
21:02Alors on est dans cette émission
21:03dédiée à la dette
21:04infrastructure
21:06et plus particulièrement
21:07au moyen de fonds Evergreen.
21:09Vous-même,
21:10vous utilisez beaucoup
21:11les fonds Evergreen
21:12dans des stratégies
21:13d'investissement ?
21:14Alors l'utiliser beaucoup,
21:15c'est un peu exagéré.
21:16Nous l'utilisons
21:17depuis quelques années.
21:18C'est un véhicule
21:20qui est assez nouveau.
21:21Donc forcément,
21:21il y avait aussi
21:22un côté innovation
21:23qui permettait
21:24d'animer les sujets
21:26avec les familles
21:27que nous accompagnons.
21:28mais il est vrai
21:29que dans un moment
21:31où la liquidité
21:32devient un critère
21:33important,
21:35la solution Evergreen
21:36mise en place
21:36par les acteurs
21:38des investissements
21:39non cotés
21:39est devenue très pertinente.
21:40Justement,
21:41la liquidité,
21:42est-ce que c'est un argument
21:43pour aller vers
21:44les fonds Evergreen ?
21:44Ça, on propose,
21:45on parle de fenêtres
21:46de liquidité.
21:47Est-ce que quand on accompagne
21:48des clients sur le sujet,
21:50la liquidité est un argument ?
21:52Bien sûr,
21:52bien sûr,
21:53pour tout investisseur.
21:54Alors après,
21:56entre guillemets,
21:56mais elle se paye
21:57parce que forcément,
21:57les détracteurs vous diront
21:59que cette liquidité,
22:00elle peut avoir un coût
22:01sur des stratégies
22:02qui, sans ces fenêtres
22:04de liquidité,
22:04pourraient avoir
22:05un rendement supérieur.
22:07Néanmoins,
22:07pour certains investisseurs,
22:10avoir,
22:10ne serait-ce que mentalement,
22:13conscience
22:13qu'ils peuvent avoir
22:16des fenêtres de liquidité
22:18trimestrielles,
22:19semestrielles,
22:20ça peut rendre
22:21certaines classes d'actifs
22:22plus attractives.
22:23D'accord,
22:23parce que,
22:24si je vais sur les arguments
22:26des détracteurs,
22:27c'est si on garde
22:29de la liquidité,
22:31globalement,
22:31on a un peu moins
22:32de rendement à la fin
22:33sur ces fonds evergreen.
22:34Oui,
22:34c'est ça.
22:35C'est l'argument
22:36qui est mis en place
22:37et encore une fois,
22:37je ne dis pas
22:38qu'il est inaudible,
22:38au contraire,
22:40tout a un prix
22:41et cette liquidité,
22:41elle peut avoir un prix.
22:43Maintenant,
22:44il n'empêche que,
22:46je dirais,
22:47le discount,
22:48si vous me permettez,
22:49bien sûr,
22:50le discount
22:51sur le rendement
22:52de cette classe d'actifs,
22:53la rendra toujours
22:54peut-être supérieure
22:55à des classes d'actifs
22:56traditionnelles cotées
22:58et donc,
22:59pour certains,
23:00c'est aussi un premier step
23:01pour se familiariser
23:02avec justement
23:03l'univers du non-côté.
23:04Souvent,
23:05l'univers du non-côté
23:06avait ses barrières
23:06justement sur la liquidité,
23:08quand bien même
23:09les stratégies étaient
23:11cohérentes,
23:11attractives
23:13et donc,
23:13quelque part,
23:14pour démarrer parfois,
23:16commencer par des solutions
23:17evergreen
23:18peut faire du sens
23:19pour certains.
23:20On entend souvent
23:21des professionnels
23:21de la gestion
23:22de Petrofine,
23:22enfin,
23:23souvent ceux
23:23à qui j'ai pu poser
23:24la question en tout cas,
23:24nous dire,
23:25oui,
23:26alors il y a des possibilités
23:27de liquidité
23:27dans les fonds evergreen
23:28mais il faut y aller
23:28comme si c'était
23:29des actifs pas liquides.
23:30C'est la manière
23:31dont vous envisagez
23:32les choses aussi ?
23:32Oui,
23:33c'est vrai,
23:33c'est vrai qu'encore une fois,
23:35si c'est quelqu'un
23:35qui veut avoir
23:36des actifs très liquides,
23:37on n'ira pas sur cette
23:38classe d'actifs
23:38quoi qu'il en soit.
23:39Donc oui,
23:40évidemment qu'on va dire
23:42on va prendre
23:42plutôt une classe d'actifs
23:45réputée liquide
23:45mais qui peut
23:47sur condition
23:49avoir des accès
23:50de liquidité
23:51pendant sa durée de vie
23:52sachant qu'on est sur
23:52des thématiques
23:53d'investissement assez longues.
23:54Vous allez parler
23:54des infrastructures
23:55j'imagine ?
23:55Bien sûr.
23:56Et donc forcément
23:57on est sur un temps
23:57long de l'investissement
24:00peut-être un des temps
24:01les plus longs
24:02de l'investissement
24:03parce que le cycle
24:04des infras
24:06quelque part engage
24:07sur du long terme.
24:08Donc pour certains
24:10effectivement rentrer
24:11sur la thématique
24:11des infrastructures
24:12avec des solutions
24:14evergreen
24:15pour des néophytes
24:17ça peut être
24:18un moyen
24:20de quelque part
24:21découvrir la classe d'actifs
24:23sans se fermer
24:24je dirais
24:25des fenêtres
24:26de liquidité
24:27même s'il y a
24:28un vrai travail
24:29en amont
24:29de pédagogie
24:30sur le fait
24:31qu'on est sur
24:33une classe d'actifs
24:33par nature
24:34non cotée.
24:35Un mot
24:36alors on a parlé
24:36des fonds evergreen
24:37un mot
24:38de la dette privée
24:40donc de fonds
24:41de dette privée
24:41pour investir
24:42dans les infrastructures
24:43quelle est la conviction
24:44du professionnel
24:44de gestion de patrimoine
24:45que vous êtes
24:46sur le sujet ?
24:47Alors la dette privée
24:48dans votre question
24:50il y a deux sujets
24:51en fait
24:52il y a la dette privée
24:53et le sous-jacent
24:54et le sous-jacent
24:56aujourd'hui
24:58sur les familles
24:59que nous accompagnons
25:00on a été plus souvent
25:01en equity
25:01qu'en dette
25:03sur la thématique
25:03des infrastructures
25:05je ne dis pas
25:06que c'est inintéressant
25:07sur la dette privée
25:08on a eu aussi
25:08beaucoup d'intérêt
25:10sur cette classe d'actifs
25:12en solutions evergreen
25:14parce qu'il existe
25:14aussi des solutions
25:15evergreen
25:15sur la simple thématique
25:17de la dette privée
25:18du direct lending
25:21maintenant effectivement
25:22sur la thématique
25:23des infrastructures
25:24j'avais un sujet
25:24justement hier
25:25une réunion
25:26avec certains confrères
25:28multi-family office
25:29dans un petit club
25:30qui nous réunit
25:31nous parlions
25:32de dette privée
25:33sur les infrastructures
25:35c'est vrai que
25:36l'opportunité
25:37de la dette privée
25:38sur des thématiques
25:40très à risque
25:41peut être intéressante
25:42parce qu'elle rend
25:43le détenteur de dette
25:44quelque part
25:45plus protégé
25:46que l'actionnaire
25:47en private equity
25:48parce qu'il y a
25:49une dette de fin
25:49c'est ça
25:50parce qu'il y a
25:51une dette de fin
25:51mais surtout
25:51en cas de
25:53je dirais
25:53de défaut
25:56quelque part
25:57le prêteur
25:58sa dette
25:59est potentiellement garantie
26:02par quelque chose
26:03demain vous empruntez
26:04pour aller acheter
26:05à votre appartement
26:07quelque part
26:08la banque
26:09qui vous prête
26:09à un nantissement
26:11et bien dans la dette privée
26:12c'est à peu près pareil
26:13si on choisit
26:13les bons véhicules
26:14on va avoir des véhicules
26:16où quelque part
26:16la garantie du prêt
26:17des investisseurs
26:19va être l'actif
26:20en tant que tel
26:20ce qui va protéger
26:21versus un actionnaire
26:23qui du coup
26:24c'est le risque de l'actionnaire
26:25c'est le risque ultime
26:26en fait
26:26où il n'y a pas
26:27cette protection
26:28donc c'est vrai
26:29que rentrer sur une thématique
26:30avec de la dette
26:31sur des thématiques
26:32très à risque
26:33ça peut faire du sens
26:34chez Alteo Partners
26:35c'est marrant
26:36parce qu'on n'a pas
26:37le sentiment
26:37que la thématique
26:38de l'infrastructure
26:38est la partie
26:39la plus risquée
26:40c'est ce que j'allais dire
26:40et du coup
26:41quelque part
26:42sur une thématique
26:43peut-être moins risquée
26:43que du private equity
26:44en venture capital
26:45sur de la tech
26:47dans l'infrastructure
26:48le modèle des infrastructures
26:50selon nous
26:51quelque part
26:52engage avec
26:53une certaine visibilité
26:54une certaine récurrence
26:55de revenus
26:56alors je ne dis pas
26:57que c'est inintéressant
26:58mais on a été
26:59plus souvent
27:00en equity
27:01en action
27:02en dette privée
27:03très rapidement
27:04est-ce qu'il n'y a pas aussi
27:05un argument
27:05aujourd'hui
27:06qui est la nécessité
27:08de financer des infrastructures
27:08notamment quand on voit
27:09le plan de relance
27:10en Allemagne
27:10ou autre
27:11et qui explique
27:12ce mécanisme
27:13et en fait
27:13pour être très honnête
27:16les solutions
27:17de dette privée
27:18c'est que
27:19sur la thématique
27:20des infrastructures
27:20on n'a pas toujours
27:21l'opportunité
27:22d'être actionnaire
27:23des infrastructures
27:24et vous allez voir
27:26la plupart
27:27des grandes infrastructures
27:29européennes
27:29elles ne sont pas privées
27:31parfois
27:32elles sont financées
27:33notamment
27:33par des institutions
27:34je vais prendre l'exemple
27:35de la Banque Européenne
27:36d'Investissement
27:36la BUI
27:37au service de l'Europe
27:38qui va construire
27:38les grands chantiers européens
27:40et donc forcément
27:41elle emprunte
27:41sur les marchés obligataires
27:42elle ne fait pas forcément
27:43de la dette privée
27:45pour financer
27:46ce type d'infrastructures
27:46donc voilà
27:47les infrastructures
27:48c'est une thématique
27:49ultra large
27:50dans laquelle
27:50on va trouver
27:51des infrastructures
27:51je dirais
27:54tout à fait
27:55à disposition
27:55du public
27:56après
27:57dans les infrastructures
27:58dont nous parlons
27:59dans les investissements
27:59on est plus sur
28:00des infrastructures
28:01liées à des industries
28:03qui obligent
28:04peut-être
28:04à recourir
28:05à la dette privée
28:05Merci beaucoup
28:06Alexandre Boissari
28:07de nous avoir accompagné
28:08dans l'œil de l'expert
28:09merci à vous
28:10également
28:10de nous avoir suivi
28:11on se retrouve très vite
28:12sur l'histoire
28:13Merci beaucoup
28:13Merci à vous
28:15Merci à vous
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