- il y a 23 heures
Tous les jours, les informés débattent de l'actualité autour d'Agathe Lambret et Renaud Dély.
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00:01Générique
00:05...
00:06Bienvenue dans les informés, bonjour si vous nous retrouvez.
00:09Nous sommes ensemble jusqu'à 9h30 pour décrypter l'actualité.
00:12Bonjour Renaud Thierry.
00:13Bonjour Agathe.
00:14A la une aujourd'hui, pourquoi le gouvernement fait-il machine arrière sur le travail le 1er mai ?
00:19Et puis quel sort pour le détroit d'Hormuz alors que le blocus américain est entré en vigueur ?
00:25Paris et Londres annoncent une future mission pacifique pour libérer ce passage stratégique.
00:31Leurs efforts sont-ils vains ?
00:33Pour nous éclairer ce matin, nos informés, Alex Bouillaguet, éditorialiste à France TV, à France Info,
00:39et une interview politique tous les matins à 7h40.
00:42Bonjour Alex.
00:43Bonjour Agathe, bonjour à tous.
00:44Et François-Xavier Bourmeau, journaliste à l'Opinion.
00:47Bonjour François-Xavier.
00:48Bonjour Agathe, bonjour à tous.
00:48On commence donc, Renaud, avec cette première question.
00:51Pourquoi le gouvernement recule-t-il sur le 1er mai ?
00:53En tout cas, le ministre du Travail, Jean-Pierre Farandou, a donc enterré, sans fleurs ni couronnes,
00:57la proposition de loi qui était portée par les macronistes,
00:59et en particulier l'ancien Premier ministre Gabriel Attal.
01:01Une proposition de loi qui visait donc à élargir la possibilité de travailler pour certains secteurs,
01:06certaines professions.
01:07Gabriel Attal citait en particulier les boulangers et les fleuristes.
01:11Donc le gouvernement...
01:12On se souvient d'ailleurs que vendredi dernier, il faut juste rappeler cet épisode,
01:15les députés macronistes eux-mêmes, d'ailleurs soutenus par la droite et le RN,
01:18avait voté une motion de rejet préalable à l'Assemblée
01:22pour demander au gouvernement d'accélérer le processus législatif,
01:26convoquer une commission mixte paritaire,
01:28mêlant députés et sénateurs, afin de conclure.
01:30C'est donc ça que le gouvernement a enterré hier.
01:32Il n'y aura pas de commission mixte paritaire et tout est renvoyé à l'après-2027.
01:36C'est une décision qui satisfait, qui réjouit celui qui était votre invité,
01:41il y a quelques minutes sur ce plateau,
01:42le secrétaire national du Parti communiste, Fabien Roussel.
01:45Je dis que c'est une belle victoire,
01:48une belle victoire à l'initiative du groupe communiste
01:51qui a menacé de déposer une censure.
01:53La seule réponse de ce gouvernement,
01:55à nos concitoyens, aux travailleurs,
01:57qui voudraient gagner plus,
01:59qui voudraient vivre mieux,
02:01c'est de dire, travaillez le 1er mai,
02:03travaillez plus.
02:04Or nous, ce que nous disons, c'est augmenter les salaires,
02:07indexer les salaires sur l'inflation.
02:10Alors, sauf que cette proposition de loi,
02:11elle portait bien sûr sur le volontariat.
02:15Il s'agissait pour les secteurs volontaires,
02:16pour les professions volontaires,
02:18et puis d'une journée de travail supplémentaire,
02:20mais payée le double.
02:22Il n'empêche donc que cette proposition était enterrée.
02:24Alors, pourquoi est-ce que le 1er mai,
02:26qui est un sujet historique,
02:27un symbole historique,
02:29est un sujet politiquement aussi explosif ?
02:31Pourquoi le gouvernement est-il tellement faible
02:33qu'il ne peut pas laisser sa,
02:35y compris ses soutiens d'ailleurs,
02:38légiférer sur ce point ?
02:39Et est-ce que ça augure du fait que
02:40le gouvernement finalement est condamné
02:42à une forme d'immobilisme,
02:43y compris sur d'autres dossiers,
02:45sur d'autres réformes,
02:46qu'il ne serait pas à même de mener
02:48en raison de sa faiblesse politique ?
02:50Pourquoi Sébastien Lecornu recule-t-il,
02:52François-Xavier Bourman ?
02:54Il ne faut pas oublier que la première mission
02:55de Sébastien Lecornu,
02:57c'est la stabilité.
02:57C'est éviter que le gouvernement
02:59chute sur une motion de censure,
03:01et que ça crée une sorte de désordre politique
03:04ou de chaos politique,
03:04qu'on a pu connaître
03:06à l'occasion du budget notamment.
03:08Ce qui est frappant,
03:09c'est que,
03:11j'évoque le budget à dessein,
03:15c'était très compliqué
03:15pour faire passer le budget.
03:16On a vu que cette Assemblée nationale
03:17était quasiment ingouvernable,
03:20ou en tout cas,
03:20il ne pouvait pas en sortir grand-chose.
03:22Le sujet central du budget,
03:24c'était la réforme des retraites,
03:25qui était un totem
03:28pour la gauche et les syndicats.
03:30Là, le 1er mai,
03:31on tombe encore sur un totem,
03:33un totem des syndicats,
03:35et puis un symbole pour la gauche.
03:36Ce n'est pas totalement étonnant
03:37que tout le monde se soit mobilisé
03:38à gauche,
03:39en tout cas pour défendre cette idée,
03:41même si, sur le fond,
03:42on peut comprendre
03:43que ce ne soit pas choquant
03:44d'autoriser les boulangers et fleuristes
03:46à travailler le fondement.
03:47Par ailleurs,
03:48la motion de censure,
03:49elle n'avait aucune chance de passer ici,
03:50puisque ce texte était quand même soutenu
03:52par le Rassemblement national,
03:53par la droite,
03:53par les Macronistes.
03:54C'est en tout cas la menace
03:55qu'a brandie Olivier Faure
03:56dès dimanche,
03:57en cas de passage en force
04:00la menace d'une motion de censure
04:02et d'une chute du gouvernement
04:03s'éloigne,
04:04mais elle existe toujours.
04:05C'est-à-dire que sur un accident parlementaire,
04:08ça peut arriver.
04:09Et quand vous maniez
04:10des symboles aussi explosifs
04:12que le 1er mai,
04:13quand vous attaquez
04:13à des symboles aussi explosifs
04:14que le 1er mai,
04:15effectivement,
04:16là, il y a un risque
04:17d'accident parlementaire.
04:18Donc Sébastien Lecornu
04:19a appuyé tout de suite sur le frein,
04:21on se calme,
04:21on évite la sortie de route,
04:22et puis on part sur autre chose.
04:24Sa mission première,
04:25c'est la stabilité,
04:26et il faut vraiment comprendre ça
04:28pour expliquer pourquoi
04:30est-ce qu'il a tout de suite
04:32coupé court au débat ?
04:33C'est un peu ceinturé bretelle,
04:34Alice Bouilléguet ?
04:35Complètement.
04:36C'est vrai qu'au zéro risque,
04:38et d'ailleurs,
04:38tout ce qu'on voit en ce moment
04:39a été totalement scénarisé ce week-end.
04:42C'est-à-dire que quand vendredi,
04:43Sébastien Lecornu
04:44s'est pris un mur,
04:45c'est-à-dire qu'il a compris
04:46avec la levée de bouclé des syndicats,
04:48avec la levée de bouclé de la gauche,
04:50avec les menaces de censure,
04:51qu'il était quand même mal embarqué,
04:52donc les téléphones ont fusé.
04:54Lui-même a eu
04:55et la patronne de la CGT,
04:57Sophie Binet,
04:58et Olivier Faure,
04:59le socialiste,
05:00et ils sont tombés
05:01quand même sur un point d'accord
05:03qui était de dire
05:03on va trouver un compromis,
05:05mais ce sera,
05:06on va dire,
05:06à la marge,
05:07ça ne va pas être le grand soir.
05:08Donc,
05:09il pourrait y avoir
05:09des réflexions,
05:10effectivement,
05:11pour accorder ce que demandent
05:12les boulangers,
05:13pour accorder ce que souhaitent
05:14les fleuristes,
05:15c'est-à-dire de pouvoir exercer
05:16leur profession
05:17le 1er mai.
05:18Tout ça pourrait,
05:20plutôt que de se passer
05:22par l'Assemblée nationale,
05:23passer par un décret
05:26après le dialogue social.
05:28Et ce matin,
05:30Sébastien Lecornu,
05:30il en veut beaucoup à un homme,
05:32il en veut beaucoup
05:32à Gabriel Attal,
05:33parce que finalement,
05:34Gabriel Attal,
05:36c'est lui qui a poussé ce texte,
05:38c'est lui qui l'a porté,
05:40ce n'était pas du tout
05:41dans l'agenda gouvernemental,
05:44ce n'était pas une priorité
05:44pour Sébastien Lecornu,
05:45et on voit qu'il y a
05:46des règlements de compte
05:47à haut niveau,
05:48c'est-à-dire qu'il fallait voir
05:49et lire les réactions hier
05:51sur X.
05:52Gabriel Attal,
05:53qui nous explique,
05:54qui dit
05:54« Quelque chose ne tourne pas rond,
05:56sous-entendu en France »,
05:57c'était un texte,
05:59je cite,
05:59« Pour la liberté,
06:00pour le travail,
06:01pour le pouvoir d'achat,
06:02pour nos artisans ».
06:04C'est quand même
06:04un programme présidentiel,
06:05là quasiment...
06:06Mais il veut en faire
06:07un marqueur de ce texte.
06:08Il veut en faire un marqueur
06:09et la réponse
06:10de Sébastien Lecornu
06:11était tout aussi ferme,
06:13c'est-à-dire
06:13« Les réformes sont possibles,
06:15sous-entendu avec moi,
06:16n'ayez pas peur,
06:17ce ne sera pas l'immobilisme,
06:19mais, dit-il,
06:20dans le respect
06:21et avec méthode ».
06:23Donc ça,
06:23c'est quand même
06:23un sacré coup de pied
06:24à Gabriel Attal.
06:26Vous voulez réagir ?
06:27Oui,
06:27parce que sur ce dossier,
06:28on voit bien
06:28qu'il y a deux stratégies
06:29qui se sont percutées.
06:30Il y a la première,
06:31celle de Sébastien Lecornu,
06:32qui est de maintenir la stabilité
06:33et par le dialogue social,
06:34de montrer qu'il peut,
06:35bon an, mal an,
06:36continuer à réformer,
06:37faire avancer
06:37quelques dossiers.
06:38Puis vous avez
06:38la stratégie présidentielle
06:40de Gabriel Attal
06:40qui veut,
06:41vous le disiez,
06:41poser des marqueurs
06:42pour 2027
06:43et qui, lui,
06:44est complètement engagé
06:45pour prouver
06:45que cette Assemblée nationale
06:47dont il ne peut pas
06:48sortir grand-chose a priori,
06:50grâce à lui,
06:51peut fonctionner.
06:51Donc ces deux stratégies
06:52se percutent
06:52et là, en l'occurrence,
06:54elles sont percutées
06:54sur le 1er mai.
06:55Si je peux juste rajouter
06:56pour clore peut-être
06:57le cas Attal ou pas,
06:58c'est qu'il n'est pas
07:00à son coup d'essai.
07:00C'est-à-dire que là,
07:01il fait le 1er mai
07:02qui est effectivement
07:03un pur chiffon rouge
07:04pour la gauche.
07:05Ça n'arrange pas
07:06Sébastien Lecornu.
07:07La semaine dernière,
07:08c'était sortir l'Alsace
07:09de la région Grand-Est.
07:11Alors, je ne vous raconte pas,
07:12maintenant,
07:12ça va être les Bretons.
07:13Enfin, là aussi,
07:14on peut se dire
07:14que c'est quand même
07:15une boîte de Pandore.
07:16Et puis, jeudi,
07:17il y a le texte Yadant
07:18contre les nouvelles formes
07:20d'antisémitisme.
07:21Alors, autant vous dire
07:21que les polémiques,
07:23il peut sortir le popcorn.
07:25C'est-à-dire qu'il ne rend pas
07:26service aujourd'hui
07:27à Sébastien Lecornu.
07:28Renéli ?
07:29Oui, je ne crois pas du tout ça,
07:30en fait, moi.
07:31Je crois qu'à l'inverse,
07:32il a un grand mérite.
07:35Gabriel Attal,
07:35par ses initiatives,
07:36et notamment celle
07:37sur la loi sur le 1er mai,
07:39c'est qu'il révèle au grand jour
07:40ce qu'on sait.
07:41Mais c'est que ce gouvernement
07:42ne peut pas agir,
07:43ne peut pas réformer,
07:44ne peut pas...
07:45et qu'il est politiquement
07:46extrêmement faible.
07:47Et ça, le premier
07:48qu'il avait dit,
07:48il faut s'en souvenir,
07:49c'est Sébastien Lecornu.
07:50Quand il a été nommé
07:51Premier ministre,
07:52il a dit
07:52je suis le Premier ministre
07:54le plus faible
07:55de toute la Ve République.
07:56Ben, preuve et faite,
07:57une fois de plus.
07:58Vous le rappeliez,
07:59il n'y avait pas de risque
08:00que la motion de censure
08:02en question soit votée.
08:03Il y avait une majorité,
08:05y compris à l'Assemblée nationale,
08:06pour voter ce texte
08:07et c'est pour aller plus vite
08:08que les députés macronistes
08:10ont incité à la commission
08:11ministre paritaire.
08:13On peut débattre du fond.
08:13Vous en votiez
08:14une motion de rejet ?
08:15Voilà, on peut débattre du fond.
08:18Est-ce que c'est légitime ou pas
08:19d'élargir à de nouveaux secteurs
08:21la possibilité de travailler
08:22le 1er mai,
08:23même sur la base du volontariat.
08:25On connaît le symbole historique
08:27que représente le 1er mai
08:29et les syndicats sont dans leur rôle.
08:30On ne pouvait pas s'attendre
08:31à une autre attitude.
08:32D'ailleurs, Sébastien Encornu
08:33le savait très bien.
08:34Donc, s'il découvre au début du week-end
08:36que finalement,
08:37ouh là là,
08:37la gauche n'est pas contente
08:38que les syndicats ne veulent pas
08:40qu'on touche au 1er mai
08:42et que ce serait la méthode
08:43de Gabriel Attal
08:44qui serait à l'origine
08:45de ce blocage,
08:47je pense que je n'adhère pas tellement
08:49à cette théorie,
08:52à cette vision.
08:52Non, ce qui est très clair,
08:53c'est ce qu'on sait,
08:54c'est que le gouvernement
08:54ne peut rien faire.
08:55Il a les mains pieds et poings liées
08:57et c'est d'ailleurs le contrat
08:58qui a été assigné à Gabriel Attal.
09:00C'est juste de tenir
09:01jusqu'à l'année prochaine
09:02et toutes les grandes réformes
09:04bien plus importantes
09:05que les propositions de loi
09:06que vous avez évoquées
09:06qui vont venir en débat
09:07dans les jours qui viennent.
09:08Mais la réforme des retraites,
09:09elle est suspendue
09:10et s'est renvoyée
09:10à l'après 2027.
09:11La situation des finances publiques
09:12est calamiteuse.
09:13Il n'y a aucune mesure d'envergure
09:15aux réformes de structure
09:16pour y remédier
09:17et tout est renvoyé
09:18à l'après 2027.
09:19Donc voilà,
09:20l'intérêt, je trouve,
09:21de l'initiative de Gabriel Attal
09:23qui finalement est sur une position
09:24qu'il a toujours défendue
09:24de surcroît,
09:25c'est de montrer
09:26à quel point,
09:27si j'ose dire,
09:28le roi est nu
09:28mais il n'y a même plus de roi.
09:30est-ce que c'est le rôle
09:31de Gabriel Attal
09:32qui jusqu'à preuve du contraire
09:34fait partie du même
09:36groupe politique
09:37que le Premier ministre
09:38que de surligner
09:39ce qu'on sait ?
09:40Mais bien sûr,
09:40on n'est pas obligé de...
09:41De court-circuiter
09:42l'agenda de Matignon
09:43et finalement,
09:44parce que dans quelques jours
09:45il va être candidat présidentiel,
09:46parce qu'il va sortir son livre,
09:48faire entendre sa petite musique
09:49sur des sujets aussi différents
09:51que la laïcité,
09:52que le travail...
09:53En même temps,
09:53il pose une vraie question.
09:54Est-ce que la région Grand Est
09:55et l'Alsace
09:56étaient quelque chose d'impératif ?
09:58Est-ce qu'un responsable politique,
09:59quel qu'il soit,
10:00est obligé de ranger
10:01ses convictions
10:02ou ses prises de position
10:02dans la poche
10:03pour ne surtout pas déranger
10:04le Premier ministre
10:05en place
10:06qui ne veut que rien ne bouge ?
10:07C'est une espèce d'éloge
10:08de cynisme
10:09et de l'hypocrisie absolue
10:11que de défendre
10:12cette vision de la politique.
10:13Ou peut-être de loyauté
10:14qui est un mot
10:15qui se perd peut-être.
10:16Il n'y a rien de déloyal
10:17me semble-t-il
10:18dans ce qu'a fait Gabriel Attal.
10:19Gabriel Attal
10:23C'est-à-dire que
10:24l'équation parlementaire
10:25elle n'a pas changé.
10:26Il faut passer par l'EPS
10:27pour espérer faire passer
10:28des lois
10:29puisque le gouvernement
10:29et l'exécutif
10:30ont renoncé
10:31à essayer de convaincre
10:32le RN.
10:34Par moment,
10:35le RN peut
10:37ne pas le soutenir
10:38mais en tout cas
10:39comme sur la motion
10:41de rejet préalable
10:41laisser passer l'histoire.
10:43Mais de toute façon
10:45la donne
10:46elle est connue.
10:47Rien ne peut sortir
10:47de cette Assemblée nationale
10:48d'ambitieux
10:49pendant un an.
10:50Et donc la mission
10:50de stabilité
10:51de Sébastien Lecornu
10:53elle se heurte
10:54forcément
10:55à la démonstration
10:57de volontarisme
10:58dont vous faites preuve
10:59Gabriel Attal
10:59Il n'est pas impossible
11:00J'aime votre langage modéré
11:02c'est la balle au centre
11:03en fait là.
11:03Non, non, non
11:04c'est que
11:04on le sait
11:05Encore une fois
11:06on le sait
11:07derrière les petites stratégies
11:09évidemment qu'il y a
11:09des ambitions personnelles
11:10je ne nie pas ça
11:11mais ça ne me semble pas
11:12être le plus important
11:13d'un point de vue politique
11:13institutionnel
11:14c'est qu'aujourd'hui
11:14la situation est bloquée
11:15depuis la dissolution
11:17que ce gouvernement
11:18comme ses deux prédécesseurs
11:19d'ailleurs
11:19ne peut rien faire
11:20et simplement
11:21Sébastien Lecornu
11:21l'assume lui-même
11:22il dit je suis le plus faible
11:23donc on attend 2027
11:24c'est vrai que c'est long
11:25c'est-à-dire que c'est long
11:26politiquement
11:26quand le reste
11:27quand le monde entier
11:28bouge
11:28alors dans des crises
11:29géopolitiques terribles
11:30dont on va parler
11:30dans un instant
11:31et puis au-delà
11:31quand d'autres puissances
11:33économiques avancent
11:34leur pion et autres
11:35c'est très long
11:35cette période
11:36d'immobilisme absolu
11:38auquel est condamné
11:39le Premier ministre
11:40par la faute
11:40de cette maudite dissolution
11:41C'est long quand il y a
11:42des plongers
11:43qui aimeraient pouvoir
11:44travailler tranquillement
11:45Et les trois quarts
11:45des salariés français
11:46qui sont d'accord
11:47pour effectivement
11:48sous couvert de volontariat
11:49travailler et être payé
11:50double le 1er mai
11:51Donc quand on voit
11:52le psychodrame
11:53sur le 1er mai
11:54qui est une toute petite mesure
11:55qui porte pas grand chose
11:57en réalité
11:57si ce n'est une mesure
11:58de liberté
12:00ça laisse quand même augurer
12:01de ce que sont
12:01les discussions budgétaires
12:02à la rentrée
12:03en pré-campagne présidentielle
12:05Budget 2027
12:07on en reparlera
12:07dans un instant
12:08les informés
12:09qu'elle sort
12:10pour le détroit d'Ormouz
12:11mais pour l'instant
12:11il est 9h18
12:12et c'est l'info
12:13en une minute
12:13avec Maureen Sunard
12:15Les négociations
12:16s'annoncent difficiles
12:17à Washington
12:18Des pourparlers
12:19sont organisées
12:19entre des représentants
12:21libanais et israéliens
12:22Depuis un mois et demi
12:23l'armée israélienne
12:24et le Hezbollah
12:25mouvement pro-iranien
12:26s'affrontent
12:27Plus de 2000 Libanais
12:28ont été tués
12:29dans des frappes israéliennes
12:30L'ancien PDG
12:31de Lafarge
12:32a passé sa première nuit
12:33en prison
12:33Bruno Laffont
12:34condamné hier
12:35pour financement
12:35du terrorisme
12:36La justice estime
12:37que le cimentier
12:38a versé des millions
12:40d'euros
12:40à des groupes terroristes
12:41pour maintenir
12:42son activité en Syrie
12:43pendant plusieurs années
12:44L'avocate de Bruno Laffont
12:46dénonce sur France Info
12:47une décision
12:48ni juste
12:49ni raisonnable
12:50Elle va faire appel
12:51pour son client
12:52Un peu plus de 3 mois
12:53après l'incendie meurtrier
12:54de Grand Montana
12:55en Suisse
12:56Le maire de la ville
12:57assure devant
12:57les magistrats suisses
12:58qu'il n'était pas au courant
12:59du fait que les contrôles
13:01n'avaient pas été effectués
13:02depuis 2019
13:03dans le bar
13:03Le Constellation
13:04L'incendie
13:05la nuit du Nouvel An
13:07a fait 41 morts
13:08Et puis ils vont faire
13:09leur entrée
13:10au Rock and Roll
13:11Hall of Fame
13:11le Panthéon
13:12de ce style musical
13:13aux Etats-Unis
13:14Phil Collins
13:15le groupe Oasis
13:16Iron Maiden
13:17ou encore Joy Division
13:18seront officiellement intégrés
13:20lors d'une cérémonie
13:21qui va se dérouler
13:22à Los Angeles
13:25France Info
13:29Les informés
13:30Renaud Dely
13:31Agathe Lambret
13:35Avec François-Xavier Bourmeau
13:36journaliste à l'Opinion
13:38Alex Bouillaguet
13:39éditorialiste à France Info
13:40Télé
13:41Canal 16
13:42Renaud on passe
13:43à notre deuxième question
13:45que va-t-il advenir
13:46du Détroit d'Ormose ?
13:47Oui cette voie de passage
13:48stratégique
13:49pour le commerce international
13:50et d'abord
13:50pour celui du pétrole
13:51alors on le sait
13:52depuis le début de la guerre
13:53ce sont les Iraniens
13:54c'est l'origine iranien
13:54qui bloque
13:55ce Détroit d'Ormose
13:56mais depuis hier
13:5716h
13:58voilà que Donald Trump
13:59impose son propre blocus
14:00un blocus
14:01donc sur le blocus
14:01il menace
14:03donc d'empêcher
14:03la navigation des navires
14:04de toute nationalité
14:05qui entrent
14:06ou qui sortent
14:06des ports
14:07et zones côtières
14:08iraniens
14:09alors comment ça fonctionne
14:11d'ailleurs
14:11très clairement
14:12un blocus
14:13sur le blocus
14:14dans les conditions
14:15extrêmement explosives
14:16qui existent
14:16dans la région
14:17est-ce que ça peut
14:18vraiment fonctionner ?
14:19Voici ce qu'on disait
14:19ce matin
14:19sur l'antenne de France Info
14:21Philippe Sidot
14:22qui est l'ancien chef
14:22du bureau de liaison
14:24de la Finule
14:25c'est plus du tout
14:26un blocus
14:27comme on pouvait l'imaginer
14:28autrefois
14:28avec une ligne de bateau
14:29en bois
14:29qui bloque tout un passage
14:31tous les bateaux
14:31savent
14:32qu'ils vont être
14:33pris en charge
14:34par l'US Navy
14:36par la marine de guerre américaine
14:37l'armée américaine
14:37est parfaitement au courant
14:38des mouvements
14:39de tous les bateaux
14:40d'où ils viennent
14:40quel est leur pavillon
14:41quel est leur cargaison
14:42cargaison pardon
14:43Les explications du général
14:45Philippe Sidot
14:45sauf que comment faire
14:47lorsque par exemple
14:47un navire chinois
14:48ce qui est tout à fait possible
14:49ou un navire russe
14:50se présente
14:51est-ce que là aussi
14:51la marine américaine
14:52va contrôler
14:53voire arraisonner
14:54ce type de navire
14:56Emmanuel Macron
14:57lui a annoncé hier
14:58la tenue dans les tout prochains jours
14:59d'une conférence franco-britannique
15:00pour essayer de créer
15:01une mission
15:02multinationale pacifique
15:03pour restaurer la liberté
15:04de navigation
15:05dans le détroit d'Hormuz
15:06mais attention
15:07uniquement
15:07lorsque la situation
15:09le permettra
15:10et ce sera une mission
15:11strictement défensive
15:12indépendante des belligérants
15:13donc il faut attendre
15:14que le cessez-le-feu
15:15se prolonge
15:16et soit conforté
15:17pour qu'elle voit
15:18éventuellement le jour
15:19d'ici là
15:19quel sort pour les droits d'Hormuz
15:21est-ce que ce blocage
15:22va être durable
15:23et quelles en seront
15:24les conséquences politiques
15:25d'une part
15:25et économiques d'autre part
15:26à court terme
15:27Alex Bouillaguet
15:28Donald Trump
15:29il peut vraiment bloquer
15:30des navires chinois
15:31des navires russes
15:32dans le détroit d'Hormuz
15:33en tout cas
15:34il a un objectif
15:35et je vous l'accorde
15:36c'est un sacré pari
15:37c'est à asphyxier
15:39économiquement l'Iran
15:40et c'est vrai
15:41que quand on regarde
15:42les chiffres
15:43le détroit d'Hormuz
15:44c'est 90%
15:45du commerce extérieur iranien
15:47c'est 100 milliards
15:49environ par an
15:50donc vous imaginez
15:51c'est un manque à gagner
15:52qui est colossal
15:53quand même pour Téhéran
15:54et c'est le message
15:55que Donald Trump
15:56peut faire passer
15:56quand il a répété hier
15:58on peut tenir
15:59le blocus longtemps
16:00il fait le pari
16:01du long cours
16:02le problème
16:02c'est que
16:05comme on voit
16:06que le critère principal
16:07c'est le temps
16:09dans les faits
16:10les Etats-Unis
16:11n'ont pas le temps
16:12l'Occident
16:13n'a pas le temps
16:13parce que très vite
16:14effectivement
16:16de nombreux pays
16:17dans le monde
16:17vont dire
16:17on a besoin
16:18de notre pétrole
16:19il faut arrêter
16:19ce blocus
16:20or l'Iran
16:21a le temps
16:22pour lui
16:22donc c'est vrai
16:24que je ne sais pas
16:25ce que veut dire
16:26Donald Trump
16:26parce qu'il a quand même
16:27tendance à changer
16:29de calendrier assez vite
16:29quand il dit
16:30autant que possible
16:31et puis le deuxième risque
16:33c'est que
16:35si le blocus persiste
16:36l'Iran va vouloir
16:37une extension de la guerre
16:38parce que qui vont être
16:38les premiers gênés
16:39c'est avant tout
16:40les pays du golfe persique
16:41qui eux aussi
16:42je crois que le Bahreïn
16:44est déjà
16:44en état financier
16:46très délicat
16:47et donc il y a un moment
16:48il y aura une pression
16:49et ce sera comme un chantage
16:50François-Xavier Bourman
16:52l'enjeu sur le détroit d'Hormuz
16:55pour Emmanuel Macron
16:56qui essaye de le débloquer
16:58en tout cas
16:58de rétablir le trafic maritime
17:00il est aussi
17:01de politique intérieure
17:02et peut-être même pour lui
17:03surtout de politique intérieure
17:04parce que le détroit d'Hormuz
17:05c'est le prix
17:06de l'essence à la pompe
17:08s'occuper
17:08du détroit d'Hormuz
17:10c'est aussi
17:10s'occuper des consommateurs
17:12français
17:13or il y a une conjonction
17:14qui est en train de se faire
17:16on en parlait tout à l'heure
17:16avec le 1er mai
17:19la grogne pour l'instant
17:20sur les prix de l'essence
17:22n'est pas encore montée
17:23très très très fort
17:24ça commence à monter
17:25mais si ça perdure
17:26le gouvernement
17:27va se retrouver sous pression
17:28pour faire des gestes
17:29on voit que l'Espagne
17:31l'Allemagne
17:31ont baissé les taxes
17:32sur les prix de l'essence
17:33même l'Allemagne
17:34même l'Allemagne
17:35et on était un peu suspendu
17:36à ce que ferait l'Allemagne
17:371,6 milliard sur la table
17:39c'est pas rien
17:39ça va coûter exactement cela
17:41pour les finances publiques allemandes
17:43ça met encore plus la pression
17:44on n'est pas sous la même
17:46contrainte budgétaire
17:47et la France procède
17:48à des aides ciblées
17:50pour l'instant
17:50mais si
17:52la grogne des consommateurs
17:53monte vraiment
17:54la demande
17:55pour des baisses
17:56des prix des taxes
17:57des taxes sur l'essence
17:58va augmenter
17:59et il y a un risque
18:01que tout ça
18:02s'agglomère
18:03autour des manifestations
18:05du 1er mai
18:05pour un mois de mai
18:08un peu chaud
18:09vous avez si vous voulez
18:10d'un côté
18:11le barrel de poudre
18:12avec le débat
18:13sur le 1er mai
18:14et de l'autre
18:15l'allumette d'essence
18:16l'allumette
18:17avec le prix de l'essence
18:18à la pompe
18:19donc le gouvernement
18:20est extrêmement vigilant
18:21là-dessus
18:21pour qu'il n'y ait pas
18:22une agglomération
18:23des mécontentements
18:24et que tout ça débouche
18:25sur quelque chose
18:26qui pourrait ressembler
18:26au gilet jaune
18:27un dernier mot
18:27dans les enquêtes d'opinion
18:29il y a un mois
18:30les sondeurs avaient commencé
18:31à repérer beaucoup
18:31dans les verbes bâtiment
18:33notamment
18:33beaucoup de prémices
18:35de premiers signes
18:36de mécontentement
18:37sur le pouvoir d'achat
18:37alors ça
18:38si ça monte
18:39à un moment
18:40pour un gouvernement
18:40qui ne peut rien faire
18:42ça devient très compliqué
18:43ça renvoie précisément
18:44à notre premier débat
18:44c'est-à-dire qu'on a l'attitude
18:45d'un gouvernement
18:46qui est quand même
18:46assez étonnante
18:46qui est totalement tétanisé
18:48on voit qu'il est paralysé
18:49par la trouille
18:49y compris sur cette crise
18:52liée à la flambée des carburants
18:53donc régulièrement
18:54encore hier
18:54le gouvernement fait savoir
18:55qu'il n'est pas content
18:56que les prix ne descendent pas
18:58plus vite dans les stations-service
19:00de l'ordre de 1 ou 2 centimes
19:01aujourd'hui
19:03donc le gouvernement
19:03n'est pas content
19:04bon très bien
19:05je pense que les automobilistes
19:06non plus d'ailleurs
19:08il y a aussi
19:08cette communication
19:09assez étrange
19:09chaque fois
19:10depuis plusieurs semaines
19:11maintenant c'est le vendredi soir
19:12à 19h
19:12que le gouvernement fait savoir
19:14qu'il envisage
19:15de nouvelles mesures sectorielles
19:16ou éventuellement
19:17peut-être une mesure
19:18en faveur de ceux
19:19qu'on appelait les gros rouleurs
19:20puis finalement
19:20quelques jours après
19:21c'est abandonné etc
19:21et puis on a un déficit
19:23total d'explications
19:23de pédagogie du Premier ministre
19:24c'est vrai que le Premier ministre
19:25n'a pas fait une matinale radio
19:27ne fait pas un 20h etc
19:28dans de telles circonstances
19:29il y a face à une crise
19:30qui touche vraiment
19:31à la vie quotidienne des Français
19:31donc on a l'impression
19:32et ça renvoie d'ailleurs
19:33au premier débat
19:34encore une fois
19:34ce gouvernement est juste
19:36dans l'attentisme terrorisé
19:38et que
19:39si effectivement
19:40la situation dure
19:41et les initiatives
19:42de Donald Trump
19:42font que ça va durer
19:43on ne peut pas imaginer
19:44que le détroit d'Hormuz
19:45va se libérer demain
19:46à la suite de ce blocus
19:48sur le blocus
19:48ce qui de surcroît
19:49complique aussi la situation
19:50de Donald Trump
19:51aux Etats-Unis
19:52c'est-à-dire qu'il ne réussira pas
19:54à asphyxier économiquement l'Iran
19:56pays qui vit déjà
19:57sous des sanctions
19:58depuis des années
19:59et des années
20:00en revanche
20:00il est en train d'asphyxier
20:01l'économie américaine
20:02ils vont payer le prix aussi
20:03d'un point de vue politique
20:04et économique
20:05et aussi
20:06l'économie européenne
20:08à travers cette crise
20:08de la flambée
20:09des prix des carburants
20:10si je peux me permettre
20:11décidément
20:12avocat de Matignon
20:13ce matin
20:13Alix Bouilleguet
20:14pour l'instant
20:16cette stratégie
20:17de la temporisation
20:18ça n'a coûté
20:19que 70 millions
20:20à la France
20:21or on sait
20:22on n'a pas les sous
20:23donc finalement
20:24dire qu'on réfléchit à
20:25on va intervenir sur
20:27et on va voir
20:28la semaine prochaine
20:28bon ben c'est une tactique politique
20:30pour l'instant
20:31ça a plutôt fonctionné
20:32pour l'instant ça fonctionne
20:32et les gens ne sont pas dans la rue
20:34juste un dernier point
20:36un dernier point
20:37sur Emmanuel Macron
20:38et cette fameuse mission
20:39franco-britannique
20:41lui il occupe aussi un espace
20:43mais on sent que ça ne va pas
20:44déboucher sur grand chose
20:45parce qu'il disait la même chose
20:46il y a un mois
20:46qu'il fallait
20:49quand les jours seront possibles
20:51quand il y aura vaguement
20:52un cessez-le-feu
20:53pouvoir libérer
20:54et accompagner les bateaux
20:55là à ce que je sache
20:56il y a un cessez-le-feu
20:57depuis une semaine
20:57alors je sais que la situation
20:58n'est pas idéale
20:59mais il n'y a plus de combat
21:00donc je ne sais pas
21:01ce que fait cette force
21:03franco-britannique
21:04qui est censée libérer
21:06ce détroit
21:06mais ça ne vous n'avait pas échappé
21:07qu'il y a un nouveau blocus américain
21:08je suis d'accord avec Alex Bouillaguet
21:09la stratégie du gouvernement
21:10où les premiers résumés
21:11c'est gagner du temps
21:12et croiser les doigts
21:12il est urgent d'attendre
21:14merci beaucoup les informés
21:15François-Xavier
21:16vous vouliez dire un mot ?
21:17non je veux pas
21:17juste pour signaler
21:18la lune de notre journal
21:20on est jamais mieux servi
21:21que par soi-même
21:22quelle est la lune de l'opinion alors ?
21:23et bien la tâche se complique
21:24pour le corps nu
21:24et vous lirez notamment
21:25dans le papier de Mathieu de Priet
21:27qui compare le mois de mai
21:28au poteau noir
21:29c'est cette zone de l'Atlantique
21:30où quand les marins
21:31arrivent en bateau
21:32ils peuvent être confontés
21:33à des vents extrêmement violents
21:38pour le corps nu
21:38lisez l'opinion pour aller plus loin
21:40merci Alex Bouillaguet
21:41éditorialiste politique
21:42à France Info Télé
21:44je rappelle votre interview
21:45du lundi au jeudi
21:46à 7h40
21:47sur le canal 16
21:48merci Renaud
21:49les informés reviennent
21:51à demain Renaud
21:52et les informés reviennent
21:53ce soir à 20h
21:54avec Victor Maté
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