- il y a 2 jours
Tous les jours, les informés débattent de l'actualité autour d'Agathe Lambret et Renaud Dély.
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00:04Générique
00:07Bonjour et bienvenue dans Les Informés, c'est parti pour une demi-heure de décryptage de l'actualité.
00:13Bonjour Renaud Dédé.
00:13Bonjour Agathe.
00:14A la une aujourd'hui, l'affaire de la petite Liana et la justice pointée du doigt.
00:18Pourquoi les délais sont-ils si longs ? Y a-t-il eu dysfonctionnement ?
00:22Et puis, non, merci, pas vraiment, répond Raphaël Glucksmann à la proposition de double primaire d'Olivier Fort.
00:28Mais peut-il rassembler la gauche ? Comment ? Pour nous éclairer, nous informer.
00:34Louis O'Salter, journaliste politique au Figaro. Bonjour Louis.
00:36Bonjour.
00:37Et Aurélie Herbe, mon chef adjoint du service politique de France Info. Bonjour Aurélie.
00:41Bonjour.
00:41On commence donc, Renaud, avec la disparition de Liana, 11 ans, et ses interrogations face au profil du suspect.
00:49Puisque ce suspect, qui est toujours évidemment interrogé, a fait l'objet, on l'a appris, d'un certain nombre
00:56de procédures au fil de ces dernières années,
00:58notamment deux plaintes pour viol qui ont été classées sans suite, et puis une plainte qui a été déposée en
01:02août dernier, en août 2025.
01:06La petite fille, en l'occurrence la victime, qui l'accusait de viol, a été entendue à plusieurs reprises, mais
01:12jamais, depuis août 2025, l'intéressait.
01:15Le suspect, donc, n'a été entendu. Cette plainte, elle a circulé d'un parquet à un autre, de Toulouse
01:20à Hauche, donc d'un service de gendarmerie à un autre.
01:23La procédure a semblé extrêmement longue. Elle l'est, visiblement, complexe.
01:27Ce qui a conduit, d'ailleurs, le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, hier, en accord avec son collègue, garde
01:31des Sos, Gérald Darmanin,
01:32a annoncé l'ouverture d'une enquête administrative pour comprendre ces délais, a priori, totalement stupéfiants.
01:38Pourquoi est-ce que la justice a-t-elle été aussi lente à traiter cette affaire, qui n'est donc
01:42toujours pas traitée,
01:43et donc le fait que ce suspect n'avait pas été entendu sur cette plainte ?
01:49Voici ce qu'en disait ce matin Aurélien Martinis, secrétaire général adjoint de l'Union syndicale des magistrats,
01:54qui évoque d'abord, à ses yeux, en tout cas, un manque de moyens qui expliquerait la lenteur de ces
02:00procédures.
02:01C'était sur France Info.
02:02Ce sont à la fois des délais habituels de traitement, parce que malheureusement, l'institution judiciaire est dans cet état
02:08-là,
02:08un état d'encombrement avec de multiples procédures qui arrivent sur les bureaux,
02:13et une incapacité de faire face aux flux, mais ce sont aussi des délais qui sont dysfonctionnels,
02:17parce que dans un monde idéal où la justice fonctionnerait, par exemple, comme chez nos voisins européens,
02:23avec quatre fois plus de procureurs, eh bien on aurait des délais réduits.
02:26Nous n'avons pas les moyens de traiter dans des délais convenables ce type de procédure,
02:30même si ces dossiers sont priorisés.
02:33Alors, un manque de moyens sans aucun doute, un manque de procureurs et de personnel dans la justice, certainement,
02:39mais aussi des dysfonctionnements, une désorganisation assez incompréhensible au regard de cette affaire,
02:44donc cette plainte qui date d'août 2025, et puis d'autres signalements antérieurs, d'ailleurs,
02:49qui, visiblement, n'avaient pas été transmis, comment expliquer, et en particulier, évidemment, aux parents,
02:56et d'abord aux parents de la petite Liana, comment comprendre de tels dysfonctionnements
03:01qui, évidemment, sème le trouble et provoque une vraie émotion et un vrai malaise.
03:05Louis Alter, vous êtes journaliste au Figaro, dans lequel on peut lire aujourd'hui un long papier assez édifiant
03:11sur toutes les étapes, ces plaintes classées sans suite qui ne sont pas remontées,
03:15ces attermoiements de la justice.
03:17Est-ce qu'il y a eu dysfonctionnement ou pas ?
03:19En fait, le plus stupéfiant, oui, ça a été long, c'est-à-dire que les délais sont fous dans
03:25cette affaire,
03:25c'est-à-dire le parcours de cette plainte, la dernière plainte, donc déposée en août dernier,
03:30qui part au parquet de Toulouse, qui ensuite, il y a des actes d'enquête qui sont faits,
03:33des premiers actes d'enquête, ça repart dans le Gers, parce que, en fait,
03:38la saisine territoriale dépend de l'endroit où habite le mis en cause.
03:43À aucun moment, alors que c'est une mère qui a déposé plainte pour des actes qui auraient été commis
03:49sur sa fille,
03:51le médecin, les médecins qui ont examiné la fille, la fillette, ont bien vu qu'il y avait des lésions.
03:57À aucun moment, le mis en cause n'a été auditionné, interpellé, interrogé.
04:03Et le plus stupéfiant, ce délai nous paraît long, mais c'est presque un délai rapide
04:07comparé à la plupart des affaires, au délai de traitement de la plupart des affaires.
04:11La justice est dans un état d'embolie, d'engorgement qui est fou, ça on ne le découvre pas,
04:16je pense qu'on va tous se mettre d'accord sur ce constat.
04:19Et ensuite, évidemment, qui est dysfonctionnement, évidemment que la communication, par exemple,
04:23entre le parquet d'Auche et le parquet de Toulouse, le fait que ça prenne autant de temps,
04:27simplement pour qu'un dossier soit transféré d'un parquet à un autre,
04:29évidemment que là, ça n'est pas qu'une question de moyens, ceci est une question d'organisation.
04:33Et puis, dernier point, je pense qu'il y a aussi une question d'état d'esprit.
04:36Vous voyez, le détail d'esprit de la justice vis-à-vis des victimes, ou de ceux qui portent plainte.
04:42Il est arrivé aux parents qui, contre ceux mis en cause, ont porté plainte,
04:47la même chose qu'à plein de gens, plein de gens en France,
04:50quand ils portent plainte, il ne se passe rien.
04:52En tout cas, au début, il ne se passe rien.
04:53Le dossier atterrit, on ne sait pas où.
04:55Ensuite, ils n'ont pas de nouvelles.
04:57L'une des maires qui avait porté plainte a raconté
05:00aux médias
05:01qu'elle avait appelé les enquêteurs pour essayer d'avoir des nouvelles.
05:04Ils ont fini par lui dire qu'ils allaient porter plainte pour elle
05:06contre harcèlement, si elle continuait à les appeler.
05:08Donc, en fait, je crois que ça dit aussi une question
05:10d'état d'esprit de la justice. Nous n'avons pas une justice tournée
05:12vers les victimes. Elle est entièrement tournée
05:14vers les auteurs, vers la mise en cause, vers les profils.
05:16C'est bien de s'occuper des auteurs. Évidemment qu'il faut traiter
05:18les criminels, les délinquants. Mais les victimes
05:20elles-mêmes, c'est souvent un parcours
05:22du combattant, plein de blessures,
05:24plein de
05:27souffrances, parce que
05:27on ne leur donne même pas de nouvelles
05:30de leurs plaintes et
05:31des faits qu'elles ont pu rapporter.
05:34Et ça, je crois que ce n'est pas uniquement une question de moyens.
05:35Donc, soulignez le manque des moyens, c'est très bien.
05:37Mais il faut aussi un moment que la justice se remette en cause
05:39sur son fonctionnement et son état d'esprit.
05:41Vous pointez du doigt aussi
05:44les mentalités et le mode
05:45de fonctionnement au quotidien. Ce qui avait été pointé du doigt
05:47dans les violences faites aux femmes. Et il y a eu
05:49un travail de pédagogie, de formation
05:52des agents qui traitent ces dossiers
05:53s'agissant des violences faites aux femmes.
05:56Sur les enfants, Aurélie,
05:58il n'y a pas eu la même prise
06:00de conscience que quand il s'agissait
06:02d'un enfant, on ne pouvait pas laisser
06:04un potentiel pédocriminel
06:06en liberté pendant dix mois ?
06:08Il y a quand même eu des améliorations
06:10puisqu'il y a des forces de sécurité
06:13qui sont formées à recueillir la parole
06:14d'un enfant. C'est encore autre chose
06:16parce qu'on parle parfois
06:17dans cette affaire, on ne parle pas
06:20de la dernière plainte de 2025,
06:22mais celle de 2022.
06:24On parle d'une petite fille de 7 ans.
06:26Donc, il y a des agents qui sont formés
06:28quand même à recueillir la parole des enfants
06:30parce que c'est plus compliqué
06:32encore que la parole
06:34de femmes ou d'hommes
06:36qui sont victimes de violences sexuelles.
06:38Mais ce n'est pas forcément dans toutes
06:40les gendarmeries qu'il y a des gendarmes
06:42formés spécifiquement pour ça.
06:44Et puis, c'est vrai qu'il va falloir
06:45en fait un changement d'esprit.
06:47On voit ces derniers mois,
06:49ces dernières années,
06:50la multiplication, l'explosion
06:52d'affaires liées à la pédocriminalité,
06:55un peu comme on a vu depuis MeToo
06:57l'affaire de violences sexuelles
06:59contre les femmes.
07:01Donc, il faut que ça infuse.
07:02Et en fait, maintenant,
07:03il devrait y avoir...
07:04On a du mal à comprendre
07:05que ce ne soit pas le cas,
07:06mais que ça clignote en rouge de partout
07:08dès qu'il y a une affaire de pédocriminalité.
07:10Donc, il faut effectivement
07:12changer de regard sur ces affaires-là
07:14parce que malheureusement,
07:15ce qu'on constate,
07:15c'est que c'est à partir du moment
07:17où il va y avoir une accumulation
07:18qu'on va vraiment se dire
07:20« Ah, il y a un problème potentiellement
07:21avec cette personne mise en cause ».
07:23Avant, chaque affaire est traitée séparément.
07:25Il y a sans doute un problème de transmission
07:27puisque cette affaire
07:28qui avait été classée sans suite,
07:30ce qui arrive malheureusement souvent dans les affaires...
07:33classée sans suite ne remonte pas
07:34ensuite en 2025.
07:36À quel moment ça ne clignote pas
07:36dès qu'un nom de suspect revient ?
07:38C'est ça.
07:38Une alerte dans tous les jambes.
07:40C'est censé clignoter, théoriquement.
07:42Et sauf qu'on voit bien
07:43qu'il y a des trous dans la raquette, manifestement.
07:45Et donc, dès qu'une personne est mise en cause,
07:47ça devrait clignoter.
07:48Ou partout ailleurs en France,
07:49son nom revient.
07:51Il faudrait que là, il y ait une attention.
07:52Parce que voilà,
07:53c'est malheureusement,
07:53quand il y a l'accumulation,
07:55qu'on regarde plus précisément un profil
07:57et quand il y a une plainte quelque part,
08:00eh bien, l'affaire suit son cours.
08:02Elle est classée sans suite,
08:03ce qui est malheureusement le problème
08:05dans beaucoup d'affaires de violences sexuelles
08:07si on n'a pas d'éléments matériels assez tôt.
08:10Et donc, on redécouvre cette personne
08:12deux ans plus tard,
08:13voire quatre ans plus tard,
08:14d'ailleurs.
08:14C'est pour ça que l'enquête diligentée conjointement
08:16par Laurent Nunez et Gérard Darmanin,
08:19elle est indispensable, évidemment.
08:20Elle est indispensable,
08:21elle doit être menée à fond,
08:22elle doit être transparente aussi
08:23au regard de l'opinion
08:24et au regard des Français, justement.
08:25C'est-à-dire qu'il faut,
08:25un, comprendre,
08:26et deux, il faut, le cas échéant,
08:28s'il y a eu, et de toute évidence,
08:29s'il y a eu des dysfonctionnements,
08:30il faudra des sanctions.
08:31Il faut qu'il y ait des gens
08:32qui exercent,
08:33qui assument leurs responsabilités.
08:35Il y a évidemment un problème de moyens.
08:36Tout le monde est d'accord là-dessus.
08:37Il suffit de comparer les moyens
08:38attribués à la justice française
08:39au regard de la plupart des pays voisins.
08:41Il y a un problème de personnes,
08:42il y a un problème de moyens.
08:43Mais en l'occurrence,
08:44il n'y a pas qu'un problème de moyens.
08:45Il y a l'état d'esprit,
08:46sans aucun doute,
08:47d'un certain nombre de personnel,
08:48en tout cas de la justice,
08:49peut-être pas l'institution dans son ensemble,
08:51mais il y a une forme de déshumanisation
08:53liée aux procédures,
08:53peut-être à la complexité
08:54et toutes les procédures,
08:55Louis Ocelter l'évoquait,
08:56donc s'il y a ces...
08:57qui sont suffis...
08:59enfin, pas suffisamment sensibles
09:01au sort des victimes,
09:02ce que disait tout à l'heure Louis Ocelter,
09:04et aux familles des victimes.
09:06Là, il s'agit du transfert d'un dossier
09:07qui doit aller donc du parquet de Toulouse
09:09à celui d'Auche,
09:10puisque normalement,
09:11la procédure doit être suivie
09:13dans le lieu de l'accusé,
09:14et non pas de la victime.
09:15De Toulouse à Auche,
09:17il ne s'agit pas d'une plainte
09:18qui viendrait de l'étranger,
09:20pour qui connaît un peu
09:21la géographie française et le sud-ouest,
09:22ça ne paraît pas insurmontable
09:24comme procédure.
09:25La plainte déposée le 18 août 2025,
09:28le 28 septembre,
09:30les services de police et de justice
09:31considèrent,
09:32donc à ce moment-là,
09:32le dossier est encore à Toulouse,
09:34dans le parquet de Toulouse,
09:35que les éléments sont suffisamment probants
09:37pour accréditer l'accusation de la victime.
09:40Le 28 septembre dernier,
09:42et donc au début du mois de juin,
09:46l'accusé n'a toujours pas été entendu,
09:48alors qu'encore une fois,
09:48le dossier doit aller simplement
09:49de Toulouse à Auche.
09:50C'est absolument incroyable
09:52comme situation.
09:52Donc, il y a tous ces dysfonctionnements,
09:54il y a le fait que la parole,
09:56tous les éléments se mélangent,
09:57c'est-à-dire qu'il y a aussi le fait
09:58qu'effectivement,
09:58de nombreuses plaintes sont classées sans suite,
10:00et ça renvoie à la crédibilité aussi
10:02qu'on doit accorder davantage
10:03à la parole des enfants.
10:05On le voit très nettement
10:06avec notamment les deux affaires précédentes.
10:07Et puis un dernier point,
10:08il n'y a peut-être pas d'ailleurs
10:09que l'institution judiciaire
10:10qui doit se remettre en cause
10:11dans ces dysfonctionnements,
10:12puisqu'on apprend aussi
10:13que ce suspect avait travaillé
10:15dans un lycée,
10:17notamment il était agent polyvalent
10:18d'entretien de petite maintenance
10:20dans différents lycées du GERS.
10:22Il a travaillé à partir de septembre 2018
10:23et qu'en 2020,
10:24il a été écarté
10:25par une procédure disciplinaire
10:26suite au signalement
10:27d'un comportement inapproprié
10:29envers une élève.
10:30En 2020, or visiblement,
10:33en l'occurrence l'éducation nationale,
10:35en tout cas ces lycées,
10:36n'ont pas aussi fait de signalement
10:38auprès de la justice.
10:39Donc on voit bien
10:39qu'il y a une chaîne
10:40de dysfonctionnement terrible
10:42qui nécessite des éclaircissements,
10:44des explications rapides.
10:47Dans un instant,
10:47les informés,
10:48on va parler de la situation à gauche
10:50et de Raphaël Glucksmann
10:51qui refuse pour l'instant
10:53toujours tout processus de primaire.
10:55Mais pour l'instant,
10:55il est 9h17
10:56et c'est l'Info en une minute
10:58avec Marie-Marty Rossian.
11:00Une enquête administrative
11:02ouverte sur les antécédents
11:03du principal suspect
11:04dans la disparition de Liana,
11:06collégienne de 11 ans,
11:07toujours portée disparue
11:08dans le GERS.
11:09Le suspect était déjà visé
11:10par plusieurs procédures
11:11pour viol et agressions sexuelles.
11:13La justice a dysfonctionné,
11:15estimé tout à l'heure
11:16sur France Info,
11:16l'eurodéputé Raphaël Glucksmann,
11:18invité du 8-30.
11:19Il demande des moyens supplémentaires
11:21pour la justice.
11:22Quatre personnes tuées
11:23dans des frappes ukrainiennes
11:24en Crimée,
11:25province annexée par la Russie.
11:26Des attaques qui font suite
11:27à d'autres frappes ukrainiennes
11:29sur des sites énergétiques
11:30de la Russie
11:30à Saint-Pétersbourg-Ville
11:31où s'est ouvert
11:32le principal forum économique russe.
11:34L'Assemblée nationale
11:35adopte largement
11:36la proposition de loi écologiste
11:38qui vise à limiter
11:39l'exposition des Français
11:40au cadmium,
11:41métal lourd, toxique,
11:42présent dans nos cultures.
11:43Le texte prévoit
11:44de réduire les taux
11:45autorisés de cadmium
11:46dans les engrais phosphatés.
11:48Les sénateurs doivent désormais
11:49s'emparer de ce texte.
11:51Et puis les bleus
11:51en mode revue défective
11:53avant la Coupe du monde
11:53de football
11:54qui débute dans une semaine.
11:55Premier match de préparation
11:57pour l'équipe de France
11:58qui joue ce soir
11:59face à la Côte d'Ivoire.
12:00Le coup d'envoi
12:00c'est à 21h10.
12:04France Info
12:08Les informés
12:09Renaud Delis
12:10Agathe Lambret
12:14Les informés
12:15Corélie Herbemont
12:16chef adjointe
12:16du service politique
12:17de France Info
12:18et Louis Ozelter
12:18journaliste politique
12:19au Figaro.
12:20On passe à notre deuxième débat
12:22puisqu'il était invité
12:23ce matin sur France Info
12:25c'est Raphaël Luxman.
12:26Raphaël Luxman
12:27quel rôle peut-il jouer à gauche ?
12:29Est-ce qu'il peut
12:29être le sauveur
12:30le rassembleur ?
12:31L'eurodéputé
12:31place publique
12:32Raphaël Guzman
12:32on le sait
12:33en tout cas
12:33a dit qu'il attendait
12:34trois mois
12:35avant d'officialiser
12:37sa candidature
12:38à la présidentielle.
12:38D'ici là
12:38il entend
12:39rassembler son camp
12:40un camp
12:40qui est le plus éclaté
12:42que jamais
12:43avec une foultitude
12:44de candidats
12:46potentiels
12:46putatifs
12:47ou déclarés
12:48qui poussent
12:48comme des champignons
12:49après la pluie.
12:50Il s'est donc donné
12:51trois mois.
12:52Résultat
12:52pour occuper le temps
12:53le premier secrétaire
12:54du parti socialiste
12:55Olivier Faure
12:55a eu une nouvelle idée
12:57Raphaël Guzman
12:58ne veut pas d'une primaire
12:59donc Olivier Faure
13:00en propose deux
13:01la première
13:01qui serait réservée
13:02aux prétendants socialistes
13:04et à Raphaël Guzman
13:06au nom de place publique
13:06puis une deuxième primaire
13:07qui serait ouverte
13:08à ceux qui avaient initié
13:10l'idée à Bagneux
13:11donc des candidats
13:13en particulier
13:13ex-insoumis
13:14comme François Ruffin
13:15ou Clémentine Autain
13:16ou encore Marine Tondeuillet
13:17la secrétaire nationale
13:17des écologistes
13:18est-ce que c'est une bonne idée
13:19est-ce que ça séduit
13:20Raphaël Guzman
13:21la réponse de Raphaël Guzman
13:23qui était votre invité
13:24il y a quelques minutes.
13:25Moi j'ai toujours pas compris
13:26ce processus
13:27je pense pas que
13:28quand on a une primaire
13:29qui est une machine à perdre
13:29deux primaires
13:30seraient une machine à gagner
13:31donc moi ce que je vais faire
13:32ce que nous allons faire
13:33c'est de discuter
13:34de discuter
13:35pour comprendre
13:36comment on peut se rassembler
13:37dans un processus
13:38qui doit être extrêmement clair
13:39et rapide
13:40parce que pendant ce temps-là
13:41pendant ce temps-là
13:42et bien Jordan Bardella
13:43est en campagne
13:44il parle aux françaises
13:45et aux français
13:45Jean-Luc Mélenchon
13:46est en campagne
13:47il parle aux françaises
13:48et aux français
13:49Alors quel pourrait être
13:49ce processus plus rapide
13:51pour se réunir ?
13:52Qu'on se dise juste
13:52une chose simple
13:53quelle est la bonne personne
13:55pour nous faire gagner
13:56cette élection
13:57pas pour être premier à gauche
13:58pour gagner cette élection
14:01Et visiblement
14:02pour le patron du PS
14:03Olivier Faure
14:03ce n'est pas Raphaël Glucksmann
14:04cette bonne personne
14:05puisqu'il propose donc
14:06d'inventer
14:06il invente donc la présidentielle
14:08à six tours
14:09Olivier Faure
14:09deux primaires
14:10donc deux fois deux tours
14:11avant les deux tours
14:12de la présidentielle
14:13Alors est-ce que le patron du PS
14:15essaye de plomber
14:16la candidature d'Olivier Faure
14:17peut-être au profit de la sienne
14:18d'ailleurs
14:19d'aucun murmure
14:19qu'il serait sur le point
14:20lui aussi de se lancer
14:21et puis est-ce que Raphaël Glucksmann
14:23à attendre trois mois
14:24avant d'officialiser sa candidature
14:25ne prend pas le risque
14:26on sait il le dit
14:27qu'il ne veut pas être
14:27un candidat de plus
14:28mais d'être à l'arrivée
14:29finalement un candidat de moins
14:30J'ai demandé tout à l'heure
14:32à Raphaël Glucksmann
14:33si Olivier Faure
14:33voulait flinguer sa candidature
14:34il a répondu
14:35je n'ose l'imaginer
14:36qu'est-ce que vous en pensez
14:37Aurélie Herbemont ?
14:38En tout cas
14:39on ne peut pas dire
14:40qu'Olivier Faure
14:42mette le parti socialiste
14:43à disposition de Raphaël Glucksmann
14:45sur un plateau d'argent
14:47c'est le moins qu'on puisse dire
14:48de toute façon
14:49on voit bien
14:50que le gros problème
14:51c'est qu'Olivier Faure
14:52il veut
14:52ce n'est pas qu'il ne veut pas
14:54de Raphaël Glucksmann
14:54comme candidat
14:55dans l'absolu
14:55mais c'est qu'il veut
14:56un candidat
14:57qui soit capable
14:58d'être le candidat
14:59des socialistes
15:00de place publique
15:01des écologistes
15:02des anciens insoumis
15:03et là clairement
15:03on voit que
15:04Olivier Faure se dit
15:06probablement
15:06qu'il serait plus
15:07au baril centre
15:08de cette gauche-là
15:09qu'un Raphaël Glucksmann
15:10qui ne veut pas aller
15:12dans la primaire
15:13celle qui est initialement
15:15prévue en octobre
15:16mais pour l'instant
15:17il n'y a que des membres
15:18du groupe écologiste
15:18à l'Assemblée
15:20qui sont candidats
15:21avec les anciens insoumis
15:24Clémentine Autain
15:24et François Ruffin
15:26et la patronne
15:27des écologistes
15:29Marine Tondelier
15:30parce que
15:30les anciens insoumis
15:32ils considèrent
15:32qu'ils n'ont pas vraiment
15:33le même projet
15:34à défendre
15:34donc Olivier Faure
15:35doit se dire
15:36que lui
15:36il est plus au baril centre
15:37donc il n'est pas prêt
15:38à mettre l'appareil socialiste
15:40à disposition
15:40de Raphaël Glucksmann
15:41comme ça tout de suite
15:42même si c'est vrai
15:43que dans les sondages
15:44pour l'instant
15:44Raphaël Glucksmann
15:45est le seul
15:46qui rivalise un peu
15:47avec Jean-Luc Mélenchon
15:48les autres candidats
15:49quand ils sont testés
15:50à deux gauches
15:50sont sous les 5%
15:52généralement
15:53ou autour de 8%
15:54quand on parle de François Hollande
15:55Vous altère
15:55est-ce que c'était un leurre
15:56cette double primaire ?
15:57Elle aura lieu un jour ?
15:59Olivier Faure sait très bien
16:00qu'elle ne verra jamais le jour
16:02En fait plus le temps passe
16:03plus on propose des primaires
16:04donc plus il y a de chances
16:06qu'elle n'ait pas lieu
16:06évidemment
16:08et tout cela dit
16:09en fait
16:10la déliquescence
16:11de tout ce qui n'est pas
16:12mélanchoniste à gauche
16:13quelque part
16:13c'est-à-dire toute cette gauche
16:14qui prétend proposer
16:15une alternative aux Français
16:17pour que la gauche
16:18ne soit pas uniquement
16:18Jean-Luc Mélenchon
16:19pour que Mélenchon
16:20ne soit pas l'unique offre
16:21de gauche
16:21à l'élection présidentielle
16:23essaye de faire émerger
16:24une offre qui soit
16:25social-démocrate
16:26qui s'inscrive dans
16:27la filiation d'une gauche
16:28de gouvernement
16:30et en fait
16:31ça ne marche pas
16:31parce que toutes ces
16:32petites luttes
16:33picro-collines
16:34entre telle ou telle personnalité
16:35qui comme l'a dit Aurélie
16:36sont tout à moins de 10%
16:37dans les sondages à peu près
16:39déjà ça n'intéresse pas
16:40grand monde
16:40et puis ça ne crée pas
16:43du tout les conditions
16:44pour préparer une élection
16:45présidentielle
16:45là où eux les insoumis
16:46ont déjà mis
16:47la machine en marche
16:47Jean-Luc Mélenchon
16:48a déclaré sa candidature
16:50et la machine insoumise
16:51qui espère
16:53et elle a de bons espoirs
16:54d'ailleurs que
16:55ses adversaires à gauche
16:56s'auto-tretrueront
16:57parce que c'est quand même
16:57en train de se passer
16:58entre Raphaël Glucksmann
17:00Olivier Faure
17:00François Hollande
17:01qui est en embuscade
17:02devant tout ça
17:02et cette machine insoumise
17:03elle sera évidemment
17:04en ordre de marche
17:05des mois avant
17:06cette élection présidentielle
17:07donc il y aura
17:10une première heure de vérité
17:11sans doute à la rentrée
17:12c'est l'expiration
17:13du délai
17:13que s'est auto-fixé
17:15Raphaël Glucksmann
17:16et on sent bien
17:17que ses petits camarades
17:17attendent la fin de ce délai
17:19pour lui dire
17:19bon ben voilà
17:20tu ne t'es pas imposé
17:21ça ne décolle pas
17:21donc ça ne peut pas être toi
17:22le problème de Raphaël Glucksmann
17:24fondamentalement
17:24c'est qu'il n'a pas
17:26que des amis au PS
17:26bien sûr
17:27mais il a besoin du PS
17:30tout rapetissé qu'il est
17:31le parti socialiste
17:31ça reste un parti
17:32ça reste un appareil
17:33ça reste quelques moyens
17:34il a besoin aussi
17:35de cet argent là
17:35et puis surtout
17:36il a besoin
17:36que le parti socialiste
17:37ne présente pas
17:38de candidats en propre
17:39comme il l'avait fait
17:40aux élections européennes
17:41où Raphaël Glucksmann
17:42s'était présenté
17:42sans être du PS
17:43mais avec le soutien
17:44du parti socialiste
17:45or évidemment
17:46là on n'est pas
17:46dans des élections européennes
17:47là il y a des égaux
17:48qui s'affirment
17:50celui d'Olivier Faure
17:50celui de François Hollande
17:51peut-être celui d'autres
17:53il y a évidemment
17:53le reste de cette gauche
17:54non-mélenchoniste
17:55les écologistes
17:56François Ruffin
17:56Clémentine Autain
17:57qui s'agit également
17:59de leur côté
18:01donc cette dialectique
18:02entre Raphaël Glucksmann
18:03et le PS
18:04où en gros chacun
18:06chacun se tient
18:06par la barbichette
18:07je ne vois pas
18:07comment elle peut être gagnée
18:08en Tata
18:08le parti socialiste
18:11est engagé
18:11dans une spirale suicidaire
18:14c'est quand même fascinant
18:16quoi qu'on pense
18:17des hésitations
18:17du personnage
18:18du profil etc
18:19il n'empêche que
18:20dans les sondages
18:21depuis longtemps maintenant
18:22Raphaël Glucksmann
18:22est le seul
18:23qui est au coude à coude
18:24avec Jean-Luc Mélenchon
18:24de l'ordre de 13-14%
18:26au premier tour
18:26c'est encore loin
18:27du second tour
18:28de la qualification au second tour
18:29mais c'est le seul candidat
18:30de gauche
18:31hors LFI
18:32à peser
18:34et il semblerait
18:35que vivant le PS
18:36ait une forme de nostalgie
18:37de leur dernière candidate
18:38à la présidentielle
18:39Aline Delgaux
18:39qui avait dû faire 1,7%
18:40donc il s'échine
18:42et Olivier Faure
18:43évidemment
18:44multiplie l'initiative
18:45en l'occurrence
18:46en ce sens
18:46à essayer de plomber
18:48le candidat
18:49qu'ils ont soutenu
18:49à deux reprises
18:50aux élections européennes
18:51d'ailleurs
18:52dès le vocabulaire
18:53utilisé au départ
18:54par Olivier Faure
18:54sur la fameuse primaire
18:55il veut une primaire
18:56de François Ruffin
18:56à Raphaël Glucksmann
18:58c'est l'expression
18:59qu'il utilise
19:00pourquoi il dit ça ?
19:01parce que c'est une façon
19:02de renvoyer Raphaël Glucksmann
19:03à droite
19:03parce qu'effectivement
19:04si vous mettez
19:07Glucksmann le plus à droite
19:08entre guillemets
19:08ben voilà
19:09celui qui est au milieu
19:09Spertine
19:10c'est Olivier Faure
19:11donc c'est très clair
19:12maintenant ça transparaît
19:13Olivier Faure
19:13ne roule pas pour les autres
19:15mais il roule pour lui-même
19:16d'où l'invention
19:16de cette pseudo double primaire
19:18qui évidemment
19:19ne verra pas le jour
19:20en tout cas
19:20à laquelle Raphaël Glucksmann
19:21ne participera pas
19:22et ce ne sera pas le seul
19:23qui vise d'abord
19:24à essayer
19:25de faire légitimer
19:26la candidature
19:26du premier secrétaire du PS
19:28par la première primaire
19:29avant de la soumettre
19:30éventuellement à ses partenaires
19:31donc ça vraiment
19:32ça rappelle les chadocs
19:33les plus anciens
19:34souviendront des chadocs
19:35qui pompaient
19:36qui pompaient
19:36qui pompaient
19:37tout ça c'est assez désastreux
19:38pour cette gauche
19:39hors LFI
19:39très clairement
19:40et puis le deuxième point
19:42c'est que ça ouvre quand même
19:43ça souligne l'erreur
19:44stratégique majeure
19:45à ce stade de Raphaël Glucksmann
19:46qui est de dire
19:48ce qu'il a dit
19:48il y a quelques semaines
19:49il y a quelques jours
19:50j'attends trois mois
19:51avant d'officialiser
19:52ma candidature
19:53et je me donne trois mois
19:54jusqu'à la fin du mois d'août
19:55pour rassembler tout le monde
19:56c'est évidemment le meilleur moyen
19:57que tous ceux
19:58qui ne veulent pas
19:58se rassembler derrière lui
20:00multiplient les initiatives
20:01pour bien montrer
20:02que début septembre
20:03ah bah tu n'y es pas arrivé
20:04mon cher Raphaël
20:05donc tu te retires
20:06et puis nous on reste
20:07donc c'est une élection présidentielle
20:09soit vous voulez être président
20:11de la République
20:11vous avez un projet
20:12vous avez une envie
20:13vous croyez même à un destin
20:15et bien vous vous présentez
20:16et après vous voyez
20:16qui vous rallie ou pas
20:18qui vous suit ou pas
20:19mais là
20:19ces hésitations stratégiques
20:21de Raphaël Glucksmann
20:21produisent précisément
20:23cet effet
20:23ça ouvre
20:24ça ouvre justement
20:25la porte
20:26à cette surenchère d'initiatives
20:28peut-être que d'autres initiatives
20:29du même type
20:29vont fleurir dans les jours qui viennent
20:30après tout
20:30deux primaires
20:31c'est pas énorme
20:32deux primaires
20:33est-ce que les choses
20:34auraient pu être différentes
20:36si jamais le PS
20:37avait soutenu
20:38d'emblée
20:39Raphaël Glucksmann
20:40est-ce que ça aurait pu
20:40lui donner de l'élan ?
20:42ah bah
20:43probablement que oui
20:44probablement que oui
20:45Raphaël Glucksmann
20:46ça fait quelques mois
20:47qu'il fait part
20:48de son envie d'être candidat
20:49si le PS avait tout de suite dit
20:51c'est notre candidat
20:52et
20:53essayer d'ouvrir
20:54aux écologistes
20:55alors ça aurait sans doute
20:56pas été facile
20:56en disant aux écologistes
20:57c'est Raphaël Glucksmann
20:58les écologistes seraient partis
20:59avec les insoumis certainement
21:00le problème c'est ça
21:01mais en tout cas
21:02disons que ça aurait permis
21:03de consolider
21:04et de donner une assise supplémentaire
21:06à la candidature de Raphaël Glucksmann
21:08en disant
21:08bon voilà
21:09nous c'est organisé
21:10c'est carré
21:11comme dirait les insoumis
21:12même si ça n'aurait pas été forcément
21:14la baguette magique
21:14pour que Marine Tondelier
21:16dise ok
21:16Raphaël Glucksmann
21:17c'est parfait
21:17et que Clémentine Autain
21:18dise ok
21:19Raphaël Glucksmann
21:20c'est parfait
21:20peut-être qu'il y aurait eu
21:21des mouvements aussi
21:22vers Jean-Luc Mélenchon
21:23donc il n'y a pas de baguette magique
21:24de toute façon
21:25quand on voit l'état de la gauche aujourd'hui
21:27une petite suggestion
21:28piquée sur les réseaux sociaux
21:29on trouve aussi des choses très drôles
21:30puisque la coupe du monde de football
21:31approche la semaine prochaine
21:32j'ai vu une suggestion
21:33plutôt que deux primaires
21:34deux primaires à deux tours chacune
21:36on pourrait envisager peut-être
21:37deux poules de quatre
21:39avec les deux meilleurs deuxièmes
21:41qui seraient qualifiés
21:42et ensuite peut-être
21:42un huitième de finale
21:43et éventuellement des repêchages
21:45avec les meilleurs troisièmes
21:46d'autres poules
21:46qui pourraient aussi
21:47participer à la quatrième primaire
21:49intéressant dans la droite ligne
21:50de tout ce dont on parle
21:52depuis tout à l'heure
21:53merci beaucoup les informés
21:54merci Louis
21:55journaliste politique au Figaro
21:56Louis aux Alters
21:57vous avez la une du Figaro
21:58le grand flou des candidats
22:00face à la question des retraites
22:01on a d'ailleurs une illustration
22:02avec votre interview
22:03de Raphaël Lutzmann
22:03qui n'a pas exactement détaillé
22:05sur sa réforme
22:06lui aussi
22:06il n'est pas le seul
22:07tout à fait
22:07merci Aurélie Herbemont
22:09chef adjointe
22:09de service politique de France Info
22:11merci Renaud
22:12merci Égate
22:12les informés reviennent ce soir
22:13à 20h avec Victor Maté
22:15merci
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