- il y a 2 jours
Tous les jours, les informés débattent de l'actualité autour d'Agathe Lambret et de Renaud Dély.
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00:02Générique
00:07Bonjour et bienvenue si vous nous rejoignez dans les informés, votre rendez-vous de décryptage de l'actualité.
00:12Bonjour Renaud-Denis.
00:13Bonjour Agathe.
00:14Au sommaire aujourd'hui, affaire Liana, à qui la faute ?
00:17Un rapport d'inspection accable certains magistrats et certains gendarmes.
00:22Quelle réponse, quelle solution ?
00:23Gérald Darmanin a été l'invité du 8h30 France Info ce matin.
00:26Et puis, pourquoi la canicule tue malgré les consignes de prudence ?
00:31Le congé climatique prôné par les écologistes, est-ce une mesure de bon sens ou une promesse démagogique voire dangereuse,
00:38disent certains.
00:39Pour nous éclairer ce matin, Alex Bouilleguet, éditorialiste à France Info TV, l'interview politique tous les matins à 7h40.
00:45Bonjour Alex.
00:45Bonjour Agathe, bonjour à tous.
00:47Et Sylvain Courage, directeur adjoint du Nouvelle Ops.
00:49Bonjour Sylvain.
00:49Bonjour.
00:50Renaud, on commence avec l'affaire Liana et ce rapport d'inspection accablant.
00:5518 jours après la mort de la petite Liana, effectivement, on attendait ce premier rapport d'inspection qui a été
01:01publié hier.
01:02Il porte, rappelons-le, sur l'enquête qui avait été conduite après le dépôt d'une plainte pour viol déposée
01:08par la mère d'une autre petite fille,
01:09une petite Rosa, à l'encontre de Jérôme Barrella.
01:12Et cette plainte remonte au mois d'août 2025 sans que jamais l'intéressé n'ait été entendu.
01:19Et ce rapport est accablant, accablant sur un certain nombre de défaillances, de fautes, d'erreurs individuelles,
01:25de la part de certains gendarmes d'une part et puis de certains magistrats d'autre part.
01:29Perte de temps, absence de suivi d'une procédure qui n'a pas été considérée comme prioritaire, absence de contrôle
01:35de l'enquête.
01:37Le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, a d'ores et déjà annoncé hier, d'ailleurs, la mutation d'office
01:41de deux gendarmes de la compagnie de condom dans le Gers.
01:45Et puis, Gérald Darmanin, lui, a annoncé l'ouverture d'une enquête administrative qui vise une magistrate, la substitue du
01:51parquet d'Auches.
01:52Le parquet d'Auches, où un certain nombre de défaillances, visiblement assez flagrantes, sont pointées par ce rapport.
01:57D'abord, voici ce que disait il y a quelques minutes Gérald Darmanin, le garde des Sceaux, qui était votre
02:01invité, justement, de cette initiative,
02:04de cette enquête administrative qu'il a déclenchée et qui concerne donc cette magistrate.
02:10Rob sur cette dame, qui j'imagine vit des moments très difficiles.
02:13Si l'enquête administrative démontre en effet qu'elle a fait des fautes professionnelles, il faut les sanctionner,
02:17mais il ne s'agit pas de revenir sur sa vocation et son travail pour l'intérêt général.
02:22Il s'agit d'avoir l'égalité entre des militaires de la gendarmerie qui sont au PJ
02:26ou en responsable hiérarchie et la magistrature.
02:29Qu'est-ce qu'on dirait si les gendarmes étaient sanctionnés, y compris de manière conservatoire,
02:33et pas les magistrats ?
02:36Alors, donc, des enquêtes continues.
02:38Deux autres rapports, d'ailleurs, seront publiés d'ici la mi-septembre.
02:42Est-ce qu'il faut, jusqu'où faut-il aller, justement, dans les responsabilités et défaillances individuelles,
02:48dans les sanctions ensuite ?
02:49Est-ce qu'elles sont devenues inévitables et même indispensables ?
02:53Et puis, au-delà de ça, est-ce que c'est, d'ailleurs, l'ensemble aussi du monde judiciaire,
02:58peut-être l'organisation, mais aussi, d'ailleurs, de la gendarmerie,
03:01puisqu'on voit qu'il y a des gendarmes qui sont, eux aussi, pointés,
03:03qu'il faut repenser à l'occasion de ce drame ?
03:07Une petite fille, Rosa, qui dépose une plainte pour une cinquantaine de viols,
03:12en nommant Jérôme Barrella, et puis un dossier qui s'enlise, qui est perdu.
03:16Comment on explique de tels dysfonctionnements, Alex Bluieguet ?
03:20Il peut y avoir, peut-être, deux lectures concernant ce rapport,
03:23qui, effectivement, montre des dysfonctionnements flagrants,
03:27des lenteurs administratifs, un substitut du parquet qui n'a pas joué son rôle,
03:32un enquêteur qui ne l'a pas non plus fait, un dossier qui se perd.
03:35Tout ça semble assez extravagant en 2026.
03:39Je dis de lecture parce que, oui, le rapport dit qu'il y a eu des erreurs individuelles,
03:45davantage qu'un manque de moyens.
03:47Donc, il va y avoir, dans les jours qui viennent,
03:49Gérald Darmanin a commencé ce matin, forcément, des sanctions
03:53sur substitut du procureur, sur les enquêteurs.
03:56Le Prémé-ministre lui-même réfléchirait à une évaluation du juge tout au long de sa carrière.
04:00Donc, il va y avoir des choses très précises là-dessus.
04:03Il va y avoir aussi des leçons, notamment la généralisation des transmissions
04:08des dossiers sous forme électronique.
04:10C'est vrai que ça peut sembler un peu lunaire en 2026,
04:14parfois de privilégier les mails plutôt que le courrier,
04:17enfin la poste, ça peut être effectivement plus rapide.
04:20Ou instruire également les dossiers là où vivent les victimes
04:24et non pas où vivent les accusés.
04:28Parce qu'on voit qu'il y a eu de la perte d'informations entre les deux changements.
04:34Mais il va y avoir quand même aussi, c'est pour ça que je parle de deux lectures,
04:37une bataille des récits qui va commencer.
04:39Parce qu'il me semble que les associations,
04:42tous ceux qui se retrouvent tous les lundis devant les tribunaux,
04:45réclament autre chose que des têtes qui tombent.
04:47Beaucoup d'associations féminines notamment,
04:50estiment que la mort de Liana, c'est aussi le symbole d'un système qui est défaillant.
04:56Un système qui est complaisant à l'égard des crimes sexuels.
05:02Et en clair, un système qui n'a pas mis le paquet sur ces sujets là.
05:06Qui a peut-être mis son argent ailleurs,
05:08puisqu'on sait que le budget de la justice a grandement évolué et monté depuis 2017.
05:13Mais pas forcément sur ces sujets là.
05:15et pas forcément pour permettre à ces plaintes d'émerger,
05:22d'être privilégié, d'être priorisé.
05:24Sanctionner les défaillances individuelles, Sylvain Courage,
05:27est-ce que le risque, ce n'est pas de jeter l'eau propre sur tous les magistrats ?
05:30Ou au contraire, on peut se dire que ça pourrait rétablir la confiance dans la justice ?
05:35Il faut évidemment poursuivre les défaillances,
05:38parce qu'une organisation qui est chargée de rendre la justice,
05:41l'ordre public ne peut pas s'extraire de ce genre de responsabilité individuelle.
05:46Mais il ne faut pas non plus, comme le rappelait Alix,
05:48oublier que c'est un problème systémique qui est en jeu.
05:53On sait qu'il y a 70 000 plaintes en souffrance,
05:55donc que ce n'est pas seulement à hauche que les dossiers s'entassent.
06:00Et puis évidemment, il faut distinguer ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas.
06:05Donc ça va demander quand même beaucoup de temps.
06:07Il y a eu un gros emballement, c'est normal, il y avait une émotion considérable.
06:12Le ministre met l'accent quand même assez fortement sur les responsabilités individuelles.
06:17C'est son rôle hiérarchique, c'est aussi son intérêt politique,
06:21puisque on sait que certaines associations réclament sa démission,
06:24qu'il y a une forte pression sur lui.
06:26Donc il est amené à incriminer aussi les membres des administrations
06:32qui n'ont pas tenu leur rôle.
06:34Donc il faut examiner tout ça avec beaucoup d'esprit critique
06:37et garder beaucoup de recul pour faire la part de ce qui est systémique,
06:41de ce qui est individuel,
06:42ne pas jeter l'opprobre sur tous les magistrats et sur tous les gendarmes.
06:45Renan ?
06:45En fait, le meilleur moyen de conforter, de défendre la justice,
06:49l'institution judiciaire, c'est justement que les sanctions
06:52à l'endroit des fautifs soient prononcées,
06:55c'est-à-dire qu'il y ait des sanctions individuelles.
06:57C'est l'opacité ou l'impunité, ou les deux,
07:00qui contribuent à ronger la confiance que les citoyens accordent
07:04aux institutions, à la justice comme aux autres d'ailleurs.
07:07Face à cette situation, il y a deux attitudes, me semble-t-il,
07:10dans la polémique politique et au-delà,
07:12dans le débat public depuis plusieurs semaines,
07:13qui s'alimentent l'une l'autre
07:15et qui sont toutes les deux aussi stériles et nuisibles.
07:17D'une part, il y a des réactions un peu corporatistes
07:19de certains syndicats de magistrats,
07:21qu'on a encore entendus ces dernières heures,
07:24qui, en gros, ferment les yeux sur les fautes
07:27ou défaillances individuelles,
07:29et qui réclament à corps et à cri davantage de moyens
07:32pour la justice, et qui incriminent de ce point de vue-là
07:34ce gouvernement, comme ses prédécesseurs,
07:35d'avoir négligé la justice.
07:37De l'autre côté, on a une forme de populisme anti-juge,
07:40anti-magistrat, porté en particulier
07:44par l'extrême droite et par une large frange de la droite.
07:46Bruno Rotaillot, par exemple, s'en est fait largement l'écho
07:48lors de son meeting du week-end dernier,
07:50qui dénonce un laxisme de l'ensemble
07:52de l'institution judiciaire,
07:54et on le sait très bien, avec une cible,
07:55qui est le fameux état de droit.
07:56D'ailleurs, Bruno Rotaillot lui-même,
07:57et d'autres l'ont dit à plusieurs reprises,
07:59l'état de droit qui est forcément laxiste, faible,
08:03et qui est de la perte de temps, etc.
08:04Donc ces deux attitudes-là,
08:05elles se nourrissent l'une autre,
08:06elles sont toutes les deux aussi nuisibles, me semble-t-il.
08:08Il y a à la fois les fautes individuelles,
08:10s'il y en a qu'il faut sanctionner,
08:11il y a évidemment la question des moyens
08:12qui continuent de se poser à l'échelle nationale,
08:14il faut renforcer les moyens de la justice,
08:16et puis il y a ce que vous disiez aussi,
08:17probablement une forme de révolution culturelle,
08:20une révolution des esprits,
08:21qui tient au fait que si ce dossier-là en particulier
08:25ne s'est pas retrouvé en haut de la pile,
08:26il y a des fautes individuelles,
08:27puis il y a aussi peut-être le fait que,
08:29effectivement, des personnels,
08:30que ce soit dans la gendarmerie ou dans la magistrature,
08:31ne sont pas suffisamment sensibilisés
08:33à l'importance aujourd'hui des violences faites aux femmes
08:36et aux enfants, et là on retombe sur cette volonté
08:38portée par certains, dont Yael Brown-Pivet et d'autres,
08:42que la fameuse loi intégrale soit inscrite
08:44à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale.
08:46Yael Alix, pour y aller ?
08:47Non, mais c'est vrai que, je pense que c'est pour ça
08:49que les sanctions, c'est bien,
08:52c'est vrai qu'aujourd'hui, les magistrats sont peu sanctionnés,
08:56il y a eu seulement une à deux révocations par an
08:59ces dernières années, et aucune pour motif professionnel,
09:01et en moyenne, c'est 15 à 20 sanctions
09:03contre les magistrats par an,
09:04donc on ne peut pas dire que ce soit féroce.
09:07Mais en revanche, c'est pour ça que je trouve
09:09qu'il ne faut pas passer à côté de ce volet-là,
09:11aux côtés de la manière dont on prend en charge
09:13et dont on entend aujourd'hui
09:15les problèmes d'inceste ou de violences sexuelles,
09:18parce qu'il y a quand même un problème en France
09:20quand on regarde les chiffres,
09:21selon la civise, qui est donc la commission indépendante
09:23sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants,
09:25seuls 7% des plaintes
09:27pour agression sexuelle sur mineurs
09:29aboutissent à une condamnation,
09:30ça veut dire que les trois quarts ne donnent lieu à rien,
09:33même pas à une instruction,
09:34elles sont classées,
09:35et c'est vrai que la France,
09:37elle est pointée du doigt vraiment
09:40en Europe pour son faible aboutissement judiciaire
09:42de ses plaintes.
09:43Quand on voit ceux qui sont moteurs,
09:45l'Espagne, la Suède, la Norvège, l'Islande,
09:48c'est pas parce qu'ils condamnent davantage,
09:50mais c'est parce qu'ils ont développé aussi
09:52des juridictions spécialisées,
09:54ils ont des dispositifs d'accompagnement des victimes,
09:56ils ont une meilleure prise en charge médico-judiciaire,
09:58et ça, je pense que c'est ce que réclament aujourd'hui
10:01les associations qui sont tous les indissoirs,
10:04les associations féminines.
10:06D'ailleurs, Gérald Darmanin a reconnu que,
10:09sans doute, la parole de l'enfant, de Rosa,
10:12et la parole de sa mère n'avaient pas été
10:15suffisamment prises au sérieux
10:16à tous les niveaux de la chaîne.
10:19Est-ce que Gérald Darmanin est sorti d'affaires,
10:22Sylvain Courage ?
10:23Certains demandent sa démission.
10:25Je parle aussi de Laurent Nunez,
10:26parce qu'on sait que des gendarmes sont mis en cause.
10:29Est-ce qu'ils sont mis...
10:30Ils sont plutôt dans la phase de traitement
10:35des conséquences de l'affaire.
10:37Ils sont dans l'action,
10:38ils essayent d'abord d'établir les faits,
10:41de connaître la vérité des dysfonctionnements,
10:44un diagnostic et des propositions.
10:46Donc, leur situation me semble moins compromise
10:49qu'au moment du déchaînement des questions légitimes
10:55qui se sont posées au moment du terrible assassinat
10:58de la petite Liana.
11:00Ce qui est sûr, c'est que ce rapport d'inspection
11:02qui pointe des responsabilités individuelles,
11:03des fautes individuelles,
11:04sert en quelque sorte la cause politique
11:06de Gérald Darmanin et de Laurent Nunez,
11:07d'ailleurs, puisque c'était la position du gouvernement
11:10depuis le début d'insister sur cette dimension-là
11:13et beaucoup moins, évidemment,
11:14ou de nier les questions de moyens.
11:16Or, dans cette affaire, précisément,
11:17il semble bien, en plus, a priori,
11:19c'est plutôt le parquet de Toulouse, visiblement,
11:20qui manque de moyens
11:20et qui, lui, a très bien fonctionné,
11:22très bien agi,
11:22et celui du parquet d'Auge
11:24qui semble avoir échoué
11:27alors qu'il est moins sous pression.
11:29Il n'empêche qu'il ne faut évidemment pas être dupe.
11:31C'est-à-dire que Gérald Darmanin,
11:32comme Laurent Nunez, d'ailleurs,
11:33quand ils mettent en avant cette dimension-là,
11:34c'est aussi pour se ménager
11:36leur avenir politique à eux.
11:38Je pense que la question de la démission
11:40de Gérald Darmanin, par exemple,
11:42celui qui était en première ligne, surtout,
11:44et qui a choisi de l'être, d'ailleurs,
11:45c'est légitime qu'elle se pose.
11:47Ce n'est pas choquant
11:48que des responsables politiques d'opposition
11:50ou d'autres, ou des associations ou autres,
11:52évoquent la responsabilité politique
11:53du garde des Sceaux
11:54et s'interrogent sur sa légitimité
11:56à rester en poste après une telle affaire.
11:58Il essaye, évidemment, et on le comprend,
11:59de montrer qu'il est plus utile
12:01là qu'en démissionnant.
12:03Et puis, il est aussi, entre guillemets,
12:04sauvé, j'allais dire,
12:05par l'indépendance de la justice.
12:07Et justement, en même temps,
12:08le fait que le garde des Sceaux
12:10ne donne plus d'instructions individuelles
12:12permet aussi,
12:12et il l'expliquait tout à l'heure
12:13sur ce plateau, à Gérald Darmanin,
12:14de dire qu'il y aurait un paradoxe aussi
12:16à en faire directement le fautif.
12:18Il n'empêche que c'est lui le chef.
12:19Donc, cette question se pose.
12:20Je pense qu'elle va continuer de se poser.
12:22Et puis, surtout, je pense que,
12:24politiquement, il est de fait affaibli
12:25quand même par cette séquence,
12:27quelle que soit sa réponse
12:29et les solutions qu'il y apporte.
12:31Les informés, dans un instant,
12:32on va parler de la canicule
12:34et des solutions pour se protéger.
12:37Mais tout de suite, il est 9h19
12:39et c'est l'info en une minute
12:40avec Antoine Geffin.
12:42Invité du 830 France Info,
12:44Gérald Darmanin,
12:45annonce un choc numérique
12:47au ministère de la Justice
12:48et promet le zéro papier
12:50d'ici six mois.
12:51Réaction après la remise hier
12:53de ce rapport sur l'affaire Liana
12:55et les dysfonctionnements
12:56qui ont abouti au meurtre
12:57de la petite fille de 11 ans
12:59dans le Gers.
12:59« On n'a pas suffisamment dirigé l'enquête
13:02alors que l'on connaissait
13:03le profil du principal suspect »,
13:06souligne le ministre de la Justice.
13:08La France écarlate,
13:0954 départements en vigilance rouge,
13:12canicule aujourd'hui,
13:1335 leçons en orange.
13:15Circulation différenciée depuis ce matin
13:17à Marseille où il fera 37 degrés
13:19cet après-midi,
13:2039 à Paris,
13:2142 à Bordeaux,
13:22Rennes et Nantes,
13:2344 à Angoulême.
13:25Marc Bloch entre au Panthéon.
13:27Ce soir, l'historien est résistant,
13:29fusillé par les nazis en 1944,
13:31sera célébré par Emmanuel Macron.
13:33Mais sa dépouille restera dans la creuse
13:35où sa famille juive alsacienne
13:36avait trouvé refuge.
13:38Direction les 16e de finale
13:39pour l'équipe de France de football.
13:41Victoire 3-0 cette nuit contre l'Irak,
13:42doublée de Kylian Mbappé.
13:44Défaite du Sénégal
13:45dans la même poule contre la Norvège,
13:463 à 2.
13:47L'Algérie de son côté a frôlé l'élimination
13:49mais se relance en battant
13:50la Jordanie de Buzyn.
13:55France Info
13:58Les informés
13:59Renaud Delis
14:00Agathe Lambret
14:04Les informés
14:05avec Sylvain Courage,
14:06directeur adjoint de la rédaction
14:07du Nouvel Ops
14:08et Alix Bouillaguet,
14:09éditeur réaliste à France Info TV.
14:11Renaud, on parle de la canicule,
14:13toujours aussi dangereuse
14:15malgré les consignes de prudence.
14:17Avec donc des records de température
14:18battus hier,
14:19ça va continuer aujourd'hui
14:21et dans les jours qui viennent
14:21au moins jusqu'à la fin de la semaine.
14:2554 départements
14:26sont encore placés
14:26en alerte rouge aujourd'hui
14:28et on le voit évidemment
14:29un certain nombre de drames
14:30qui sont provoqués
14:31par ce nouvel épisode caniculaire
14:33avec des morts,
14:34des personnes âgées
14:35qui ont été retrouvées mortes
14:36avec aussi deux enfants
14:38qui hier ont été retrouvés morts
14:39dans le véhicule de leur mère
14:41à Carpentras,
14:42véhicule dans lequel
14:42ils s'étaient visiblement
14:44enfermés par mégarde.
14:45Et puis une vingtaine de noyades
14:47depuis le début du week-end.
14:49On le voit donc là,
14:50la canicule a des conséquences
14:52dramatiques
14:52malgré les consignes de prudence
14:54renouvelées au plus haut niveau
14:56et de façon récurrente.
14:57Et puis elle a aussi
14:58des conséquences très concrètes
14:59tous les jours
15:00dans la vie quotidienne bien sûr
15:02et puis aussi au travail
15:03pour des millions
15:04et des millions de Français.
15:06Dans ces conditions d'ailleurs,
15:08les écologistes avancent
15:09une proposition,
15:10ils ont même lancé
15:10une pétition en ce sens.
15:12Marine Tondelier
15:13prône l'instauration
15:14de ce qu'elle appelle
15:15un congé climatique.
15:16Un congé climatique
15:17de cinq jours annuels maximum
15:18qui justement permettrait
15:20de ne pas travailler,
15:22de ne pas aller au travail
15:23lorsque les conditions climatiques
15:24sont extrêmes
15:25qui se veut inspirer
15:26de l'exemple espagnol
15:28où un tel congé
15:29de quatre jours en Espagne
15:30existe depuis l'année 2024.
15:32Qu'en pense le ministre du Travail
15:34Jean-Paul Farandou ?
15:35Justement,
15:36il explique que
15:37ça n'est pas à ses yeux
15:38sa solution.
15:39C'était l'invité de France Info
15:40il y a quelques jours.
15:41Moi je dis que
15:42la bonne mesure
15:43c'est la prévention.
15:44Donc il vaut mieux
15:44ne pas exposer les salariés
15:46et les compenser financièrement
15:47c'est à mon avis
15:48une bien meilleure décision
15:49y compris pour la santé
15:50des salariés.
15:50Je rappelle que
15:51les salariés du BTP
15:52quand il fait chaud
15:52les entreprises décident
15:54d'arrêt des chantiers
15:55ils sont payés
15:56donc ça c'est la meilleure chose
15:57à faire à travers une caisse
15:59mutualisée dans le BTP.
16:00Voilà c'est ça
16:01la bonne décision
16:01c'est bien sûr
16:02de ne pas exposer
16:03les salariés
16:03quand il fait trop chaud
16:04et les compenser
16:05bien évidemment intégralement
16:06en matière de salaire.
16:07C'était bien sûr
16:08Jean-Pierre Farandou
16:09le ministre du Travail
16:11qui évanque donc
16:11plutôt un aménagement
16:12des horaires
16:13une compensation financière
16:16selon les branches
16:16et selon les métiers exposés.
16:18Alors comment affronter
16:19la canicule au travail ?
16:20Est-ce que ça tient aussi
16:21à des négociations
16:23au sein des entreprises
16:24justement
16:24entre les syndicats
16:25les représentants des salariés
16:26et les directions
16:26et où est-ce que
16:27cette idée de congé climatique
16:29pourrait être finalement
16:30une mesure de bon sens
16:32si la France en a
16:33les moyens aussi
16:34sur le plan financier ?
16:35Alors hier à 8h30
16:36sur France Info
16:37Bruno Le Maire
16:37l'ancien ministre de l'économie
16:39disait que c'était absurde
16:40qu'il fallait plutôt
16:40commencer par rénover
16:42les bâtiments
16:43et faire en sorte
16:43que la plupart
16:44de ceux qui le peuvent
16:45puissent travailler
16:46dans de bonnes conditions.
16:48Qu'est-ce que vous en pensez
16:49Sylvain Courage
16:50de ce congé climatique ?
16:51Oui, ça soulève
16:51une bonne question
16:52parce qu'il faut adapter
16:53le travail
16:54aux conditions climatiques
16:55mais est-ce que c'est
16:56la solution ?
16:57A l'évidence non
16:58parce que ça ne s'applique pas
16:59à toutes les situations.
17:00Tout dépend aussi
17:02du métier que vous exercez
17:04du logement que vous occupez
17:05des conditions climatiques
17:07dans le logement
17:08et sur votre lieu de travail.
17:10Bref, il vaut mieux
17:11se doter d'outils
17:12pour aménager
17:13les conditions de travail.
17:15Alors ça peut être
17:16quelques jours
17:16de repos et de congé
17:18mais ce n'est pas
17:19la solution universelle.
17:21Ce qui est un peu gênant
17:21je trouve
17:22dans la solution
17:23proposée par les écologistes
17:24c'est que
17:24voilà, 5 jours de congé
17:26et tout va bien se passer.
17:27Ce qui est un peu étonnant
17:27de la part d'écolos
17:29qui ont une conception
17:31et une compréhension
17:33beaucoup plus large
17:33du problème
17:34que de se mettre en avant
17:36uniquement cette mesure
17:37je trouve ça un peu limité
17:39personnellement.
17:39Et Alix Bouillaguet vous-même ?
17:41Si on voit le verre
17:42à moitié plein
17:43allons-y
17:44on peut se dire
17:44il y a des congés mariage
17:46des congés naissance
17:48maternité
17:48décès
17:49pourquoi pas un congé
17:53paternité
17:54aussi
17:54je ne sais pas
17:55si vous l'avez pris vous
17:56mais si non
17:57ça n'existait pas à l'époque
17:58ça n'existait pas à l'époque
17:59ça ne vous regarde pas
18:00Alix continuez
18:01je vous en prie
18:01pourquoi pas un congé climatique
18:03parce qu'on peut dire
18:04que le climat
18:05avec ces quénicules
18:06qui sont de plus en plus longues
18:07de plus en plus fréquentes
18:08ça peut aussi
18:09devenir un risque professionnel
18:11on travaille sur un sortier
18:12forcément
18:13on comprend bien le problème
18:14donc finalement
18:15adapter le droit
18:17aux conditions climatiques
18:18ça peut s'entendre
18:19il faut aussi se dire
18:20que ce sont les plus modestes
18:21qui sont souvent
18:23dans des conditions
18:24moins favorables
18:25pour travailler
18:25donc c'est aussi
18:26une manière peut-être
18:27de les épargner
18:28et puis de dire
18:29qu'aujourd'hui
18:29il n'y a pas vraiment
18:30de règles
18:30de seuil de déclenchement
18:31donc pourquoi pas
18:32après quand on regarde
18:34le verre à moitié vide
18:36c'est effectivement
18:37créer un nouveau congé
18:39sans résoudre
18:40effectivement le problème
18:41le problème
18:41c'est d'avoir des entreprises
18:42des écoles
18:43des hôpitaux
18:44qui soient adaptés
18:45à la chaleur
18:47donc en fait
18:47il vaut mieux rénover
18:48mettre de la clim
18:49modifier les horaires
18:50plutôt peut-être
18:51que de mettre
18:51un congé
18:52et après il y a un coût
18:53un coût pour qui ?
18:55c'est pour l'employeur
18:55pour la sécurité sociale
18:56pour l'état
18:58ça veut dire que
18:59ce nouveau droit social
19:01oppose forcément
19:03à l'autre bout
19:03un financement
19:04qui s'en occupe
19:05qui le gère
19:06je rappelle que
19:07les caisses sont vides
19:08et puis
19:09deux petits points
19:11en complément
19:11c'est qu'il y a déjà
19:12un droit de retrait
19:13si le salarié
19:14s'estime en danger
19:16éminent
19:16immédiat
19:17donc ça veut dire
19:18qu'un salarié
19:18peut stopper son travail
19:21éventuellement
19:22à cause de la chaleur
19:23et puis il y a aussi
19:24un chômage intempérit
19:25qui s'impose
19:26notamment là encore
19:26sur le bâtiment
19:27et qui permet notamment
19:30qui donne
19:31instruction à l'employeur
19:33finalement
19:33de cesser l'activité
19:34donc
19:35je suis assez réservé
19:37sur ce congé climatique
19:39j'entends votre avis
19:40au diapason de Sylvain Courage
19:41Renaud
19:41est-ce que ce congé climatique
19:43pourrait permettre
19:43d'éviter
19:44les morts
19:45provoquer
19:46à chaque canicule ?
19:47Dans certaines circonstances
19:48peut-être
19:49parce que
19:49c'est vrai qu'on peut avoir
19:50tendance
19:51surtout quand on travaille
19:52dans des bureaux climatisés
19:54par exemple
19:54ce qui est notre cas
19:54il faut le reconnaître
19:55ici c'est climatisé
19:57on peut avoir tendance
19:58à oublier le sort
19:59de millions de français
20:00qui eux
20:00se retrouvent dans des situations
20:02calamiteuses
20:03a fortiori
20:04dans un secteur
20:04comme celui qu'évoquait
20:06Jean-Pierre Farandou
20:06tout à l'heure
20:07celui du bâtiment
20:08même s'il y a une adaptation
20:09des horaires
20:09en règle générale
20:10on commence plus tôt le matin
20:11etc
20:15mais la mise en oeuvre
20:16de ce congé climatique
20:17semble complexe
20:18pour des tas de raisons
20:19et d'abord
20:20pour des raisons
20:20purement matérielles
20:21financières
20:23Bruno Le Maire
20:24avait beau jeu hier
20:25d'expliquer
20:25que ça ne fonctionnerait pas
20:26et notamment
20:28en raison
20:28de la situation
20:30des finances publiques
20:31à laquelle
20:32il a largement participé
20:33d'ailleurs
20:33creusé les déficits records
20:35il le reconnaissait
20:35il en assumait
20:36la responsabilité hier
20:37donc évidemment
20:37on voit bien
20:38que de ce point de vue là
20:39c'est assez peu
20:42crédible
20:42mais je trouve que
20:43cette mesure
20:43elle a un intérêt
20:44c'est qu'elle illustre
20:45quand même
20:46c'est un peu une mesure
20:47de lanceur d'alerte
20:48en quelque sorte
20:48c'est-à-dire qu'elle illustre
20:49vraiment la période
20:50la nouvelle ère
20:51dans laquelle nous sommes entrés
20:52que la question se pose
20:53et elle n'est pas saugrenue
20:54cette question
20:54je pense qu'il ne faut pas
20:55la traiter d'un verre de la main
20:57même si on peut considérer
20:58pour toutes les raisons
20:58qu'on a évoquées
20:59que ce n'est pas faisable
21:00je pense qu'elle a un intérêt
21:01c'est qu'elle illustre
21:01vraiment qu'on a changé d'époque
21:03on est quasiment en train
21:04de changer de civilisation
21:05en tout cas sur le plan thermique
21:06si j'ose dire
21:07et que ça va impacter
21:08maintenant durablement
21:10tous les secteurs
21:11de notre vie quotidienne
21:13à commencer
21:14par notre rapport au travail
21:15bien sûr
21:15et ce que ça pointe aussi
21:16c'est qu'on n'a pas du tout
21:17saisi la mesure
21:19de ce phénomène
21:20et qu'on est complètement inadapté
21:22et pas prêt
21:22parce que si les villes
21:23étaient adaptées
21:24peut-être que la question
21:25de ce congé
21:26ne se poserait pas
21:27merci beaucoup
21:28les informés
21:29Sylvain Courage
21:30directeur adjoint de la rédaction
21:32du Nouvel Obs
21:32vous avez la une du Nouvel Obs
21:34pour quelques heures encore
21:34c'est la suite
21:36de la mort de Liana
21:37et le combat
21:38pour la loi intégrale
21:39contre les violences sexistes
21:41et sexuelles
21:41et on en parlait
21:42avec Gérald Darmanin
21:43merci Alex Bouillaguet
21:44édité réaliste à France Info TV
21:46et l'interview politique
21:48du lundi au jeudi
21:49à 7h40
21:50merci Renaud
21:51on se retrouve demain
21:52et les informés
21:53reviennent ce soir
21:53avec Victor Matel
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