La séance est ouverte ! - Audiovisuel public : audition de Michèle Cotta, Patrice Duhamel, Marc Tessier et Patrick de Carolis - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les travaux de la commission d'enquête sur la neutralité, le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public, créée à la demande du groupe d'Éric Ciotti (Union des droites pour la République) se poursuivent. Le 2 avril, les députés auditionnent Michèle Cotta, directrice générale de France 2 de 1999 à 2002, et Marc Tessier, président de France Télévisions de 1999 à 2005. Sont également présents Patrice Duhamel, directeur général de France Télévisions de 2005 à 2010, et le président du groupe durant la même période, Patrick de Carolis. Retrouvez?les temps forts de leurs échanges.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:07Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode de la séance est ouverte sur LCP.

00:00:12Nous sommes le jeudi 2 avril, la commission d'enquête sur l'audiovisuel public auditionne d'anciens dirigeants de France

00:00:18Télévisions,

00:00:19dont Patrice Duhamel et Michel Cotta. Regardez.

00:00:23Depuis des semaines, je crois que vous avez entendu beaucoup de choses et que malheureusement, je crains de répéter un

00:00:32certain nombre de choses qui ont été dites.

00:00:35En gros, ce que je voulais dire, c'est que je crois au service public. Je crois qu'il faut

00:00:40à la France un service public.

00:00:43Et un service public, ça veut dire un service pour tous les publics et un service pour tous les genres

00:00:50de télévision.

00:00:53Donc de ce point de vue-là, je trouvais que la formation, et que je trouve toujours d'ailleurs, que

00:00:57la formation du service public en une, deux ou trois chaînes est quelque chose de nécessaire.

00:01:04Je pense, je sais que j'ai été accusé à un certain moment de vouloir rechercher la clientèle de TF1,

00:01:14mais je pense quand même qu'il faut une chaîne qui soit en concurrence avec une chaîne comme TF1,

00:01:24c'est-à-dire qui réunisse assez de public, qui touche sa cible, avec une différence majeure, qui est que

00:01:35je crois que les cibles qui sont définies par la publicité

00:01:42sont forcément, correspondent à un ciblage particulier, c'est-à-dire que les chaînes payantes, ou les chaînes comme TF1,

00:01:54les chaînes privées, ont besoin d'une publicité,

00:01:57que cette publicité s'adresse aux ménagères de plus de 50 ans, on le sait, qu'elle est au demeurant

00:02:04de plus en plus ciblée au fur et à mesure,

00:02:06et que le service public ne doit pas s'adresser uniquement aux ménagères de plus de 50 ans.

00:02:14Donc ça posera sûrement des problèmes, mais ça peut-être qu'on y reviendra en cas d'éventuelle privatisation.

00:02:22Et quand je dis tous les gens, je crois aussi que tous les gens doivent passer sur la même chaîne,

00:02:27une chaîne comme France 2 en tout cas,

00:02:31qui est, si j'ose dire, ce que Hervé Bourge appelait le navire amiral.

00:02:35L'info, bien sûr, les magazines, les documentaires, je vous rappelle qu'il n'y a plus de documentaires ou

00:02:41pratiquement pas, pratiquement plus sur TF1.

00:02:46Alors, fiction plus ou moins patrimoniale, on en reparlera aussi, variété, jeux, culture, tout cela doit cohabiter sur le service

00:02:57public.

00:02:57Tous les genres de télévision correspondant à tous les publics.

00:03:00Alors, un mot sur la culture. Je lisais dans le questionnaire qui m'a été envoyé que j'avais dit

00:03:08un jour qu'on ne peut pas obliger à écouter la culture avec un Kalachnikov.

00:03:16Paraphrasant ainsi un mot de Michel Charas, vous vous rappelez, qui avait dit à un moment donné qu'on ne

00:03:20pouvait pas faire monter des gens dans un train à coup de Kalachnikov.

00:03:25Donc, par rapportant cette phrase, oui, je pense, en effet, qu'il y a une grosse place pour la culture

00:03:30dans le service public.

00:03:33Et je prends une référence qu'on a dû vous donner 14 fois, ou même plus que ça, qui est

00:03:39le fameux bouillon de culture de Bernard Pivot.

00:03:43Je me rappelle très bien quand même, c'était l'émission la plus célébrée à l'époque, et elle l

00:03:49'est toujours, et je trouve que c'est toujours une émission formidable quand je la revois.

00:03:54Vous voyez dans quoi, elle faisait effectivement une audience assez basse et une audience qui, assez rapidement, aurait terrifié une

00:04:03chaîne comme TF1.

00:04:04Mais, en revanche, je trouve qu'il est important que les chaînes trouvent leur public, c'est-à-dire qu

00:04:11'il y ait place pour un public qui a envie de se cultiver, qui a envie de regarder du théâtre,

00:04:16qui a envie, parce que tout ça, au fond, qui a envie de lire des livres.

00:04:20Et je remarque avec plaisir qu'une émission de livres continue en ce moment sur les chaînes de services publics.

00:04:29Donc, l'essentiel pour une émission culturelle est de trouver son public.

00:04:33Si elle ne trouve pas son public, c'est qu'elle ne correspond pas à ce qu'on en attend,

00:04:37mais elle peut trouver un public, même si c'est un public minoritaire, et surtout si c'est un public

00:04:41minoritaire.

00:04:42Voilà ce que je voulais dire, en disant qu'on n'obligeait pas des gens à regarder de l'opéra

00:04:45s'ils n'aimaient pas ça.

00:04:46Moi, j'adore ça, donc je peux regarder ça à 8 heures du matin. Mais bon. Alors, moi, j'aime

00:04:57bien la notion de compétition entre public et privé.

00:05:03Ça a des avantages et des inconvénients. Les inconvénients, sûrement, c'est que ça a fait monter les salaires du

00:05:08service public, je pense.

00:05:10que la compétition TF1-France 2 a eu des effets qui n'étaient pas forcément volontaires.

00:05:19Et si j'ajoute à ça que je trouve que les chaînes, en ce moment, ont déjà un gros problème

00:05:29de publicité,

00:05:31puisque la publicité, à la fois, passe sur tous les supports, y compris aux supports comme YouTube,

00:05:39où on ne demande pas de faire de la création, de faire de la production, ils ont quand même de

00:05:45la publicité.

00:05:46Donc, cette publicité pose déjà à l'heure actuelle, et on le sait, des problèmes au privé.

00:05:50Je ne souhaiterais pas ajouter une concurrence à ça. Par conséquent, c'est un service public qui n'a pas

00:05:58de publicité.

00:05:58Ça veut dire un service public cher, en effet. De notre temps, il était moins cher que la BBC et

00:06:03que la chaîne allemande.

00:06:07Mais voilà. Ceci étant, la situation a complètement changé depuis que nous avons commencé, Marc et moi.

00:06:12Il y avait quelques chaînes, il y en a maintenant des centaines.

00:06:15C'est une différence, c'est une différence appréciable et qui a des conséquences sûrement.

00:06:22Écoutez, à titre préliminaire, moi, je voulais surtout insister sur le fait que j'ai eu la chance d'avoir

00:06:30à intervenir dans pratiquement tous les domaines de la télévision

00:06:36et en particulier, bien entendu, France Télévisions, puisque j'ai commencé et je suis rentré dans ce secteur par Canal+.

00:06:44J'ai occupé les fonctions de directeur général adjoint de Canal+.

00:06:48Et donc, payante, ensuite, j'ai pu avoir le privilège de jouer de l'un à l'autre.

00:06:57J'ai été aussi, comment dirais-je, membre du Conseil national du numérique.

00:07:04Donc, j'ai plongé à ce moment-là dans un secteur qui était sensiblement différent de celui que l'on

00:07:11connaissait avant et que l'on connaîtra par la suite.

00:07:13Et puis, enfin, dernier élément, donc France Télévisions et le passage notamment de la TNT, qui est un élément de

00:07:23l'époque où j'étais président de France Télévisions.

00:07:28Et cette TNT a proliféré, puisque depuis qu'elle a été mise sur les rails, le nombre de chaînes a

00:07:38explosé.

00:07:39Et c'était l'objectif qu'on poursuivait.

00:07:41Voilà, je ne ferai pas d'autres commentaires.

00:07:44Je pense que les questions, et notamment celles qui nous sont suggérées, répondront à vos préoccupations.

00:07:50Juste quelques mots rapides, comme Marc, sur les leçons que je peux tirer de plus de 25 ans dans le

00:07:58service public.

00:07:59Pas dans la continuité.

00:08:00Il y a eu 69-81, puis 93-95, 96-99 et 2005-2010.

00:08:12Ce n'est pas 25 ans dans la continuité.

00:08:13Il y a des allers-retours avec notamment la presse écrite.

00:08:17Deux, trois leçons.

00:08:19La première, c'est que j'ai toujours en tête, quand on est dans ces circonstances-là, un formidable slogan

00:08:25qui remonte à des décennies pour Radio France et pour France Inter, plus précisément, qui était « Écouter la différence

00:08:34».

00:08:34Et je pense que l'audiovisuel public, ça doit être « Écouter la différence » pour la radio et «

00:08:39Regarder la différence » pour la télévision publique.

00:08:44La différence, c'est... Il y a une autre définition que j'aime bien, qui est d'un de mes

00:08:48amis, qui est un grand universitaire spécialiste des médias, qui a été membre du CSA, Francis Ball,

00:08:53et qui a dit à plusieurs reprises, il a théorisé... Alors c'est un petit peu plus sophistiqué que «

00:09:00Regarder la différence ».

00:09:02C'est l'audiovisuel public, et notamment la télévision publique, doit faire différemment ce que le privé fait aussi, l

00:09:11'information, le sport, la fiction, le divertissement,

00:09:14et doit faire ce que le privé ne fait pas. Les grands documentaires, Michel y faisait référence, les grands spectacles

00:09:22vivants, nous en avons fait beaucoup avec Patrick pendant les 5 ans à France Télévisions,

00:09:28l'opéra, le théâtre en première partie de soirée, une dizaine de premières parties de soirée par an. La différence,

00:09:35c'est ça.

00:09:36La différence dans la fiction, c'est par exemple ce que Patrick avait présenté quand il a été élu, c

00:09:43'est-à-dire une collection d'adaptation des Contes et Nouvelles de Maupassant,

00:09:49avec une satisfaction que j'ai eue une année après, où j'ai croisé le patron d'édition de poche,

00:09:56qui m'a dit, dans les mois qui ont suivi,

00:09:59la vente des éditions de poche, toutes les œuvres de Maupassant a augmenté de 60%. C'est ça la différence,

00:10:07et c'est ça la télévision publique.

00:10:09Et puis les grands documentaires, nous avons créé par exemple une collection qui existe, je crois, toujours, qui s'appelle

00:10:16Apocalypse,

00:10:18qui était absolument extraordinaire, qui a été vendue dans le monde entier, et la première soirée pour un documentaire qui

00:10:25a dépassé les 6 millions de téléspectateurs.

00:10:27Alors c'est ça aussi la différence, et c'est ça aussi le service public.

00:10:31Très vite, la deuxième leçon, c'est que l'audiovisuel public doit pouvoir, non pas bénéficier, mais s'appuyer sur

00:10:39un financement pérenne et durable.

00:10:42Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire d'efforts quand le pays a des difficultés budgétaires,

00:10:46bien entendu.

00:10:47Mais je pense, en regardant, je ne connais pas dans le détail les comptes actuels, mais je pense que le

00:10:55yo-yo ou les coûts d'accordéon budgétaires,

00:10:58c'est extraordinairement difficile à gérer quand on est à la tête d'une entreprise de l'audiovisuel public.

00:11:04La troisième leçon, c'est un souvenir que j'ai avec Patrick, où un soir, nous avions des difficultés avec,

00:11:12non pas la tutelle, parce que ce mot est absolument insupportable,

00:11:16mais avec l'actionnaire, c'est-à-dire l'État, on avait compté le nombre d'actionnaires.

00:11:23Et on était arrivés à huit. La télévision publique et la radio publique, ils ont huit actionnaires.

00:11:29L'Élysée, Matignon, le ministère de la Culture, le ministère des Affaires étrangères, le ministère des départements et territoires d

00:11:38'outre-mer,

00:11:38la direction du budget, l'agence des participations de l'État et la DGMIC, la Direction générale des médias et

00:11:44des industries culturelles.

00:11:45Quand vous avez huit actionnaires qui ne sont pas toujours d'accord, et c'est un euphémisme entre eux, c

00:11:53'est extraordinairement difficile de tenir un cap.

00:11:56Voilà les trois leçons que j'ai tirées de cette expérience.

00:12:01Merci beaucoup et qui sont effectivement utiles.

00:12:05Que nous donne à réfléchir, M. de Carolis, vous qui avez été président de France Télévisions.

00:12:11Bonjour M. le Président, M. le rapporteur, Messieurs.

00:12:15Je crois qu'ils ont planté le décor, mes collègues ont planté le décor.

00:12:21Je ne reviendrai pas sur ce qu'il a dit et sur la volonté que nous avons eue à nos

00:12:27époques différentes et à nos responsabilités respectives.

00:12:32Moi, j'ai toujours essayé, en tout cas, parce que j'ai travaillé à la fois dans le privé et

00:12:42sur le service public,

00:12:46d'avoir le souci du citoyen.

00:12:53Quand on travaille dans le service public, dans le public, il y a peuple, et dans le peuple, il y

00:12:59a pays.

00:13:01Et quand vous avez l'honneur de diriger un groupe, une chaîne de télévision de service public, un groupe de

00:13:08service public,

00:13:08vous devez avoir ce souci du citoyen.

00:13:11Ce que le général de Gaulle avait résumé en disant, la culture, c'est ce qui permet à un peuple

00:13:21de devenir plus grand que lui-même.

00:13:24Eh bien, le service public, c'est ce qui permet justement à nos concitoyens de devenir plus grand qu'eux

00:13:30-mêmes.

00:13:31Et lorsque j'ai eu moi-même à créer des émissions, à imaginer des émissions,

00:13:37j'ai toujours essayé de faire en sorte de rendre intelligible l'intelligence,

00:13:45essayer de rendre accessible ce qui pouvait paraître complexe.

00:13:54Et le service public, c'est deux jambes.

00:13:59La jambe information, c'est-à-dire il y a un travail journalistique important,

00:14:06et puis il y a le programme.

00:14:07Et pour moi, le programme, c'est justement ce flot d'émissions, de documentaires,

00:14:15de programmes qui doivent irriguer notre territoire.

00:14:20Et c'est le maire qui parle à ce moment-là.

00:14:23Quand vous êtes maire d'une ville, d'une petite ou d'une grande commune,

00:14:29vous observez la scène audiovisuelle

00:14:34et vous espérez que beaucoup de programmes touchent vos concitoyens,

00:14:41touchent vos administrés,

00:14:43et faire en sorte que l'effervescence créative parisienne,

00:14:48qui est importante, puisse irriguer votre territoire.

00:14:53Vous savez, la comédie française, elle est à Paris.

00:14:56Et bien, quand vous, comme le disait Patrice Duhamel,

00:15:00vous retransmettez des pièces de théâtre de la comédie française,

00:15:04vous irriguez le territoire et vous rendez accessible quelque chose qui est à Paris.

00:15:08Quand vous avez un programme de l'Opéra Bastille, par exemple,

00:15:13un opéra à l'Opéra Bastille,

00:15:14il n'y a pas d'opéra partout en France.

00:15:17Et lorsque vous mettez à 20h30,

00:15:20comme nous le faisions avec Patrice Duhamel,

00:15:22un opéra en première partie de soirée,

00:15:26même si les audiences n'étaient pas aussi fortes

00:15:29qu'un film ou qu'une série ou qu'un autre programme,

00:15:33je me souviens de la retransmission en direct des Corrigi d'Orange,

00:15:38je crois, du Trouver avec Alania,

00:15:43nous avions eu ce soir-là 1 800 000 téléspectateurs.

00:15:48Alors sur la grille, ce n'est pas beaucoup par rapport aux autres,

00:15:51mais c'est énorme, 1 800 000 téléspectateurs.

00:15:54C'est, tenez-vous bien, deux ans,

00:15:57deux ans de programmation quotidienne de l'Opéra Bastille.

00:16:00Donc en une soirée, vous gagnez deux ans de programmation d'Opéra Bastille.

00:16:06C'est ça le service public pour moi.

00:16:08C'est ce qui irradie, c'est ce qui permet à un pays

00:16:14d'avoir une souveraineté culturelle.

00:16:17La souveraineté culturelle passe par le service public.

00:16:21Et l'influence culturelle passe par le service public également.

00:16:27Voilà ce qui, moi, m'a animé pendant toute cette carrière.

00:16:32Voilà, essayer de, en tout cas, d'élever et d'éclairer nos concitoyens,

00:16:40comme le disait le général de Gaulle,

00:16:41pour essayer de les rendre plus grands qu'eux-mêmes.

00:16:46Merci beaucoup.

00:16:47Je vous propose peut-être de rentrer directement dans le vif du sujet.

00:16:51J'aurais une question, puis je laisserai la parole au rapporteur.

00:16:54L'une des missions du service public audiovisuel,

00:16:58et notamment de France Télévisions, vous l'avez dit,

00:16:59c'est d'informer les Français,

00:17:02et de le faire dans un cas, qui est celui de la loi 86,

00:17:06qui exige le pluralisme, l'honnêteté de l'information,

00:17:09son impartialité, et ce pluralisme interne

00:17:14conduit notamment au respect strict des temps de parole,

00:17:18qui parfois peut compliquer la gestion et la tâche

00:17:23qui était la vôtre, comme dirigeant de France Télévisions.

00:17:27Et peut-être vous demandez,

00:17:28comment, dans les fonctions qui étaient les vôtres,

00:17:31vous avez veillé à cet équilibre,

00:17:33à ce pluralisme de l'information,

00:17:36à cette impartialité de l'information ?

00:17:39Est-ce que, pour vous, les règles doivent évoluer ?

00:17:43Sont-elles adaptées à la réalité du paysage informationnel aujourd'hui,

00:17:47où les réseaux sociaux deviennent aussi des lieux

00:17:50où on s'informe, n'ayant pas les mêmes règles

00:17:52que le service public audiovisuel et que les médias en général ?

00:17:57Et peut-être une dernière question sur le sujet,

00:17:58mais tout ça est lié.

00:18:00Delphine Ernotte,

00:18:02qui a succédé au moins à deux d'entre vous ici,

00:18:08a jeté, je vais le dire comme ça,

00:18:09un pavé dans la mare il y a quelques semaines,

00:18:11en indiquant que la multiplicité de ces règles,

00:18:14la complexité de les mettre en œuvre,

00:18:16nécessitait peut-être une évolution de la loi

00:18:19pour assumer des médias d'opinion,

00:18:20s'inspirer finalement de ce qui existe dans la presse écrite,

00:18:23où le pluralisme interne n'est pas obligatoire,

00:18:25avec des lignes éditoriales très marquées

00:18:26dans les journaux et dans la presse écrite.

00:18:28Est-ce qu'il faut renoncer à ce pluralisme interne

00:18:33au sein de l'audiovisuel ?

00:18:34Je ne parle pas seulement de l'audiovisuel public,

00:18:37mais est-ce qu'il faut assumer que certains médias privés

00:18:40puissent devenir des médias d'opinion

00:18:41qui n'ont pas à respecter les règles de pluralisme interne ?

00:18:45Il y a deux questions en une.

00:18:47D'un côté, le respect des règles de pluralisme,

00:18:50d'impartialité de l'information dans l'audiovisuel public,

00:18:52et peut-être l'évolution au sein de ce secteur audiovisuel

00:18:56vers des médias d'opinion ou pas.

00:18:59Je serais heureux de vous entendre là-dessus.

00:19:00Je ne sais pas qui ont commencé.

00:19:05Je vais bien commencer sur les temps de parole.

00:19:07Ici même, j'avais évoqué,

00:19:09ça avait été un petit peu agité après,

00:19:12les règles, notamment pour les campagnes présidentielles.

00:19:15On va y arriver dans quelques mois.

00:19:17Et j'avais dit à la fois que sous l'autorité de Patrick,

00:19:22nous avions pendant cinq ans absolument respecté

00:19:25à la seconde près ou à la minute près,

00:19:27les équilibres de temps d'antenne.

00:19:30Mais que comme journalistes ou éditorialistes politiques,

00:19:35et comme le disent beaucoup de journalistes politiques,

00:19:38les règles, notamment, et je l'ai redit devant l'ARCOM

00:19:41il y a quelques semaines,

00:19:43je crois que ce n'est pas faisable, malheureusement.

00:19:46C'est quelque chose qu'on peut faire au lendemain d'une élection.

00:19:48Mais quand on est à un an d'une élection, c'est très difficile.

00:19:51Mais je trouve que l'obligation donnée aux médias

00:19:56de respecter à la seconde près, ou disons à la minute près,

00:20:01l'égalité de tous les candidats dans les 15 derniers jours

00:20:04avant le premier tour, pose un problème journalistique.

00:20:09Alors on me répond que ce n'est pas très démocratique.

00:20:11Mais moi, ce que les Français s'intéressent aux campagnes,

00:20:16et notamment à la campagne présidentielle,

00:20:18ce qu'on appelle à partir de la période de cristallisation,

00:20:21quand c'est au mois d'avril, ça démarre en février-mars,

00:20:24mais les 15 derniers jours, ils sont vraiment passionnés par la campagne.

00:20:27On le voit dans toutes les audiences, des journaux télévisés,

00:20:29des émissions politiques, etc.

00:20:32Eh bien, compte tenu de cette règle,

00:20:33ils sont privés de ce qu'ils souhaitent voir.

00:20:35Et ce que souhaitent voir les Français,

00:20:37on le mesure quand il y a des débats de cette nature,

00:20:39en dehors de cette période,

00:20:41c'est par exemple un débat entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen.

00:20:46C'est un débat à l'intérieur des camps,

00:20:48que quand il y a des primaires à droite, à gauche ou au centre,

00:20:51et qu'on voit tous les candidats,

00:20:53il y a des audiences qui ont surpris tout le monde.

00:20:554 millions, 5 millions de téléspectateurs.

00:20:57Et ça, c'est des choses qui ne peuvent pas se faire

00:20:59dans les 15 jours qui précèdent le premier tour,

00:21:01au moment où les Français se passionnent pour l'élection.

00:21:04Et moi, je trouve que ce n'est pas normal.

00:21:06Bon, maintenant, je l'ai dit,

00:21:07et ça ne changera rien avant la prochaine présidentielle,

00:21:10parce que je crois qu'il faudrait à la limite,

00:21:12peut-être même changer la Constitution.

00:21:14M'a-t-on répété ?

00:21:15Sur la Constitution, je ne suis pas convaincu.

00:21:17La loi, sûrement.

00:21:19Voilà ce que je voulais dire sur les temps d'antenne.

00:21:21Et sur les médias d'opinion,

00:21:21vous pensez qu'il faut alléger les règles

00:21:25qui pèsent sur le secteur privé, par exemple ?

00:21:27Est-ce qu'il faut que certaines chaînes privées,

00:21:29comme CNews, comme BFM,

00:21:32voient leurs règles évoluer ?

00:21:33Ou vous êtes attachés ?

00:21:34Sur les temps d'antenne ?

00:21:35Non, sur le pluralisme interne.

00:21:36Aujourd'hui, vous savez bien

00:21:37qu'ils doivent respecter le pluralisme interne,

00:21:39c'est-à-dire donner la parole

00:21:42à une pluralité de courants d'opinion,

00:21:43de courants politiques.

00:21:46Certains, Delphine Ernotte l'a indiqué,

00:21:48a proposé qu'on évolue,

00:21:49qu'on fasse évoluer les règles

00:21:50pour aller vers des médias d'opinion,

00:21:52comme la presse écrite,

00:21:53c'est-à-dire où il n'y a pas de règles

00:21:55sur le pluralisme interne.

00:21:56Moi, je vais laisser mes amis s'exprimer,

00:21:58mais je ne suis pas un militant fanatique

00:22:01de faire des lois à chaque fois

00:22:03pour changer les choses,

00:22:05qui sont des lois d'opportunité, etc.

00:22:07En revanche, il faut que toutes les chaînes

00:22:09respectent le pluralisme, effectivement.

00:22:11Il peut y avoir des chaînes d'opinion,

00:22:13mais qui doivent respecter le pluralisme.

00:22:17Alors, attendez, monsieur,

00:22:18allez-y, Mme Cotard.

00:22:19Autant qu'il y a différentes façons de le faire.

00:22:22Je reprends ce que dit Patrice.

00:22:25Moi, je me suis beaucoup occupé de ça

00:22:27du temps de la Haute Autorité.

00:22:29Nous avions comme la loi nous obligés

00:22:33à respecter l'équilibre de l'information,

00:22:36c'était un peu vague,

00:22:37et la variété des programmes

00:22:41et le pluralisme des programmes.

00:22:44Alors, c'était tout à fait facile,

00:22:46effectivement, dans une période préélectorale,

00:22:50mais autrement, on sortait évidemment

00:22:53de la part des journalistes.

00:22:55Et d'ailleurs, nous n'étions pas

00:22:57un ordre des journalistes.

00:22:58On n'étions pas l'ordre des journalistes

00:23:00comme l'ordre des médecins.

00:23:01Donc, nous étions obligés, évidemment,

00:23:05de reprendre, de temps en temps,

00:23:06par injonction, de leur imposer,

00:23:09de rectifier un papier

00:23:12ou de donner un droit de réponse.

00:23:13Nous le faisions forcément.

00:23:17Mais c'est vrai qu'on s'était dit,

00:23:19à un moment donné,

00:23:19la règle des trois tiers,

00:23:21vous savez, un tiers gouvernement,

00:23:22un tiers opposition,

00:23:23un tiers majorité,

00:23:26et l'égalité des temps de parole,

00:23:28tout ça, c'est très arithmétique.

00:23:30Alors, oui, on peut se dire

00:23:33que ce n'est pas suffisant,

00:23:34et c'est même idiot de se limiter.

00:23:37Mais comme dirait Churchill,

00:23:39c'est comme la démocratie,

00:23:40il n'y a rien de mieux,

00:23:41voilà, il n'y a rien d'autre.

00:23:42Donc, on est bien obligés,

00:23:44à certains moments,

00:23:45effectivement, de comptabiliser

00:23:46les temps d'antenne.

00:23:47Quant au public privé,

00:23:49moi, je suis contre,

00:23:51je suis effectivement pour un équilibre

00:23:53des programmes,

00:23:54des informations à l'intérieur aussi

00:23:56des privés,

00:23:57simplement pour ne pas faire

00:23:58des télévisions communautaires.

00:24:00Alors, j'ai très peur

00:24:01des télévisions communautaires.

00:24:02Le service public,

00:24:03c'est le service de la communauté française.

00:24:06Si on transforme les privés

00:24:08en chaînes communautaires,

00:24:09ça me paraît un danger,

00:24:10un danger vraiment important

00:24:14pour la France.

00:24:16Merci beaucoup.

00:24:18Vous vouliez réagir,

00:24:19monsieur Tessier ?

00:24:20Pour votre simplement,

00:24:25je suis d'accord

00:24:28avec ce que vous vienne de dire,

00:24:30et en particulier Michel Cotard,

00:24:32les personnes ici,

00:24:33autour de cette table.

00:24:34Je voudrais vraiment indiquer

00:24:36que sur cette,

00:24:38comment dirais-je,

00:24:39cette priorité absolue

00:24:43fixée aux chaînes généralistes

00:24:50comme aux chaînes locales,

00:24:54je dis simplement

00:24:55qu'on a un foisonnement

00:24:57et successifs de règles.

00:24:59qu'on pense pouvoir

00:25:01tout améliorer

00:25:02en proposant

00:25:05un nouveau projet

00:25:08de loi applicable.

00:25:09Je pense qu'il faut être

00:25:10plus modéré

00:25:11et reconnaître

00:25:12que ce qu'ont fait

00:25:15les chaînes de télévision

00:25:16publiques,

00:25:17comme privées d'ailleurs,

00:25:18mais publiques en priorité,

00:25:21a été quand même

00:25:22très positif

00:25:23pendant toute cette période.

00:25:24Merci beaucoup

00:25:25et je laisse M. de Carolis

00:25:25se conclure.

00:25:26Même si la loi

00:25:27date quand même de 1986,

00:25:28on ne peut pas dire

00:25:29que sur le sujet

00:25:29on a changé beaucoup

00:25:30les règles

00:25:30alors que le paysage

00:25:31audiovisuel aujourd'hui

00:25:32est quand même

00:25:32bien différent

00:25:33de celui de 1986.

00:25:34M. de Carolis,

00:25:35je ne sais pas si vous

00:25:35vouliez compléter,

00:25:36sinon je donne la parole

00:25:36au rapporteur.

00:25:38Alors M. le rapporteur,

00:25:39M. de Carolis,

00:25:40rapide.

00:25:41Votre micro alors.

00:25:43Pardon,

00:25:44pas de phrase supplémentaire,

00:25:47mais je ne pense pas

00:25:49que la répartition

00:25:51à égalité des temps de parole

00:25:57nous fasse dire

00:25:58qu'on est exemplaire.

00:26:03Je pense qu'il y a

00:26:05des lignes éditoriales

00:26:06qui se développent

00:26:08et c'est la ligne éditoriale

00:26:10qui va donner le ton

00:26:13plus que le chronomètre.

00:26:17Moi, j'ai participé

00:26:18en tant que maire

00:26:18dernièrement dans une élection

00:26:20où j'étais face

00:26:22à quatre personnes

00:26:23qui m'attaquaient

00:26:26et nous avions exactement

00:26:27le même temps d'antenne.

00:26:29À peu près,

00:26:30je vais vous donner un exemple,

00:26:31on avait deux minutes chacun

00:26:32à chaque fois

00:26:32que nous prenions la parole.

00:26:33Simplement,

00:26:34j'avais en face de moi

00:26:35quatre personnes

00:26:35qui accumulaient

00:26:37les deux minutes

00:26:38pour m'attaquer

00:26:39et je n'avais que deux minutes

00:26:40pour répondre

00:26:40aux quatre autres personnes.

00:26:42Donc je pense que le chronomètre

00:26:43n'est pas forcément

00:26:44le bon système.

00:26:48en revanche,

00:26:49bien travailler,

00:26:50bien faire son métier

00:26:51de journaliste

00:26:54fait en sorte

00:26:55qu'il y ait des faits,

00:26:57pas que des faits,

00:26:59mais des faits

00:27:00avec un discernement.

00:27:01Le travail journalistique,

00:27:03qu'est-ce que c'est ?

00:27:04C'est de prendre un fait

00:27:05et de le mettre

00:27:06en perspective,

00:27:08de lui donner

00:27:09du discernement

00:27:12et après,

00:27:13vous avez le commentaire

00:27:13et c'est dans le commentaire

00:27:15que vous donnez

00:27:15une ligne éditoriale.

00:27:17Je peux me permettre

00:27:18de prendre un exemple ?

00:27:20Je vais vous parler

00:27:20de rapporteur.

00:27:22Oui, bon.

00:27:23En 95,

00:27:26j'étais journaliste,

00:27:28j'étais directeur

00:27:28de l'information

00:27:29d'EM6.

00:27:30En 95,

00:27:32il y avait un ennemi

00:27:34public numéro 1

00:27:35qui s'appelait

00:27:35M. Kelkal.

00:27:37Il était recherché

00:27:38par toutes les polices

00:27:39de France.

00:27:41Et ce Kelkal,

00:27:42un jour,

00:27:44il est repéré

00:27:44à côté de Lyon

00:27:47et un certain nombre

00:27:48de journalistes

00:27:48se précipitent

00:27:49pour assister

00:27:51à son arrestation.

00:27:53et ce Kelkal est tué

00:27:56sous l'œil

00:27:57des journalistes

00:27:58et sous les caméras

00:27:59des journalistes.

00:28:00Enfin,

00:28:00sous les caméras

00:28:00partielles des journalistes

00:28:02parce que les caméras

00:28:02filment,

00:28:03mais pour se protéger

00:28:04de la fusillade,

00:28:06s'abritent derrière

00:28:07des voitures.

00:28:08Et donc,

00:28:09la caméra continue

00:28:10et on entend

00:28:11des sons.

00:28:12Et à un moment donné,

00:28:14on entend

00:28:14« Finis-le,

00:28:15finis-le ».

00:28:17Mais on n'a pas l'image.

00:28:20Et donc,

00:28:21ces images

00:28:21nous reviennent

00:28:22et ces documents

00:28:23nous reviennent

00:28:24à la rédaction nationale

00:28:25et on doit faire

00:28:27un montage.

00:28:28Et je réunis

00:28:29à ce moment-là

00:28:29ma rédaction

00:28:30et je dis

00:28:30« Voilà,

00:28:31Kelkal est mort,

00:28:32il a été tué.

00:28:33Nous avons l'image

00:28:34de sa mort.

00:28:35Nous n'avons pas

00:28:35l'image des derniers instants

00:28:37mais nous avons

00:28:38un son qui dit

00:28:39« Finis-le,

00:28:40finis-le ».

00:28:41Si nous passons

00:28:42ce son,

00:28:44ça veut dire

00:28:45que l'homme

00:28:45a été tué

00:28:47sans sommation.

00:28:49Or,

00:28:50tous les témoins

00:28:51oculaires

00:28:52de la scène

00:28:53disent

00:28:53qu'il y a eu

00:28:54des sommations.

00:28:55Qu'est-ce que nous faisons ?

00:28:57Et la rédaction

00:28:58à l'unanimité

00:28:59dit « On ne passe pas

00:29:00le « Finis-le,

00:29:01finis-le ».

00:29:01Et nous avons

00:29:02l'impression

00:29:02pendant deux jours

00:29:03d'avoir fait

00:29:04correctement

00:29:05notre travail.

00:29:06Le lundi,

00:29:07la presse

00:29:08se déchaîne

00:29:08en disant

00:29:09« Ils ont omis

00:29:10de dire

00:29:11« Finis-le,

00:29:11finis-le ».

00:29:12Ils ont caché

00:29:13l'information,

00:29:14ils ont trahi

00:29:15la réalité. »

00:29:19Eh bien non,

00:29:19on n'avait pas

00:29:21dit et diffusé

00:29:22ce son

00:29:23« Finis-le,

00:29:24finis-le »,

00:29:24on induisait

00:29:26une réalité

00:29:27qui n'était pas

00:29:28vraie.

00:29:30Et donc,

00:29:31nous avons pris

00:29:31la responsabilité

00:29:32de ne pas le faire.

00:29:33L'information,

00:29:34c'est un miroir

00:29:35brisé.

00:29:37Chaque élément

00:29:37du miroir

00:29:38ne peut pas

00:29:39lui seul

00:29:40refléter

00:29:41l'intégralité

00:29:42de la vérité.

00:29:44C'est ça

00:29:44qui est important.

00:29:45Et donc,

00:29:45quand vous avez

00:29:46un fait,

00:29:47que vous êtes

00:29:47journaliste,

00:29:48il faut toujours

00:29:49avoir le discernement

00:29:50de ce fait.

00:29:51Et que vous soyez

00:29:52sur le public,

00:29:53sur une chaîne publique

00:29:54ou que vous soyez

00:29:55sur une chaîne privée,

00:29:56vous êtes d'abord

00:29:57journaliste.

00:29:59Et après,

00:30:00vous avez

00:30:00le commentaire

00:30:02et c'est le commentaire

00:30:03qui va donner

00:30:03la ligne éditoriale.

00:30:04Et c'est le commentaire

00:30:05qui va donner

00:30:06la ligne éditoriale

00:30:07de CNews

00:30:07ou de LFI

00:30:08ou d'une autre chaîne.

00:30:11Et c'est cela

00:30:12à la différence.

00:30:13Ce n'est pas

00:30:13le chronomètre.

00:30:16Merci beaucoup,

00:30:16M. Descarolis.

00:30:17M. le rapporteur,

00:30:18la parole est à vous.

00:30:21Merci, M. le Président.

00:30:23Merci, Madame.

00:30:23Merci, Messieurs,

00:30:24pour votre participation

00:30:25ce matin.

00:30:26Vous êtes quatre.

00:30:27Vous avez tous,

00:30:28à divers titres,

00:30:30dirigé tout ou partie

00:30:31de l'audiovisuel public.

00:30:32Vous avez tous

00:30:33signé des contrats,

00:30:34nommé des directeurs,

00:30:35négocié avec l'État,

00:30:37géré des budgets.

00:30:37Et vous êtes tous là

00:30:39aujourd'hui

00:30:39à un moment

00:30:39d'une commission d'enquête

00:30:40où la Cour des comptes

00:30:42parle

00:30:42à propos de France Télévisions,

00:30:44une situation insoutenable

00:30:45où le déficit cumulé

00:30:46depuis 2017

00:30:47par cette entreprise

00:30:48dépasse 80 millions d'euros

00:30:50et où un rapport

00:30:51qui devait sortir,

00:30:53un rapport de la Cour des comptes

00:30:54avant la reconduction

00:30:55de Mme Ernotte

00:30:56pour un troisième mandat,

00:30:57a probablement dû être,

00:30:59a probablement été retardé.

00:31:01J'aimerais commencer,

00:31:02si vous le voulez bien,

00:31:04parce que vous avez pu voir

00:31:05de l'intérieur

00:31:06de l'audiovisuel public

00:31:07pour mieux le comparer

00:31:09à la situation

00:31:10d'aujourd'hui,

00:31:12ma première question

00:31:13s'adressera à vous,

00:31:14M. Tessier,

00:31:15la direction de France Télévisions,

00:31:18lorsqu'on les a entendues,

00:31:19ces dirigeants,

00:31:20met régulièrement en cause

00:31:22les dotations de l'État,

00:31:24l'absence de pilotage

00:31:25de l'État

00:31:26pour expliquer notamment

00:31:27la situation financière critique

00:31:29de France Télévisions.

00:31:30Alors, je le rappelle,

00:31:31entre l'année d'arrivée

00:31:32de Mme Ernotte 2015

00:31:34et le dernier budget

00:31:35vérifié par la Cour des comptes,

00:31:36il y a pourtant eu

00:31:37une augmentation

00:31:37de 136 millions d'euros

00:31:39de dotation publique.

00:31:41Mais bon,

00:31:42en tout cas,

00:31:42c'est l'argument principal

00:31:43défendu par la direction

00:31:45de France Télévisions

00:31:45pour expliquer

00:31:46la situation budgétaire critique.

00:31:48Et j'ai retrouvé

00:31:50un article,

00:31:52un entretien,

00:31:53M. Tessier,

00:31:54c'était le 1er février 2004,

00:31:56c'était dans les Echos,

00:31:57et à l'époque,

00:31:58vous vous alertiez

00:31:58sur les perspectives

00:31:59de financement du groupe

00:32:00en expliquant,

00:32:01je vous cite,

00:32:02la croissance des ressources

00:32:03diminue régulièrement

00:32:04et vous appeliez

00:32:05à ce moment-là

00:32:07en conséquence

00:32:07à une nécessaire réforme.

00:32:08Bon, pardon

00:32:09si le propos liminaire

00:32:10est un peu long,

00:32:10mais ma question

00:32:11s'adressera à vous quatre,

00:32:13en commençant par vous,

00:32:14M. Tessier,

00:32:15quels étaient

00:32:16les enjeux budgétaires

00:32:17que vous pouviez avoir

00:32:18à l'époque

00:32:19où vous étiez

00:32:19en responsabilité ?

00:32:20Et est-ce qu'au fond,

00:32:22cette critique

00:32:23des baisses

00:32:24de dotation de l'État

00:32:25n'ont pas été

00:32:26toujours des critiques

00:32:28assumées et affirmées

00:32:29par les dirigeants

00:32:30de l'audiovisuel public ?

00:32:34Je ne suis pas sûr

00:32:35de vous comprendre

00:32:38parfaitement.

00:32:39Moi, je peux dire

00:32:40simplement

00:32:40qu'entre le moment

00:32:42où j'ai pris

00:32:42les rênes

00:32:43du groupe

00:32:44France Télévisions

00:32:44et la période

00:32:47où je les ai rendues

00:32:48suite à des...

00:32:55Comment dirais-je ?

00:32:57Suite à des...

00:32:59Excusez-moi,

00:33:00j'ai quelques...

00:33:00changements de...

00:33:02Jusqu'à votre départ,

00:33:03on va dire comme ça ?

00:33:04L'opinion générale

00:33:07était que la gestion

00:33:08financière

00:33:09du groupe

00:33:10France Télévisions

00:33:10s'était améliorée

00:33:12par rapport

00:33:12à la période antérieure

00:33:14et que, par conséquent,

00:33:16il n'y avait pas lieu

00:33:17d'en faire un...

00:33:18J'allais dire...

00:33:20Un sujet.

00:33:20Un sujet important.

00:33:22M. de Carolis,

00:33:22peut-être que vous vouliez

00:33:23compléter sur la gestion...

00:33:27Non, nous avons...

00:33:32Nous avons tous bataillé

00:33:34le moment venu

00:33:35pour avoir,

00:33:36c'est vrai,

00:33:38un meilleur budget

00:33:39pour...

00:33:40Soit pour nos rédactions,

00:33:42soit pour nos programmes,

00:33:43soit pour nos rédactions,

00:33:45parce que vous avez

00:33:45du matériel

00:33:47à renouveler,

00:33:48vous avez des cartes

00:33:49de production

00:33:49à renouveler

00:33:51en région

00:33:51et notamment

00:33:52pour le service public.

00:33:53Nous avions à l'époque,

00:33:54je crois,

00:33:56sept quarts de production.

00:33:57Il fallait en renouveler

00:33:58un tous les deux ans.

00:34:00Enfin, tout ça,

00:34:00ce sont des investissements lourds.

00:34:02Et puis après,

00:34:03en fonction de l'ambition

00:34:04que vous avez

00:34:05pour votre programme,

00:34:08eh bien,

00:34:08vous espérez

00:34:10que l'actionnaire,

00:34:12l'État,

00:34:13vous suivent.

00:34:14Donc, on s'est toujours

00:34:16bataillé.

00:34:18Moi, pendant ma période,

00:34:20j'ai eu un événement crucial

00:34:21qui a changé

00:34:22mon modèle économique.

00:34:25Je pense qu'il y aura

00:34:26des questions là-dessus.

00:34:29Donc, voilà,

00:34:31vous arrivez

00:34:31à un moment donné

00:34:32où vous avez

00:34:34à peu près,

00:34:35je me tourne vers Patrice,

00:34:37on avait à peu près

00:34:38800 millions

00:34:38de recettes publicitaires

00:34:40par an

00:34:41sur un budget

00:34:42qui était à l'époque

00:34:43de 3 milliards.

00:34:45Vous voyez,

00:34:45il n'était pas

00:34:46de 2,6 ou de 2,8,

00:34:47il était de 3 à l'époque.

00:34:49Mais on avait

00:34:51une capacité

00:34:52d'autofinancement

00:34:53de 800 millions

00:34:56d'euros

00:34:57de publicité.

00:34:58Et quand on vous dit

00:34:58du jour au lendemain,

00:34:59il n'y a plus de publicité,

00:35:01vous voyez fondre

00:35:02à un moment donné

00:35:03un pan

00:35:03de votre apport financier.

00:35:06Et donc,

00:35:07pour vos programmes,

00:35:08c'est un problème.

00:35:09Donc, moi,

00:35:10je pense que

00:35:12je pense que

00:35:15on a toujours

00:35:16on a toujours

00:35:17regardé

00:35:18le service public

00:35:18à l'envers.

00:35:22Et nous devons répondre,

00:35:24vous devez répondre,

00:35:26l'État doit répondre

00:35:27à une seule question.

00:35:30À quoi sert

00:35:31le service public ?

00:35:34Si on arrive

00:35:35à répondre

00:35:35à cette question,

00:35:36on arrivera

00:35:37à mettre en face

00:35:38les vrais moyens,

00:35:39les bons moyens,

00:35:40le bon périmètre

00:35:41du service public.

00:35:44Et je crois

00:35:45qu'il sert

00:35:45à quelque chose.

00:35:46J'ai toujours lutté

00:35:47pour ça.

00:35:48Mais nous devons

00:35:49définir aujourd'hui

00:35:50ce à quoi il sert

00:35:52pour pouvoir mettre

00:35:53les bons moyens

00:35:54en face.

00:35:55Ça, c'est une...

00:35:56On ne doit pas

00:35:57en permanence

00:35:58réformer

00:35:59le service public

00:36:00pour réformer

00:36:01le service public.

00:36:02On doit le réformer

00:36:03parce qu'il a

00:36:04un projet.

00:36:06Et on met

00:36:07d'abord le projet

00:36:08sur le papier

00:36:09et ensuite

00:36:11on lui donne

00:36:11les moyens

00:36:12et les moyens

00:36:12qui correspondent

00:36:13à ce projet.

00:36:14Donc on aura beau

00:36:15se tordre le cerveau

00:36:19en disant

00:36:19est-ce qu'il y a

00:36:20trop d'argent,

00:36:20pas assez d'argent,

00:36:22etc.

00:36:23Définissons

00:36:24la mission

00:36:24du service public

00:36:25et après,

00:36:26vous verrez,

00:36:26les moyens

00:36:27viendront en face.

00:36:29Merci, monsieur

00:36:30le rapporteur.

00:36:32Merci, monsieur

00:36:33le président.

00:36:35Vous pouvez tout à fait

00:36:36si vous le souhaitez.

00:36:38Juste vu du côté

00:36:39de la mission

00:36:41que Patrick

00:36:43m'avait confiée,

00:36:44c'est-à-dire

00:36:44tous les contenus,

00:36:45programmes,

00:36:46informations,

00:36:46etc.

00:36:49Ce qui était

00:36:50très important,

00:36:52c'est que,

00:36:52enfin,

00:36:53c'était notre conception

00:36:55et le projet

00:36:56que Patrick

00:36:56a présenté

00:36:57devant le CSA,

00:36:58ce qu'on a appelé

00:36:59le virage éditorial,

00:37:01c'est la sanctuarisation

00:37:04des budgets

00:37:05de l'information

00:37:06et des œuvres.

00:37:08Et je pense

00:37:09que ça correspond

00:37:10à cette idée

00:37:11de service public

00:37:12que Patrick

00:37:13a défendu

00:37:14et que nous avons

00:37:14ensuite mis en œuvre.

00:37:15les œuvres,

00:37:16je répète,

00:37:18donc c'est la fiction,

00:37:19le documentaire,

00:37:20le spectacle vivant

00:37:21et l'animation.

00:37:22Il faut,

00:37:23je pense,

00:37:23impérativement,

00:37:24s'efforcer,

00:37:25ce n'est pas toujours possible,

00:37:26ça dépend des circonstances

00:37:27et je ne peux pas du tout

00:37:28juger les budgets

00:37:292025, 2026

00:37:30ou les projets 2027,

00:37:32je ne connais pas

00:37:33les chiffres

00:37:33dans leur précision.

00:37:35Mais c'est très important

00:37:36de sanctuariser

00:37:37ces deux piliers

00:37:39qui font la spécificité

00:37:40et la différence

00:37:41de l'audiovisuel public.

00:37:43Et juste un mot

00:37:43sur ce que Patrick

00:37:44vient d'évoquer,

00:37:45peut-être qu'il y aura

00:37:46d'autres questions après,

00:37:48sur ce qu'on a appris

00:37:50ensemble,

00:37:51en direct,

00:37:51à la télévision,

00:37:52sans avoir été informé

00:37:54avant,

00:37:55c'est-à-dire

00:37:55la suppression

00:37:56de la publicité.

00:37:56C'était un grand moment,

00:37:57je dois dire.

00:37:58On était dans le bureau

00:38:00de Patrick,

00:38:01on était trois ou quatre

00:38:01et ça nous est tombé dessus

00:38:03comme ça,

00:38:04boum,

00:38:04il n'y a plus de publicité.

00:38:05Donc il n'y a pas eu

00:38:06de travail préparatoire

00:38:07mais le rapporteur

00:38:07viendra sur la publicité.

00:38:09Je ne pense pas

00:38:10donc il n'y a pas eu

00:38:12d'informations préalables

00:38:13en tout cas.

00:38:14Mais c'est devenu

00:38:15quelque chose

00:38:15de très important

00:38:17parce que dans le projet,

00:38:20dans les missions

00:38:21et dans l'ambition

00:38:22du service public,

00:38:23à partir du moment

00:38:24où vous avez,

00:38:25je crois,

00:38:26à France Télévisions

00:38:27autour de 350 millions

00:38:28d'euros

00:38:28de recettes publicitaires,

00:38:30ça doit être

00:38:30quelque chose comme ça.

00:38:31Donc avant 20 heures,

00:38:34ça veut dire qu'avant 20 heures,

00:38:35il faut quand même

00:38:36des émissions

00:38:36qui drainent un public

00:38:38qui correspondent

00:38:39aux cibles commerciales,

00:38:41les ménagères

00:38:41de moins de 50 ans

00:38:42notamment,

00:38:44parce qu'il faut

00:38:44que ces recettes publicitaires

00:38:47correspondent

00:38:47à la réalité budgétaire.

00:38:49En revanche,

00:38:51après 20 heures,

00:38:52et ça c'est une des choses

00:38:53qui nous a fait encore

00:38:54accélérer le mouvement,

00:38:55et on avait même démarré

00:38:56à ce moment-là

00:38:57les programmes

00:38:57à 20h35.

00:38:59On l'avait fait mettre

00:39:00dans le cahier des charges.

00:39:01Je propose d'y revenir

00:39:02après sur le rapport

00:39:02à des questions

00:39:03sur la publicité.

00:39:03Mais juste un mot,

00:39:04ça veut dire

00:39:04qu'il faut que le service public,

00:39:06après 20 heures,

00:39:07quand il n'y a plus

00:39:07de recettes publicitaires,

00:39:09et peut-être qu'on viendra

00:39:10à l'audience

00:39:10parce que c'est quelque chose

00:39:11de très important

00:39:13pour nous,

00:39:13la conception que nous avions

00:39:15des priorités

00:39:16et que l'audience

00:39:17n'en était pas forcément une

00:39:18dans le service public,

00:39:20pas forcément,

00:39:21et bien ça veut dire

00:39:22qu'après 20 heures,

00:39:23il n'y a plus de publicité

00:39:23et que le service public

00:39:24peut prendre des risques,

00:39:26peut oser,

00:39:26comme disait notre ami

00:39:28regretté,

00:39:29Jean-Pierre Elkabach.

00:39:30Ça, c'est absolument essentiel

00:39:32dans la spécificité,

00:39:33je crois,

00:39:34du service public.

00:39:34Vous avez dit quelque chose

00:39:35d'important avec monsieur

00:39:36de Carolis,

00:39:38vous avez dit qu'à votre époque,

00:39:40vous aviez demandé

00:39:41l'exclusivité.

00:39:45Alors, au-delà de cette question

00:39:46des animateurs-producteurs,

00:39:47dont on comprend bien

00:39:47qu'une bonne idée peut venir

00:39:49d'une société de production

00:39:49privée,

00:39:50la créativité existe aussi

00:39:51dans le privé,

00:39:52on vient apporter une bonne idée

00:39:53au service public

00:39:53et puis les bonnes idées

00:39:55peuvent germer de l'intérieur,

00:39:56même si vous admettrez,

00:39:57monsieur Duhamel,

00:39:58que si on crée,

00:39:58attendez, monsieur Duhamel,

00:39:59si on crée des conditions,

00:40:01si on souhaite avoir une stratégie

00:40:03pour produire plus en interne,

00:40:05il faut aussi s'en donner

00:40:05les moyens,

00:40:06c'est-à-dire que ça vient

00:40:07de l'intérieur,

00:40:08encore faut-il qu'on suscite

00:40:10cette envie-là

00:40:12et cette possibilité,

00:40:13mais ça, c'est un autre débat.

00:40:14Ma question,

00:40:15elle est sur le...

00:40:15Attendez, monsieur Tessier,

00:40:16pardon.

00:40:17Ma question,

00:40:17elle est sur peut-être

00:40:19le mélange des genres.

00:40:20Et là, je ne parle pas

00:40:21des animateurs-producteurs,

00:40:22je parle des figures

00:40:23de l'audiovisuel public

00:40:25qui, par ailleurs,

00:40:26officient sur l'audiovisuel privé

00:40:27ou ont des sociétés

00:40:29de production

00:40:30qui vont proposer

00:40:32des programmes

00:40:32pour des entreprises privées,

00:40:35travaillent parfois même

00:40:37pour des entreprises privées.

00:40:38Je vais vous donner un exemple

00:40:38et je voudrais savoir

00:40:39si vous,

00:40:40à la tête de France Télévisions,

00:40:42vous l'auriez accepté.

00:40:44Monsieur Hugo Clément,

00:40:45qui est aujourd'hui

00:40:45une figure de l'information

00:40:47scientifique de France Télévisions,

00:40:49qui anime des émissions,

00:40:50qui prend des émissions

00:40:51importantes pour le service public,

00:40:53dont je ne remets pas en cause

00:40:54l'intérêt et l'utilité,

00:40:56mais il nous a expliqué

00:40:56ici, dans cette commission d'enquête,

00:40:57que par ailleurs,

00:40:58il était à la tête

00:40:59d'une société de production

00:41:01qui travaillait

00:41:02avec des entreprises privées,

00:41:04parfois des entreprises,

00:41:06on ne l'a pas cité,

00:41:06donc je ne vais pas le citer ici,

00:41:07mais c'est des entreprises privées,

00:41:09que par ailleurs,

00:41:10il est à la tête

00:41:10d'un média

00:41:11qui s'appelle Vakita,

00:41:13que sur ses réseaux sociaux,

00:41:15ça lui arrive

00:41:16de promouvoir

00:41:17ses différentes activités.

00:41:19Est-ce que pour vous,

00:41:20c'est normal

00:41:21ou est-ce que c'est

00:41:21un mélange des genres ?

00:41:23C'est-à-dire,

00:41:23est-ce que vous auriez accepté

00:41:24qu'une figure

00:41:25de l'audiovisuel public

00:41:27puisse aussi travailler

00:41:28avec des entreprises privées,

00:41:29puisse animer

00:41:30un média privé ?

00:41:32Est-ce que sous votre mandature,

00:41:34ça aurait été possible ?

00:41:35Et je pose la question

00:41:35à M. Tessier,

00:41:36M. de Carolis,

00:41:37parce que vous étiez

00:41:38des présidents.

00:41:39Parmi les obligations,

00:41:41parmi les missions

00:41:42de la télévision publique,

00:41:45il y a une demande

00:41:48réitérée

00:41:48de faire travailler

00:41:49les producteurs indépendants.

00:41:52– Je vous entendais

00:41:55parler en permanence

00:41:56de « est-ce que vous auriez

00:41:57confié ceci

00:41:58au public

00:41:59ou au privé ? »

00:42:00Je comprends très bien.

00:42:01Mais moi,

00:42:01ce que je peux vous dire,

00:42:02c'est dans mon quotidien,

00:42:04c'était que j'étais soumis

00:42:06à une pression

00:42:07pour faire travailler

00:42:08les producteurs privés.

00:42:09Et l'équilibre

00:42:11entre les deux,

00:42:11c'est-à-dire,

00:42:12on ne peut pas considérer

00:42:14que le fait

00:42:17que tel ou tel producteur privé

00:42:21ne soit pas exactement

00:42:24prêt à réaliser

00:42:27les objectifs

00:42:28qu'on lui a fixés.

00:42:30Mais bien entendu.

00:42:32Bien entendu.

00:42:33Combien de fois

00:42:34on m'a dit

00:42:35dans les accords,

00:42:38parce qu'il faut en parler,

00:42:40les accords

00:42:41avec les syndicats professionnels,

00:42:43dans ces accords,

00:42:44les syndicats professionnels

00:42:44essayent

00:42:45et en partie obtiennent

00:42:47de pouvoir avoir

00:42:48des garanties,

00:42:49de pouvoir avoir

00:42:50un débouché

00:42:50et que je sache,

00:42:53les débouchés

00:42:57dont ils bénéficient

00:42:58sont,

00:43:01j'allais presque dire,

00:43:02une condition vitale

00:43:05du développement

00:43:07des producteurs privés.

00:43:09Alors,

00:43:10je sais bien

00:43:10que cet équilibre

00:43:12est toujours sujet à caution.

00:43:14qu'il y a forcément

00:43:15des critiques,

00:43:16que vous pouvez citer

00:43:17des cas

00:43:20où manifestement

00:43:22on aurait pu

00:43:23fonctionner autrement.

00:43:24Mais l'objectif

00:43:25qu'on avait

00:43:25n'était pas de production,

00:43:27de produire en interne.

00:43:28Elle était

00:43:29de faire produire.

00:43:31Et c'est quand même

00:43:32une grande différence.

00:43:38Je crois alors,

00:43:39mais je n'ai pas actualisé ça.

00:43:42Nous,

00:43:42quand on était en charge,

00:43:44donc entre 2005 et 2010,

00:43:46il y avait un pourcentage

00:43:48maximum de production interne.

00:43:50Je ne parle pas de l'information,

00:43:51je parle des programmes.

00:43:53De mémoire,

00:43:54je crois que c'était 5%

00:43:55à ce moment-là.

00:43:56De mémoire.

00:43:56Je ne suis pas absolument

00:43:57sûr du chiffre.

00:43:59Aujourd'hui,

00:43:59je ne sais pas

00:44:00quel est ce chiffre.

00:44:01Peut-être a-t-il évolué,

00:44:02peut-être a-t-il augmenté.

00:44:05Je vais être...

00:44:05Pardon,

00:44:06c'est quand même

00:44:07une commission d'enquête.

00:44:07On a besoin

00:44:08de réponses précises.

00:44:09Oui.

00:44:10Mais ma question...

00:44:11Non, non, mais c'est pour ça

00:44:12que j'ai l'actualisé.

00:44:13Mais je pense qu'il faut

00:44:14aller au bout de ce sujet.

00:44:15Ne nous faites pas dire

00:44:15ce qu'on n'a pas dit.

00:44:16On ne parle pas

00:44:17du recours de France Télévisions

00:44:19à des sociétés de production

00:44:20pour produire des documentaires,

00:44:22des fictions,

00:44:22des émissions.

00:44:23Ce n'est pas notre question.

00:44:24La question,

00:44:24c'est qu'il y a des animateurs

00:44:25qui sont des figures

00:44:27de l'audiovisuel public.

00:44:28Monsieur De Carolis

00:44:29a expliqué

00:44:29que ces figures-là,

00:44:31pour lui,

00:44:32devaient accorder

00:44:32une exclusivité

00:44:33à l'audiovisuel public.

00:44:35Ces figures de l'audiovisuel,

00:44:36il n'y en a pas 150.

00:44:37Je ne vais pas les citer ici.

00:44:37On les connaît,

00:44:38celles d'aujourd'hui.

00:44:39Il se trouve

00:44:39que ces figures-là,

00:44:40aujourd'hui,

00:44:41pour certaines d'entre elles,

00:44:43elles ont des sociétés

00:44:44de production,

00:44:46alors qu'elles sont elles-mêmes

00:44:47parfois salariées

00:44:48du service public

00:44:48ou en tout cas

00:44:49qu'elles en sont

00:44:49des incarnations.

00:44:50Et ces sociétés

00:44:51de production

00:44:52travaillent pour

00:44:53des entreprises privées.

00:44:54Ils ont aussi

00:44:55des activités de médias.

00:44:57Moi, je rebondissais

00:44:58sur votre question,

00:44:58monsieur De Carolis,

00:44:59où vous nous expliquez

00:44:59que vous,

00:45:00vous avez fixé

00:45:00l'exclusivité

00:45:02pour justement,

00:45:02j'imagine,

00:45:03éviter le mélange des genres.

00:45:05Donc, je voulais

00:45:05vous interroger

00:45:06sur des cas concrets

00:45:07où aujourd'hui,

00:45:08est-ce que pour vous,

00:45:09les incarnations

00:45:10du service public,

00:45:11c'est normal

00:45:13qu'elles puissent

00:45:13à côté avoir,

00:45:14et ensuite,

00:45:15je vous donne la parole

00:45:15au monsieur le président,

00:45:15avoir des activités

00:45:16de producteurs privés,

00:45:18travailler avec des entreprises privées,

00:45:20parfois gérer

00:45:21des médias privés.

00:45:22Est-ce que tout ça,

00:45:23c'est tout à fait normal

00:45:24ou est-ce que c'est

00:45:25un mélange des genres ?

00:45:28Alors, je ne vais pas

00:45:29me prononcer

00:45:29sur le nom

00:45:30que vous avez donné

00:45:32tout à l'heure

00:45:32parce que je ne suis pas

00:45:33en capacité

00:45:34de le faire.

00:45:36Mais je reviens

00:45:37et je confirme

00:45:38que nous étions

00:45:39à l'époque

00:45:40contre le mélange

00:45:43des genres.

00:45:43Voilà.

00:45:44À partir du moment

00:45:45où vous êtes

00:45:46salarié,

00:45:47que vous êtes

00:45:48une vitrine

00:45:50du service public,

00:45:51il faut que

00:45:52vous soyez

00:45:55sinon exclusivement

00:45:56sur le service public,

00:45:58en tout cas

00:45:58pour votre image,

00:46:00pour votre image.

00:46:01Après,

00:46:01le travail qui est fait,

00:46:02il peut être bénéfique,

00:46:04il peut être sain,

00:46:05il peut être...

00:46:05Voilà.

00:46:06Mais nous sommes

00:46:09particulièrement attentifs

00:46:10au non-mélange

00:46:11des genres.

00:46:12Monsieur Balanon,

00:46:13allez-y.

00:46:14Oui, merci,

00:46:15Monsieur le Président.

00:46:15Est-ce qu'exceptionnellement,

00:46:17je peux avoir un peu plus

00:46:17de temps que d'habitude

00:46:18étant tout seul ?

00:46:20Je vais vous donner

00:46:21trois, quatre minutes,

00:46:21allez-y.

00:46:22Oui, merci.

00:46:23Non, juste parce qu'avant

00:46:24de poser ma question,

00:46:25j'aimerais revenir

00:46:26sur cette question

00:46:26qui est une vraie question

00:46:27de la structuration

00:46:28économique du secteur.

00:46:30Il y a deux éléments.

00:46:32Le premier élément,

00:46:33c'est qu'une entreprise

00:46:36audiovisuelle,

00:46:36un producteur

00:46:38qui travaille

00:46:39pour une chaîne

00:46:41aujourd'hui,

00:46:42vu la structuration,

00:46:43aura beaucoup de mal

00:46:44à ne travailler

00:46:45que pour vous.

00:46:46Pour faire tourner

00:46:47l'ensemble de son équipe

00:46:48par rapport à la façon

00:46:49dont se fait un projet

00:46:50audiovisuel

00:46:50où on a des moments

00:46:51de travail,

00:46:53de préparation,

00:46:54il faut avoir

00:46:55des équipes

00:46:56qui tournent

00:46:58et on ne pourrait pas

00:46:59avoir des gens

00:47:00qui ne travailleraient

00:47:01que en externe,

00:47:04que pour la chaîne

00:47:06de télé en question.

00:47:08En plus,

00:47:08c'est un vrai problème

00:47:09qui est dans le cadre

00:47:11de nos règles,

00:47:12c'est qu'on ne peut pas

00:47:13avoir de dépendance

00:47:14économique

00:47:14à un seul client.

00:47:16C'est un vrai sujet

00:47:17qu'on n'a pas abordé

00:47:18non plus.

00:47:19C'était le premier point.

00:47:21Deuxième point

00:47:21pour revenir plus

00:47:22sur le fond

00:47:25de notre commission

00:47:27d'enquête.

00:47:28Je trouve très intéressant

00:47:30l'audition

00:47:30et vos propos

00:47:32à vous quatre

00:47:33parce que vous posez

00:47:35des questions

00:47:35qu'on ne s'est pas

00:47:36assez posées

00:47:37durant cette commission

00:47:38d'enquête.

00:47:38Pas faute d'avoir eu

00:47:40cette volonté,

00:47:41mais la question

00:47:42à quoi sert

00:47:42l'audiovisuel public ?

00:47:45À quoi il sert ?

00:47:46Vous avez donné

00:47:46quelques éléments

00:47:47de réponse.

00:47:49Déjà,

00:47:49je pense que c'est

00:47:50un élément

00:47:52incroyable

00:47:52de notre souveraineté

00:47:54culturelle,

00:47:55vous l'avez dit,

00:47:55mais également

00:47:56de soutien

00:47:58et de structuration

00:47:59de notre souveraineté

00:48:01informationnelle.

00:48:02et cette mission

00:48:05est d'autant plus

00:48:06aujourd'hui

00:48:07urgente,

00:48:08importante

00:48:08face à la transformation

00:48:10aux mutations

00:48:11numériques

00:48:12qui sont cataclysmiques

00:48:13et qui,

00:48:14on le voit,

00:48:15créent un certain

00:48:16nombre

00:48:17de concurrences

00:48:19déloyales

00:48:20entre

00:48:20un espace,

00:48:22le nôtre,

00:48:22extrêmement régulé

00:48:23avec des règles

00:48:24et puis un espace

00:48:25qui est complètement

00:48:26dérégulé.

00:48:27Alors,

00:48:27moi,

00:48:28la question,

00:48:28c'est

00:48:30aujourd'hui,

00:48:31on ne se satisfait pas

00:48:32de la situation

00:48:34actuelle,

00:48:34c'est-à-dire

00:48:34qu'il faut que ça évolue.

00:48:36Et moi,

00:48:36je vous pose la question,

00:48:37quelle piste d'évolution

00:48:39voyez-vous

00:48:39pour,

00:48:40justement,

00:48:41que cet outil

00:48:42de souveraineté culturelle

00:48:43soit renforcé,

00:48:44qu'il soit encore

00:48:45plus efficace

00:48:46et que,

00:48:47nous,

00:48:48législateurs,

00:48:49est-ce que nous avons

00:48:50des ajustements

00:48:52législatifs,

00:48:53soit à notre niveau

00:48:54français ou au niveau

00:48:55européen,

00:48:55pour que notre modèle,

00:48:57qui est un modèle

00:48:58génial,

00:48:59qui est un modèle

00:48:59magnifique.

00:49:00Nous avons des belles

00:49:01émissions,

00:49:01nous avons des productions

00:49:03incroyables et on peut

00:49:04se féliciter,

00:49:05justement,

00:49:05d'être ce que vous avez

00:49:08dit,

00:49:08M. de Carolis,

00:49:09que ça fait participe

00:49:12de l'influence culturelle

00:49:13et donc de l'influence

00:49:14de la France.

00:49:15Donc,

00:49:15moi,

00:49:15j'aimerais avoir

00:49:17concrètement,

00:49:17si vous avez quelques pistes,

00:49:18au vu de vos expériences,

00:49:20au vu de vos...

00:49:20Et M. de Carolis aussi,

00:49:22avec cette situation,

00:49:23cette particularité

00:49:24que vous êtes aujourd'hui

00:49:25un homme politique,

00:49:27donc vous avez

00:49:27parfois

00:49:31cette capacité

00:49:32à devoir prendre

00:49:33des décisions

00:49:34qui sont des décisions

00:49:34politiques.

00:49:35Et chacun d'entre vous,

00:49:36évidemment,

00:49:37par vos expériences

00:49:37multiples.

00:49:39Merci beaucoup,

00:49:39M. Belanant.

00:49:40Je ne sais pas

00:49:40qui veut commencer.

00:49:44Je suis très sensible

00:49:46à ce qui vient

00:49:46d'être dit,

00:49:47pardon.

00:49:48Je suis très sensible

00:49:48à ce que vous êtes

00:49:50en train de dire

00:49:51parce que

00:49:54je suis absolument

00:49:55persuadée

00:49:55que le service public

00:49:56crée un lien,

00:49:58crée un espèce

00:49:58de ciment

00:49:59qui n'appartient

00:50:00qu'à lui

00:50:01et qui ne doit appartenir

00:50:02qu'à lui,

00:50:03qui est de joindre

00:50:05à des heures différentes

00:50:07des publics

00:50:08qui s'additionnent,

00:50:09des publics différents

00:50:10qui s'additionnent,

00:50:11faire des offres

00:50:12différentes

00:50:12et surtout

00:50:14ne pas céder

00:50:16à ce que j'appellerais

00:50:20une télévision

00:50:22communautariste.

00:50:23On ne peut pas avoir

00:50:25une émission

00:50:26pour telle population.

00:50:28Enfin,

00:50:29on doit les avoir,

00:50:30mais on doit trouver

00:50:31le moyen de les réagir

00:50:31parce que c'est ça

00:50:32qui fait France,

00:50:33finalement.

00:50:34C'est ça qui fait

00:50:35l'existence

00:50:36de la France

00:50:37à l'extérieur

00:50:37et à l'intérieur.

00:50:39Et c'est ça

00:50:39qui fait un ciment social

00:50:40qui est,

00:50:41même si la télévision évolue,

00:50:43et on aurait

00:50:44d'autant plus besoin

00:50:45de ça

00:50:45que justement

00:50:46la télévision

00:50:48et les images

00:50:49sont de plus en plus

00:50:49nombreuses,

00:50:50qu'elles explosent,

00:50:51raison de plus

00:50:52pour garder

00:50:53un service public fort

00:50:54qui permette,

00:50:56oui,

00:50:57de regarder

00:50:58la même chose

00:50:59en même temps

00:51:00et que tout le monde

00:51:01se sente

00:51:02comme les administrés

00:51:04maintenant

00:51:05de Patrick de Carolis,

00:51:06concernés

00:51:07par une télévision

00:51:09qui aborde

00:51:10tous les projets

00:51:11de la population.

00:51:12Donc c'est vraiment

00:51:12un élément

00:51:13de souveraineté

00:51:14essentiel,

00:51:14je trouve.

00:51:15Voilà.

00:51:21Vous mettez le doigt

00:51:23sur un combat

00:51:24que j'essaie de mener

00:51:25depuis des années.

00:51:27Alors,

00:51:28pour revenir tout à l'heure

00:51:29sur la...

00:51:30propos liminaires

00:51:31que vous avez évoqués,

00:51:33nous,

00:51:34notre exclusivité,

00:51:35elle était sur

00:51:37le passage

00:51:38à l'antenne.

00:51:39C'est la présence

00:51:40à l'antenne.

00:51:41Voilà.

00:51:42Après,

00:51:42bien sûr,

00:51:43s'il a une société

00:51:44de production,

00:51:45il peut produire

00:51:46pour d'autres chaînes.

00:51:47Mais son identité,

00:51:50son identité

00:51:51et c'est l'identité

00:51:53du présentateur

00:51:54qui est exclusive

00:51:55pour nous.

00:51:56Ce n'est pas son activité

00:51:57de producteur.

00:51:59Voilà.

00:52:00Sur le reste,

00:52:03c'est l'essentiel,

00:52:05à mon avis.

00:52:06C'est l'essentiel.

00:52:07Mais,

00:52:09vous savez,

00:52:10nous allons aborder

00:52:11une politique,

00:52:12une période

00:52:13électorale capitale

00:52:15pour la France.

00:52:18Les présidentielles.

00:52:20Quelle va être

00:52:21la place

00:52:21du culturel

00:52:22dans le débat

00:52:24présidentiel ?

00:52:27On parle beaucoup

00:52:28de sécurité,

00:52:28on parle beaucoup

00:52:29d'économie,

00:52:31de dette.

00:52:33Le culturel,

00:52:37ça,

00:52:37c'est important.

00:52:38Ça,

00:52:38c'est stratégique.

00:52:42Ça me paraît

00:52:43être l'essentiel.

00:52:47si on veut

00:52:47que notre pays,

00:52:49que notre nation

00:52:52puisse compter

00:52:54sur la place,

00:52:56sur la scène internationale,

00:52:57il faut que nous ayons

00:52:58une influence

00:52:59industrielle,

00:53:01évidente,

00:53:02mais aussi culturelle.

00:53:03Et nous avons

00:53:04énormément perdu

00:53:06en matière

00:53:06d'influence culturelle.

00:53:08Il suffit

00:53:09de regarder

00:53:09nos lycées,

00:53:10l'état

00:53:10de nos lycées français

00:53:11à l'étranger.

00:53:12Ça commence par ça.

00:53:14Ça commence par ça.

00:53:15Il suffit

00:53:16de regarder

00:53:17les premières

00:53:18réductions budgétaires

00:53:19que nous faisons,

00:53:20elles sont toujours

00:53:21sur la culture.

00:53:23Rappelez-vous

00:53:23la phrase

00:53:24de Churchill

00:53:25pendant la guerre,

00:53:26la dernière guerre mondiale,

00:53:28où on lui demande

00:53:29de réduire

00:53:30le budget

00:53:30de la culture.

00:53:32Il répond,

00:53:33mais si on réduit

00:53:35le budget

00:53:35de la culture,

00:53:36pourquoi on se bat ?

00:53:38On se bat pourquoi ?

00:53:39Si ce n'est pas

00:53:40pour justement

00:53:41un modèle culturel,

00:53:42un modèle

00:53:43de civilisation.

00:53:45Et donc,

00:53:46nous devons,

00:53:47nous,

00:53:47prendre conscience

00:53:48en France

00:53:48que nous avons

00:53:49un travail considérable

00:53:50à faire

00:53:51sur le plan culturel.

00:53:53Regardez les GAFAM,

00:53:56toutes américaines.

00:53:58Et vous croyez

00:53:58que les Américains

00:53:59ne font pas

00:53:59de l'influence culturelle ?

00:54:01Ils ne font que ça.

00:54:03Que ça.

00:54:03Et si nous ne voulons pas

00:54:05que notre jeunesse

00:54:05et notre population

00:54:06soient élevées

00:54:08au prisme américain,

00:54:09au prisme,

00:54:10en tout cas,

00:54:11de pays

00:54:11d'influence étrangère,

00:54:13il faut que nous

00:54:13ayons conscience

00:54:14que la culture française

00:54:16doit être

00:54:17un moteur essentiel

00:54:18de notre démocratie.

00:54:21Voilà ce que moi,

00:54:22j'essaie.

00:54:23Et quand je pense

00:54:24au service public,

00:54:24je me dis que

00:54:25le service public

00:54:26est cet outil.

00:54:28C'est un outil

00:54:29indispensable.

00:54:30Et c'est pour ça

00:54:31qu'il faut redéfinir

00:54:32sa position

00:54:33et sa mission.

00:54:33Et que je pose la question

00:54:34à quoi ça sert ?

00:54:35Si nous n'avons pas

00:54:36conscience

00:54:37au plus haut niveau

00:54:38de l'État,

00:54:39que nous devons

00:54:40favoriser notre culture,

00:54:42favoriser nos artistes,

00:54:43favoriser la création,

00:54:45favoriser notre littérature,

00:54:47les adaptations,

00:54:48etc.,

00:54:48et attaquer

00:54:49le marché universel,

00:54:51faire des plateformes

00:54:52numériques,

00:54:54françaises

00:54:54ou européennes,

00:54:56eh bien,

00:54:56nous perdrons

00:54:56cette influence-là.

00:54:58Donc,

00:54:59je le redis,

00:55:00la culture,

00:55:02elle sert

00:55:02à éduquer,

00:55:03à élever,

00:55:05à faire qu'un peuple,

00:55:06comme le disait

00:55:06le général de Gaulle,

00:55:07soit plus grand

00:55:07que lui-même,

00:55:08mais elle sert aussi

00:55:09à être fort

00:55:10sur la place internationale.

00:55:12Regardez l'art,

00:55:14le marché de l'art.

00:55:15Nous étions

00:55:15le premier marché

00:55:17il y a 20 ou 30 ans,

00:55:18nous ne le sommes plus.

00:55:20Tout ça,

00:55:20ça compte.

00:55:21Tout ça,

00:55:22ça compte

00:55:22et ça doit

00:55:23nous animer

00:55:24et faire en sorte

00:55:27que le futur débat

00:55:29présidentiel

00:55:29porte aussi

00:55:31sur l'éducation,

00:55:33nos écoles

00:55:35et la place

00:55:36de la culture

00:55:36en France.

00:55:38Merci.

00:55:39attendez,

00:55:39monsieur,

00:55:39rapidement,

00:55:40parce que j'ai encore

00:55:40beaucoup de questions

00:55:40du rapporteur.

00:55:41En un mot,

00:55:42monsieur Duhamel

00:55:42et monsieur Tessé.

00:55:44Très vite,

00:55:45dans les pistes

00:55:46sur lesquelles

00:55:47vous vous interrogez

00:55:49légitimement,

00:55:49il y a évidemment

00:55:52l'idée

00:55:53qui a fait

00:55:54l'objet

00:55:55d'une proposition

00:55:56de loi

00:55:57sur la holding.

00:56:00Bon,

00:56:00visiblement,

00:56:01il ne se passera rien

00:56:03avant la présidentielle.

00:56:04Est-ce que ce sera

00:56:05un sujet

00:56:05de la présidentielle ?

00:56:06Ce serait peut-être

00:56:08et sans doute souhaitable,

00:56:09mais je pense

00:56:09que ça ne le sera pas.

00:56:10Simplement,

00:56:11moi,

00:56:11j'étais dans la continuité

00:56:13de ce qu'on a fait

00:56:14avec Patrick

00:56:15pendant cinq ans,

00:56:17c'est-à-dire

00:56:17l'entreprise unique,

00:56:18dans la continuité

00:56:19sur la philosophie.

00:56:20Au départ,

00:56:20j'étais plutôt pour.

00:56:22Mais ça a été

00:56:24extraordinairement mal géré.

00:56:25Il s'est passé

00:56:26trois choses

00:56:27et puis j'en termine là-dessus.

00:56:28Donc,

00:56:28c'est des leçons

00:56:29pour la suite.

00:56:30S'il y a d'autres

00:56:31tentatives

00:56:31d'addition des forces,

00:56:33c'est plutôt ça.

00:56:33C'est que ça a été présenté

00:56:35avec un objectif

00:56:37quasiment strictement financier,

00:56:39donc pas très mobilisateur

00:56:40pour les équipes.

00:56:42Deuxièmement,

00:56:43très politisé,

00:56:44c'est le projet de X,

00:56:46c'est le projet de Y,

00:56:47etc.

00:56:48Et troisièmement,

00:56:50il a manqué,

00:56:51à mon avis,

00:56:52et moi,

00:56:53là,

00:56:53il y a marqué

00:56:54ancien directeur général

00:56:55de France Télévisions,

00:56:56mais je suis très fier aussi

00:56:57d'avoir été directeur général

00:56:58et Michel en a été

00:57:00la présidente

00:57:00de Radio France

00:57:01qui est une maison

00:57:02formidable,

00:57:03magnifique.

00:57:04Je pense qu'on n'a pas

00:57:05suffisamment,

00:57:05dans cette idée-là,

00:57:07et j'ai compris

00:57:08la position

00:57:08de Sybille Veil,

00:57:11évoquer

00:57:13le maintien

00:57:14et même

00:57:14le renforcement

00:57:15de l'identité

00:57:16de Radio France.

00:57:17On avait l'impression

00:57:18que c'est France Télévisions

00:57:20qui allait gérer

00:57:20tout ça,

00:57:21etc.

00:57:21Donc ça a été

00:57:22très mal emmanché,

00:57:23mais c'est effectivement

00:57:24dommage,

00:57:24Patrick parlait du numérique,

00:57:26là,

00:57:26je ne suis pas un spécialiste,

00:57:27donc je,

00:57:28voilà,

00:57:29mais il y aurait

00:57:29une grande plateforme

00:57:30numérique,

00:57:33audiovisuelle publique,

00:57:34ça serait extraordinaire.

00:57:36Là,

00:57:36en termes de souveraineté,

00:57:38ça serait extraordinaire.

00:57:39Maintenant,

00:57:39c'est peut-être facile

00:57:40à dire ici,

00:57:40je ne suis plus aux bannettes.

00:57:43Alors,

00:57:43il me semble pas

00:57:44qu'il voulait reprendre

00:57:45et je vous redonne

00:57:45la parole après.

00:57:49Merci,

00:57:50Monsieur le Président.

00:57:52Madame Cotta,

00:57:53votre parcours résume

00:57:54à lui seul

00:57:55presque la question

00:57:57des rapports

00:57:57entre les médias

00:57:58et le pouvoir.

00:57:58Vous avez été présidente

00:57:59de la Haute Autorité

00:58:00de la Communication

00:58:01Audiovisuelle,

00:58:01vous avez été présidente

00:58:02de Radio France,

00:58:03directrice de l'Information

00:58:04à TF1,

00:58:05directrice générale

00:58:06de France 2,

00:58:06vous avez été au cœur

00:58:08des nominations,

00:58:08des arbitrages

00:58:09et des rapports de force

00:58:10entre l'exécutif

00:58:11et l'audiovisuel public.

00:58:13J'aimerais revenir

00:58:14sur votre entretien

00:58:15sur l'INA

00:58:16qui est paru en 2024.

00:58:18Dans cet entretien,

00:58:19il y a un chapitre encier

00:58:20qui est consacré

00:58:20aux relations

00:58:21entre les médias

00:58:22et le pouvoir.

00:58:22C'est le chapitre 12.

00:58:24Vous expliquez notamment,

00:58:25Madame Cotta,

00:58:26que Pierre Desgroupe,

00:58:27directeur d'Antenne 2

00:58:29sous François Mitterrand

00:58:30de 1980 à 1984,

00:58:32je vous cite,

00:58:32ne déjeuner pas avec les politiques.

00:58:34Est-ce que vous diriez

00:58:35qu'il y avait à l'époque

00:58:38davantage de distance

00:58:39mise entre le pouvoir politique

00:58:42et les rédactions,

00:58:43les cadres de l'audiovisuel public ?

00:58:45Est-ce que peut-être

00:58:46avec un peu de recul,

00:58:47vous avez l'impression

00:58:48que c'est aujourd'hui perdu ?

00:58:51Allez-y,

00:58:51Mme Cotta.

00:58:51Oui,

00:58:52j'en viens sur un sujet.

00:58:54C'est une question

00:58:54à aborder.

00:58:55Pardon,

00:58:57Mme Cotta,

00:58:57excusez-moi,

00:58:57Mme Cotta,

00:58:58il y avait une question,

00:58:58Mme Cotta,

00:58:59allez-y,

00:58:59Mme Cotta.

00:59:00Excuse-moi.

00:59:01Non, non,

00:59:02mais la question lui était...

00:59:03C'est une question,

00:59:05quand on est journaliste,

00:59:06c'est une question

00:59:07qu'on se pose.

00:59:08Mais,

00:59:10si vous voulez,

00:59:11lorsque j'étais journaliste

00:59:12de presse écrite,

00:59:12puisque c'est ma...

00:59:14mon origine,

00:59:16lorsque j'étais journaliste

00:59:17de presse écrite,

00:59:18lorsque nous étions à L'Express,

00:59:19nous avions une mission essentielle

00:59:21qui nous était fixée

00:59:25par les deux co-présidents de L'Express

00:59:29ou co-directeurs de L'Express,

00:59:30Jean-Jacques Savon-Schreiber

00:59:31et François Giroux,

00:59:34on nous disait

00:59:35« Voyez le plus possible de monde

00:59:36pour avoir le plus possible d'informations ».

00:59:39Et c'est ce que nous avons fait.

00:59:41Donc,

00:59:41je maintiens

00:59:41que ça fait partie

00:59:42d'un boulot de journaliste

00:59:44et qu'au fond,

00:59:45il était d'ailleurs plus facile

00:59:46de le faire peut-être

00:59:47il y a des années que maintenant

00:59:48où au contraire

00:59:49les hommes politiques

00:59:50sont tous armés

00:59:51d'un service de communication

00:59:52qui naturellement vous éloigne

00:59:55de l'homme qui doit parler.

00:59:56Mais enfin,

00:59:57c'est comme ça

00:59:57qu'on a tous...

00:59:59que les journalistes

01:00:01qui ont débarqué

01:00:04dans la presse

01:00:05depuis une cinquantaine d'années

01:00:06ont commencé à travailler.

01:00:08Ça ne me gênait pas du tout.

01:00:09Au contraire,

01:00:10je ne pense pas

01:00:12que parce qu'on déjeune

01:00:13ou qu'on voit un homme politique

01:00:15ou qu'on invite

01:00:15des hommes politiques

01:00:16à déjeuner

01:00:17ou des femmes politiques.

01:00:19On est dans une situation

01:00:24de ville flagorneur.

01:00:26Je pense que

01:00:27quand on veut recueillir

01:00:28des informations,

01:00:29il faut le faire.

01:00:29Maintenant,

01:00:30c'est autre chose

01:00:30quand on a des organes

01:00:32de direction

01:00:33et quand on occupe

01:00:35des fonctions directoriales

01:00:38ou des fonctions

01:00:39à la tête

01:00:40de la haute autorité

01:00:41où, au contraire,

01:00:43on ne doit pas chercher

01:00:44tellement à avoir

01:00:44des informations

01:00:45et on ne doit surtout pas

01:00:46chercher les influences.

01:00:48On doit surtout éviter

01:00:49les influences politiques

01:00:50qui peuvent jouer sur vous.

01:00:51Donc, au fond,

01:00:52moi, j'ai l'impression

01:00:53d'avoir joué deux cartes

01:00:54dans ma vie,

01:00:55mais nous sommes

01:00:57quelques-uns.

01:00:58Ne pas être devenus

01:00:59des journalistes politiques.

01:01:02Je me rappelle

01:01:03Raymond Barillon

01:01:03du Monde

01:01:04qui était un vieux

01:01:05monsieur du Monde

01:01:06qui disait

01:01:06qu'il ne faut jamais voir

01:01:07les hommes politiques,

01:01:08il ne faut jamais les approcher.

01:01:09mais moi,

01:01:10j'ai toujours pratiqué

01:01:11le contraire

01:01:12et je pense que

01:01:14c'est dans une liberté

01:01:15de circulation

01:01:16entre les hommes politiques

01:01:17et les journalistes

01:01:18que se fait le journalisme.

01:01:19Et c'est comme ça

01:01:20qu'on peut voir

01:01:21des points de vue différents,

01:01:23assurer une diversité

01:01:25de l'information

01:01:26et des différents points de vue.

01:01:29L'accès à l'antenne

01:01:30ou l'accès à la réflexion

01:01:32des différents points de vue,

01:01:35moi, je trouve

01:01:35que ce n'est pas tout seul

01:01:36qu'on se la fait

01:01:37dans un coin.

01:01:38C'est autre chose.

01:01:39On est libre

01:01:40vis-à-vis de ce qu'on voit

01:01:42et on reste libre

01:01:43vis-à-vis de ceux

01:01:44qui ont demandé

01:01:44des informations.

01:01:45Ça, c'est sûr.

01:01:46Mais je ne vois pas

01:01:47comment on fait

01:01:48le journalisme

01:01:50sans savoir

01:01:50ce que les gens pensent

01:01:51et sans savoir

01:01:52ce qu'ils disent directement.

01:01:53Très clair.

01:01:54C'est la conception

01:01:56du métier

01:01:56qui était la nôtre

01:01:58et qui finalement

01:02:01était celle aussi

01:02:02de Patrice,

01:02:02je suppose.

01:02:05Monsieur Rapportant,

01:02:06vous voulez rebondir.

01:02:06Allez-y.

01:02:07Merci.

01:02:08Monsieur le Président.

01:02:09Merci Madame Cota

01:02:09pour votre réponse.

01:02:11Vous avez raison.

01:02:11Vous avez expliqué

01:02:12qu'il y a une liberté

01:02:13de circulation

01:02:13entre journalistes

01:02:14et politiques,

01:02:15que c'est au fond

01:02:15un peu le métier

01:02:16de journaliste

01:02:17d'aller s'entretenir

01:02:18avec des politiques.

01:02:19Vous avez tout à fait raison.

01:02:21Mais dans cet entretien

01:02:22de l'INA,

01:02:22vous expliquez

01:02:23qu'à l'époque,

01:02:24il n'était pas possible

01:02:25de deviner

01:02:25le positionnement politique

01:02:27des éditorialistes.

01:02:28Vous ajoutez notamment,

01:02:29je vous cite,

01:02:30on ne pouvait pas dire

01:02:31qu'il y a quelqu'un

01:02:31qui est plutôt au centre,

01:02:33quelqu'un qui est plutôt

01:02:33à gauche,

01:02:34quelqu'un qui est à droite.

01:02:35On ne pouvait pas le faire.

01:02:36Fin de la citation.

01:02:38Et quand on prend le sujet

01:02:39de l'affaire Patrick Cohen

01:02:40et Thomas Legrand,

01:02:41quand on entend

01:02:42Thomas Legrand dire,

01:02:44je vais rapporter

01:02:45ses propos précisément,

01:02:46nous on fait ce qu'il faut

01:02:47pour Dati,

01:02:47Patrick,

01:02:48Patrick Cohen et moi,

01:02:49en parlant à des cadres

01:02:51du Parti socialiste,

01:02:52en parlant de la campagne

01:02:53des municipales à Paris,

01:02:55est-ce que vous n'avez pas

01:02:55l'impression qu'aujourd'hui,

01:02:57en tout cas,

01:02:57dans ce que cette affaire

01:02:58a révélé,

01:02:59il peut y avoir

01:03:00une connivence

01:03:01et pas une liberté

01:03:02de circulation,

01:03:03mais bien une connivence

01:03:04entre des politiques,

01:03:05des éditorialistes

01:03:06du service public

01:03:07et est-ce que,

01:03:08parce que notre commission

01:03:09d'enquête s'intéresse

01:03:10à la neutralité

01:03:11du service public,

01:03:12il n'y a pas des garde-fous

01:03:14à apporter aujourd'hui

01:03:15à l'heure de cette confusion ?

01:03:19Dans cette affaire,

01:03:20je suis surtout sensible

01:03:22au fait qu'une conversation

01:03:23puisse être écoutée de loin.

01:03:26Ça, ça m'a...

01:03:27Oui, c'est vraiment

01:03:28la méthode aussi

01:03:29qui est discutable.

01:03:31Et ensuite,

01:03:32je ne suis pas sûr

01:03:33que dans une conversation,

01:03:34on peut dire,

01:03:35pour faire parler des gens,

01:03:36on peut dire,

01:03:36oui, oui,

01:03:36on a ça,

01:03:37on s'en occupe,

01:03:37mais voilà.

01:03:38Donc je trouve

01:03:40que j'ai gardé

01:03:45mon estime

01:03:45pour ces journalistes-là

01:03:47et pour Patrick Cohen,

01:03:48notamment.

01:03:49très clair.

01:03:51M. le rapporteur.

01:03:53Ah, M. Diamet,

01:03:55vas-y.

01:03:56Non,

01:03:56je ne connais pas du tout

01:03:59le détail

01:04:00des conditions

01:04:00dans lesquelles ça s'est fait.

01:04:01J'ai vu dans la presse

01:04:02des choses contradictoires,

01:04:03donc je ne veux pas

01:04:04porter de jugement

01:04:05là-dessus.

01:04:07Simplement,

01:04:10je...

01:04:11Nous,

01:04:11quand on a été confrontés,

01:04:13puisque vous parlez

01:04:14de Pierre Desgroupe,

01:04:15qui dirigeait une chaîne

01:04:15à ce moment-là,

01:04:16il n'était pas journaliste politique,

01:04:17il dirigeait une chaîne,

01:04:18il avait été producteur d'ailleurs

01:04:19en interne,

01:04:20puisqu'il n'y avait que

01:04:20de la production interne

01:04:21à ce moment-là,

01:04:22des démissions formidables,

01:04:23cinq colonnes à la une,

01:04:24etc.

01:04:26Mais quand on a eu

01:04:26le problème financier

01:04:27après la suppression

01:04:28de la pub avant 20 heures,

01:04:30mais on a passé notre temps

01:04:32à voir des élus,

01:04:34des députés,

01:04:35des sénateurs

01:04:36qui nous ont d'ailleurs

01:04:36beaucoup aidés

01:04:37sur le plan budgétaire

01:04:38pour arriver à compenser

01:04:40la perte budgétaire

01:04:42que représentait

01:04:44l'absence de la pub

01:04:47après 20 heures.

01:04:48C'est tout à fait normal

01:04:49quand on est soit des dirigeants...

01:04:51Alors,

01:04:51si je mets la casquette

01:04:52journaliste politique,

01:04:54j'ai un peu de mal

01:04:55à comprendre

01:04:57comment des journalistes politiques...

01:04:59Mais je ne donne aucune leçon,

01:05:00je déteste ça en plus.

01:05:02Mais en ce qui...

01:05:02Alors,

01:05:02je parle pour moi,

01:05:04je vois mal

01:05:04comment on peut être

01:05:05journaliste politique

01:05:06ou éditorialiste politique

01:05:07sans voir des politiques.

01:05:10C'est quand même comme ça

01:05:11qu'on comprend,

01:05:11au-delà de leurs déclarations publiques,

01:05:13ce qu'ils ont vraiment

01:05:14dans la tête,

01:05:14ce qu'ils envisagent,

01:05:15leur stratégie,

01:05:16etc.

01:05:17etc.

01:05:17Voilà.

01:05:18Mais s'il y en a d'autres,

01:05:20et je sais qu'il y en a d'autres

01:05:21qui considèrent qu'il ne faut voir

01:05:23absolument personne,

01:05:24etc.,

01:05:24très bien.

01:05:26Ils ont totalement le droit

01:05:27de pratiquer leur métier

01:05:29comme ça.

01:05:29mais je pense que c'est la nécessité

01:05:35du dialogue

01:05:36et elle me paraît

01:05:36absolument évidente.

01:05:40Très clair.

01:05:42Très clair.

01:05:42Je vous remercie

01:05:43pour vos réponses.

01:05:43Ma question ne portait pas

01:05:44sur la nécessité du dialogue.

01:05:45Évidemment,

01:05:46qu'un journaliste,

01:05:47pour bien faire son travail,

01:05:48doit aussi se documenter,

01:05:49obtenir des informations.

01:05:51Mais c'est quand ce journaliste

01:05:53ou cet éditorialiste

01:05:54du service public

01:05:55franchit la frontière

01:05:56et bascule dans une frontière militante

01:05:58où il va mettre ses moyens

01:06:00à disposition,

01:06:01comme d'ailleurs M. Pigasse,

01:06:02qu'on auditionnera

01:06:03cet après-midi,

01:06:04qui est producteur,

01:06:06fondateur de la première société

01:06:07qui produit les émissions

01:06:08du service public

01:06:09qui explique

01:06:09qu'il mettra tous les moyens

01:06:10dont il dispose

01:06:12pour lutter contre la droite radicale,

01:06:14y compris des moyens médiatiques.

01:06:16Cette porosité interroge

01:06:18quelle est la limite

01:06:19entre l'exercice

01:06:20d'une mission de service public

01:06:22si importante

01:06:23et en même temps

01:06:24le militantisme,

01:06:25l'activisme politique

01:06:26qu'elle soit prise

01:06:28dans des contextes privés

01:06:29ou assumée

01:06:30de façon beaucoup plus publique

01:06:31comme M. Pigasse.

01:06:33Je voudrais enchaîner

01:06:35peut-être sur une dernière question

01:06:37sur ce sujet-là,

01:06:38notamment sur vos propos,

01:06:39M. De Carolis,

01:06:40où vous avez déclaré

01:06:41comme ça a été rapporté

01:06:42le 2 juillet 2008

01:06:43dans Le Point,

01:06:44« Jamais je ne soumettrai

01:06:45mes grilles

01:06:46à un visa extérieur. »

01:06:47Fin les citations.

01:06:48C'était un engagement

01:06:49assez fort

01:06:50qui a été prononcé

01:06:51dans un contexte,

01:06:51on l'a rappelé,

01:06:52de tension à l'époque

01:06:53avec l'Elysée.

01:06:56Est-ce que

01:06:57tous les quatre,

01:06:58lors de vos mandats respectifs,

01:07:00vous avez eu des pressions

01:07:01quelconques

01:07:02du pouvoir politique,

01:07:04de l'Elysée,

01:07:04de Matignon,

01:07:05de certains ministres ?

01:07:06Et comment est-ce que

01:07:07vous avez fait

01:07:07pour ne pas vous y soumettre ?

01:07:11Peut-être que vous voulez

01:07:12commencer, M. De Carolis ?

01:07:14Donc vous,

01:07:14c'était sous la...

01:07:15Demine.

01:07:17Oui, je me souviens

01:07:18avoir prononcé

01:07:19effectivement cette phrase

01:07:21dans cette interview.

01:07:26Ça rejoint

01:07:27ce que je disais précédemment,

01:07:29c'est-à-dire que

01:07:29nous avions été élus

01:07:32par le CSA...

01:07:34Enfin, j'avais été élu

01:07:35au CSA

01:07:37sur la base

01:07:38d'un programme,

01:07:39d'une intention

01:07:41et que

01:07:42cette intention-là,

01:07:44je voulais l'appliquer.

01:07:46C'était mon devoir

01:07:49par rapport

01:07:49au CSA.

01:07:51Et c'est dans ce cadre-là

01:07:52que j'ai dit cela.

01:07:53Je soumets pas

01:07:54mes grilles de programme

01:07:56à une quelconque

01:07:58autorité.

01:07:58En revanche,

01:08:00je ne conteste pas

01:08:02le devoir

01:08:03de sanction

01:08:03si jamais

01:08:05je dérape

01:08:06et si jamais

01:08:07je ne suis pas

01:08:08cohérent

01:08:09avec ce que j'ai proposé

01:08:11au CSA.

01:08:14Sur

01:08:16l'influence

01:08:17et la porosité

01:08:18entre le pouvoir

01:08:19et le service public,

01:08:22je n'ai pas souvenir

01:08:25d'une quelconque

01:08:26injonction

01:08:29du président Chirac

01:08:30à mon époque

01:08:33ni du président

01:08:35Sarkozy.

01:08:38En revanche,

01:08:41et je l'ai d'ailleurs écrit

01:08:43très directement

01:08:45dans un livre

01:08:46que j'ai publié

01:08:47en 2016,

01:08:49vous pouvez vous y référer,

01:08:51tout y est,

01:08:52tous les noms,

01:08:54qui s'appellent

01:08:55les ailes intérieures.

01:08:58J'évoque effectivement

01:09:00les agacements

01:09:01que pouvait ressentir

01:09:05M. Sarkozy

01:09:06à l'époque

01:09:07vis-à-vis

01:09:08de tel ou tel

01:09:11animateur

01:09:12ou journaliste,

01:09:13etc.

01:09:14Mais c'était de l'ordre

01:09:15de l'agacement.

01:09:17M. Sébastien,

01:09:17à votre place,

01:09:18il y a quelques jours,

01:09:19nous a indiqué

01:09:19que Nicolas Sarkozy,

01:09:20vous aurait demandé

01:09:21sa tête.

01:09:21Alors,

01:09:23on ne demande pas

01:09:24la tête de quelqu'un.

01:09:25Je le cite.

01:09:25Vous savez,

01:09:26quand vous êtes

01:09:26le président de la République,

01:09:27vous ne dites pas

01:09:28« je veux sa tête »,

01:09:29mais vous montrez

01:09:31un certain nombre,

01:09:31comme je le dis,

01:09:32d'agacement

01:09:32qui vous fait comprendre

01:09:35que si vous pouviez

01:09:36l'enlever de l'antenne,

01:09:38ce serait bien.

01:09:39Nous n'avons jamais

01:09:41obtempéré

01:09:41à une quelconque demande

01:09:44ou agacement.

01:09:46C'était notre liberté,

01:09:49c'était notre façon

01:09:51d'agir.

01:09:52Et les noms

01:09:54qui pouvaient agacer

01:09:55tel ou tel,

01:09:55que ce soit

01:09:56François-Olivier Gisbert,

01:09:58que ce soit

01:10:01Patrice Duhamel,

01:10:02que ce soit

01:10:02Arlette Chabot,

01:10:05pouvaient agacer

01:10:06le président de la République.

01:10:08Je n'ai jamais

01:10:09cédé à cela.

01:10:11En tout cas,

01:10:12ça n'a jamais eu

01:10:13d'influence sur moi.

01:10:14Et je vais même

01:10:15vous dire une chose

01:10:16et je l'ai écrite.

01:10:19Quand le président Sarkozy,

01:10:21au mois de juin 2010,

01:10:23me convoque à l'Élysée

01:10:25pour me renouveler,

01:10:28sa confiance est pour 5 ans,

01:10:32puisqu'il avait changé la loi

01:10:33et que la loi n'était plus

01:10:35une élection

01:10:36mais une nomination,

01:10:39il me propose

01:10:40de continuer

01:10:43et il me pose

01:10:44la question

01:10:46aussi clairement

01:10:46que ça

01:10:47en me disant

01:10:47« Et ton équipe ? »

01:10:51Sous-entendu,

01:10:51j'espère que tu vas changer

01:10:53un certain nombre

01:10:54de personnes

01:10:55qui pouvaient correspondre

01:10:56à ces agacements

01:10:57dont je parlais

01:10:58il y a un instant.

01:10:59Et je lui ai dit

01:11:00« Monsieur le président,

01:11:01si vous me reconduisez,

01:11:02c'est parce que

01:11:02j'ai bien travaillé

01:11:03et que si j'ai bien travaillé,

01:11:05c'est parce que

01:11:06j'avais une bonne équipe

01:11:07et donc je repars

01:11:08avec la même équipe. »

01:11:10Et il me regarde

01:11:12et il me dit

01:11:12« Bon,

01:11:13j'ai toujours pas pris

01:11:14ma décision,

01:11:15on se revoit

01:11:16dans quelques jours. »

01:11:18Et effectivement,

01:11:18on s'est revus

01:11:19quelques jours après

01:11:20dans les mêmes circonstances

01:11:21où il m'a annoncé

01:11:23que je n'étais pas reconduit.

01:11:26Donc voilà,

01:11:28vous portez

01:11:30un programme,

01:11:30vous portez...

01:11:31C'est plus qu'un agacement,

01:11:32M. Carolis.

01:11:32Comment ?

01:11:33Donc c'est entre

01:11:33le mot « pression du rapporteur »

01:11:35et votre mot « agacement »,

01:11:36il y a peut-être

01:11:37une gradation des mots.

01:11:38Ce n'est peut-être

01:11:39pas qu'un agacement.

01:11:40Je vous laisse juge,

01:11:41je vous laisse juge,

01:11:42mais je vous rapporte

01:11:43les faits

01:11:44tels qu'ils ont été,

01:11:45tels qu'ils se sont produits.

01:11:47Voilà.

01:11:47Peut-être,

01:11:48M. Tessi,

01:11:48vous avez connu

01:11:49le président Chirac.

01:11:51Est-ce qu'il y aura une pause ?

01:11:54On a bientôt terminé.

01:11:55On a bientôt terminé,

01:11:57je crois,

01:11:57que le rapport...

01:11:59Je peux ajouter un mot ?

01:12:02Il va falloir

01:12:03qu'on termine

01:12:03dans pas de longtemps.

01:12:04Il faut qu'on termine

01:12:05dans pas très longtemps

01:12:06et le rapporteur

01:12:06encore quelques questions

01:12:07sur le sujet ?

01:12:08Oui, c'est un rebond

01:12:09sur le sujet.

01:12:09C'est un rebond

01:12:10et M. Duarmel,

01:12:10je vous laisse répondre

01:12:11au rebond.

01:12:12À vous,

01:12:12notamment,

01:12:13Mme Cota,

01:12:13vous avez présidé

01:12:14la Haute Autorité

01:12:14de la Communication

01:12:16Audiovisuelle

01:12:16de 1982 à 1986,

01:12:18instance qui était

01:12:19précurseur du CSA.

01:12:20Vous avez donc été

01:12:21des deux côtés,

01:12:22du côté dirigeante

01:12:23de l'audiovisuel public

01:12:24et présidente

01:12:25de l'instance

01:12:26censée le contrôler.

01:12:28Et dans cet entretien

01:12:29à l'INA en 2024,

01:12:30vous évoquez explicitement

01:12:31les pressions

01:12:32que vous avez subies

01:12:33de la part du pouvoir politique.

01:12:34En 1986,

01:12:36Jacques Chirac

01:12:36vous annonce

01:12:37dès son arrivée au pouvoir,

01:12:39je le cite,

01:12:39« Excuse-moi,

01:12:40mais tu gicles ».

01:12:41Fin de la citation.

01:12:42Ce sont les propos

01:12:42que vous avez vous-même

01:12:43rapportés dans le reportage

01:12:45« Empreinte » de 2010.

01:12:46Comment est-ce que

01:12:47vous avez vécu

01:12:48ces pressions-là

01:12:49et quelles ont été

01:12:50derrière les garanties

01:12:51que vous avez prises ?

01:12:55Je ne suis jamais

01:12:55très optimiste de nature,

01:12:57donc je m'y attendais.

01:12:58Ça, ce n'est pas un problème.

01:12:59Après, non,

01:13:00mais à la haute autorité,

01:13:01j'ai surtout eu

01:13:01des problèmes

01:13:03sur un terrain grève

01:13:05avec le président

01:13:06de la République,

01:13:06François Mitterrand,

01:13:09puisque lui voulait

01:13:10se débarrasser

01:13:11de Père des groupes.

01:13:13Et j'ai tout fait

01:13:14pour garder Père des groupes.

01:13:17On l'a gardé, d'ailleurs.

01:13:18Et lorsqu'il est parti,

01:13:20atteint par l'âge

01:13:21de la retraite et qu'on

01:13:23l'a remplacée,

01:13:24je n'étais pas d'accord

01:13:25et je l'ai fait savoir

01:13:28avec la personne

01:13:29qui m'a été proposée.

01:13:30Bon, donc,

01:13:30j'ai eu effectivement

01:13:31ce genre de pression.

01:13:32Mais à la haute autorité,

01:13:34je veux dire,

01:13:35je m'y attendais.

01:13:36Je m'y attendais.

01:13:37Alors, quitter la haute autorité,

01:13:39je vais vous dire,

01:13:39d'un certain côté,

01:13:40c'était un soulagement

01:13:41formidable parce que

01:13:42c'était très difficile

01:13:45à poser.

01:13:46Et de l'autre côté,

01:13:48lorsque Jacques Chirac

01:13:49m'a dit exactement

01:13:50poussinette,

01:13:50comme à sa manière

01:13:52un tullugicle,

01:13:54j'ai dit,

01:13:55je m'y attendais.

01:13:56Mais j'ai noté

01:13:58que, contrairement

01:14:01à Valéry Giscard d'Estaing,

01:14:03pendant toute la période

01:14:04de la haute autorité,

01:14:05Jacques Chirac

01:14:05avait joué le jeu

01:14:06et avait saisi lui-même

01:14:08la haute autorité

01:14:10de problèmes.

01:14:11Donc, je ne peux pas dire

01:14:12que c'était des pressions.

01:14:13Il avait joué le jeu

01:14:14de la haute autorité

01:14:15et il jouait le jeu

01:14:16après de François Léotard

01:14:18qui pensait que la haute autorité

01:14:20ne servait à rien

01:14:20et qu'il fallait la remplacer

01:14:21d'urgence.

01:14:22Il y a un rebond du rapporteur

01:14:24sur l'indépendance

01:14:25et les pressions.

01:14:26Je laisserai ensuite

01:14:26M. Duhamel et M. Tessier

01:14:28qui voulaient réagir

01:14:28à cette question

01:14:29des pressions politiques

01:14:29du rapporteur.

01:14:30Enfin, du politique,

01:14:32question posée par le rapporteur.

01:14:36Oui, je vous pose effectivement

01:14:38cette question,

01:14:39notamment sur l'indépendance réelle

01:14:42du CSA, maintenant Arcom,

01:14:44et du pouvoir politique.

01:14:46Est-ce que ça n'a pas toujours

01:14:47un peu fonctionné

01:14:48comme une chambre d'enregistrement ?

01:14:49Si je vous pose cette question,

01:14:50c'est parce qu'on a entendu

01:14:52les propos d'Olivier Schrammeck,

01:14:53ancien président du CSA en 2015,

01:14:56qui, sous serment,

01:14:57dans une précédente commission d'enquête,

01:14:59a révélé que François Hollande,

01:15:01alors président de la République,

01:15:02qui s'était pourtant engagé

01:15:03lors du débat du deuxième tour

01:15:05face à Nicolas Sarkozy,

01:15:06que lui, président de la République,

01:15:07ne se mêlerait pas

01:15:08au processus de désignation

01:15:10des présidents de l'audiopédiaire du public,

01:15:12eh bien M. Schrammeck a expliqué

01:15:13que François Hollande

01:15:14lui avait décommandé

01:15:15une ou deux personnes

01:15:16concurrentes de Delphine Arnault

01:15:18dans le cadre de la nomination

01:15:19de Delphine Arnault en 2015.

01:15:22Des faits et des révélations

01:15:23qui, on peut le dire,

01:15:24sont quand même très graves

01:15:25parce que ce serait une violation de la loi

01:15:27et ce serait une intervention directe

01:15:28du même président de la République

01:15:30qui pourtant avait voulu apporter

01:15:32une indépendance totale à l'ARCOM.

01:15:35Donc, est-ce que vous pensez

01:15:36que ce type de pratique

01:15:38d'intervention directe de l'Elysée

01:15:41pour la nomination

01:15:42des présidents de l'audiopédiaire du public

01:15:44est une pratique saine ?

01:15:45Est-ce qu'elle vous paraît normale ?

01:15:46Est-ce qu'au fond,

01:15:47il ne faudrait pas arrêter l'hypocrisie

01:15:49et donner à l'État,

01:15:51au président de la République,

01:15:53la possibilité,

01:15:54comme l'a fait visiblement François Hollande

01:15:55dans une tentative d'intervention,

01:15:57les dirigeants de l'audiopédiaire du public ?

01:16:01Vous posez toutes les questions

01:16:02d'une instance de régulation.

01:16:04Est-ce que,

01:16:06telle qu'elle était définie en tout cas,

01:16:08est-ce qu'on pouvait vraiment,

01:16:10moi j'ai ressenti au moment de la haute autorité,

01:16:12est-ce qu'on pouvait nommer

01:16:13des personnalités dont on savait

01:16:15qu'elles étaient une espèce de torchon rouge

01:16:19pour la présidence de la République

01:16:21et pour le gouvernement

01:16:22qui lui-même distribuait

01:16:24le budget du service public ?

01:16:27Donc, des gens qu'on nommait.

01:16:29Donc, vous voyez, c'était très difficile.

01:16:30On ne pouvait pas nommer

01:16:33quelqu'un qui était,

01:16:34encore une fois,

01:16:35qui était un chiffon rouge.

01:16:37Donc, oui,

01:16:38il y avait des négociations préalables.

01:16:40en disant,

01:16:41moi je m'en tenais à,

01:16:45s'il y a un feu rouge,

01:16:46il ne faut pas le faire.

01:16:47Maintenant,

01:16:48les feux verts,

01:16:49c'est à nous de les donner.

01:16:50Mais un feu rouge

01:16:51était une,

01:16:53pour une instance de régulation,

01:16:55était une manière

01:16:56de se condamner à terme.

01:16:58Et d'ailleurs,

01:16:59c'est comme ça que la haute autorité

01:17:00s'est finalement arrêtée,

01:17:03a été remplacée.

01:17:03Donc, je crois qu'il y a

01:17:05un moyen terme

01:17:06entre défier

01:17:10le président de la République,

01:17:12le gouvernement, etc.

01:17:13et se conformer

01:17:15exactement comme il le désire.

01:17:17Voilà.

01:17:18Et je trouve que,

01:17:18de ce point de vue-là,

01:17:20l'ARCOM a bien évolué

01:17:21et que les instances de régulation

01:17:23maintenant sont finalement

01:17:25au meilleur de leur fonctionnement.

01:17:27Très bien.

01:17:28Monsieur Duhamel,

01:17:28vous voulez réagir ?

01:17:29Quelque chose d'abord

01:17:31sur la question

01:17:33sur les pressions

01:17:33– ça dépend de ce qu'on appelle

01:17:36une pression –

01:17:36des interventions du politique,

01:17:38de l'économie,

01:17:39des syndicats, etc.,

01:17:40de tous les acteurs

01:17:41de la vie publique.

01:17:42Il y en a sans interruption.

01:17:44Le problème est de savoir

01:17:45comment on y fait face.

01:17:48Voilà.

01:17:48C'est ça le sujet.

01:17:51Nous, on nous demande sans arrêt,

01:17:52compte tenu de nos longs parcours,

01:17:54enfin, je parle pour moi,

01:17:56alors les pressions,

01:17:57des exemples, etc.

01:17:58Bien entendu,

01:17:59mais il y en a sans interruption,

01:18:00sans arrêt.

01:18:01Je n'ai jamais connu des moments

01:18:02où il n'y en avait pas,

01:18:03pour être clair.

01:18:04Alors, maintenant,

01:18:05sur l'ARCOM,

01:18:06moi, pardon,

01:18:06je parle en mon nom personnel,

01:18:08d'ailleurs,

01:18:08je ne vois pas pourquoi

01:18:09je parle en mon nom

01:18:09de quelqu'un d'autre.

01:18:11Je ne suis plus en responsabilité.

01:18:13Je suis hostile

01:18:14au mode de nomination actuel.

01:18:15Et depuis le début,

01:18:17je pense que c'est trop politique.

01:18:19Je pense que ce n'est pas normal

01:18:20que le président de la République

01:18:21choisisse le président

01:18:23ou la présidente

01:18:24de l'instance de régulation.

01:18:26je trouve que quand

01:18:28imaginez que c'est déjà arrivé,

01:18:29d'ailleurs,

01:18:30une seule fois,

01:18:31je crois,

01:18:31avec la gauche

01:18:33sous François Hollande,

01:18:34qui avait à la fois

01:18:35l'Élysée,

01:18:36la majorité large

01:18:38à l'Assemblée

01:18:38et la majorité au Sénat.

01:18:40À ce moment-là,

01:18:40vous avez la possibilité,

01:18:42s'il y a un arrière-pensée politique,

01:18:44de nommer des gens

01:18:44qui pensent tous la même chose.

01:18:46Moi, je suis hostile.

01:18:47J'ai une proposition

01:18:48que j'avais déjà faite.

01:18:49Ça figurait,

01:18:50d'ailleurs,

01:18:50monsieur,

01:18:51dans le papier

01:18:52qu'on a reçu.

01:18:53Moi, je trouve,

01:18:54à partir du moment

01:18:55où les parlementaires

01:18:56votent le budget,

01:18:57je trouverais normal

01:18:58que les commissions

01:18:59des affaires culturelles

01:19:00de l'Assemblée

01:19:01et du Sénat

01:19:03nomment

01:19:03à une majorité qualifiée,

01:19:05comme ça,

01:19:05il n'y aura pas

01:19:06de caractère partisan,

01:19:07donc des 3 cinquièmes,

01:19:09la majorité qualifiée,

01:19:10les membres,

01:19:125, 7, 9,

01:19:13j'en sais rien,

01:19:13aujourd'hui,

01:19:14c'est 9,

01:19:14très bien 9,

01:19:15de l'ARCOM,

01:19:17du CSA hier

01:19:18ou de la Haute Autorité

01:19:19avant, etc.

01:19:20La CNCL,

01:19:21c'était beaucoup plus compliqué.

01:19:22Il y avait

01:19:22les conseillers

01:19:23d'État,

01:19:23de la Cour des Comptes,

01:19:24etc.,

01:19:25on n'y comprenait

01:19:25pas grand-chose.

01:19:26Et j'ajoute même

01:19:27que je trouverais normal

01:19:28que ces 9 membres

01:19:30étant choisis

01:19:31avec des auditions publiques,

01:19:33ils élisent eux-mêmes

01:19:35leur président

01:19:35ou leur présidente.

01:19:36Et je pense

01:19:37qu'il faut couper

01:19:38au maximum

01:19:39le lien

01:19:40entre la politique

01:19:42exécutive,

01:19:42je parle bien

01:19:43de l'exécutif,

01:19:44et l'instance

01:19:46de régulation.

01:19:46Mais je suis peut-être

01:19:47tout seul

01:19:47à penser ça.

01:19:48C'est-à-dire

01:19:49pour bien comprendre,

01:19:50vous proposez

01:19:50que les 9 membres

01:19:51soient nommés

01:19:53par les deux membres

01:19:54des commissions

01:19:54des affaires culturelles

01:19:56de l'Assemblée

01:19:56et du Sénat

01:19:57à la majorité qualifiée.

01:19:58Donc ça, c'est l'article 13

01:19:59de la Constitution

01:19:59qui prévoit effectivement

01:20:00pour certaines nominations,

01:20:02pas celles de l'ARCOM,

01:20:03mais pour certaines nominations,

01:20:04c'est comme ça que ça se passe,

01:20:05vous avez parfaitement raison,

01:20:06c'est l'article 13

01:20:07de la Constitution

01:20:07et ça existe

01:20:08pour certaines nominations.

01:20:09Donc vous proposez

01:20:10d'avoir recours

01:20:11à cet article

01:20:12pour la nomination

01:20:13des membres

01:20:13de l'ARCOM

01:20:14et ensuite que...

01:20:15Et que les 9 membres,

01:20:16si c'est 9,

01:20:17élisent leur président.

01:20:18Très clair.

01:20:19Il ne sera plus

01:20:22nommé

01:20:22par le président

01:20:23de la République.

01:20:25Parce que symboliquement,

01:20:26ça représenterait quelque chose.

01:20:29C'est sûrement une piste

01:20:30à creuser.

01:20:32Non, c'est sur le 3 cinquième,

01:20:33l'article.

01:20:34C'est sur la majorité qualifiée.

01:20:39Sur le mode de nomination

01:20:41effectivement

01:20:41qui avait été calqué

01:20:42pour la haute autorité

01:20:43sur le Conseil constitutionnel,

01:20:45il n'est pas dit

01:20:46qu'en matière de lieu visuel,

01:20:49on doit absolument le garder.

01:20:50Moi, je trouve qu'effectivement,

01:20:52une nomination

01:20:52par les commissions,

01:20:54les différentes commissions

01:20:54serait plutôt bienvenue.

01:20:57Vous pensez,

01:20:58on va faire un peu

01:20:58de la politique fiction,

01:20:59mais si ce n'était pas

01:21:00le président

01:21:00qui nommait

01:21:01les règles en vigueur actuelles,

01:21:02c'est-à-dire l'ARCOM,

01:21:03vous auriez été sans doute

01:21:04reconduit.

01:21:05Ce que je veux dire par là,

01:21:07est-ce que l'ARCOM,

01:21:08effectivement,

01:21:08la nomination par l'ARCOM,

01:21:10garantit quand même

01:21:11un peu plus

01:21:13l'indépendance

01:21:14par rapport aux politiques,

01:21:15même si le président

01:21:16de l'ARCOM

01:21:16est nommé,

01:21:16comme on l'a dit.

01:21:17Vous voyez ce que je veux dire ?

01:21:18Il y a un lien

01:21:19entre l'ARCOM

01:21:20et le politique,

01:21:21ne serait-ce qu'en raison

01:21:22des nominations.

01:21:23Mais est-ce que

01:21:23la nomination

01:21:26des patrons

01:21:27et des dirigeants

01:21:28de l'audiol public

01:21:28par l'ARCOM

01:21:29donne un peu plus

01:21:30d'indépendance

01:21:30vis-à-vis du pouvoir politique

01:21:32à votre sens ?

01:21:36Sans doute,

01:21:38Monsieur le Président,

01:21:38sans doute.

01:21:42Moi, je sais que

01:21:43lorsque j'ai terminé

01:21:45mon mandat,

01:21:47le président de la République

01:21:48avait changé la loi

01:21:49pour pouvoir nommer

01:21:51le président.

01:21:54Je me souviens à l'époque

01:21:56avoir eu

01:21:57un communiqué de presse

01:22:01du CSA

01:22:04de l'époque

01:22:05extrêmement élogieux

01:22:06sur ma mandature,

01:22:11ce qui n'a pas

01:22:13inspiré

01:22:14le président

01:22:16de l'époque.

01:22:18Donc, je pense

01:22:19que

01:22:20ce qui peut éloigner

01:22:24l'arrivée

01:22:26d'un président

01:22:27ou d'une présidente

01:22:27à la tête

01:22:28d'audiovisuel

01:22:28du pouvoir central,

01:22:31c'est-à-dire

01:22:31du président

01:22:32de la République,

01:22:32est une bonne chose.

01:22:34À l'intérieur

01:22:35de l'ARCOM,

01:22:36cela me semble

01:22:37plus judicieux

01:22:39qu'au sein

01:22:40du Conseil

01:22:41d'administration

01:22:42effectivement.

01:22:45Voilà.

01:22:46Après,

01:22:46la façon

01:22:47dont l'ARCOM

01:22:48peut être constituée,

01:22:51ça demande débat.

01:22:55Monsieur le...

01:22:56Oui, parce qu'on a vu

01:22:58par exemple

01:22:58d'anciens dirigeants,

01:22:59c'est toujours pareil,

01:23:00mais il y a effectivement

01:23:01par conséquent

01:23:02d'anciens dirigeants

01:23:02de France Télévisions

01:23:03et de Radio France

01:23:03qui deviennent membres

01:23:04de l'ARCOM,

01:23:05ce qui peut poser question

01:23:07et en même temps,

01:23:07il faut bien des spécialistes

01:23:08des médias.

01:23:08C'est une question importante

01:23:09mais il faudra aussi

01:23:12qu'on y travaille

01:23:13sur ces modes de nomination.

01:23:14Monsieur le rapporteur.

01:23:17Deux dernières questions.

01:23:18Une question pour vous,

01:23:20Madame Cota.

01:23:21Lorsque vous étiez

01:23:21directrice générale,

01:23:23enfin, vous étiez

01:23:23directrice générale,

01:23:24lorsque François Nitterrand

01:23:25a été interviewé,

01:23:26c'était le 14 juillet 1992,

01:23:27par Anne Sinclair

01:23:29et Christine O'Krent

01:23:29qui étaient les épouses

01:23:32de deux ministres

01:23:33de son gouvernement d'alors.

01:23:34Vous étiez alors élevée

01:23:35contre ce choix

01:23:36qui pouvait être de nature

01:23:37à jeter le discrédit,

01:23:39en tout cas en apparence,

01:23:40sur l'audiovisuel public.

01:23:42Est-ce que selon vous,

01:23:43il y aurait des garde-fous

01:23:45à mettre en œuvre

01:23:46pour prévenir

01:23:46tout risque de conflit

01:23:48d'intérêts,

01:23:48notamment politique,

01:23:50dans l'information

01:23:51du service public

01:23:52de l'audiovisuel ?

01:23:54Je suis en tant que femme

01:23:56très gênée

01:23:57quand on me pose

01:23:58ce genre de questions.

01:23:59Anne Sinclair

01:24:00et Christine O'Krent

01:24:02étaient incontestablement

01:24:05deux professionnels

01:24:06tout à fait formidables

01:24:08qui ont été reconnus

01:24:09comme tels.

01:24:12Je ne sais pas,

01:24:13Anne Sinclair,

01:24:14je ne sais pas combien

01:24:15de cèd d'or

01:24:16de la meilleure journaliste

01:24:17de France.

01:24:18Ça a été aussi le cas

01:24:19de Christine O'Krent.

01:24:22En tant que femme,

01:24:23moi j'ai un mari

01:24:25que j'aime beaucoup

01:24:25mais je ne partage pas

01:24:26toutes ses opinions

01:24:27et je me suis toujours

01:24:29sentie libre

01:24:29de dire et d'écrire

01:24:31ce que je voulais

01:24:34même en revanche

01:24:37pour les élections présidentielles

01:24:39ou pour les élections législatives,

01:24:41je comprends

01:24:41que des femmes

01:24:43qui peuvent être

01:24:43directement plus proches

01:24:44des gens

01:24:45comme l'a été

01:24:46Béatrice Schoenberg

01:24:47par exemple

01:24:48à France 2

01:24:50qui avaient démissionné.

01:24:55Mais je me dis

01:24:56après tout

01:24:56alors on est dans un monde

01:24:58où si on est marié

01:24:59à un homme

01:25:00qui est ministre

01:25:01on est obligé

01:25:02de s'en aller

01:25:02même si on est

01:25:03une grande professionnelle.

01:25:04En revanche

01:25:05je n'ai jamais vu

01:25:05un homme

01:25:07grand professionnel

01:25:07s'en aller

01:25:08parce que sa femme

01:25:09était au gouvernement.

01:25:10Je ne sais pas

01:25:10si ça a été

01:25:12un jour le cas

01:25:13mais je trouve

01:25:14que c'est une façon

01:25:15de traiter les femmes

01:25:15comme si les femmes

01:25:16qui ne ressemblent plus

01:25:18à notre époque

01:25:19comme si les femmes

01:25:19étaient absolument

01:25:20dépendantes de leur mari

01:25:22comme si

01:25:23comme sous la 3ème république

01:25:24on refusait le droit

01:25:26et on refusait

01:25:28le droit de femme

01:25:28le droit de vote aux femmes

01:25:29parce qu'elles pensaient

01:25:30comme leur mari.

01:25:31Voilà ça m'a toujours gêné

01:25:32ceci étant

01:25:34avec ce que je viens

01:25:35de dire là

01:25:35c'était deux grandes

01:25:36professionnels

01:25:37je pense que ça n'était

01:25:38pas très habile

01:25:40et que les gens

01:25:41ont pu

01:25:41certaines personnes

01:25:42ont pu trouver

01:25:43que c'était

01:25:45une intervention majeure

01:25:46mais encore une fois

01:25:47la professionnalité

01:25:49de ces deux personnes

01:25:50me paraissait

01:25:52leur éviter

01:25:54ce genre

01:25:54de remarques

01:25:56et en effet

01:25:58il n'y en a pas eu

01:25:59tellement

01:26:00j'ai regardé

01:26:02justement

01:26:03l'autre jour

01:26:03ce qui s'était dit

01:26:04pendant cet entretien

01:26:05et c'est un entretien

01:26:06qui finalement

01:26:06n'aura pas marqué

01:26:08dans la 5ème république

01:26:11ni dans les entretiens

01:26:12de François Mignor

01:26:12C'est un rebond du rapporteur

01:26:14puis je vous laisserai

01:26:15répondre à cette question

01:26:15qui est importante

01:26:16Merci Madame Clota

01:26:17Si je vous pose la question

01:26:18c'est parce qu'à l'époque

01:26:19vous étiez élevé

01:26:21contre ce choix éditorial

01:26:23donc ce n'est pas

01:26:25ce n'est pas mon avis

01:26:26je vous pose la question

01:26:27parce qu'à l'époque

01:26:28ça vous avait ému

01:26:31bon visiblement

01:26:32aujourd'hui

01:26:32vous n'auriez pas forcément

01:26:33eu la même lecture

01:26:34mais c'était la raison

01:26:35pour laquelle

01:26:37J'avais peur de la réaction

01:26:38d'un certain nombre

01:26:41de la presse

01:26:42et d'un certain nombre

01:26:43de tels des spectateurs

01:26:44mais je me l'étais posée

01:26:45à l'époque

01:26:47je trouvais

01:26:48qu'elles étaient

01:26:49tout à fait dignes

01:26:51de faire un entretien

01:26:53du 14 juillet

01:26:54moyennant quoi

01:26:55j'avais peur

01:26:55plutôt des réactions pour nous

01:26:56C'est la fin de cet épisode

01:26:58à bientôt sur LCP

La séance est ouverte ! - Audiovisuel public : audition de Michèle Cotta, Patrice Duhamel, Marc Tessier et Patrick de Carolis

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