00:06L'une des questions que je m'étais posée, c'était est-ce que la condition de base pour être
00:12indépendant des États-Unis,
00:15ce n'est pas l'autoritarisme politique ?
00:18C'est-à-dire qu'est-ce qu'autre chose qu'une dictature peut résister, c'est la problématique de
00:24l'Iran finalement,
00:24est-ce qu'autre chose qu'une dictature, indépendamment du tempérament, peut résister à la pression américaine ?
00:31Mais il y a toutes sortes de paradoxes comme ça.
00:33Par exemple, moi, en termes d'opinion personnelle, je suis complètement figé dans mes attitudes d'hommes jeunes banales,
00:46donc libérales, occidentales, de gauche, attachées au pluralisme, à la liberté d'information.
00:53Et je dois avouer que si je fais de la géopolitique, je suis confronté à ce phénomène bizarre
01:02qu'est que seuls les dictateurs me sont compréhensibles.
01:07C'est-à-dire que quand on regarde le mode de pensée des dirigeants russes, des dirigeants chinois, des dirigeants
01:17iraniens,
01:19je comprends. Il y a une sorte de rationalité ancrée effectivement dans l'idée de souveraineté
01:25qui font que ce sont des acteurs que je comprends.
01:27Et quand je regarde les hommes politiques occidentaux, et pas simplement Trump actuellement,
01:35mais Starmer en Angleterre, Macron n'en parlons pas en France, ou Mertz,
01:43il y a des exceptions, évidemment, comme le Premier ministre espagnol.
01:49Mais je m'excuse de répéter sans arrêt des mots comme délire, dingue, fou,
01:55mais en fait, c'est des concepts qui deviennent nécessaires et opérationnels.
01:59Et donc, en fait, les hommes politiques qui sont à la tête des,
02:03en fait, c'est vrai, c'est plutôt des oligarchies occidentales,
02:05deviennent complètement incompréhensibles pour un analyste, un historien
02:15entraîné à regarder l'histoire de manière traditionnelle.
02:18Donc c'est quand même bizarre d'être soi-même un libéral
02:22et de comprendre mieux le comportement externe des régimes autoritaires
02:28que celui de mon monde à moi.
02:31C'est quand même... Donc il y a plein de paradoxes comme ça.
02:34– Justement, je pense que pour te rassurer sur ton libéralisme de jeunesse,
02:41on ne peut pas forcément comprendre l'attitude des élites occidentales
02:45si tu leur attribues, si tu les considères comme les représentants
02:50d'un monde libéral, au sens...
02:52– Mais ils ne sont pas autoritaires, ils sont en train,
02:55c'est la dimension du nihilisme, en fait, ils sont en train de devenir rien.
03:00C'est ça qui est terrible.
03:02Dans les choses, quand je dis imaginer le pire,
03:08dans le subconscient complotiste,
03:12il y a l'idée qu'il y a quelque part en haut, ailleurs,
03:18des puissances maléfiques, logées plutôt dans les classes supérieures,
03:22qui nous trompent, nous dirigent avec des objectifs précis,
03:26d'exploitation, d'extermination, enfin, ce qu'on veut.
03:32Mais ça, encore, ça serait des projets.
03:36Je ne dirais pas que ça serait acceptable, mais ça serait compréhensible.
03:39Mais faire l'hypothèse qu'en haut, il n'y a rien que des cerveaux vides,
03:45ça, ça fait peur.
03:47Vous voyez ? C'est ça, ce pire qu'on n'arrive pas à imaginer.
03:51Mais là, on commence à le voir à la télévision quand on voit Trump.
03:54Moi, je dis depuis longtemps qu'on le voit quand on regarde Macron.
03:58Mais ce n'est pas grave, parce que vu la puissance militaire de la France,
04:01on n'est pas l'humanité en péril.
04:05Pour aller juste dans ton sens, sur ce qui peut devenir quand même extrêmement dangereux
04:12dans ce vide des cerveaux des élites occidentales,
04:18il y a quelques jours, on a un sénateur américain qui a quand même déclaré
04:24que pour contourner le blocus iranien du détroit d'Hormuz,
04:29il fallait envoyer une dizaine de bombes nucléaires pour creuser un canal alternatif.
04:38Où ça ? Où ça, le canal ?
04:41Qui va passer en Arabie, en fait, sur la péninsule arabique
04:49et donc permettre l'indépendance totale des occidentaux et des monarchies arabes
04:56vis-à-vis de l'Iran.
04:58Non, mais ce n'est pas tellement l'aspect géographique et d'ingénierie.
05:02Je ne sais pas s'il a fait beaucoup d'études d'ingénieurs pour proposer cette solution
05:07qu'à la fois l'absurdité, mais la dangerosité.
05:10Parce qu'on voit bien derrière qu'il y a une volonté aussi de rendre l'arme atomique
05:16comme une sorte d'élément de construction d'ingénierie.
05:22Alors que, évidemment, ça peut permettre ensuite de passer à des choses beaucoup plus sérieuses.
05:31Et donc, on a une petite musique, un certain nombre dans les médias, notamment américains.
05:38Certains pour dénoncer ou s'en inquiéter, mais de l'idée que finalement, puisqu'on a tout essayé contre l
05:45'Iran,
05:46est-ce qu'il ne resterait pas une solution ?
05:48Donc, il faut quand même se rendre compte, parce que je pense que parfois, dans nos débats,
05:55si on regarde les médias mainstream français et qu'on arrive dans nos débats,
06:02on se dit « mais il y a quand même… qu'est-ce qu'ils racontent là ? »
06:06Mais il faut quand même voir à quel point on en est arrivé et que c'est un point extrêmement
06:12dangereux,
06:13extrêmement inquiétant, surtout au vu des massacres de grande ampleur réalisés ces dernières années au Moyen-Orient.
06:22Il me vient une idée en t'écoutant.
06:24Alors, moi, sur la question nucléaire, je suis assez isolé,
06:28parce que je ne suis pas hostile à ce que j'appellerais dissémination nucléaire limitée, symétrisée.
06:37Je suis très connu au Japon pour avoir, dès l'époque de la guerre d'Irak,
06:43recommandé l'acquisition par les Japonais de l'arme nucléaire
06:48pour pouvoir être indépendant de la Chine et éjecter les Américains en même temps.
06:54Une indépendance, je veux dire, une arme nucléaire conçue comme instrument d'indépendance,
07:01de neutralité dans un esprit gaulliste, en fait.
07:06Et je vais aller plus loin.
07:09La société au Japon, c'est beaucoup à acquérir.
07:13Moi, j'ai toujours été partisan de l'acquisition de l'arme nucléaire par l'Iran,
07:17puisque les situations dangereuses, c'est les situations d'asymétrie nucléaire.
07:22La première, Hiroshima et Nagasaki, c'est une illustration merveilleuse
07:26des effets de l'asymétrie nucléaire.
07:29Un seul pays possède l'arme nucléaire et tac, on l'utilise, il n'y a pas de frein.
07:33Donc, il y a eu une situation d'asymétrie nucléaire en Asie.
07:36Je dis qu'il faut la résoudre en acceptant que le Japon ait l'arme nucléaire.
07:41Et pourquoi pas la Corée, d'ailleurs, la Corée du Sud.
07:44Et puis comme ça, tout le monde est tranquille.
07:45Puis on s'arrête là.
07:48Au Moyen-Orient, une partie du danger implicite,
07:53ce n'est pas du tout l'arme nucléaire iranienne.
07:56C'est le fait qu'il y a une situation d'asymétrie nucléaire,
07:59parce qu'Israël possède l'arme nucléaire.
08:01Voilà.
08:02Mais Israël possède l'arme nucléaire.
08:05Non, je crois que c'est...
08:06Oui.
08:06Non, mais il me vient une idée en t'écoutant,
08:10beaucoup plus horrible que tout.
08:12C'est que très souvent, si quelqu'un vous dit un truc aberrant,
08:17un truc fou, qui n'a aucun rapport avec la conversation,
08:24vous êtes là en train de vous demander s'il va faire beau demain.
08:31Et tout d'un coup, le mec avec qui vous parlez,
08:34auquel vous n'avez rien demandé, vous dit,
08:37je ne m'intéresse pas du tout aux femmes.
08:40Là, vous saurez que la seule chose qui l'intéresse, c'est les femmes.
08:44Vous voyez ?
08:44Je ne sais pas...
08:45Je ne sais pas...
08:47Oui, de répondre pas.
08:47Et en fait, là, au Moyen-Orient, tout le monde est obsédé par l'acquisition,
08:55par l'arme, par l'Iran, de l'arme nucléaire,
08:59qui serait, selon mon point de vue, raisonnable,
09:01mais qui, en fait, n'a pas eu lieu et n'existe, au reste de l'homme, pas.
09:07Mais ça peut trahir, en fait, une envie de se servir soi-même
09:12de l'arme nucléaire qu'on a.
09:14C'est ça qui est terrible.
09:15C'est-à-dire que l'obsession de l'arme nucléaire iranienne,
09:18qui ne poserait pas tellement de problèmes,
09:21mais mènerait à la paix,
09:23trahit peut-être une impulsion, une envie,
09:27chez les Israéliens, mais peut-être aussi chez les Américains,
09:32d'utiliser la leur.
09:34Je m'excuse, c'est un peu tiré par les cheveux,
09:37mais ce n'est pas de la psychologie de bazar.
09:39Vraiment, je vous recommande,
09:41si vous faites une analyse des conversations,
09:44repérez les thèmes qui arrivent comme ça,
09:46alors qu'on ne vous a rien demandé.
09:48C'est très instructif.
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