00:07La deuxième, effectivement, la votation qu'on a, c'est la modification sur la loi sur la chasse.
00:15Moi, je ne suis pas un expert, mais tous les partis écologiques et la gauche disent plutôt non,
00:19et la droite plutôt oui, parce que l'idée, ce serait de pouvoir tuer les loups,
00:25parce que maintenant, les loups sont revenus, depuis qu'ils ont été introduits en Italie,
00:28et puis on en a en Suisse, c'est déjà un petit territoire,
00:30donc semblerait-il poser problème, puisque mangent quelques moutons et quelques chèvres,
00:37et pourtant, il y a des dommagements qui sont donnés aux éleveurs,
00:42mais le loup peut-être fait peur également.
00:45Du coup, l'idée, c'est de pouvoir tuer le loup plus facilement,
00:48parce que pour l'instant, il y a des règles assez strictes,
00:50et puis en contrepartie, on chasse d'autres espèces un petit peu moins.
00:56C'est un peu l'idée, parce qu'en Suisse, on est toujours dans la recherche de compromis,
00:58tu sais, alors voilà, on pèse des trucs, et puis voilà le package qui est sorti par rapport à ça.
01:04Je ne suis encore une fois pas un expert de la chose, moi je l'ai compris comme ça,
01:08personnellement, si les partis écologistes disent non,
01:11je ne sais pas que je suis un mouton, mais j'ai lu les choses,
01:14ça me paraît assez sensé de dire que non, c'est juste un petit susucre
01:18qu'on essaie de nous faire passer pour nous faire croire qu'on protège l'environnement,
01:21alors que ce n'est pas réellement le cas.
01:23Est-ce que tu as lu un peu les choses ?
01:25Non, la loi sur la chasse, je n'ai pas regardé dans les détails.
01:28Mais tu es du loup, qu'est-ce que ça t'évoque ?
01:31Rien, ni pour, ni contre.
01:34Je pense que la chasse est un...
01:39globalement, l'expression...
01:41Pardon, je vais essayer de distinguer deux choses.
01:44Il y a la motivation individuelle du chasseur, qui peut être un sujet de débat,
01:50et après, il y a la pression exercée par la chasse sur l'environnement,
01:54qui est un deuxième sujet de débat.
01:58Qu'en France, on chasse les sangliers, je n'ai rien contre.
02:02Je veux dire, des sangliers, il y en a partout, il y en a plein,
02:06donc ce n'est pas une espèce menacée qu'on chasse des sangliers, ou autre.
02:09Moi, je n'ai pas envie d'aller le faire,
02:11mais il y a des tas d'autres trucs que je n'ai pas envie d'aller faire,
02:13et d'autres ont envie d'aller le faire,
02:14donc si les gens ont envie de chasser les sangliers, très bien qu'ils le fassent.
02:17Je crois en plus que les statistiques montrent que l'essentiel des balles perdues
02:20tue d'autres chasseurs, donc c'est un problème...
02:22Les balles perdues, c'est un problème interne aux chasseurs,
02:24donc ils ont qu'à se démerder pour gérer le truc entre eux.
02:29Inversement, qu'on chasse des jipaets de barbus,
02:32ou des oies qui ont les effectuées, ça, ça m'emmerde,
02:36parce que je trouve regrettable.
02:40Qu'on porte atteinte à la biodiversité sur des espèces
02:43dont les effectifs sont en souffrance,
02:44alors que les effectifs de sangliers ou de chevailles en France, ça pullule.
02:47Enfin, ils sont en croissance.
02:50Donc, j'ai un premier considérant, j'ai envie de dire,
02:54qui est l'état des populations chassées.
02:58Je n'ai pas d'avis sur l'état des populations chassées
03:01en ce qui concerne le loup,
03:02parce que selon qu'on envisage de tuer un loup par an,
03:05ou la moitié des loups chaque année,
03:06j'aurais pas nécessairement le même avis, etc.
03:08Donc, ce que j'essaye de faire comprendre
03:11à travers ce que je suis en train de répondre,
03:13c'est que dans tous ces débats un peu techniques
03:16et qui portent sur des chiffres,
03:18c'est toujours très difficile.
03:19Du reste, c'est un problème qui est commun avec le mien.
03:21C'est toujours très difficile d'arriver à une position
03:23sans prendre le temps,
03:24de regarder les choses dans le détail,
03:26et de comprendre, etc.
03:29Ce qui est sûr, c'est qu'à la fin du fin,
03:31les sociétés humaines n'aiment pas les conclusions techniques.
03:34Elles ne sont pas mises en mouvement par des sociétés,
03:36par des conclusions techniques.
03:37Elles sont mises en mouvement par des règles de morale
03:38et des considérations sur le bien et le mal.
03:41Donc, ce qui est à l'arrivée,
03:42et c'est toujours très difficile pour les organisateurs de débat,
03:45d'arriver à passer par une frange intermédiaire
03:47pendant laquelle on quitte le bien et le mal,
03:49où exactement, on essaye de leur donner un contenu un peu normatif,
03:51un peu quantifié,
03:52un peu de prendre un peu de la hauteur de vue,
03:54pour arriver à la fin sur des conclusions
03:56qui reviennent au bien et au mal,
03:58parce que c'est le seul truc qu'on est capable de comprendre,
04:00mais en étant passé par toute une strata intermédiaire
04:03qui permet quand même de prendre un peu de hauteur de vue là-dessus.
04:06Sur la loi, sur la chasse,
04:07je n'ai pas d'avis exactement à cause de ça.
04:10Mais pour moi, il y a quand même cette idée
04:12que surtout les grands prédateurs,
04:13si tu dis qu'il y a tout d'un coup les sangliers qui explosent
04:16ou qu'il y a une espèce qui est en trop plein,
04:18c'est parce que l'être humain,
04:20il a amené une disruption,
04:22il a amené les grands prédateurs,
04:23par exemple.
04:24On est d'accord.
04:24Et du coup, il n'y a plus une régulation de la nature.
04:27Bien sûr.
04:28Voilà.
04:28Et puis alors après, on arrive à dire
04:29oui, mais il y a trop de sangliers.
04:30Oui, mais c'est parce que vous avez bousillé
04:32l'équilibre de base aussi.
04:33Donc moi, je serais assez partisan du principe
04:36de laissons faire la nature.
04:38Ça te paraît con ?
04:38Alors ça, c'est un peu différent.
04:40C'est un peu différent.
04:41C'est un débat totalement différent
04:43qui est est-ce qu'il faut faire des aires sanctuarisées
04:47au fond où on fout la paix aux animaux
04:49et on les laisse dépatouiller entre eux ?
04:53Alors, idéalement, oui.
04:55Là, on va retomber sur un problème
04:58d'espace, exactement,
05:00donc de ressources contingentes
05:01et de démographie.
05:02Parce qu'en fait, la première raison
05:04pour laquelle on supprime
05:05des espaces naturels sur Terre,
05:07c'est parce qu'on convertit ça
05:08en surface agricole,
05:09qu'on utilise sur place
05:10ou pour l'exportation
05:12pour nourrir des bons hommes.
05:14le principal driver,
05:18déterminant, déclencheur
05:20de la déforestation dans le monde,
05:22c'est l'agriculture,
05:24de ressources qui sont vivrières locales
05:27ou de ressources qui sont mondialisées,
05:29qu'il s'agisse de la palme en Indonésie,
05:32du soja au Brésil, etc.
05:35Bon, ensuite, on a un tiers de forêt,
05:36donc on a encore passablement de forêt.
05:38Oui, alors,
05:39pour connaître un tout petit peu
05:40la forêt suisse,
05:41puisque je m'y suis quand même baladé,
05:42à part la production de cèpes
05:44et de chanterelles
05:45et de myrtilles.
05:46On n'exploite pas beaucoup.
05:48La probabilité pour qu'on mette
05:49des champs de blé
05:50dans les pentes à 40 degrés
05:51demain matin
05:52me paraît quand même pas extrêmement élevée.
05:54Parce que les forêts...
05:55On met de raisins, les vois.
05:56Oui, on met un peu de raisins,
05:57mais pas trop loin du fond de vallée.
05:59Voilà, mais enfin, après,
06:01même valaisan,
06:02on ne peut pas picoler plus
06:03que 24 heures par jour.
06:06Donc, à un moment,
06:07on est bien obligés
06:07de s'arrêter quand même.
06:09Donc, la forêt suisse,
06:11elle occupe essentiellement
06:11des régions montagneuses
06:12où on ne mettrait jamais des cultures.
06:14Et quand les hommes
06:14ont été obligés historiquement,
06:15ce qu'ils ont fait par exemple
06:16en France dans les Cévennes,
06:17de mettre des cultures en terrasse,
06:20c'est vraiment...
06:21C'était des cultures de pauvres.
06:22C'était des cultures de gagne-petits.
06:24Je veux dire, on faisait pousser
06:25des châtaigniers sur les cultures.
06:26C'était une vie
06:27qui était plus dure
06:29que la vie de paysans de plaine.
06:33Donc, les forêts suisses,
06:34elles sont là
06:34parce que la Suisse
06:35est un pays de montagne.
06:36Et en fait,
06:36quand on regarde
06:37où les forêts sont préservées
06:39de manière préférentielle
06:40dans les pays qui déforestent,
06:41c'est là où il y a du relief.
06:42D'accord ?
06:43Donc, là où il n'y a pas de relief,
06:43on coupe, on met en culture.
06:45Là où il y a du relief,
06:45c'est quand même plus emmerdant.
06:47Et donc, ce qui préserve les forêts,
06:49c'est les montagnes.
06:50C'est le relief de la Suisse.
06:53Voilà, donc pour en revenir
06:54à la question sur les réserves,
07:00je pense que c'est évidemment
07:01une bonne idée
07:02de sanctuariser quelques...
07:04Alors, il y a un endroit
07:04où c'est beaucoup plus facile
07:05de faire ça qu'à terre,
07:07c'est en mer.
07:08Alors, on va s'éloigner
07:09un tout petit peu
07:09de la question climatique,
07:11encore que.
07:13Mais je suis un grand partisan
07:14des aires marines protégées
07:16parce que c'est...
07:17Et même les pêcheurs,
07:18quand ils finissent par comprendre
07:19l'intérêt pour eux,
07:20en deviennent partisans aussi.
07:22Parce que les poissons
07:23sont quand même des êtres
07:24assez prolifiques.
07:25Je veux dire,
07:26un poisson,
07:26ça fait des millions d'œufs.
07:27Donc, si vous leur laissez
07:28des bouts de mer
07:29ou vous les emmerdez pas du tout,
07:30vous leur dites,
07:30je vous fous la paix
07:31dans cet endroit-là,
07:31faites ce que vous voulez.
07:33À ce moment-là,
07:34on a quand même
07:35un effet direct
07:36et assez rapide
07:38sur le repeuplement
07:38des zones concernées.
07:41Voilà.
07:41Donc ça,
07:42c'est quelque chose
07:42de très efficace.
07:44C'est quelque chose
07:45dont je suis...
07:46Alors bon,
07:46sauf que le linéaire côtier
07:48maritime de la Suisse
07:49est quand même restreint.
07:49limité.
07:50Mais on a une marine
07:51suisse.
07:52Je sais,
07:53il y a même des navigateurs
07:53mondialement célèbres.
07:55C'est vrai.
07:56Ah oui,
07:56Bourgnon.
07:59Pardon ?
07:59Picard dans un autre registre.
08:01Picard,
08:01il n'est pas navigateur.
08:02Non, mais je veux dire
08:03de l'espace.
08:03Oui, oui.
08:04Maintenant,
08:04il est communiquant surtout.
08:06Ça, c'est clair.
08:12Mais par contre,
08:13à terre,
08:15l'intérêt de la mer,
08:17c'est que les hommes
08:17habitent peu sur la mer,
08:18donc on n'est pas en concurrence
08:19d'usage des sols
08:20avec la surface océanique.
08:23Sur terre,
08:23on est déjà plus...
08:24Mais c'est une bonne idée
08:25d'avoir des réserves.
08:26C'est absolument évident.
08:28C'est une bonne idée.
08:33C'est une bonne idée.
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