Pour célébrer le 1er avril, quoi de mieux qu'un peu de rire tout en intelligence, avec la très bonne interview d'Albert Moukheiber, neuroscientifique et psychologue, organisée par la librairie Mollat. Il vient y parler de son nouveau livre : Neuromania - le vrai du faux sur votre cerveau.
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00:00 Intro
00:26 Débat avec un homme ouvert
02:50 Le régime paléo
07:31 Le Servigne Libanais
Pour changer le système :
Réclamer le RIC constituant : https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-2491 https://www.mouvement-constituant-populaire.fr/
Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/
Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://ripostealimentaire.fr/
Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr
Sources
Moukheiber https://www.youtube.com/watch?v=IylkBawg6yI
Musique https://www.youtube.com/watch?v=Re3ytZlIpm4
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
/!\
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Quand ont été rédigés les Upanishads ?
Entre il y a 2 et 3 millénaires.
Qu'a démontré la sociologue et journaliste Rebecca Solnit ?
Le récit du repli individualiste en cas de crise est faux.
Pourquoi l'humain cherche à contrôler les événements ?
Car ça rend le monde plus prévisible et la prédictibilité est essentiel pour savoir comment agir.
#moukheiber #psychologie #neuroscience #extrait #ethiqueettac
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02:50 Le régime paléo
07:31 Le Servigne Libanais
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Sources
Moukheiber https://www.youtube.com/watch?v=IylkBawg6yI
Musique https://www.youtube.com/watch?v=Re3ytZlIpm4
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Quand ont été rédigés les Upanishads ?
Entre il y a 2 et 3 millénaires.
Qu'a démontré la sociologue et journaliste Rebecca Solnit ?
Le récit du repli individualiste en cas de crise est faux.
Pourquoi l'humain cherche à contrôler les événements ?
Car ça rend le monde plus prévisible et la prédictibilité est essentiel pour savoir comment agir.
#moukheiber #psychologie #neuroscience #extrait #ethiqueettac
Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:00Ça me fait tout le temps rire, je rie tout seul, mais je vais expliquer pourquoi.
00:03Par le régime paléo.
00:04Le quoi ?
00:04Il y a un régime qui s'appelle le régime paléo et je me suis demandé, mais c'est quoi
00:08ce truc ?
00:08Je suis allé, c'est de remanger comme les hommes du paléolithique.
00:12Mais comment on fait pour le mammouth ?
00:13Ben je sais pas, j'ai trouvé ça juste très inconcru de se dire, pourquoi pas le régime néolithique ?
00:19Ah oui ? Ben parce qu'ils étaient mieux gourmés au paléo, tout le monde le sait.
00:23Voilà, exactement.
00:30La dernière fois, je faisais un débat avec une personne qui fait une sorte de développement personnel, énergie, yoga, ce
00:39genre de trucs.
00:42Elle disait, mais vous les scientifiques, tout ce qui est en dehors de votre champ, vous le rejetez.
00:48Elle se dit, on va regarder un peu l'histoire de nos disciplines.
00:52On parlait des orales et tout ça.
00:54Il se trouve que c'est un sujet que je connais bien pour des raisons de vie, qui n'ont
00:58rien à voir avec notre discussion.
01:02C'est juste pour expliquer ce que je vais dire après.
01:04Je disais, vous par exemple, vous dites qu'on a 7 ou 8 chakras.
01:08Et ce modèle théorique, c'est pour ça que c'est très important la théorie,
01:11il vient d'un livre qui a plus de 2000 ans, qui s'appelle les Zupanishads.
01:16Et les Zupanishads ont été écrits, je pense, on sait pas trop, mais il y a 2000 ou 3000 ans.
01:21Ça n'a pas changé depuis. Jamais.
01:24Toujours les mêmes chakras, les mêmes énergies, les mêmes machins, les mêmes machins.
01:28Alors que moi, dans ma discipline, sur les 40 dernières années, les 30 dernières années, les 20 dernières années,
01:34j'ai eu ma thèse en 2010.
01:36Et de 2010 à 2026, il y a des tonnes de trucs.
01:38D'ailleurs, dans « Pas de cerveau, je dis tout », la première page,
01:40c'est probablement qu'il y a plein de trucs qui vont être faux dans ce livre dans quelques années.
01:44On a déjà changé des tonnes de trucs sur où sont nos souvenirs, sur l'émergence de la conscience, sur
01:49le libre arbitre.
01:49On est tout le temps en train de se dire « Ah merde, on s'est trompé sur ça, comment
01:52on va faire ?
01:53Ah merde, on pensait que ça c'était vrai, sur des trucs aussi basiques que la vision, machin. »
01:57Et au final, à l'arrivée, vous, vous avez pas changé d'avis en 2000 ans.
02:01Nous, on a changé d'avis 10 fois sur les 20 dernières années.
02:04Et quelque part, vous avez réussi ce tour de force de persuader les gens
02:07que je suis borné et vous êtes ouvert d'esprit.
02:14C'est assez dingue quand même.
02:18Vraiment, quand on regarde tous ces trucs des énergies, des auras, du mysticisme, du machin,
02:22c'est des trucs qui n'ont pas bougé d'un yotin depuis des siècles et des siècles et des
02:26siècles et des siècles.
02:27Et c'est un tour de force parce qu'encore une fois, on est une espèce qui se bat sur
02:31la narration.
02:32Et pour beaucoup de gens, dans la narration, ces trucs sont plus ouverts d'esprit
02:37que les gens qui changent d'avis tout le temps, qui sont quasiment sûrs de rien.
02:42Donc les gens qui doutent sont les gens bornés et les gens qui ne doutent pas sont les gens ouverts
02:46d'esprit.
02:47Et c'est un peu bizarre.
02:50Les neurosciences et plus généralement la psychologie, ça a toujours été une sorte de projection
02:55pour refléter les valeurs d'une certaine époque.
03:01Donc la psychologie a été utilisée dans le 19e siècle pour essayer de prouver que le taux de mélanine
03:08dans un épiderme ou dans un derme hiérarchise les humains selon leur intelligence, les thèses racialistes.
03:16Puis ça a été utilisé dans le sexisme, pour dire que les hommes sont meilleurs que les femmes, dans les
03:21maths, etc.
03:21C'est quelque chose aussi dont je parle dans Votre cerveau vous joue des tours.
03:26Et aujourd'hui, l'ère du temps, c'est plus vers l'individualisme.
03:29Et donc on va essayer de tout expliquer par le cerveau pour dire que c'est la faute de l
03:33'individu.
03:33Donc si vous êtes sur les réseaux sociaux, c'est la faute à votre dopamine.
03:36Si vous êtes triste, c'est la faute à votre sérotonine.
03:39Si vous n'êtes pas très artistique, c'est parce que vous êtes plutôt cerveau gauche.
03:43Si vous vous énervez, c'est votre cerveau reptilien.
03:46Si on ne fait rien pour le climat, c'est votre striatum.
03:49Et du coup, ça a toujours été un peu comme ça, où n'importe quelle étude un peu ambiguë encore,
03:57qui n'a pas été stabilisée, va servir d'écran pour se dire,
04:04et c'est la science qui le prouve.
04:06Et selon vous, pourquoi ?
04:08On a quoi ? On a besoin de narration ?
04:10On cherche du sens ?
04:11Je pense qu'on est une espèce qui se base sur quelle histoire se raconter.
04:16Je pense que c'est ça toute la spécificité de notre espèce.
04:20C'est que chacun de nous se raconte une histoire.
04:23Parfois ces histoires fonctionnent bien et on coopère et on travaille ensemble.
04:26Et parfois ces histoires ne fonctionnent pas bien et on se dispute.
04:30Et parfois ces histoires s'écrasent contre le réel.
04:34Et après, on ne raconte plus d'histoires sur ce sujet.
04:39Par exemple, on va trouver des théories farfelues sur la vaccination,
04:44sur le réchauffement climatique, sur l'autisme, sur la génétique,
04:50des sujets qui sont complexes, qui peuvent paraître un peu mystérieux,
04:55mais on n'a pas de récit sur les fractures ou sur la myopie.
05:00Même la personne la plus défiante envers les autorités de santé et les médecins,
05:05elle voit flou, elle va mettre des lunettes.
05:07Elle ne va pas se dire, je vais aller mettre du miel d'acacia dans les yeux.
05:12Pourquoi ? Parce que la myopie est quelque chose qui a été stabilisé depuis longtemps.
05:17On comprend intuitivement que, ok, mon œil n'est pas en train de focaliser au bon endroit l'image,
05:23je vais mettre une lentille, ça va changer, et oup, je vais voir.
05:26Mais quand ça passe sur des choses plus complexes, l'intelligence,
05:33ça devient plus compliqué, et je peux me dire non, on me ment.
05:35On n'a pas de personnes qui sont contre plâtrer leurs bras quand ils se le cassent.
05:42Personne ne dit ça.
05:43Personne ne dit, moi je pense que le plâtre, il y a des puces dedans,
05:46et des lutins qui vont m'envahir pour me changer mon personnalité.
05:49Mais quand même, quand on lit votre livre, on a l'impression que c'est une société qui lisse l
05:54'individu
05:55pour que tout le monde se ressemble.
05:57Il faudrait, comme ça, quelque chose d'élitiste.
06:01Vous êtes unique comme tout le monde.
06:03C'est ça.
06:04C'est ça.
06:05On est unique, mais quand même...
06:07On est unique comme tout le monde.
06:07Mais il faut avoir le pouvoir, le contrôle sur ses émotions.
06:11Par exemple, sur les émotions, vous dites...
06:12Il faut avoir le contrôle sur tout.
06:14Il faut avoir le contrôle sur tout.
06:17Sur ses émotions, sur son physique.
06:21C'est pour ça que, par exemple, l'alimentation, un autre sujet assez ambigüe.
06:25C'est pour ça que chaque quelques temps, il y a un nouveau régime qui apparaît.
06:28Mais s'il y a un résine qui marche, c'est fini.
06:30Le jeu est terminé.
06:31Tout le monde utilise.
06:32Et ça marche pour tout le monde.
06:34Comme les lunettes, comme le plâtre.
06:35Il n'y a pas.
06:36Donc il y a cette ambiguïté.
06:38Et chaque personne, plein de gens vont se dire,
06:40il y a un petit filon que je peux exploiter ici.
06:42Et dire, en fait, ça me fait tout le temps rire.
06:47Je suis tout seul, mais je vais expliquer pourquoi.
06:49Le régime paléo.
06:50Le quoi ?
06:51Il y a un régime qui s'appelle le régime paléo.
06:53Et je me suis demandé, mais c'est quoi ce truc ?
06:54Je suis allé, c'est de remanger comme les hommes du paléolithique.
06:58Comment on fait pour le mammouth ?
07:00Je ne sais pas.
07:00J'ai trouvé ça juste très inconcru.
07:02De se dire, pourquoi pas le régime néolithique ?
07:06Ah oui ?
07:07Parce qu'ils étaient mieux gourmés au paléo.
07:08Tout le monde le sait.
07:10Exactement.
07:11Et donc il y a ce truc de vouloir contrôler,
07:13parce que contrôler, ça rend le monde plus prévisible.
07:17Et la prédictabilité, la prévisibilité,
07:20est quelque chose d'important pour savoir comment agir.
07:23Ça raconte un peu la trouille des gens quand même aussi.
07:25Au moins, ils ont vaguement le contrôle.
07:27On a toujours eu la trouille.
07:28Je pense que c'est un déterminant central de notre fonctionnement.
07:31Dans votre livre, vous nous amenez à considérer aussi
07:35qu'en période de crise, votre livre se termine sur cette note-là,
07:38en période de crise, c'est la solidarité qui apparaît,
07:42et non pas ce que vous nous démontrez dans tout le reste du livre,
07:46c'est-à-dire l'individualisme,
07:50qui tend gentiment quand même à attaquer notre façon d'être en démocratie.
07:56Oui, c'était important pour moi que le livre ne soit pas juste des récits sur le cerveau,
08:00mais de montrer que les histoires qu'on se raconte sur le cerveau
08:03s'inscrivent sur des histoires plus larges sur notre espèce
08:07et sur notre fonctionnement.
08:09Et il se trouve qu'avant d'écrire ce livre,
08:12j'avais lu un autre livre, il s'appelle « A paradise built in hell »,
08:16un paradis construit en enfer,
08:19d'une sociologue et journaliste,
08:21qu'il avait écrite sur ce récit de « En période de crise, les gens se replient sur eux-mêmes
08:29».
08:29Elle avait montré que pas du tout.
08:31Quand il y a eu une tempête, quand il y a eu les attentats du 11 septembre,
08:34quand elle a étudié cinq catastrophes comme ça,
08:37qu'elles soient des catastrophes politiques, naturelles, économiques, etc.,
08:41la majorité du temps, ce qui se passe, c'est un mouvement de solidarité.
08:47Et ce mouvement de solidarité est souvent freiné par la croyance
08:51qu'en période de crise, les gens deviennent individuels
08:53et donc souvent les autorités politiques, policières, etc.,
08:58vont intervenir en se disant
09:01« Les gens vont devenir des sortes de zombies qui se bouffent entre eux ».
09:04Donc ils vont intervenir, envoyer la police, envoyer l'armée, envoyer des choses.
09:08Et quand les gens voient la police ou l'armée arriver,
09:10c'est là que la panique démarre.
09:12Et donc c'est une sorte de prophétie autoréalisatrice
09:14qui est complètement fausse, qu'on a vu dans plein plein d'endroits dans le monde,
09:19où c'est la panique.
09:21Elle appelle ça la panique des élites,
09:23mais ce n'est pas les élites comme on l'entend en France,
09:26genre les élites, je ne sais pas qui, dans quel complot.
09:28C'est vraiment juste un lien de hiérarchie,
09:31des personnes au-dessus, dans la hiérarchie, d'une chaîne de hiérarchie.
09:36Ça peut être la maire pour un arrondissement,
09:38ça peut être le président de la région pour une région,
09:41ça peut être le président de la République, machin, machin.
09:42Mais elle dit, en fait, peut-être que j'aurais dû dire ça au début,
09:48c'est trop tard maintenant.
09:51Pourquoi est-ce que c'est important ?
09:52Je suis en train de demander pourquoi c'est dangereux.
09:54Pourquoi c'est important ?
09:54En fait, les croyances qu'on a sur nous-mêmes
09:56sont ce qu'on appelle des croyances performatives,
09:57c'est-à-dire elles impactent l'action qu'on va avoir sur le monde.
10:00Si moi je crois que je suis plutôt cerveau gauche que cerveau droit,
10:03ça va impacter la manière dont je choisis ma carrière.
10:06Si moi je crois que j'utilise que 10% de mon cerveau,
10:09ça va impacter mon comportement pour essayer d'aller utiliser 12 ou 14 ou 15.
10:14Si moi je crois que les gens n'aiment pas changer,
10:16je vais essayer de passer de force,
10:17parce que de toute façon, ils n'aiment pas changer,
10:19et ma réforme est importante, donc il faut que je l'impose.
10:22Si moi je crois que je peux soit être émotionnel, soit être rationnel,
10:27je vais essayer de contrôler mes émotions,
10:28parce que c'est ma rationalité qui va me permettre de réussir.
10:31Et donc si moi je crois que les gens deviennent individualistes
10:35quand il y a des crises,
10:36et je suis en position de responsabilité,
10:39je me dis qu'il faut prendre les devants
10:42et protéger tout le monde pour que cette crise ne cause pas plus de dégâts.
10:46Sauf que le drame, c'est que si c'est pas vrai,
10:49c'est mon intervention qui va faire qu'il y aura une crise,
10:53et je vais me dire tiens, j'ai eu raison.
10:54Et donc je voulais finir le livre un peu sur cette idée de
10:59c'est pas juste des histoires.
11:01C'est des histoires qui ont des conséquences,
11:04qui parfois, non seulement sont délétères,
11:06mais parfois empêchent des choses positives d'émerger.
11:10Parce qu'elles deviennent autorisatrices.
11:13Donc la personne qui a envoyé la police pour contrôler les gens
11:15quand il y a eu l'ouragan Catherine dans la Nouvelle-Orléans,
11:21elle, quand elle est rentrée se coucher le soir,
11:22elle s'est dit j'ai fait du bon boulot.
11:23Parce que les gens ont commencé à paniquer,
11:25et c'est bien que j'avais envoyé la police,
11:28sinon ça aurait été les émeutes.
11:29Mais elle ne va jamais se dire, en fait,
11:31si j'avais pas envoyé la police,
11:33les gens n'auraient jamais paniqué de toute façon.
11:35Et il ne se serait rien passé,
11:36et j'aurais pu envoyer la police faire autre chose.
11:40Rebecca Ferguson, qui a écrit ce livre,
11:42A Paradise Built in Hell,
11:45elle dit, en fait, on a alloué des policiers
11:47pour aller protéger des magasins,
11:49pour qu'il n'y ait pas de sorte d'émeute,
11:51des gens qui viennent et qui volent les trucs,
11:52et du coup, il n'y avait plus assez d'effectifs
11:54pour aider des personnes qui étaient en train de se noyer
11:56ou qui étaient en train de perdre leur maison.
11:58Et donc, c'est aussi des allocations de ressources
11:59qui sont très performatives,
12:01donc qui ont un impact dans la performance collective qu'on a.
12:06et c'était important pour moi de montrer que ces récits
12:09qu'on se raconte sur nous-mêmes,
12:10ce n'est pas juste des récits sur la sérotonine,
12:12sur la dopamine, sur machin,
12:13mais c'est aussi des récits sur la dernière partie,
12:16c'est vraiment une sorte de liste comme ça
12:18sur la résistance au changement,
12:19sur les périodes de crise,
12:20sur les effets cobra, sur tout ça.
12:22Et vous, en quoi vous croyez ?
12:28Plein de choses.
12:29Sur quel sujet ?
12:31C'est ça le truc, en fait.
12:33C'est de toujours, en fait, considérer...
12:39C'est ça le truc, en fait.
13:07C'est ça le truc, en fait.
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