Olivier Hamant, biologiste et directeur de l’Institut Michel Serres, chercheur à l’INRAE à l’ENS de Lyon, remet en cause un pilier de la transition écologique.
Dans cet extrait issu de la chaîne MUMONS, il explique pourquoi “décarboner” l’économie est une erreur et propose une autre approche basée sur la robustesse, la bioéconomie et la réduction des émissions.
Il critique un modèle centré sur la performance et défend un basculement vers des systèmes plus résilients, réparables et adaptés à un monde instable.
#Hamant #ecologie #climat #energie #economie
Vidéo complète disponible ici : https://www.youtube.com/watch?v=GeYSBi4p_0M
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Quel type de relation remplace la concurrence dans un monde en pénurie ?
➡ une entraide.
Quel terme propose Olivier Hamant pour remplacer “décarboner” ?
➡ une décombustion.
Que doivent privilégier les ingénieurs au lieu de la performance maximale ?
➡ une robustesse.
Dans cet extrait issu de la chaîne MUMONS, il explique pourquoi “décarboner” l’économie est une erreur et propose une autre approche basée sur la robustesse, la bioéconomie et la réduction des émissions.
Il critique un modèle centré sur la performance et défend un basculement vers des systèmes plus résilients, réparables et adaptés à un monde instable.
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Quel type de relation remplace la concurrence dans un monde en pénurie ?
➡ une entraide.
Quel terme propose Olivier Hamant pour remplacer “décarboner” ?
➡ une décombustion.
Que doivent privilégier les ingénieurs au lieu de la performance maximale ?
➡ une robustesse.
Catégorie
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ÉducationTranscription
00:00On dit souvent, dans le monde
00:02actuel, on parle de décarboner
00:03l'économie. C'est un mot qu'on utilise
00:05beaucoup. Alors moi, je suis bêtement scientifique
00:08et je pose une question. Est-ce que
00:10c'est le bon verbe ? Est-ce qu'il faut vraiment
00:11décarboner l'économie ? Ben non, en fait,
00:13il faut réduire les émissions de CO2.
00:16Donc en fait, il faut plutôt décombustionner
00:17l'économie. Il faut arrêter
00:19de brûler du carbone. Donc arrêter
00:21de brûler du bois, du charbon,
00:23du pétrole, des biocarburants.
00:25Là, on sera d'accord. Décombustionner l'économie.
00:27Par contre, il ne faut surtout pas décarboner l'économie.
00:36Il y a eu une inversion
00:37dans le monde agricole qui est très
00:39joyeuse finalement. C'est qu'on est en train
00:41de quitter un monde, le monde de la performance
00:43où on exploitait les écosystèmes pour
00:45augmenter la production.
00:47Pour basculer dans un monde plutôt de
00:49l'agroécologie, de l'agroforesterie, des jardins
00:51créoles dans les Caribes, des permacultures,
00:53toute une zoologie de solutions basée sur de la
00:55biodiversité cultivée. On va plutôt se
00:57demander comment la production
00:59peut nourrir les écosystèmes.
01:02C'est l'inverse.
01:03Quand on change, quand on bascule de la performance
01:05à l'orbucès, on inverse absolument tout.
01:07Ça veut dire qu'un paysan qui fait
01:09de l'agroécologie ne vise plus
01:10le rendement maximal, il
01:13vise le rendement stable.
01:15Et du coup, pour ça, ça veut dire qu'il fait
01:17de la biodiversité cultivée pour maintenir
01:18l'hygrométrie de ses sols, des insectes
01:21auxiliaires, des mélanges variétaux.
01:23Ça, c'est le monde de la richesse des interactions.
01:25Le monde de la performance, c'est le monde
01:27de l'autoroute.
01:28Le monde de la pauvreté des interactions.
01:31On veut absolument arriver à destination.
01:33Comme me disaient des proches,
01:34il n'y aura pas de survivants.
01:36Donc, la vie, c'est le chemin.
01:38Ce n'est pas la destination.
01:41L'agriculture nous le dit aussi.
01:43Un autre exemple aux marges,
01:45c'est le taux réparable.
01:47Le taux réparable, il y a 20 ans,
01:49c'était un atelier de réparation de vélo en ville.
01:50Aujourd'hui, il n'y a plus une seule entreprise
01:51qui ne se pose pas la question de la réparation
01:54de ses produits.
01:55Il y a plein de choses.
01:56Des pulls, des jeans,
01:58de l'électronique,
01:59des véhicules intermédiaires.
02:01Les véhicules intermédiaires,
02:02c'est un truc assez sympa.
02:03Ça, c'est des véhicules qui sont réparables,
02:06interopérables.
02:07Du coup, ça redonne du sens
02:09à ce que c'est qu'un garagiste.
02:10Quand il répare une voiture,
02:11il répare une voiture,
02:12il met pas juste une plaque d'électronique
02:14dans un véhicule.
02:16Et puis surtout, ce projet-là,
02:18c'est là où on voit que les entreprises
02:20commencent à s'autoriser
02:22à désobéir au catéchisme
02:24performant.
02:25Je pèse tous les mots.
02:27Parce qu'en fait, ce qu'ils font,
02:28ce n'est pas un appel à projet,
02:30c'est un appel à commun.
02:32En fait, toutes les entreprises
02:33qui participent à ce projet-là,
02:35de faire des véhicules intermédiaires,
02:38partagent intégralement
02:38leur modèle économique.
02:40Donc ça, le fait que les entreprises
02:41le font, ça dit des choses quand même.
02:43Ça veut dire qu'en fait,
02:44on commence à sortir
02:45de la compétition débridée.
02:46Non, la concurrence
02:47livrée dans le fossé,
02:48elle n'existe plus en fait,
02:49quand on réfléchit bien.
02:50Ça n'a plus aucun sens.
02:52La concurrence livrée dans le fossé,
02:53ça n'a de sens
02:54que si le monde est stable
02:56et abondant en ressources.
02:57Ça n'a aucun sens
02:59dans un monde fluctuant
03:00et en pénurie chronique de ressources.
03:01Évidemment qu'on ne fait pas d'entente,
03:02on fait d'entraide.
03:04Il n'y a pas de concurrent.
03:05Donc du coup, on passe
03:06de l'appel à projet
03:06à l'appel à commun.
03:08Ça existe déjà.
03:09Ce n'est pas une fiction.
03:10Ça se fait maintenant.
03:12Donc le tout réparable,
03:13c'est une belle illustration
03:14des marges
03:14et ça va très vite.
03:15Et puis c'est surtout,
03:17cet exemple-là vous montre aussi
03:18que c'est pas...
03:19En fait, les entreprises
03:20qui basculent dans le tout réparable,
03:22ce n'est pas par vertu sociale
03:23ou écologique en fait.
03:24C'est très pragmatique.
03:26C'est juste économique.
03:27Dans un monde fluctuant,
03:29on peut très bien imaginer
03:30que la Chine envahit
03:31Taïwan la semaine prochaine.
03:33C'est ça le monde fluctuant.
03:35Donc du coup,
03:36la Chine ferme ses frontières.
03:37Si mon entreprise dépend
03:39d'un bien fabriqué en Chine,
03:41je mets la clé sous la porte.
03:43Sauf si j'ai développé
03:45la réparation territoriale.
03:47Et là, je peux garder une activité.
03:49Donc en fait, c'est très...
03:50Tout ça ligne.
03:50Il n'y a pas d'opposition finalement.
03:53Allez, un petit dernier exemple
03:54pour les ingénieurs
03:55ou peut-être avant un dernier exemple
03:56pour les ingénieurs là-dessus.
03:59En fait, ce qui nous arrive finalement,
04:01c'est aussi un moment
04:02où on va reconsidérer
04:03nos liens aux ressources.
04:05On dit souvent,
04:06dans le monde actuel,
04:08on parle de décarboner l'économie.
04:10C'est un mot qu'on utilise beaucoup.
04:12Alors moi, je suis bêtement scientifique
04:13et je pose une question.
04:15Est-ce que c'est le bon verbe ?
04:17Est-ce qu'il faut vraiment
04:18décarboner l'économie ?
04:19En fait, quand on décarbone l'économie,
04:21et je pense qu'Aurore Stéphan
04:22le dira mieux que moi
04:23dans quelques mois,
04:25en fait, quand on décarbone l'économie,
04:26ce qu'on fait,
04:27c'est qu'on remplace
04:27le pétrole par des métaux.
04:30Et donc, par exemple,
04:31la batterie au lithium,
04:33alors pourquoi pas
04:34qu'il y ait quelques batteries au lithium,
04:35mais si ça se généralise,
04:37la batterie au lithium,
04:37le bilan socio-écologique
04:39de la batterie au lithium,
04:39il est terrible.
04:41Les mines de lithium,
04:42le cobalt,
04:42qui vient du Congo,
04:4357% du cobalt,
04:45vient du Congo.
04:46Vous voyez bien
04:46ce qui se passe au Congo
04:47en ce moment,
04:47c'est fragile
04:49d'un point de vue géopolitique,
04:50social, écologique.
04:52Donc, en fait,
04:53est-ce qu'il faut vraiment
04:53décarboner l'économie ?
04:54Non, en fait,
04:55il faut réduire
04:56les émissions de CO2.
04:57Donc, en fait,
04:58il faut plutôt
04:59décombustionner l'économie.
05:00Il faut arrêter
05:01de brûler du carbone.
05:03Donc, arrêter de brûler
05:03du bois, du charbon,
05:05du pétrole,
05:06des biocarburants.
05:07Là, on sera d'accord.
05:08Décombustionner l'économie.
05:09Par contre,
05:09il ne faut surtout pas
05:10décarboner l'économie.
05:12Il faut remplacer
05:16biosourcer.
05:17Il faut recarboner
05:19l'économie.
05:20C'est le contraire.
05:22Le carbone,
05:23c'est l'atome de la vie.
05:25C'est l'atome magique.
05:26C'est ce qui permet
05:27que tout est circulaire.
05:29Donc, si vraiment,
05:30on veut faire
05:30de l'économie circulaire,
05:31si on est sérieux
05:32sur l'économie circulaire,
05:33il faut que ce soit
05:33de la bioéconomie circulaire.
05:35Alors, pas intégralement,
05:36mais beaucoup
05:37de bioéconomie circulaire.
05:38Et donc, remplacer
05:39beaucoup d'objets
05:40qui sont faits
05:40avec du pétrole
05:41et des métaux
05:42par des molécules
05:43biosourcées
05:43qu'on ne brûle pas.
05:44Donc là, vous avez un exemple.
05:46L'INIA en Suède,
05:47ils font des batteries
05:48à base de l'ININ.
05:50Donc, la l'ININ,
05:50c'est ce qui reste
05:51quand vous prenez
05:51un morceau de bois,
05:52vous avez extrait
05:53la cellulose,
05:54vous faites du papier
05:55avec la cellulose
05:55et avec le reste,
05:56en général,
05:57on ne fait que le brûler
05:58et on le valorise
05:59en énergie.
06:01Là, eux,
06:01ils ne le brûlent pas.
06:02Ils font des films
06:03de l'ININ
06:04et ça, ça stocke
06:04l'électricité.
06:06Et donc là,
06:07on a fabriqué
06:07une batterie
06:09produite localement
06:11entièrement biodégradable.
06:13Alors, elle est beaucoup
06:14moins performante
06:14que la batterie au lithium.
06:16Il ne faut pas rêver.
06:16Toujours pareil.
06:17Compromis et performance
06:18robustesse.
06:19Mais par contre,
06:19elle est produite localement.
06:20Alors, là aussi,
06:21petit bémol supplémentaire,
06:23je ne suis pas en train
06:23de vous dire
06:24qu'on va faire pousser
06:25des forêts
06:26pour faire pousser
06:27des batteries.
06:27On est bien d'accord.
06:28Il y a une question
06:29juridique légale là-dedans,
06:31c'est que la biomasse
06:32que l'on produit sur Terre,
06:33nous, les humains,
06:34elle doit d'abord
06:36revenir au sol.
06:37Elle doit servir
06:37les services écosystémiques,
06:39la biodiversité,
06:40nourrir les écosystèmes.
06:41D'abord.
06:42Ensuite,
06:43nourrir les humains.
06:44Et dans le reste,
06:46ok, là,
06:46on pourra faire
06:47des biomatériaux.
06:48Donc là,
06:48c'est l'exemple
06:49de la batterie,
06:49mais il y en a plein d'autres.
06:50Il y a des peintures
06:51biosourcées,
06:51il y a plein de choses
06:52qu'on peut faire maintenant
06:53avec, on peut stocker
06:54les données numériques
06:55dans l'ADN.
06:55Enfin, le monde
06:56qui va venir,
06:57le XXIe siècle,
06:58sera passionnant
06:59de ce point de vue-là
06:59parce qu'on va voir
07:00vraiment un changement
07:03complet de nos rapports
07:04aux objets,
07:04les objets réparables
07:05et les objets biosourcés.
07:06Ça va quand même,
07:07et ça commence déjà,
07:08en fait.
07:09Alors du coup,
07:09j'arrive sur ma diapo
07:10sur les ingénieurs.
07:12Les ingénieurs
07:13vont changer de métier.
07:15C'est qu'en fait,
07:15ils vont avoir
07:16les mêmes savoirs scientifiques,
07:18les maths,
07:18la physique,
07:19tout ça,
07:19les sciences sociales,
07:20ça ne change pas vraiment.
07:21On est à la même base.
07:22Mais par contre,
07:23ce qui va changer,
07:23c'est le sens
07:24des technologies
07:25qui va changer.
07:26Dans le monde
07:27de la performance,
07:29un ingénieur,
07:29c'était quelqu'un
07:30qui faisait des incréments
07:31de performance
07:33via des délégations
07:34techniques distantes.
07:36Le mot ingénieur,
07:37et je dis ça
07:38pour le gouvernement
07:39apparemment Wallon
07:40qui disait
07:40qu'il veut faire
07:40un gouvernement d'ingénieurs.
07:42Le mot ingénieur,
07:43c'est un mot
07:44de la fin du Moyen-Âge
07:46qui dit
07:47celui qui fait
07:48des engins de guerre,
07:50qui fait des catapultes
07:51et des fortifications.
07:53Alors,
07:53moi,
07:53je ne ferai pas trop
07:54un gouvernement d'ingénieurs.
07:56Donc ça,
07:57c'est...
07:57De nouveau,
07:58on retrouve le lien
07:59entre performance
08:00et violence.
08:02Ça marche à tous les coups.
08:03Donc du coup,
08:04les ingénieurs qui viennent,
08:05ce seront des ingénieurs
08:06de la paix.
08:07Pas de la guerre,
08:08des ingénieurs de la paix.
08:08Donc du coup,
08:09c'est quoi les ingénieurs
08:09qui viennent ?
08:10Eh bien,
08:10c'est des ingénieurs
08:11qui vont développer
08:12des solutions robustes.
08:14Alors,
08:14des solutions robustes,
08:15c'est quoi ?
08:15Eh bien,
08:16c'est de surtout
08:16pas chercher
08:17la solution
08:18la plus performante
08:19qui sera surtout
08:20la plus fragile.
08:22On va plutôt chercher
08:23à faire de la techno-diversité.
08:26Un plan A,
08:26un plan B,
08:27un plan C,
08:28un plan D.
08:28Il ne faut que ce soit
08:29que des solutions robustes.
08:31Et en plus,
08:31on vise
08:32l'autonomie technique
08:34des citoyens.
08:35Il faut que dans le territoire,
08:37la solution technique
08:37soit réparable,
08:39adaptable,
08:40appropriable,
08:41évoluable
08:41par les citoyens,
08:42par l'entreprise locale,
08:43par la sauce locale.
08:44Là,
08:44ça marche.
08:45Ça,
08:45c'est robuste.
08:46Et voyez que le monde
08:47de la robustesse
08:48n'est pas technophobe.
08:51C'est le monde
08:52de la performance
08:53qui est technophobe.
08:54Ça,
08:54c'est le pire hold-up
08:55qu'on a vu.
08:55C'est le monde
08:56de la performance,
08:56on pense que c'est
08:57technophile.
08:58Non,
08:58c'est technophobe.
08:59Parce que dans le monde
09:00de la performance,
09:02quand on développe
09:03une nouvelle technologie
09:04très performante,
09:05elle écrase
09:06les technologies
09:07plus anciennes.
09:09C'est technophobe.
09:10Et en plus,
09:11à chaque fois,
09:12on augmente la distance
09:13entre le citoyen
09:14et la technologie.
09:16C'est doublement technophobe.
09:18L'exemple typique,
09:19c'est qu'ici,
09:20personne n'est capable
09:20de réparer son smartphone
09:22alors que c'est devenu
09:23une quasi-prothèse numérique.
09:25Ça,
09:26c'est technophobe,
09:27littéralement.
09:28Dans le monde
09:28de la robustesse,
09:29alors,
09:30s'il y a une nouvelle technologie
09:31et qu'elle est robuste,
09:32on garde l'impression 3D,
09:34par exemple.
09:34Si ça peut rendre
09:35des objets réparables à vie,
09:36on garde,
09:36très clairement.
09:37Mais ce n'est pas pour ça
09:38qu'on arrête
09:38de faire des maisons
09:39en terre crue,
09:39du pisé ou ce qu'on veut.
09:41On va tout garder.
09:42Tout ce qui est robuste,
09:43on garde.
09:43Et en plus,
09:44on veut que ce soit
09:44des solutions
09:45qui soient gérables
09:46par les citoyens.
09:47Donc,
09:47c'est vraiment
09:48doublement technophile.
09:50On a réconcilié
09:51Ivan Elitsch
09:52et la technique
09:53grâce à la robustesse.
09:55Du coup,
09:55un petit bon équilibre.
09:57On arrive à un moment
09:59de bascule,
09:59finalement.
10:00Nous,
10:01les humains,
10:02jusque-là,
10:03on a plutôt été
10:04dans l'illusion
10:05du monde stable
10:06parce qu'on avait
10:06beaucoup de pétrole,
10:08beaucoup de métaux,
10:09beaucoup de delivery.
10:10On avait beaucoup de ressources
10:11et du coup,
10:12on pouvait se permettre
10:13de faire de la performance
10:13tout le temps.
10:14Et puis,
10:14quand il y avait une crise,
10:15on se posait la question
10:16de la robustesse.
10:17Aujourd'hui,
10:18on rentre dans la polycrise,
10:19dans la permacrise,
10:20dans le monde fluctuant.
10:21Du coup,
10:22on va plutôt faire
10:22de la robustesse
10:23tout le temps
10:24et de temps en temps,
10:25on va autoriser
10:27la performance.
10:28Donc,
10:29c'est l'inverse.
10:29c'est un mouvement
10:30de bascule.
10:31Et donc,
10:31encore une fois,
10:31ce n'est pas pour vous dire
10:32qu'on va arrêter
10:33d'être performant.
10:34Il y aura toujours
10:34de la performance
10:35mais ce sera exceptionnel.
10:38Ce sera plutôt
10:39la robustesse par défaut.
10:41La robustesse d'abord.
10:42Et c'est vraiment
10:43une nouvelle grille de lecture.
11:13Sous-titrage Société Radio-Canada
11:17Sous-titrage Société Radio-Canada
11:17Sous-titrage Société Radio-Canada
11:20Sous-titrage Société Radio-Canada
11:22Sous-titrage Société Radio-Canada
11:23Sous-titrage Société Radio-Canada
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