00:00On n'a jamais fait un voilier avec du vent, d'accord ?
00:02On n'a jamais fait un moulin à vent avec du vent.
00:04On n'a jamais fait un moulin à eau avec de l'eau.
00:09On a mangé, ce qui nous a permis de dégager de la force de travail.
00:16On a assemblé, pour le moulin à eau par exemple, des pierres, du mortier.
00:21On est allé couper un peu de forêt pour faire les poutres, la charpente.
00:25On a éventuellement, avec du bois, fondu quelques métaux pour faire les pièces métalliques du moulin à eau.
00:32Et ensuite, seulement on exploite l'eau pour faire tourner le moulin.
00:37À aucun moment, l'eau ne permet de fabriquer le moulin ou les moyens d'exploiter l'eau.
00:42Ça n'est pas une source d'énergie.
00:44L'énergie cinétique qui est dans l'eau n'est pas une source d'énergie qui permet d'exploiter la
00:47source d'énergie.
00:48Donc pour moi, ce n'est pas une source d'énergie.
00:56La question qui se pose aujourd'hui, c'est la transition énergétique.
01:00Est-ce que c'est finalement la fin de l'autocatalyse ?
01:02Je suis désolé pour ce petit format qui n'a pas suivi, le point d'interrogation qui est passé à
01:07la ligne.
01:08Chez moi, ça ne faisait pas ça.
01:11Est-ce que c'est la fin de l'autocatalyse, la transition énergétique ?
01:14Et c'est finalement, à mon sens, la seule question qu'on doit se poser.
01:18Mais alors, on va rester quelques minutes sur ce schéma.
01:26On a de l'énergie dans le milieu.
01:28Il y en a plein, sous différentes formes, dans la matière organique, dans le rayonnement solaire.
01:33On sait qu'il y en a dans les atomes radioactifs.
01:36On sait qu'il y en a dans le vent.
01:37On sait qu'il y en a dans la géothermie, dans la chaleur souterraine.
01:40Il y en a dans plein de choses.
01:42On peut en mettre dans l'hydrogène.
01:44Enfin, on peut faire de l'hydrogène et dedans il y a de l'énergie.
01:47Bref, on sait qu'il y a de l'énergie un peu partout.
01:48De toute façon, tout est énergie.
01:50Je ne vous refais pas les cours de physique.
01:52Donc, d'énergie, il y en a un peu partout.
01:53Des flux d'énergie, on peut en trouver pas mal.
01:57Les flux organisateurs, c'est autre chose.
02:00C'est ce que j'appelle...
02:02C'est ce qui me permet de décrire, moi,
02:04les flux qui ont cette spécificité, justement,
02:07d'enclencher des processus autocatalytiques,
02:10voire métaboliques, etc.
02:11En tout cas, organisationnelles.
02:15Lorsque vous mangez,
02:17votre système digestif casse des molécules,
02:20en refabrique d'autres.
02:21Quoi qu'il en soit, il structure la matière.
02:25D'accord ?
02:26De la même façon, le lapin fait la même chose avec l'herbe qu'il mange
02:30et les organismes photosynthétiques structurent la matière.
02:34C'est une propriété intrinsèque de ce qu'on appelle
02:37des structures dissipatives,
02:39parce qu'elles dissipent de l'énergie,
02:41elles sont traversées de l'énergie.
02:42Et au moment où elles sont plutôt à l'entrée de l'énergie
02:48dans le système dissipatif,
02:52à ce moment-là, de l'organisation apparaît.
02:53C'est ce que Prigogine a démontré
02:56après les intuitions de Schrödinger et d'Erwin Bauer
03:00au début du 20e et à la fin du 19e.
03:05Donc on sait aujourd'hui qu'il y a quand même
03:07deux grandes catégories d'objets dans le réel.
03:11Ceux qui, lorsqu'ils sont traversés d'énergie,
03:14vont se dégrader,
03:16subir des transformations et se dégrader.
03:18Et il y en a une classe un peu particulière
03:20qui, lorsque ces objets sont traversés d'énergie,
03:24ils s'organisent.
03:25Un ouragan, ça s'organise.
03:27Un ouragan, c'est une dissipation d'énergie,
03:29mais qui ne fait pas des vents un peu dans tous les sens
03:31ou de façon linéaire.
03:33Il y a plus que des tourbillons,
03:34il y a une forme qui apparaît,
03:36on pourrait appeler ça une morphogénèse.
03:39Il y a quelque chose qui n'était pas là
03:41et qui apparaît et qui disparaît
03:42quand le flux d'énergie,
03:44quand la dissipation ne se fait plus.
03:47Tous les êtres vivants,
03:48tous sont des structures dissipatives.
03:50Nous, nous sommes des structures dissipatives.
03:52Les sociétés humaines sont des structures dissipatives.
03:55Pourquoi ?
03:56Parce qu'à l'entrée de l'énergie
03:57dans les structures dissipatives
03:58que sont les sociétés humaines,
04:00nous, humains,
04:01qui sommes des structures dissipatives,
04:03organisons la matière.
04:04Nous structurons la matière.
04:06En fondant des métaux
04:07dans les hauts fourneaux,
04:09une fois qu'il est liquide,
04:10on leur donne la forme qu'on veut.
04:13Ça, ce n'est pas simplement
04:15de l'énergie qui traverse un système.
04:16C'est de l'énergie qui est dirigée,
04:19on va dire,
04:20canalisée pour produire un résultat,
04:22une forme particulière.
04:24Avec la pétrochimie,
04:25on fait de la chimiosynthèse.
04:27On brûle encore des hydrocarbures,
04:29on fait une chimie spécifique
04:30et on fabrique des ordinateurs,
04:32des coques de portables,
04:33un tas d'éléments en plastique.
04:35C'est de l'organisation.
04:37Donc, on est obligé de parler
04:38de structure dissipative.
04:39Il y a quelque chose en plus
04:40qui se passe,
04:41et vous retrouvez l'écho
04:42avec mon image d'introduction.
04:45Il y a quelque chose
04:46qui se passe de plus
04:47dans les structures dissipatives
04:48ou dans les sociétés
04:50que dans les frigos.
04:51D'accord ?
04:54Dans les frigos,
04:55de l'énergie circule.
04:57On a une réduction locale d'entropie
04:59parce que la température baisse.
05:01On a quelque chose
05:01qui ressemble à de l'organisation.
05:04Ce n'est pas de l'organisation.
05:05C'est juste un état interne
05:07qui change.
05:08Si vous coupez le courant,
05:09évidemment, ça s'arrête,
05:10comme pour les structures dissipatives.
05:11Mais simplement,
05:12il y a une propriété
05:13que le frigo n'a pas.
05:14Parmi d'autres,
05:15mais je vais en donner une principale
05:17et qui est commune
05:17à toutes les structures dissipatives,
05:20c'est que le frigo
05:21ne résiste pas à la perturbation.
05:24Si vous alimentez correctement
05:26votre frigo,
05:27qu'il fait du froid
05:28et qu'il est stabilisé,
05:30voilà,
05:31si vous ouvrez la porte,
05:32il ne va pas se défendre.
05:34Il ne va pas essayer
05:35de faire quoi que ce soit
05:37pour continuer à faire du froid
05:38correctement à l'intérieur de lui.
05:39Il ne peut rien faire.
05:40Il est passif.
05:41Donc, c'est un système inerte.
05:43Il n'y a que nous
05:44qui lui donnons
05:45les propriétés qu'il a.
05:46D'accord ?
05:47Un ouragan,
05:48à contrario,
05:50va traverser
05:51quantité de zones
05:52atmosphériques perturbées
05:53et différentes,
05:54froides, chaudes,
05:54etc.,
05:55de la pluie.
05:56Il va passer au-dessus
05:56des montagnes.
05:57Il va résister,
05:58il va s'organiser
05:58en fonction du bruit
06:00ou en fonction
06:01du bruit physique,
06:02du bruit de l'environnement,
06:03en fonction des perturbations
06:04qu'il y a autour de lui.
06:07Les cellules de Bénard,
06:09c'est l'exemple le plus courant.
06:10Je vous laisserai regarder
06:11sur Internet.
06:12Quand on fait bouillir
06:14un liquide,
06:15c'est l'exemple
06:16le plus schématique
06:16et un peu controversé
06:17parce que la convection
06:18ne suffit pas
06:19à démontrer l'organisation,
06:20mais vous avez un exemple
06:22un peu prototypique.
06:23Les cellules de convection
06:24des liquides,
06:25lorsqu'on les chauffe,
06:27si vous essayez de remuer,
06:29une fois que vous avez
06:30essayé de remuer,
06:32automatiquement,
06:33tout seul,
06:33le système va retrouver
06:34les structures
06:35de tourbillons
06:37qui sont générées
06:38par le flux de chaleur.
06:41Cette propriété
06:42d'auto-organisation,
06:44je donne un nouveau mot,
06:46est typique
06:47des structures dissipatives
06:48et n'existe pas
06:49dans les machines.
06:50Dans ce schéma,
06:51c'est ce que je simplifie
06:52et ce que je résume.
06:54Dans une société
06:55thermo-industrielle
06:56avec des sources d'énergie,
06:57du bois,
06:58du charbon,
06:58du pétrole
07:00et du gaz,
07:01on a du feu,
07:02on organise la matière,
07:03on fond des poutres,
07:04c'est symboliquement ça,
07:05on organise la matière
07:05et on peut fabriquer
07:06des usines
07:07et derrière,
07:07on a toute la société.
07:08On peut faire de l'électricité
07:09si on veut,
07:09mais on a surtout
07:10toute la société derrière.
07:11D'accord ?
07:11On organise les choses
07:12comme on veut.
07:15Avec les énergies
07:16que je les appelle
07:17auxiliaires,
07:17que sont là,
07:18le vent,
07:19le soleil
07:19et les atomes radioactifs.
07:23Essayez de faire
07:24quoi que ce soit
07:24avec du vent
07:25lorsque vous êtes
07:26sur les quais de Genève
07:27par un jour monté,
07:29ou sur la plage
07:32cet été
07:33face au soleil.
07:33Essayez de fabriquer
07:34quoi que ce soit
07:35avec ces formes d'énergie
07:37ou avec un petit
07:40saut d'uranium,
07:41même un peu raffiné.
07:42Essayez de faire
07:43quoi que ce soit
07:44avec ces énergies-là.
07:45Vous n'y arriverez pas.
07:47On ne peut pas faire
07:48quoi que ce soit
07:49avec du vent,
07:50du rayonnement solaire
07:52ou des atomes radioactifs.
07:54Il faut d'abord
07:56les moyens
07:57de convertir
07:58l'énergie
07:58qu'il y a
07:59dans ces substances
08:01ou dans ces rayonnements,
08:03dans le vent,
08:03etc.
08:04Il faut d'abord
08:05convertir l'énergie
08:06et ensuite,
08:07on peut faire
08:08ce qu'on veut.
08:09D'accord ?
08:11Ça change tout.
08:13Ça change conceptuellement
08:14absolument tout
08:16parce que là,
08:17à l'entrée
08:18de l'énergie
08:19dans les systèmes,
08:20qu'est-ce qu'on n'a pas ?
08:23L'autocatalyse.
08:24L'autocatalyse, Claude.
08:26On n'a pas l'autocatalyse.
08:30Et on n'a pas
08:31pour la première fois
08:33dans l'évolution
08:35un système
08:36qui espérait s'organiser
08:38avec l'énergie
08:39qui rentre dedans.
08:41Donc, dans le vivant,
08:42dans l'histoire du vivant,
08:43nous sommes l'espèce
08:44qui souhaiterait
08:45continuer à organiser
08:47un système complexe
08:48issu du vivant,
08:49donc nos sociétés,
08:50avec des formes d'énergie
08:52avec lesquelles
08:52on ne peut pas
08:53faire d'autocatalyse.
08:56Physiquement,
08:58je suis catégorique
08:59parce que,
09:01expérimentalement,
09:01on n'a jamais réussi
09:02à faire un voilier,
09:03on ne va même pas parler
09:04de transition énergétique,
09:06on n'a jamais fait
09:07un voilier avec du vent.
09:08D'accord ?
09:08On n'a jamais fait
09:09un moulin à vent
09:10avec du vent.
09:10On n'a jamais fait
09:11un moulin à eau
09:13avec de l'eau.
09:15On a mangé,
09:18ce qui nous a permis
09:19de dégager
09:20de la force de travail.
09:22On a assemblé,
09:23pour le moulin à eau,
09:25par exemple,
09:26des pierres,
09:26du mortier.
09:27On est allé couper
09:28un peu de forêt
09:29pour faire les poutres,
09:30la charpente.
09:31On a éventuellement,
09:32avec du bois,
09:33fondu quelques métaux
09:34pour faire les pièces métalliques
09:35du moulin à eau.
09:36d'accord ?
09:38Et ensuite,
09:39seulement,
09:39on exploite l'eau
09:41pour faire tourner le moulin.
09:43À aucun moment,
09:45l'eau ne permet
09:46de fabriquer le moulin
09:47ou les moyens
09:48d'exploiter l'eau.
09:48Ça n'est pas une source
09:49d'énergie.
09:50L'énergie cinétique
09:51qui est dans l'eau
09:51n'est pas une source d'énergie
09:52qui permet d'exploiter
09:53la source d'énergie.
09:54Donc, pour moi,
09:55ce n'est pas une source d'énergie.
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