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  • il y a 2 jours
Mercredi 1 avril 2026, retrouvez Guillaume Jouvin (Directeur de l’ingénierie patrimoniale, BRED Banque Privée) et Jérôme Dedeyan (Associé, MonPartenairePatrimoine.com) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.

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Transcription
00:04La holding patrimoniale a-t-elle encore un rôle à jouer en 2026 ?
00:08Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Enjeux patrimoine.
00:11Et pour en parler, nous avons le plaisir d'avoir deux experts du sujet sur le plateau.
00:13Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Guillaume Jauvin.
00:15Bonjour Guillaume.
00:16Bonjour Nicolas.
00:17Merci d'être avec nous.
00:18Vous êtes directeur de l'ingénierie patrimoniale de Bray de Banque Privée.
00:20On a le plaisir d'accueillir également Jérôme Dédéyan.
00:22Bonjour Jérôme.
00:23Bonjour Nicolas.
00:23Merci d'être avec nous.
00:24Vous êtes associé chez Mon Partenaire Patrimoine.
00:26Alors messieurs, c'est vrai qu'on peut se poser la question, après avoir découvert
00:30les différentes dispositions de la loi de finances 2026, on voit que l'apport cession évolue,
00:35le pacte du travail évolue et il y a une nouvelle taxe sur les holdings qui concerne surtout
00:39les biens dits somptuaires, mais trois dispositions qui montrent quand même que l'on peut aborder
00:45la holding un peu différemment en 2026 et surtout je ne parle que de ce qui a été voté,
00:51enfin qui est passé à l'Assemblée nationale et pas de toutes les dispositions qu'un certain
00:54nombre de députés voulaient également mettre en place vis-à-vis de la holding.
00:58Guillaume Jouvin, est-ce que début 2026, la holding patrimoniale perd de son attrait
01:03ou pas forcément ?
01:04Alors je ne sais pas si on peut parler de holding publiquement, c'est presque un gros
01:07mot quand même au vu de nos 577 députés.
01:11En tout cas, la holding a eu du succès par le passé et c'est pour ça que les parlementaires
01:15ont décidé de limiter, en tout cas d'essayer de limiter cet outil qui permet quand même
01:20de faire trois choses. La première, c'est d'encaisser un dividende sans passer par la
01:25case fiscalité personnelle, donc de réinvestir le produit.
01:29Encaisser un dividende au sein de la holding, précisons-le.
01:32Voilà, et ce qui permet aux dirigeants de réinvestir et de se constituer un patrimoine
01:36personnel via la holding sans passer par la case impôt sur le revenu.
01:39Ça permet d'anticiper une transmission d'entreprise en famille ou au profit de tiers.
01:44Bien sûr.
01:44Et enfin, c'est un outil qui permet de piloter sa rémunération. Donc la loi de finance a
01:49essayé un peu de limiter l'attrait de la holding, en tout cas pour cette année.
01:54Si on vient sur les taxes dites somptuaires, peut-être toujours avec vous Guillaume Jouvin
01:58avant d'entendre Jérôme Dédéan sur le sujet, mais on taxe effectivement, enfin on vient
02:03recentrer finalement les actifs de la holding à des biens opérationnels et on vient taxer
02:10de manière un peu plus conséquente les biens dits somptuaires qui ne sont pas des biens
02:14opérationnels. Est-ce que ça change radicalement la manière dont on gère sa holding pour une
02:20majorité des entrepreneurs en France ou des dirigeants d'entreprises ?
02:24En fait, la holding permet d'encaisser des dividendes en quasi franchise d'impôts, avec
02:28le régime Murphy à condition d'avoir 5% du capital de la filiale. L'idée des parlementaires
02:34c'était de se dire, les holdings en fait sont des énormes tiers-lires qui ne subissent
02:38pas un peu sur le revenu, donc on va les taxer. Donc il y a eu différents projets,
02:42Taxe Zuckman, on a mis différents noms, et au final ça s'est restreint sur une taxation
02:47uniquement des actifs somptuaires, c'est-à-dire en gros les bateaux, les avions, les ferrari,
02:52et quelques métaux précieux. Mais finalement, il n'y a aucune taxe sur le patrimoine des
03:00holdings pour tout ce qui concerne l'immobilier ou les actifs financiers. Une seule exception,
03:05la résidence principale du dirigeant, qui n'a rien à faire dans la holding, mais on
03:09peut la laisser dedans, à condition de payer un loyer, ce qui était déjà le cas auparavant,
03:13parce que vivre dans sa holding, ça s'appelle un abus de bien social. Donc ça ne change rien.
03:19Jérôme, d'ailleurs, rien de nouveau sous le soleil, alors si on regarde ça d'un point
03:22de vue stratégie holding patrimoniale…
03:24On peut regarder le truc soit en disant une boutade, oui oui, la holding patrimoniale a un
03:28avenir taxable, ça c'est une façon de dire boutade. En fait, je crois que rien ne change,
03:34et que cette taxe sur les biens somptuaires que vient d'évoquer Guillaume, en fait, elle
03:39permet de mettre fin à un paquet d'abus, appelons-les par leur nom.
03:43Mais qui étaient déjà des abus avant.
03:45Non, mais quand on détient dans sa holding des biens, on va dire, somptuaires à utilisation
03:52personnelle, on détourne le rôle de la holding. Et je vais rajouter un truc sur ce qu'a dit
03:56Guillaume, parce que le fait qu'on puisse, quand on a un outil de travail professionnel qui
04:01remonte du dividende en régime Murphy avec un tout petit frottement et qui permet à
04:05l'intérieur de la holding, une fois qu'il est stocké, de réinvestir en brut, c'est
04:09ça l'idée, ça n'est pas de la rémunération personnelle que touchent les actionnaires de
04:13la holding. Ça reste un outil d'investissement. Et en fait, la holding est en France…
04:17Fiscaliser sur le sort de la holding. Exactement. Et on pourra prouver, statistiques à l'appui,
04:22que la holding est l'outil principal qui permet le réinvestissement dans la création
04:28de points de PIB marchands taxables. C'est-à-dire ce qui permet de financer, d'avoir du vrai
04:34impôt et financer la dépense publique. Car tant que c'est un véhicule d'investissement,
04:38il y a plus à investir, ça fait plus de croissance économique. Et c'est seulement quand on décide
04:43de vivre sur le patrimoine de sa holding en extrayant du dividende, qu'on passe par la case
04:48légitimement, par la case impôt. Et donc en fait, c'est un impôt différé qui permet de réinvestir
04:53plus dans l'économie. Et donc c'est vraiment ça l'intérêt du véhicule holding. Il a un intérêt,
04:58je dirais, de bien commun, d'intérêt collectif, en plus de l'intérêt patrimonial du dirigeant
05:04qui peut réinvestir en brut et qui donc va normalement prendre ses risques en brut et donc espérer
05:09son gain en brut. Si cette taxe vient simplement corriger certains abus qui étaient déjà des
05:15abus avant et qui de toute façon étaient déjà dans le viseur de l'administration fiscale avant,
05:19est-ce que ça change la stratégie qu'on peut avoir vis-à-vis d'une holding patrimoniale
05:23aujourd'hui ou finalement ça reste un outil intéressant ? En fait, évidemment, la holding reste
05:31un incontournable de la stratégie patrimoniale. On pourra parler des cas. C'est très simple.
05:34Dès lors que mon outil de travail, les parts que je possède dans mon outil de travail,
05:37sont susceptibles d'avoir un fonds de commerce qui vaudra quelque chose une fois
05:41que je ne m'en occupe plus. Évidemment, apporter ses titres à l'intérieur d'une holding,
05:45pas seulement pour la remontée des dividendes, mais aussi pour préparer une session, un passage
05:50de dirigeant privilégié à un passage de consommateur super épanoui, appelez ça comme vous voulez.
05:55Évidemment, c'est une mine d'ingénierie avec ou sans pacte d'Utreil, avec des donations en
06:01démembrement qui permettent d'anticiper sur l'accroissement de valeur de l'outil de travail
06:04avant qu'il devienne ce patrimoine, qu'on le convertisse en patrimoine personnel.
06:09Donc, rien ne change dans l'intérêt massif de l'utilisation de l'outil holding pour
06:14des entrepreneurs propriétaires ou copropriétaires de leur outil de travail et qui ont du succès.
06:18Ça, c'est important. En revanche, et je vais jusqu'au bout sur le truc, les petits malins
06:23qui s'étaient mis leur bateau à l'intérieur de leur holding en se le mettant à disposition
06:26gratuite pour le financer en brut. Là, on est typique. Je ne vais pas prononcer un gros
06:30mot d'abus de biens sociaux, mais on est typique dans la dépense personnelle qu'on
06:33fait avec un outil de travail à l'impôt sur les sociétés. Et ça, c'est évidemment
06:37condamnable et c'est normal que la réglementation ait corrigé ça. Et donc, il y a des gens
06:41qui, d'ici au 31-12-2026, sont en train d'opérer, et c'est tant mieux, des opérations
06:46d'extraction en urgence des choses sur lesquelles ils ont exagéré. Et ça va moraliser
06:51un peu tout ça. C'est parfait.
06:52Rien ne change. Mais tout de même, Guillaume Jouvin, on a parlé de la taxe sur les holdings.
06:55Il y a un resserrement du pacte d'Utreil. On a des réinvestissements renforcés en
07:02ce qui concerne la porcession. Est-ce que c'est de nature à... Je repose encore cette
07:07question, mais est-ce que c'est de nature à inquiéter sur la stratégie holding en
07:102026 et sur les années à venir, si jamais on voit que la tendance continue d'un point
07:15de vue politique ?
07:16En tout cas, sur la stratégie holding, on a quand même... On parlait de la remontée
07:20de dividendes. On a eu une augmentation encore de l'imposition sur la distribution de
07:23dividendes à titre personnel. La flat tax, qui était de 30% depuis 2018, est passée
07:29à 31,4% cette année, avec une augmentation de l'ACSG de 1,4%.
07:38Donc la...
07:3938,6% si on compte la CEHR et la CDHR.
07:42Donc on est quand même...
07:45Effectivement, on est donc entre 30...
07:48Oui, on peut potentiellement monter à 38,4%.
07:5537,2%, 36%, 38,6%.
08:02Donc en tout cas, effectivement, cette augmentation de la taxation du dividende renforce en tout cas
08:09l'attrait de la holding, en tout cas, justement, pour réinvestir ce dividende
08:16dans l'économie réelle, dans des investissements productifs, sans avoir la ponction...
08:24L'augmentation de la taxation du dividende pour les particuliers renforce l'attrait
08:28à la holding, alors même que la holding est attaquée, elle aussi, mais en comparaison
08:33de ce qui existe à côté, la holding reste intéressante.
08:36Tout à fait, c'est tout à fait paradoxal, mais c'est la situation actuelle.
08:39Et tu parlais, Nicolas, de l'apport à une holding préalablement à une vente et du dispositif
08:46qu'on appelle le 150 0PTR qui a été légèrement raboté.
08:49Bien sûr.
08:49L'idée, c'est de se dire, je suis un créateur d'entreprise, je voudrais céder mon entreprise
08:54et recréer un nouvel outil professionnel ou un outil d'investissement.
08:59Là, à ce moment-là, soit on le fait personnellement, on paie l'impôt de plus-value,
09:03qui a encore augmenté avec l'augmentation de la CSG, soit au contraire, j'apporte
09:08à une holding juste avant la vente, je réinvestis, sans passer par le frottement fiscal à l'impôt,
09:13mais j'ai une condition, c'est que je dois réinvestir.
09:15Auparavant, 60% du prix dans un délai de deux ans, dorénavant, 70%, dans un délai
09:21un petit peu plus long de trois ans, mais la contrainte de réinvestissement est quand même
09:24importante, sachant que le réinvestissement doit être dans l'économie réelle et que
09:28tous les investissements immobiliers ont été exclus, donc c'est vraiment 70% de réinvestissement
09:34hors immobilier.
09:35Oui, bien sûr.
09:36Et donc, pour éviter par contre cette contrainte de réinvestissement, parce que l'État quand
09:41même vous dit qu'il faut réinvestir tout de suite, vite et dans certains secteurs,
09:45il est toujours possible de créer une holding le plus tôt possible et en créant cette
09:49holding, par exemple dès le départ, dès lors que le chef d'entreprise conserve
09:54sa holding et que ses titres durent trois ans, il n'y aura pas de contraintes de réinvestissement
09:59lors de la cession.
10:00D'accord, parce qu'on a conservé les titres dans la holding.
10:02Exactement.
10:03Suffisamment longtemps.
10:04Suffisamment longtemps, bien sûr.
10:05Voilà, donc en fait, en durcissant les conditions du réinvestissement, on arrive à
10:10une situation où on se dit, finalement, je vais anticiper la constitution de ma holding
10:13et on renforce encore l'intérêt de créer une holding.
10:16Jérôme Dedéyan, finalement, ça renforce l'intérêt ?
10:19C'est du bon sens paysan et au fond, la holding ne sert à rien si j'ai besoin de
10:24ce que produit mon outil de travail comme valeur pour vivre.
10:26D'accord.
10:26Pourquoi ? Parce que j'aurais beau le stocker dans la holding, il faudra bien que je le
10:29sorte pour vivre avec et donc je serai taxé et c'est normal.
10:32En revanche, elle a une grosse utilité pour tout ce qui excède, tout ce qui dépasse le
10:37besoin de train de vie de l'entrepreneur par rapport à son succès et qui permet de réinvestir
10:41dans l'économie réelle, ce produit-là avec moins de frottement à l'instant T, donc plus
10:46d'investissement productif et le jour où il décide de le monétiser pour le consommer,
10:50à ce moment-là, il sera taxé tout à fait légitimement et normalement.
10:52Donc, c'est une grosse valeur pour l'économie, c'est ça qu'on fait et ce n'est pas
10:56parce
10:56qu'on a un peu durci ou allongé les conditions.
10:58En fait, on est dans le temps long quand on est un entrepreneur, on est dans le temps
11:02de la consommation pour ce dont on a besoin pour vivre et dans le temps long d'investissement,
11:05il est normal qu'on accorde ce temps long avec moins de frottement tant qu'on ne décide
11:10pas de monétiser et de consommer.
11:11Mais alors justement, on est dans le temps long, on voit les questionnements sur la
11:14loi de finances 2026, on peut anticiper les questionnements qui vont être sur la loi
11:17de finances 2027 dans un an, est-ce que la holding va être, on n'a pas de boule de
11:22cristal, mais est-ce que les remises en cause de ce type de régime peuvent inquiéter
11:26ceux qui veulent créer une holding aujourd'hui ?
11:28Alors en fait, avant de répondre à cette question, je voudrais juste rajouter un truc,
11:30c'est que si on détient les titres de son outil de travail depuis avant 2018,
11:34d'accord, on a des abattements, on a encore, on bénéficie encore d'abattements pour
11:37durer de détention renforcée, qui peuvent être beaucoup plus avantageux que le moindre
11:42frottement fiscal avec apport à holding.
11:44Donc là, il faut bien se poser la question de ne pas tout mettre dans sa holding pour
11:46bien conserver cet avantage, notamment sur, après par exemple une cession de son entreprise,
11:50ce qu'on va vouloir consommer immédiatement pour amortir ses crédits immobiliers, payer
11:53les études des enfants, enfin tous les problèmes normaux de citoyens qu'ont les entrepreneurs
11:58et les entrepreneurs de notre pays.
12:00Ensuite, évidemment Nicolas, si on avait tous la boule de cristal qui nous permet de savoir
12:04comment la réglementation va évoluer, on serait tous immensément riches, parce qu'on
12:08prendrait les bons paris, les bons paris d'investissement, les bons paris fiscaux, etc.
12:12Il y a eu un gros débat au moment de la préparation de cette loi de finances 2026 qui est
12:17finalement
12:17retombée, je pense que Guillaume sera d'accord avec moi, la tartine est retombée plutôt du
12:21bon côté, compte tenu du concours Lépine, de l'aberration marxiste sur les abus prétendus
12:30des patrons, alors qu'il s'agit, encore une fois, avec un véhicule holding, de différer
12:34l'impôt pour permettre d'investir plus dans des points de PIB marchands taxables.
12:39Donc c'est vraiment ça l'intérêt de la holding, c'est une spécificité qu'on a la chance
12:44d'avoir et qui peut-être permet de limiter la désindustrialisation de notre pays ou d'en
12:51amortir les conséquences.
12:52Donc il faut absolument préserver cet outil-là, on a mis des mesures anti-abus, j'espère
12:57que ça n'ira pas plus loin évidemment, j'appelle ça de mes voeux, à la fois comme entrepreneur
13:00et comme spécialiste du sujet, je ne peux pas le garantir.
13:03Mais concrètement d'un point de vue micro, ça reste une stratégie, ça reste la stratégie
13:06à favoriser aujourd'hui.
13:07On ne peut pas faire l'économie d'une holding si jamais on est un entrepreneur et que l'outil
13:13de travail opérationnel qu'on a créé commence à distribuer plus que ses besoins de revenus
13:16d'une part et ou peut valoir quelque chose le jour où on applique son scénario de transmission
13:21qu'il soit intrafamilial, qu'il soit cession à un industriel ami et néanmoins concurrent,
13:26qu'il soit cession en plusieurs étapes avec des fonds d'investissement, LBO avec son équipe
13:31etc.
13:31La holding est un outil incontournable de la stratégie du chef d'entreprise qui réussit.
13:35Merci messieurs Guillaume, je vous voyais acquiescer également, c'est ce que vous disiez aussi
13:39que ça restait un incontournable cette holding à l'heure actuelle.
13:42Guillaume Jouvin, directeur de l'ingénierie patrimoniale de Bray de Banque Privée, Jérôme
13:46Dédéan associé de mon partenaire patrimoine, on se retrouve nous tout de suite dans l'œil
13:48de l'expert.
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