- il y a 5 heures
Jeudi 5 février 2026, retrouvez François de Lassus (Consultant, Or en Cash), Paul Moreno Blosseville (Président, Opale Capital) et Benjamin Prod’homme (Associé Gérant, Cézembre Capital) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne pour tenter de décrypter et de comprendre les tendances dans le secteur de la gestion de patrimoine.
00:17Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change, sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change.
00:22Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:26Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Thématique, où nous aurons une question centrale qui va nous animer.
00:32Que se passe-t-il sur l'or et l'argent depuis ces derniers jours, après les semaines et les mois de hausse que nous avons connus sur ces deux actifs ?
00:41Une question que nous poserons à François Delassus, consultant chez Or en Cache.
00:45Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré au non-coté.
00:50Le non-coté qui voit arriver de plus en plus d'acteurs du monde coté, et notamment les gestionnaires d'indices qui commencent à s'intéresser au non-coté.
00:59Que se passe-t-il dans ce secteur ?
01:03Nous poserons la question à Paul Moreno-Blosville, le président d'Opal Capital.
01:07Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission, nous ferons un focus sur l'investissement hôtelier,
01:11donc dans l'œil de l'expert, avec Benjamin Prodom, l'associé gérant de ces ombres capitales.
01:15On se retrouve tout de suite sur le plateau de Sparte Patrimoine.
01:20Que se passe-t-il en matière d'investissement sur l'or, mais aussi sur l'argent ?
01:27C'est la question qui va nous animer à présent dans Patrimoine Thématique.
01:30Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir François Delassus.
01:32Bonjour François Delassus.
01:33Bonjour.
01:34Consultant chez Or en Cache.
01:35On a vu il y a quelques jours, quelques semaines presque, l'or dépasser les 5 000 dollars.
01:42Quand l'or avait dépassé les 4 000 dollars, on parlait déjà d'un nouveau plus haut historique.
01:47L'or a dépassé les 5 000 dollars.
01:48Et depuis les dernières 72 heures, toute fin du mois de janvier, tout début du mois de février,
01:56l'or a perdu 20 % en l'espace de 2 jours et demi.
01:59L'argent a perdu 40 % en l'espace de 2 jours et demi.
02:02Qu'est-ce qui se passe en ce moment sur ces deux actifs, François Delassus ?
02:07Alors, ce qui se passe, et on va expliquer un petit peu l'historique néanmoins de ces derniers mois, et en particulier du mois de janvier.
02:14Ce qui se passe, pour aller assez rapidement, c'est un débouclage de positions spéculatives d'investisseurs,
02:20qui est américains en particulier, occidentaux, pour l'or et pour l'argent plutôt des asiatiques.
02:26En ce qui concerne l'or, aujourd'hui, si vous regardez, le cours de l'or est à 4 900 ce matin.
02:32Il remonte aux 5 000.
02:33Et c'est vrai que sur le mois de janvier, on a eu une période jusqu'au 26 janvier de hausse régulière,
02:40qui nous a amené à dépasser le seuil historique des 5 000 dollars le 26 janvier.
02:46Et brusquement, en moins de deux jours, l'or est passé à 5 600 dollars, ce qui est énorme.
02:51Bien sûr.
02:52Et une journée après, il y a eu une chute très brutale, qui a commencé à 12% pour terminer à 18%.
02:59Et on a perdu presque 1 000 dollars en 48 heures.
03:01Voilà, ce qui est énorme.
03:02Alors, certains expliquaient qu'il y avait eu d'abord, c'était un peu un moment de tout vendre,
03:06parce que certains, forcément, comme il y a une position spéculative, quand il est arrivé à 5 600,
03:11les gens ont voulu prendre des bénéfices aussi.
03:13En particulier, ceux qui sont placés sur de leur papier, sur leur physique,
03:18parce qu'on ne court pas vendre son lingot, ou ni ses pièces d'or, à la boutique du coin,
03:23parce que quand même, généralement, vous avez un cours qui est le cours du spot,
03:27mais vous avez surtout le cours du fixing de Londres, du matin et de l'après-midi, qui prend en compte.
03:31Il y a eu ce débouclage des positions d'investisseurs, en particulier occidentaux,
03:37parce que ce qu'il faut voir, c'est que, quand on regarde les chiffres qui ont été publiés sur l'année 2021,
03:43de la demande de l'or qui vient d'être publiée par le World Gold Council,
03:47on s'aperçoit qu'il y a eu un achat massif d'ETF sur le quatrième trimestre de l'année 2025,
03:52en particulier d'investisseurs institutionnels et particuliers américains.
03:58Et là, on pense qu'il y a eu une volonté de spéculer un peu à la hausse,
04:03il y a dû avoir aussi des contrats à terme, etc., de spéculer à la hausse,
04:07et il y a eu, premièrement, cette décision de tout vendre un peu pour prendre ses bénéfices,
04:13accélérée par le fait que, c'est ce qu'on explique,
04:16que le président Trump a finalement nommé comme nouveau président de la Banque Centrale,
04:21en remplaçant Jerome Powell, un garçon qui s'appelle Kevin Walsh,
04:25et qui est davantage connu comme étant dit un faucon,
04:28quelqu'un qui défend plutôt la lutte contre l'inflation,
04:31plutôt que de baisser les taux d'intérêt.
04:33Et comme vous savez très bien que, lorsqu'on est dans un environnement de taux bas,
04:38l'or a tendance à performer, puisque l'or ne produisant ni coupons, ni dividendes,
04:44quand vous avez des taux d'intérêt qui sont plutôt bas,
04:48généralement, le coût de détention de l'or devient intéressant.
04:51D'accord.
04:52On s'attendait, si vous voulez, certains s'attendaient à ce que,
04:55sous l'impulsion très forte du président Trump,
04:58quand je dis très forte, c'est toujours assez violent,
05:00qu'on baisse de nouveau,
05:04et qu'il nomme peut-être un président plus à sa botte.
05:07D'accord.
05:07Maintenant, on ne sait pas ce qui va arriver.
05:09Donc ça, ça a créé ce mouvement d'ampleur.
05:11Et ensuite, ce qui se passe, c'est que vous avez des appels de marge.
05:14Oui, bien sûr.
05:15Et on a même vu le Comex, d'ailleurs, revoir, réviser les marges nécessaires.
05:18Et donc, ça devient technique,
05:20et ce qui fait que c'est en cascade, et ça baisse.
05:23Et donc, si je comprends bien,
05:23ça a commencé par des prises de position sur des positions spéculatives,
05:26et accentuées ensuite, potentiellement, par cette nomination à la tête de la Fed.
05:31Exactement.
05:31Qui fait que les gens se sont dit,
05:32c'est fini, on va avoir quelqu'un qui va faire remonter le dollar.
05:36Parce que ce qu'il faut voir aussi, c'est que, vous le savez très bien,
05:39comme l'or est coté en dollars,
05:41lorsque le dollar baisse, l'or a tendance à monter.
05:44D'accord.
05:44Vous avez vu qu'avec la nomination de Kevin Walsh,
05:48on a le dollar à remonter.
05:49Bien sûr.
05:49Ce qui est un élément aussi qui fait reporter à la baisse
05:53l'or et les autres métaux précieux,
05:54qui sont cotés en dollars.
05:56Donc, c'est tous ces éléments-là.
05:57Alors, ce qu'il faut savoir,
05:59c'est qu'on n'est pas sorti d'une volatilité
06:01sur le cours de l'or,
06:02le cours de ménage précieux dans les jours qui viennent,
06:05mais les fondamentaux,
06:06ça c'est plus important,
06:07les fondamentaux qui supportent la hausse du cours de l'or
06:10sont toujours là.
06:11Les tensions géopolitiques,
06:13elles sont toujours là.
06:13On a l'Iran, on ne sait pas très bien,
06:15mais elles viennent s'ajouter.
06:16Pour l'instant, ça a l'air de se calmer un petit peu.
06:19Les incertitudes économiques sur la croissance mondiale,
06:21elles sont toujours là.
06:23Les dettes abyssales des États,
06:25elles sont toujours là.
06:26Et la volonté des banques centrales,
06:28en particulier des pays du Sud global,
06:30de dédollariser leurs réserves stratégiques
06:33est toujours là.
06:34D'accord.
06:34Ça veut dire que ça...
06:35Même si elles achètent un petit peu moins l'année dernière.
06:36Elles ont acheté, au lieu d'acheter 1000 tonnes,
06:39elles ont acheté 863 tonnes,
06:40mais c'était remarquable les années précédentes
06:43et elles ont acheté à des cours très importants.
06:46Aussi, il faut voir que des cours très importants aussi,
06:50les banques centrales,
06:51elles font aussi attention quand elles achètent.
06:53Et puis, certaines banques centrales
06:54ont vendu un tout petit peu,
06:56en particulier la Russie,
06:57parce qu'elle a besoin de financer son effort de guerre.
07:01Donc, voilà.
07:01Et ce que je voulais dire sur ces fondamentaux,
07:06c'est qu'ils sont toujours là,
07:07qu'ils supportent le cours de l'or.
07:09Et puis, si vous regardez bien,
07:12arrive le nouvel an chinois,
07:14le 17 février.
07:16Et vous savez que, traditionnellement,
07:18et historiquement,
07:19les Chinois achètent beaucoup d'or.
07:21Et ça peut porter le cours.
07:22D'accord.
07:22Ça peut porter le cours, d'autant plus...
07:24Même si l'or est à 5000 ?
07:25Justement.
07:27Généralement, comme il a baissé,
07:29les Asiatiques sont...
07:30Oui, mais enfin, ils achètent.
07:33Et puis, si vous regardez ce qui se passe en Chine,
07:35ils n'ont pas tellement d'options sur l'investissement.
07:37L'immobilier, aujourd'hui,
07:38n'est pas forcément ce qui marche le mieux en Chine.
07:42Donc, il y a une volonté de la communauté asiatique
07:44dans le monde qui est très portée sur l'or.
07:47Donc, ça devrait faire plutôt supporter
07:50la hausse du cours de l'or.
07:52Deux questions, toujours pour bien comprendre
07:53ce qui se passe sur l'or.
07:56Et puis, par extension, l'argent.
07:58Mais restons plutôt sur l'or.
07:59Est-ce que vous, qui suivez ça depuis de nombreuses années,
08:05qui n'avez sûrement jamais connu l'or à 5000 dollars,
08:07est-ce que c'est une situation normale,
08:11au vu, effectivement, de ce qui porte le cours de l'or
08:13que vous nous avez donné ?
08:13Mais est-ce que, selon vous, qui suivez ça depuis longtemps,
08:15historiquement, c'est une situation normale,
08:17un or à 5000 dollars ?
08:18Et deux, est-ce que ça a toujours son rôle de valeur refuge
08:20qu'on connaissait historiquement
08:22quand on voit une telle volatilité sur les dernières 72 heures ?
08:25Disons que sur la poursuite du cours de l'or aujourd'hui,
08:29c'est vrai que c'est un chiffre très important,
08:31mais qui est lié aussi, il ne faut jamais oublier,
08:33que l'or est rare.
08:34Mais est-ce qu'il est plus rare aujourd'hui qu'il y a trois ans ?
08:38Et que la demande des banques centrales
08:40est un élément très important aussi de la hausse du cours,
08:43parce que ça devient quelque chose, si vous voulez, structurel.
08:47Vous avez des éléments conjoncturels,
08:48comme les tensions géopolitiques,
08:50mais vous avez des éléments qui deviennent structurels.
08:52La volonté de dédolarisation, ça ne va pas partir du jour au lendemain.
08:55À partir du moment où on a un monde
08:56qui est de plus en plus fragmenté,
08:58avec des grandes régions qui s'affrontent,
09:00la seule devise internationale à part l'or,
09:04à part le dollar, l'euro et le yen,
09:06la seule devise internationale,
09:08j'ai oublié la livre,
09:09mes amis anglais pourraient m'en vouloir,
09:12c'est l'or.
09:13Mais il y avait déjà cette volonté
09:15quand l'or était à 3 500 ou 4 000.
09:17Oui, mais ça monte régulièrement,
09:18parce que les tensions géopolitiques,
09:20c'est vrai, en plus avec le président Trump,
09:22il remet la pièce dans la machine tous les jours presque,
09:25avec ces tensions.
09:26Donc c'est difficile à expliquer,
09:28mais néanmoins, tous ces fondamentaux-là
09:31supportent ce cours de l'or.
09:33Donc 5 000, c'est vrai,
09:34si vous regardez,
09:35pour vous donner un peu plus de perspective,
09:38vous savez que le LBMA,
09:39qui est le marché international de Londres,
09:41réunit généralement,
09:42interroge chaque année
09:44les analyses spécialisées dans les métaux précieux
09:48sur leur prévision de cours
09:50pour l'année 2026.
09:52Sur les 31 experts qui ont été interrogés,
09:54ça a été fait le 15 janvier à peu près,
09:56les 31 experts qui ont été interrogés par le LBMA,
09:5928 prévoyaient d'atteindre les 5 000 dollars,
10:03bon ça a été atteint beaucoup plus vite
10:04qu'on ne le pensait,
10:05ça c'est vrai,
10:06et certains autres pensent qu'on franchira
10:09le seuil des 6 000 dollars
10:11avant la fin de l'année.
10:12Avant fin 2026.
10:13La Deutsche Bank, hier, si vous regardez,
10:16prévoit toujours 6 000 dollars pour 2026.
10:20Or, ce qu'il faut regarder aussi,
10:21et moi je parlais aussi du physique,
10:23en France aujourd'hui, on achète en euros,
10:25on est sur un plafond très élevé aussi en euros,
10:27on est remonté à plus de 4 100 aujourd'hui en euros.
10:31Et puis, ce qui est très important, je pense,
10:34c'est que vous avez les spéculateurs,
10:36vous avez les spéculatifs,
10:37vous avez des contrats à terme,
10:39vous avez des dérivés,
10:40vous avez plein de choses,
10:41mais vous avez le physique.
10:42Et il faut bien isoler,
10:44et moi je parle du physique,
10:45il faut bien isoler, si vous voulez,
10:47l'investissement dans leur physique,
10:50qui doit être vu.
10:51Et les gens, s'ils investissent dans leur physique aujourd'hui,
10:53ce n'est pas tellement pour la performance à court terme.
10:57Bon, cette performance arrive, c'est extraordinaire,
10:59parce qu'on n'a jamais eu des performances aussi importantes,
11:02sur des périodes aussi courtes,
11:03mais les gens, une fois qu'ils l'ont acheté,
11:06ils le gardent, parce qu'ils savent.
11:07Et donc on vient sur ce rôle de valeur refuge
11:08qui est toujours réel aujourd'hui.
11:09C'est parce que, mais oui,
11:10parce que qu'est-ce que vous avez comme actif aujourd'hui
11:13qui ne présente pas de risque de défaut dans le monde ?
11:16Il n'y en a pas beaucoup.
11:18Dans un monde perturbé,
11:20l'or est un des seuls actifs aujourd'hui
11:21qui présente cette qualité
11:23de ne pas avoir de risque de défaut,
11:25qui est tangible,
11:27qui généralement bouge contrairement
11:29aux principales actifs financiers,
11:31ce qui n'est pas toujours le cas,
11:32et puis qui s'apprécie sur le long terme.
11:34Donc c'est aussi ça que les gens,
11:36et puis qui est extrêmement liquide,
11:37il vient de prouver
11:37à quel point il était liquide
11:40à l'achat commun.
11:42Merci François Delassus
11:43de nous avoir décrypté un petit peu
11:45ce qui se passe sur l'or
11:46depuis ces dernières semaines,
11:47mais depuis les dernières 72 heures.
11:49On tourne cette émission
11:49le mardi 3 février
11:51pour ceux qui nous écouteraient en podcast
11:52ou en replay dans quelques jours.
11:53Merci beaucoup.
11:53Je rappelle que vous êtes consultant
11:54chez Or en Cash.
11:55Merci beaucoup.
11:56Merci.
11:56Et quant à nous,
11:57on se retrouve tout de suite
11:57dans Enjeu patrimoine.
11:59Et nous enchaînons à présent
12:04avec Enjeu patrimoine
12:06où nous allons nous demander ensemble
12:07ce qu'il se passe du côté du non-côté.
12:11Faut-il s'attendre à ce que le non-côté,
12:12donc le capital investissement,
12:14mais aussi la dette privée
12:14ou encore le financement des infrastructures
12:17deviennent une classe d'actifs
12:18aussi populaire que les marchés financiers
12:20dans les allocations de portefeuille ?
12:22Une question que nous allons poser
12:23à Paul Moreno-Blosville.
12:25Bonjour Paul Moreno-Blosville.
12:26Bonjour Nicolas.
12:27Merci d'être avec nous.
12:27Vous êtes le président d'Opal Capital.
12:29Si on se pose cette question aujourd'hui,
12:30si on se demande
12:31si l'on va vers une Wallstreetisation
12:33du non-côté,
12:35c'est tout simplement
12:36parce qu'on voit
12:37de plus en plus d'acteurs,
12:38de grands acteurs
12:39des marchés cotés,
12:40notamment JP Morgan
12:41qui a annoncé la création
12:43d'une nouvelle division conseil
12:44dans le non-côté.
12:44Alors c'est régulier
12:45dans les grandes banques d'investissement
12:46mais on le note quand même
12:47en ce début d'année.
12:48On voit également
12:48les gestionnaires d'indices,
12:49de grands indices internationaux
12:51qui commencent à s'intéresser
12:52au non-côté
12:52et à la manière
12:53dont ils vont pouvoir
12:54potentiellement accompagner
12:55les investisseurs du non-côté
12:57au moyen d'indices.
12:59On voit quelque part
13:00que les grands acteurs du côté
13:01regardent de plus en plus
13:03ce qui se passe du non-côté
13:04peut-être en lien
13:05avec l'appétence des investisseurs
13:06pour cette classe d'actifs.
13:09Qu'est-ce que ça montre
13:10du monde du non-côté
13:12en ce début d'année,
13:13Paul Moreno-Bleuseville ?
13:14On peut voir le verre
13:16à moitié plein
13:17ou le verre à moitié vide.
13:19On commence par quoi alors ?
13:20On peut commencer par le verre
13:21à moitié plein.
13:22En fait, c'est plein de signaux faibles
13:24alors relativement faibles
13:26mais plein de signaux
13:28qui montrent un engouement
13:29pour le non-côté.
13:31Je dirais que
13:31qu'est-ce qu'il faut lire
13:32dans cette annonce
13:33de JP Morgan
13:33qui met en place
13:34une division dédiée
13:35au non-côté ?
13:37En fait, tout simplement
13:37ne pas être coté en bourse
13:40c'est un vrai choix stratégique
13:41qui peut être tenable
13:42et en fait,
13:43les banques s'équipent
13:44pour pouvoir équiper
13:45ces entreprises
13:46qui souhaitent continuer
13:49à être privées
13:50donc ne pas être coté en bourse
13:51et en fait,
13:53ça c'est un vrai premier enjeu.
13:54D'accord.
13:54Donc ça veut dire aussi
13:55que des grands acteurs
13:56du monde coté
13:57disent
13:57ok, la stratégie
13:58ça peut être aussi
13:58de ne pas aller
13:59sur les marchés cotés
13:59et on peut se financer
14:01autrement.
14:02Oui, exactement.
14:02D'accord.
14:02Et je dirais qu'en fait,
14:04il y a plein d'indicateurs
14:05qui montrent ça.
14:05Mais premier indicateur,
14:07c'est l'âge
14:08des sociétés
14:09qui se cotent en bourse.
14:11Dans les années 2000,
14:12il fallait attendre
14:136 ans
14:14pour se coter en bourse.
14:15Aujourd'hui,
14:16l'âge moyen
14:17de celles
14:17qui se cotent en bourse
14:18c'est plutôt 14 ans.
14:19D'accord.
14:19Donc on attend
14:20de plus en plus longtemps
14:21pour se coter en bourse.
14:22D'accord.
14:22Et je dirais,
14:24quand on regarde
14:25le nombre d'entreprises
14:25cotées en bourse,
14:26ce n'est pas un nombre
14:27qui augmente.
14:28Quand on regarde
14:29ce qui se passe aux Etats-Unis,
14:30c'est un nombre
14:31qui a été divisé par 2
14:31en 15 ans.
14:33Donc c'est assez dramatique
14:35dans le sens anglais,
14:36c'est-à-dire vraiment
14:36c'est assez notable.
14:38En Europe,
14:39on est plutôt flat.
14:41Donc il y a un vrai sujet
14:42sur le fait
14:43de ne pas se coter en bourse
14:44où c'est de plus en plus
14:45un choix assumé.
14:46De ne pas y aller.
14:48Ce n'est plus la sortie
14:48forcément d'une stratégie
14:50de capital investissement
14:51et ce n'est plus forcément
14:53un moyen d'accompagner
14:54la croissance.
14:55Exactement.
14:55Et en fait,
14:56ce qu'on voit,
14:57c'est qu'effectivement,
14:58on a l'ampleur
14:59du private equity,
15:00on a l'ampleur
15:00des banques
15:02qui commencent
15:03à équiper aussi
15:04en termes de division
15:05pour accompagner
15:06ces entreprises
15:07dans le non-coté
15:07et rester non-coté.
15:09On peut citer
15:10l'exemple
15:10de la plus grosse
15:11entreprise non-cotée
15:12aujourd'hui,
15:13c'est SpaceX.
15:13Oui.
15:14Elle est plus grosse
15:15que...
15:16Alors effectivement,
15:17il y a des sujets
15:18qui potentiellement
15:18pourraient aller en bourse.
15:19Qui pourraient aller en bourse,
15:20mais effectivement,
15:21jusqu'à présent,
15:21c'est une entreprise
15:22qui dépasse le milliard
15:23de valorisation
15:24et qui n'est toujours
15:25pas cotée en bourse.
15:25Oui, bien sûr.
15:26Elle est plus grosse
15:27que la plus grosse
15:27entreprise en France.
15:29Bien sûr.
15:30Donc c'est assez notable.
15:31La plus grosse entreprise
15:31cotée en France.
15:32Pardon, oui.
15:33La plus grosse entreprise
15:33cotée en France.
15:34Exactement.
15:35Donc ça,
15:35c'est peut-être
15:36le premier aspect.
15:37Donc ça,
15:37c'est un aspect
15:39très positif.
15:40Le deuxième aspect,
15:41c'est si on tourne
15:42plutôt du côté
15:42des investisseurs
15:43et notamment
15:44des particuliers.
15:46Qu'est-ce que ça montre
15:47cette Wall Streetisation ?
15:49Ça montre aussi
15:49un intérêt
15:50et aussi
15:51un effort
15:53pour rendre
15:53cette classe active
15:54de plus en plus
15:55lisible,
15:56de plus en plus intelligible.
15:58Exactement.
15:58Les indices
15:59que vous avez cités,
16:00c'est aussi une façon
16:01de se dire
16:02en fait,
16:03je vais pouvoir comparer
16:04la performance
16:04de mon investissement
16:05par rapport
16:06à la moyenne
16:06de ce marché.
16:07D'accord.
16:08Donc ça,
16:08c'est le côté positif.
16:09On a plein
16:10de signes
16:11d'appétence.
16:12Est-ce que ça montre
16:13une retailisation
16:14du non-coté aussi
16:15si les gestionnaires
16:16d'indices
16:17se posent la question
16:19de savoir
16:20comment rendre
16:20le marché
16:21plus intelligible ?
16:22Ça veut dire
16:22que potentiellement,
16:23on va s'adresser
16:24à la clientèle retail
16:25derrière ?
16:26Oui,
16:26effectivement,
16:27pour une clientèle retail,
16:28se dire qu'on investit
16:29dans un ETF
16:30qui est indexé
16:30sur les performances
16:31du private equity,
16:32c'est assez alléchant.
16:33D'accord.
16:33Bon,
16:34on rentre maintenant
16:34du coup sur la partie
16:35vert à moitié vide.
16:36Alors ?
16:37C'est qu'il y a
16:37un certain nombre de limites
16:38et je dirais que
16:39la limite la plus importante
16:41est celle
16:42sur laquelle
16:43il ne faut absolument
16:44pas transiger,
16:45c'est le fait
16:45que le non-coté,
16:46c'est une classe d'actifs
16:47sur laquelle
16:48il y a une dispersion
16:49énorme de performances.
16:50C'est-à-dire que
16:51si vous me dites
16:52Paul,
16:53le non-coté
16:53fait 12% de performances,
16:55je vous dirais
16:55c'est vrai,
16:56c'est la moyenne
16:57et c'est l'ordre de grandeur
16:59auquel il faut s'attendre.
17:00D'accord.
17:01Mais derrière ?
17:01Mais derrière,
17:02en fait,
17:03c'est une classe d'actifs
17:04sur laquelle
17:04les performances
17:05vont de négatif
17:06à plus 30%
17:08et c'est normal.
17:09Et en fait,
17:09cette classe d'actifs,
17:10elle est faite comme ça.
17:12Elle est faite
17:12en fait
17:13d'une adéquation
17:16entre un gérant
17:16et une société
17:17en portefeuille
17:18qui va développer
17:20une thèse d'investissement
17:20et délivrer
17:21un plan de création
17:22de valeur
17:22et que,
17:24évidemment,
17:25ça peut très bien marcher
17:26donc on peut avoir
17:26des performances
17:27très très élevées
17:27mais il y a des chèques
17:29et cet échec,
17:31il ne peut pas être masqué
17:32par une moyenne.
17:33Donc je dirais que...
17:33Après,
17:33c'est la même chose en bourse,
17:34il y a des échecs aussi en bourse.
17:35Alors,
17:35tout à fait.
17:35Mais je dirais que
17:37quand on regarde
17:37la dispersion...
17:39Alors là,
17:39je vais plutôt me tourner
17:40du côté des fonds.
17:41Donc vraiment,
17:42on investit sur plusieurs sociétés
17:44à la fois
17:44et donc vous avez
17:46des fonds cotés,
17:47des OPCVM
17:48et des fonds non cotés,
17:49des fonds d'investissement
17:50de private equity.
17:51Là,
17:51pour le coup,
17:52vous avez
17:52une dispersion
17:54assez faible
17:55dans le non coté.
17:56En fait,
17:56on va avoir un indice
17:57et on va essayer
17:58de suivre cet indice
17:58et dans le non coté,
18:00pour le coup,
18:00il n'y a pas d'indice
18:01et donc ça crée
18:02une dispersion énorme.
18:03Donc,
18:04qu'est-ce que ça peut avoir
18:05comme impact tout ça ?
18:07Effectivement,
18:08comme vous le dites,
18:09on peut investir
18:09dans des ETF
18:10et avoir la performance
18:11moyenne du private equity.
18:12Ça n'existe pas aujourd'hui
18:13mais en tout cas,
18:13quand on voit les gestionnaires
18:14d'indices qui s'intéressent,
18:16on peut se poser la question
18:16si ça n'existera pas demain.
18:17Alors,
18:18j'ai été invité moi
18:20au lancement d'un ETF
18:21d'une grande banque
18:21d'investissement américaine
18:22qui lançait son ETF
18:24qui traque le private equity.
18:26Donc,
18:26c'est en train de se produire.
18:26Ça se crée en ce moment même.
18:28Et ça,
18:28c'était la semaine dernière.
18:29D'accord,
18:29donc c'est en train
18:31de se produire
18:31et effectivement,
18:32ça va pouvoir donner accès
18:33à ça.
18:34Mais,
18:34c'est une classe d'actifs
18:36qui est donc
18:36avec cette grande dispersion
18:38et la deuxième chose
18:39qu'il ne faut pas oublier,
18:39c'est que c'est une classe d'actifs
18:40qui est illiquide.
18:42Et l'ETF,
18:43évidemment,
18:43va pouvoir entrer,
18:44sortir,
18:44etc.
18:46Ce n'est pas en faisant ça
18:47qu'on va obtenir
18:47les performances
18:48du private equity.
18:50Ok.
18:50Donc,
18:50il faut en être bien conscient
18:51et c'est une bonne chose.
18:53Ça permet d'alimenter
18:54ce système
18:55qui est très,
18:56très profond,
18:57qui permet
18:57une grande diversification.
18:58Il y a plein de côtés
19:00très positifs.
19:01Mais pour celui
19:02qui veut avoir
19:03les performances
19:04du private equity,
19:05en fait,
19:05ce n'est pas comme ça
19:06qu'on va y arriver.
19:06D'accord.
19:07Et justement,
19:07ça rejoint la prochaine question.
19:09Est-ce que ça ne facilite pas
19:09l'investissement
19:10pour celui ou celle
19:13qui se pose la question
19:15d'en intégrer
19:15dans la gestion
19:16de son patrimoine
19:17mais qui appartient
19:17à la clientèle retail,
19:18alors peut-être fortuné,
19:20plus ou moins fortuné,
19:21mais en tout cas
19:21qui a un comportement
19:22de particulier
19:23en matière d'investissement ?
19:24Alors,
19:24je dirais que le particulier
19:25qui souhaite avoir
19:26du private equity
19:27dans son portefeuille,
19:29effectivement,
19:29l'ETF va pouvoir être
19:30une façon d'y être exposée.
19:32D'accord.
19:34Mais ce n'est pas
19:34la façon
19:35dont les institutionnels
19:36qui obtiennent
19:37des performances
19:37les plus élevées
19:38s'y exposent.
19:39D'accord.
19:39Et la façon
19:40de le faire
19:41de façon la plus correcte
19:43possible,
19:44d'un point de vue
19:46de l'adéquation
19:48entre la théorie
19:48et la pratique,
19:49c'est d'accepter
19:50cette illiquidité.
19:51D'accord.
19:51Donc d'investir
19:51sur le long terme.
19:52D'investir sur le long terme,
19:53de se projeter
19:54sur le long terme
19:54et de se dire
19:55que ce dans quoi
19:56on investit,
19:57comme je le disais,
19:57c'est une aventure
20:00entre une entreprise
20:01et un gérant
20:02qui vont développer
20:03une thèse
20:04de création de valeur,
20:05qui vont se donner
20:05le temps de le faire
20:06et c'est parce qu'ils se donnent
20:07le temps de le faire
20:08que cette classe d'actifs
20:09est illiquide
20:09et que celui
20:11qui veut investir
20:11dans le private equity
20:12et en tirer tous les fruits
20:13doit être patient.
20:14Et est-ce qu'au-delà
20:15de l'idée d'ETF
20:16sur le non-coté
20:17mais l'idée
20:18d'avoir des indicateurs
20:20au même titre
20:20qu'on a des indices en bourse
20:21et des indicateurs
20:22de tendance
20:23un petit peu sectorielle,
20:24géographique ou autre,
20:25est-ce que ça ne va pas faciliter
20:26les choix d'investissement
20:27des professionnels
20:29de la gestion de patrimoine,
20:30des particuliers
20:31ou autres
20:32dans ce monde
20:32du non-coté
20:33qui s'ouvre effectivement
20:35au grand public
20:36mais qui reste parfois
20:37difficilement compréhensible
20:38pour ceux
20:39qui ne le connaissaient pas avant ?
20:40Oui, alors je dirais
20:40qu'on va avoir l'illusion
20:42de pouvoir comparer
20:42les performances
20:43mais aujourd'hui
20:45les performances
20:46que vous allez voir
20:46dans un indice
20:47de non-coté
20:48c'est ce qui s'est passé
20:50il y a 5 ans
20:51en termes de décision
20:51d'investissement
20:52et donc
20:54on va avoir l'illusion
20:56qu'on rentre
20:57dans un nouvel investissement
20:58on va pouvoir
20:58comparer les performances
20:59mais en fait
21:00je reviens sur
21:02les fondamentaux
21:03du private equity
21:03c'est le temps long
21:04c'est le temps long
21:05les performances
21:06des premières années
21:07si tout se passe bien
21:09c'est flat
21:10il n'y a pas de performance
21:11et en fait
21:12elles viennent à partir
21:13de l'année 3, 4, 5
21:14et là vous voyez
21:15votre performance décoller
21:16dans les cas favorables
21:18évidemment
21:18mais donc
21:19si vous n'avez pas
21:21cette patience
21:21et que vous regardez
21:23frénétiquement
21:24la performance
21:25de votre investissement
21:26sur les 3 premières années
21:27comparée à l'indice
21:28vous allez vous dire
21:28ah
21:29je me suis planté
21:30et en fait
21:31il ne faut pas
21:32tomber dans ce piège
21:34on aura oublié l'essentiel
21:35qui est la conviction
21:35et la qualité
21:36de l'équipe de gestion
21:38exactement
21:38les performances de demain
21:40c'est aujourd'hui
21:40que je les décide
21:41mais je ne vais pas les voir
21:43pendant 3-4 ans
21:43merci
21:45merci Paul Moreno-Blessville
21:47de nous avoir accompagné
21:48dans Smart Patrimoine
21:49je rappelle que vous êtes
21:49le président
21:50d'Opal Capital
21:51merci beaucoup
21:52et quant à nous
21:52on se retrouve tout de suite
21:53dans l'œil de l'expert
21:54et pour finir cette émission
22:00nous vous proposons
22:00un focus sur
22:01l'investissement hôtelier
22:02pour en parler
22:03nous avons le plaisir
22:03de recevoir sur le plateau
22:04de Smart Patrimoine
22:05Benjamin Prodom
22:06bonjour Benjamin Prodom
22:07bonjour Nicolas
22:08merci pour votre invitation
22:09merci d'être avec nous
22:10vous êtes associé gérant
22:11de ces ombres capitales
22:12un petit mot rapide
22:13de ce en quoi consiste
22:14l'investissement hôtelier
22:15avant d'essayer de comprendre
22:16quels sont les avantages
22:17en ce début d'année
22:18Benjamin
22:18oui bien sûr
22:19alors l'investissement hôtelier
22:20ça consiste en l'investissement
22:22dans les murs
22:23et le fonds de commerce
22:23d'un hôtel
22:24il peut s'agir
22:25d'hôtellerie économique
22:262-3 étoiles
22:27ou de l'hôtellerie
22:29en boutique hôtel
22:304-5 étoiles par exemple
22:32donc de l'hôtellerie
22:33plus haut de gamme
22:34ce qui est très important
22:35pour nous en tout cas
22:36chez ces ombres capitales
22:37c'est d'investir vraiment
22:38dans des grandes métropoles régionales
22:40d'accord
22:40donc à Paris
22:41à Lyon
22:42à Marseille
22:42à Nantes
22:43à Rennes par exemple
22:44ou dans des grandes capitales européennes
22:46donc on a réalisé
22:48des investissements
22:48dernièrement à Lisbonne
22:49Bruxelles ou Rome
22:50au-delà des villes aussi
22:52ce qui est très important
22:53c'est les emplacements
22:54comme dans tout investissement immobilier
22:55donc il faut qu'il y ait
22:56un fort potentiel
22:57économique ou touristique
22:58sur la zone
22:59dans laquelle l'hôtel
23:00va s'implanter
23:01on parle d'investissement
23:02dans les murs
23:02ou dans le fonds de commerce
23:03dans les murs
23:03ça se rapproche
23:04d'un investissement immobilier
23:05quand on parle d'investissement
23:06mur ou fonds de commerce
23:07qu'est-ce qui fait
23:08la spécificité
23:09d'un investissement
23:10dans l'hôtellerie
23:11plutôt que dans l'immobilier ?
23:13alors nous en tout cas
23:14on a fait le choix
23:14de toujours réaliser
23:15des investissements
23:16mur et fonds de commerce
23:17c'est toujours l'un et l'autre
23:18c'est pas l'un ou l'autre
23:19exactement
23:20ouais tout à fait
23:21donc ça c'est vraiment
23:22un point important
23:23puisque l'un et l'autre
23:25voilà sont vraiment
23:26interdépendants
23:27et donc nous on estime
23:28qu'il faut investir
23:30dans les murs
23:31et le fonds de commerce
23:31en même temps
23:32et donc accompagner
23:32presque une aventure
23:34entrepreneuriale
23:35ou en tout cas
23:36une aventure
23:36oui
23:37entrepreneuriale
23:38plutôt que simplement
23:39l'activité immobilière
23:42dans un emplacement donné
23:43exactement
23:44voilà
23:44c'est pas un investissement
23:45immobilier
23:46c'est un investissement
23:47dans une entreprise
23:48qui va être une entreprise
23:50qui va être une exploitation
23:51hôtelière
23:52mais vous allez investir
23:54en même temps
23:54que l'exploitation hôtelière
23:56donc dans une SAS
23:57qui va exploiter l'actif
23:59dans les murs
24:00de l'hôtel
24:01donc si jamais
24:02l'exploitation
24:02financière de l'hôtel
24:04ne fonctionnait pas
24:05vous êtes toujours
24:06propriétaire des murs
24:07de l'hôtel
24:07donc c'est assez sécurisant
24:08pour l'investisseur
24:10quels avantages du coup
24:11à investir
24:11dans l'hôtellerie directement
24:13donc les avantages
24:15c'est que déjà
24:15que c'est un investissement
24:17accessible à partir
24:17de 100 000 euros
24:18donc soit via un club deal
24:19qui va être
24:21dans un hôtel identifié
24:23soit dans un fonds
24:24qui va investir
24:24dans 10-15 hôtels
24:25donc ça va permettre
24:26de diminuer le risque
24:27l'avantage
24:28c'est que vous allez investir
24:29soit dans des hôtels
24:30indépendants
24:31soit ça peut être aussi
24:32des hôtels
24:33qui sont exploités
24:34par des grands groupes
24:35comme par exemple
24:36le groupe Accor
24:37via des franchises
24:38comme des Sofitel
24:39des Mercure
24:40ou des Mama Shelter
24:41l'objectif de TRI
24:43il est de 10% net
24:44par an
24:45sur ce type d'investissement
24:46et les avantages fiscaux
24:48également que vous avez
24:49c'est que pour une personne physique
24:51vous allez avoir
24:52une exonération d'hier
24:54il n'y aura que les prélèvements sociaux
24:55à payer sur les plus-values
24:56et une exonération d'IFI
24:57d'impôt sur la fortune immobilière
24:59et pour les personnes morales
25:00vous allez avoir
25:01un IS à taux réduit
25:02qui va être
25:03entre 0 et 15%
25:04donc c'est très intéressant
25:05c'est intéressant
25:06parfois d'investir
25:07aux côtés
25:08de grands noms
25:11de l'hôtellerie
25:11vous avez des exemples concrets
25:12de clients
25:13enfin de projets
25:14d'investissement
25:16sur lesquels
25:16vous avez accompagné
25:17un certain nombre
25:18d'investisseurs
25:18bien sûr
25:19là pour vous donner
25:20quelques exemples
25:20on a accompagné
25:22des investisseurs
25:22qui ont investi
25:23dernièrement
25:24dans un hôtel
25:25deux étoiles
25:26à Paris-Montparnasse
25:27qui est en cours
25:27de réhabilitation
25:28et qui va être transformé
25:29en quatre étoiles
25:29on a aussi accompagné
25:31des investisseurs
25:32dernièrement
25:32qui ont investi
25:33dans le Sofitel à Rome
25:35juste à côté
25:35de la ville de La Borghese
25:36qui est en cours
25:37de réhabilitation
25:38et dans les fonds
25:40qui sont en cours
25:40de levée actuellement
25:41il y a des investissements
25:42qui ont été réalisés
25:43à Paris
25:43dans le 17ème arrondissement
25:44à Porto
25:47en plein centre de Porto
25:48dans un groupe hôtelier
25:49qui s'appelle Expérimental
25:50qui est très intéressant
25:51également
25:51ou dans le quartier
25:53du Châtelain à Bruxelles
25:54c'est très développé
25:56aujourd'hui
25:56comme stratégie
25:57pour ces clients
25:59d'aller investir
25:59dans l'hôtellerie
26:01en complément
26:01d'autres classes d'actifs
26:03oui bien sûr
26:03ça intéresse vraiment
26:04tous les investisseurs
26:05que ce soit les personnes physiques
26:06ou les personnes morales
26:07les personnes physiques
26:08pour diversifier
26:09leur patrimoine financier
26:10ou les personnes morales
26:11pour diversifier
26:12leur trésorerie
26:13et notamment
26:14beaucoup de holdings
26:15dans le cadre
26:15de cessions d'entreprise
26:16via l'article 150 0 BTR
26:19du Code général des impôts
26:20donc de réemploi
26:20quelque part
26:21d'actifs
26:22on en fait très régulièrement
26:23chez ces hommes capital
26:24d'accord
26:25et donc c'est éligible
26:26au 150 0 BTR
26:27évidemment
26:27enfin la plupart des opérations
26:28pas toutes
26:29mais nous on demande toujours
26:30une légale opinion
26:30d'un cabinet d'avocats
26:31pour valider l'éligibilité
26:33si c'est nécessaire
26:34comment est-ce qu'on sort
26:35d'un investissement
26:36dans l'hôtellerie
26:37est-ce que derrière
26:37il y a un objectif de revente
26:40qui est affiché dès le départ
26:41est-ce que ça dépend
26:41de l'exploitation ?
26:42bien sûr
26:43alors l'objectif de revente
26:44d'habitude
26:44il est sur 6 à 7 ans
26:45puisque c'est la durée
26:47du financement
26:48il faut savoir que
26:48dans la plupart des cas
26:49il y a toujours un financement
26:50qui est adossé
26:50à ce type d'acquisition
26:51et la stratégie de revente
26:53à terme
26:54c'est soit de revendre
26:55hôtel par hôtel
26:56soit il y a beaucoup
26:57de clients institutionnels
26:58qui peuvent être intéressés
26:59par ce type d'investissement
27:01et eux
27:02ils vont plutôt
27:02chercher à acheter
27:03des boucles d'hôtels
27:05donc ils vont chercher
27:06à acheter peut-être
27:0710 ou 15
27:08Mercure
27:09Sofitel
27:10ou autre
27:10donc ça peut être aussi
27:11via cette stratégie
27:13donc c'est vrai que nous
27:13on travaille avec beaucoup
27:14de fonds qui sont
27:14très exposés
27:17et qui réalisent
27:18beaucoup d'investissements
27:19avec des groupes hôteliers
27:19justement
27:20un mot sur ces groupes hôteliers
27:22quand on est particulier
27:23on peut avoir accès
27:24à ce type d'investissement
27:25ou c'est quand même
27:26j'imagine
27:27qu'ils ont autour d'eux
27:28un certain nombre d'experts
27:29qui les accompagnent
27:29potentiellement des fonds
27:30qui peuvent venir financer
27:32quand on est particulier
27:33on peut y avoir accès ?
27:34Alors pour y avoir accès
27:35nous ce qu'on recommande
27:36chez ces ans de capital
27:37c'est vraiment de passer
27:38avec une société de gestion
27:40qui est spécialiste
27:41de l'investissement hôtelier
27:42et nous on a sélectionné
27:43donc des sociétés de gestion
27:45qui ont
27:45tout l'agrément de l'AMF
27:47l'autorité des marchés financiers
27:48et qui ont réalisé
27:49sur les dernières années
27:50plusieurs centaines
27:51d'opérations
27:52et qui ont plusieurs milliards
27:54d'euros d'actifs
27:55hôteliers
27:55sous gestion
27:56Merci Benjamin Prodom
27:58de nous avoir accompagné
27:59dans l'œil de l'expert
28:00je rappelle que vous êtes
28:00associé gérant
28:01chez Ces Ambres Capital
28:02merci à vous également
28:03de nous avoir suivi
28:04et je vous dis à très vite
28:05sur Bismarck for Change
28:06Musique de fin
28:17Musique de fin
28:17Musique de fin
28:18Musique de fin
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