- il y a 2 jours
Jeudi 2 avril 2026, retrouvez Estelle Dolla (Présidente et cofondatrice, Private Corner) et Yohann Derbyshire (Responsable des investissements, Carat Capital) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:03Pour quelles raisons investir dans un fonds Evergreen ?
00:07Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Enjeu patrimoine
00:09et pour en parler nous avons le plaisir d'accueillir deux experts du sujet
00:12nous sommes tout d'abord accompagnés par Johan Derbyshire
00:15Bonjour Johan
00:16Bonjour Nicolas
00:16Merci d'être avec nous, vous êtes responsable des investissements chez Cara Capital
00:19et on a le plaisir d'être accompagné également par Estelle Dola
00:21Bonjour Estelle
00:22Bonjour Nicolas
00:22Vous êtes CEO et cofondatrice de Private Corner
00:25Première question pour vous Estelle en lien avec l'actualité
00:28l'actualité aux Etats-Unis
00:30les inquiétudes qu'il peut y avoir sur les fonds de dette privée
00:33notamment en matière de liquidité vis-à-vis d'une clientèle retail
00:37qui face à plusieurs éléments, plusieurs points d'alerte
00:42a souhaité faire sortir une partie de ces investissements de fonds de dette privée
00:46qui ont été obligés de bloquer les investissements
00:49on voit quand même plusieurs questionnements sur est-ce que ça peut arriver en Europe demain
00:54les réponses sont plutôt non mais je voulais avoir votre avis sur le sujet
00:57alors j'allais dire plutôt oui au contraire
01:00plutôt oui d'accord ok
01:00mais assez logiquement puisque l'Evergreen
01:02il ne faut pas oublier que c'est une manière de faire du non-côté
01:06et nous on est convaincus que c'est une manière qui doit coexister
01:09avec les fonds fermés
01:11d'accord
01:11l'Evergreen on précise quand même pour ceux qui nous écoutent
01:13l'Evergreen ce sont des fonds qui n'ont pas de fin
01:16d'accord
01:16contrairement aux fonds fermés qui historiquement
01:19ont une période de levée qui est déterminée
01:21ont une fin qui est aussi plus ou moins connue
01:25qui vont déployer pendant un laps de temps donné
01:27créer de la valeur
01:28céder les sociétés
01:28liquider les fonds
01:30là où l'Evergreen on est plus sur une logique de stock
01:33par opposition à des flux
01:34et donc effectivement l'Evergreen c'est un moyen
01:37de rendre le non-côté accessible
01:39pour des clients privés
01:41donc on vient faciliter l'accès
01:42mais à aucun moment
01:43on vient le rendre liquide
01:45parce qu'intrinsèquement
01:47on est illiquide en dessous
01:48donc forcément
01:49donc l'Evergreen n'est pas un fonds liquide ?
01:52absolument pas
01:53d'accord
01:54pour ça c'est vendu comme tel parfois
01:56tout à fait
01:57et c'est le problème
01:58en fait c'est un fonds sur lequel il y a la possibilité
02:01d'avoir une liquidité
02:03mais dans des modalités très encadrées
02:05donc ça il faut bien l'avoir intégré
02:07au moment où on va le conseiller à son client
02:10ou à contrario
02:11ou quand on est client
02:12on vient investir dans ce fonds là
02:14il y a toujours une logique
02:15de placement à long terme
02:17il ne faut pas prendre ça
02:19comme un outil de placement de sa trésorerie
02:21qu'on va pouvoir récupérer
02:22quand on a décidé de le récupérer
02:23donc l'Evergreen ça doit être considéré
02:26comme un support à part entière
02:29dans une construction
02:31d'allocation de son patrimoine financier
02:34à faire coexister avec les fonds fermés
02:36mais absolument pas
02:38comme un outil de liquidité
02:40ou en tout cas en espérant
02:43qu'on va pouvoir disposer de son capital
02:45quand on l'a décidé
02:46puisque justement
02:47ce serait dangereux
02:48de considérer que c'est liquide
02:49parce que ça voudrait dire
02:50qu'on doit vendre des actifs
02:51à un prix qui n'est pas leur prix
02:53parce qu'ils n'avaient pas été programmés
02:55pour être cédés à ce moment là
02:56alors avant de revenir sur la liquidité
02:57peut-être les arguments de vente
02:58qu'on peut avoir vis-à-vis de ces fonds
03:00je reviens sur la situation aux Etats-Unis
03:03vous vous dites
03:03ça peut arriver en Europe
03:04parce que moi je lis plutôt des experts
03:05qui disent
03:06attention c'est des marchés très différents
03:07il n'y a pas de contagion
03:08à l'heure actuelle
03:10qui peut être attendu
03:11mais en revanche
03:11ce que vous dites
03:12c'est qu'il y a un risque
03:12le sujet c'est qu'il y a zéro sujet
03:13sur la qualité des actifs sous-jacents
03:15si demain on venait à avoir
03:16des demandes de rachats massifs
03:18sur des fonds Evergreen européens
03:19naturellement
03:20que les gérants ne seraient pas plus en mesure
03:22que les gérants américains
03:24pour rendre la liquidité aux investisseurs
03:25le mécanisme est possible aussi en Europe
03:27même s'il n'y a pas de contagion
03:28entre les deux sujets
03:29à l'heure actuelle
03:29exactement
03:29parce que c'est juste
03:32comment dire
03:32j'allais dire
03:33c'est absolument pas structurel
03:34c'est mécanique
03:35d'accord
03:35oui c'est beaucoup d'investisseurs
03:37Johan
03:37et c'est structuré en amont aussi
03:39c'est à dire que dans tous ces fonds
03:40même les fonds US dont on parle
03:42on a ces fameuses gates
03:43qui sont des portails
03:44qui se referment
03:45s'il y a trop de demandes
03:46quand le sentiment change
03:47et aujourd'hui comme le disait Estelle
03:49c'est pas forcément
03:49la qualité des actifs
03:51c'est plutôt le sentiment du marché
03:53vis-à-vis de ces actifs
03:55et des performances futures
03:56qui ont changé
03:57donc ces gates
03:58elles ont juste fermé
03:59mais c'est pour protéger
04:00les investisseurs
04:01et donc c'est plutôt
04:02un sujet de pédagogie
04:03d'accompagnement
04:05l'Evergreen
04:06en fait c'est
04:07moi j'aime bien dire
04:07que c'est un nouvel outil
04:08de flexibilité
04:09qui donne un pont
04:10entre les actifs liquides
04:12actions, obligations, cotés
04:13qui se vendent dans la journée
04:14et les actifs totalement illiquides
04:16qui sont les fonds fermés
04:17sur lesquels
04:18on a accompagné nos clients
04:19depuis des dizaines d'années
04:21sur le private equity
04:22et là au milieu
04:23on a l'Evergreen
04:24qui vient ouvrir
04:25un nouvel outil
04:26à cette palette
04:27mais ça veut dire que
04:29il ne faut pas considérer
04:31l'Evergreen
04:31comme un investissement liquide
04:32ça veut dire qu'on ne peut pas sortir
04:33quand on veut
04:34quand on investit en Evergreen
04:35exactement
04:36en fait
04:37souvent il y a ce terme
04:38semi-liquide
04:39et moi j'aime bien dire
04:40semi-illiquide
04:41c'est plus dans ce sens-là
04:42c'est-à-dire que les actifs
04:43sous-jacents sont illiquides
04:44par contre on vient
04:45structurer d'une nouvelle manière
04:47une allocation
04:48pour le client
04:49avec des mécanismes
04:51qui viennent
04:51en fait
04:53le protéger aussi
04:55et lui offrir
04:56une certaine flexibilité
04:57par contre
04:57les horizons d'investissement
04:58on dit qu'ils sont
04:59Evergreen
05:00donc ils sont très long terme
05:01on peut se dire que
05:02il faut rester au minimum
05:035 à 10 ans
05:04dans tous les cas
05:05la différence
05:06par contre il y a des différences
05:07fondamentales entre
05:07l'expérience client
05:08qu'il avait
05:09le client en faisant
05:10un fonds fermé
05:11et l'Evergreen
05:12plutôt sur l'allocation
05:14la vélocité du capital
05:15parce que là sur l'Evergreen
05:17dès le premier jour
05:19il va être investi
05:19à 100%
05:20ce qui n'était pas le cas
05:21historiquement
05:21et évidemment
05:23investi à 100%
05:23c'est-à-dire qu'il n'y a pas
05:24de poche de liquidité
05:25il y a une poche
05:26de liquidité structurelle
05:27pour répondre
05:27à ces enjeux
05:28de liquidité
05:31qui sont quand même
05:31des mécanismes
05:32qui sont pris
05:32dans l'Evergreen
05:33donc on va avoir
05:34généralement
05:35à peu près 80%
05:36d'actifs illiquides
05:37et 20% d'actifs liquides
05:39et le fonds
05:40va offrir
05:41trimestriellement
05:41cette fameuse gate
05:42ce portail
05:43qui se referme
05:44si ça dépasse
05:445% de rachat
05:45alors après
05:46aux Etats-Unis
05:47c'est généralement
05:48des très gros fonds
05:48qu'on voit
05:49par exemple
05:49qui sont beaucoup plus anciens
05:52et peut-être aussi
05:54que les clients
05:54ne sont pas
05:55exactement les mêmes
05:56aujourd'hui
05:56si on compare
05:58par exemple
05:58les fonds de dette privée
05:59les fonds de dette privée
06:00US
06:00c'est des très très gros véhicules
06:04si on prend Blackstone
06:05c'est 40 milliards d'actifs
06:06si on prend le levier
06:07à l'intérieur
06:07c'est beaucoup plus
06:09en Europe
06:10c'est des fonds
06:11qui sont déjà
06:11de taille beaucoup plus faible
06:13Estelle Dola
06:14je reviens sur ce sujet
06:16liquidité
06:17retailisation
06:17c'est pas comme ça
06:18qu'il faut réfléchir
06:18parce que moi
06:19je me pose quand même
06:20la question
06:20parce que j'ai entendu
06:21un certain nombre
06:22de professionnels
06:23me parler
06:24de la nécessité
06:24de rendre le private equity
06:26au sens large
06:27donc le non-côté liquide
06:28pour pouvoir le mettre
06:29dans des contrats
06:30d'assurance vie
06:31ou dans des fonds
06:32evergreen
06:32ou autre
06:32c'est pas comme ça
06:33qu'il faut prendre
06:34l'investissement
06:35quand on le conseille
06:36à un client
06:36quand on est client
06:37aujourd'hui
06:38il faut partir du principe
06:39que même si
06:39on essaye potentiellement
06:41de le rendre
06:41un peu plus liquide
06:42ça reste ilique
06:42accessible
06:43à aucun moment
06:44on le rend liquide
06:45et le vrai risque
06:46c'est de le vendre
06:48comme quelque chose
06:49de liquide
06:50le vrai risque
06:51c'est de dire
06:51que l'illiquidité
06:52n'existe plus
06:53parce qu'en fait
06:54l'idée c'est vraiment
06:55de se dire
06:55il faut intégrer
06:57en tout cas
06:57nous on considère
06:58le non-côté
07:00comme devant faire
07:01partie intégrante
07:02de toute diversification
07:03d'un patrimoine financier
07:05une fois qu'on a dit ça
07:06comment je construis
07:07mon allocation
07:08non-côté
07:08et comment je fais
07:09coexister
07:10comme l'évoquait
07:11Johan
07:13des fonds fermés
07:14qui est le fonctionnement
07:15historique
07:16de la classe d'actifs
07:16avec des appels
07:18de fonds
07:19des distributions
07:20un début
07:21une fin
07:23avec des logiques
07:24de stock
07:24et de flux
07:25puisqu'effectivement
07:26quand on est sur
07:27un fonds evergreen
07:28l'intégralité
07:29de son engagement
07:30va être mis au travail
07:31au moment de la souscription
07:33donc ça peut être pertinent
07:34justement
07:34dès lors qu'on a
07:35un stock
07:36que l'on souhaite
07:37mettre au travail
07:38tout de suite
07:38sur une classe d'actifs
07:39qui s'inscrit
07:39dans du temps long
07:40bien sûr
07:40et qu'on va faire
07:42coexister
07:43avec des fonds fermés
07:45plus traditionnels
07:46où on ne va pas
07:47dénaturer
07:47d'une certaine manière
07:48le fonctionnement
07:49historique
07:50de la classe d'actifs
07:50si on le dénature
07:51ça veut dire
07:52que la performance
07:52elle ne sera pas
07:53au rendez-vous
07:54parce que sinon
07:55dénaturer ça veut dire
07:56le rendre totalement liquide
07:57avec aucune
07:58là le fait
07:59qu'on ait ces mécanismes
08:00qui se ferment aux Etats-Unis
08:02c'est justement
08:02pour assurer
08:03que cette performance
08:04elle soit durable
08:04dans le temps
08:05si on n'avait pas
08:05ces mécanismes
08:06et bien on aurait
08:07contraindrait les gérants
08:08à faire des choses
08:09qui ne s'inscrivent pas
08:10pour vendre un actif
08:11trop rapidement
08:11pour assurer la liquidité
08:13avec des cotes
08:14etc
08:15concrètement du coup
08:16pour quelles raisons
08:17on fait de l'evergreen
08:18Johan Derbyshire
08:19et surtout
08:19comment est-ce qu'on l'intègre
08:20dans une allocation
08:21patrimoniale aujourd'hui
08:22aux côtés d'autres investissements
08:24en non cotés
08:25la question aujourd'hui
08:26qu'on se pose
08:27c'est plutôt
08:27la stratégie patrimoniale
08:29sur la liquidité
08:30et en fait
08:30on revient au même sujet
08:32c'est pourquoi avoir
08:33un conseiller en gestion
08:33de patrimoine
08:34pourquoi avoir
08:34un familier office
08:35c'est tout d'abord
08:36pour faire une analyse globale
08:37de tous les besoins
08:38du client
08:39et donc après
08:40allouer une poche
08:40en non coté
08:41et ce que je disais
08:42c'est que le levergreen
08:44c'est un nouvel outil
08:45dans la palette
08:45du non coté
08:46et donc on va l'utiliser
08:47une fois qu'on a fait
08:48cette analyse
08:50on va l'utiliser
08:51comme un outil
08:52qui va permettre
08:52d'investir une partie
08:53peut-être un peu plus rapidement
08:55et ça va permettre aussi
08:56un peu plus rapidement
08:57qu'un fonds fermé par exemple
08:58qu'un fonds fermé
08:59qui va prendre
08:59donc c'est ça l'argument
09:00c'est ça l'argument
09:01il y a d'autres arguments
09:02par exemple
09:02ça permet aussi
09:03d'avoir une visibilité
09:04plus forte sur le portefeuille
09:05quand vous l'achetez
09:06ça c'est un argument
09:06c'est-à-dire que
09:07quand vous achetez un fonds fermé
09:08vous achetez souvent
09:08un historique de performance
09:09et peut-être une ou deux sociétés
09:11qui sont déjà investies
09:12par le fonds
09:12et une confiance dans les gérants
09:13et une confiance dans les gérants
09:14là sur un fonds evergreen
09:16vous avez normalement
09:17déjà un inventaire
09:18qui est donné
09:19donc déjà vous savez
09:20ce que vous achetez
09:21et après
09:23pourquoi aussi
09:24en avoir à côté
09:25de fonds fermés
09:25c'est aussi
09:26cette liquidité
09:27même si on la remet en cause
09:29aujourd'hui
09:30sur un temps très long
09:31c'est-à-dire 5 à 10 ans
09:32ça vous permet
09:33de faire des grands mouvements
09:34d'allocations
09:35qui ne sont pas
09:36à l'instant T
09:37ça prend 6 mois
09:371 an
09:38en fonction des conditions
09:39de marché
09:40mais ça vous permet
09:40quand même
09:40de faire des virages
09:41qui sont quand même
09:42plus faciles
09:43que sur des fonds
09:44si vous n'avez que
09:45100% de fonds fermés
09:46c'est plus difficile
09:46de le faire
09:47parce que si vous êtes engagé
09:48vous êtes engagé
09:49sur 10-15 ans
09:49et vous êtes dépendant
09:50des gérants
09:51ça permet
09:53justement d'offrir
09:54ce fameux pont
09:55que je disais en introduction
09:56entre les actifs liquides
09:57les actifs totalement illiquides
09:58et cet evergreen
09:59qui nous permet
10:00d'avoir une flexibilité
10:01dans cet ensemble
10:02et dans les fonds evergreen
10:04on a aussi une logique
10:05de capitalisation
10:06ce qui n'est pas
10:06la même logique
10:07non plus
10:07sur des fonds fermés
10:08c'est-à-dire que
10:09les actifs sous-jacents
10:10produisent
10:11créent de la valeur
10:12cette valeur
10:13elle est réinvestie
10:16pour remettre
10:17l'argent au travail
10:17donc en fait
10:18on a vraiment
10:18une logique
10:19de capitalisation
10:20là où
10:21ça revient toujours
10:22à ces stocks
10:22et ces flux
10:23mais là où
10:23sur les fonds fermés
10:24on a une logique
10:26de création de valeur
10:26et ensuite
10:27de cristallisation
10:28de cette valeur
10:28et de restitution
10:29des sommes
10:30qui ont été déployées
10:31aux investisseurs
10:32qui devront être ensuite
10:33remises au travail
10:33pour justement
10:35avoir cette logique
10:36de construction
10:36de portefeuille
10:37donc c'est vraiment
10:38quelque chose
10:39de complexe
10:40raison de plus
10:41pour se faire accompagner
10:42par un professionnel
10:43pour le faire
10:43pour justement
10:44bien faire coexister
10:46ces deux outils
10:47parce que c'est vraiment
10:49comme ça
10:49qu'il faut l'intégrer
10:51dans l'intérêt
10:52du client final
10:53avant tout
10:53parce que l'enjeu
10:54et la responsabilité collective
10:56c'est d'arriver
10:57à faire du long côté
10:58une classe d'actifs
10:58à part entière
10:59dans le patrimoine
11:00des clients privés
11:00donc bien leur expliquer
11:01pourquoi
11:02comment
11:04et anticiper
11:05justement
11:05les mouvements
11:06pour pas qu'il y ait
11:07ce sentiment de panique
11:09qu'on est en train
11:09d'observer aujourd'hui
11:11Est-ce que
11:12Estelle Delat
11:12et vous pouvez me dire
11:13que non pas du tout
11:15l'Evergreen
11:16pour un client
11:17qui voudrait faire du long côté
11:18peut constituer
11:19la première étape
11:20un peu plus simple
11:21avant d'aller vers un fond fermé
11:22Oui quand même
11:22D'accord
11:24Parce qu'un peu plus
11:25simple d'accès
11:27quand même
11:27pour une personne
11:28qui ne connaîtrait pas
11:29le private equity
11:29Plus simple d'accès
11:30déjà ne serait-ce
11:31que parce qu'on a
11:32cette visibilité
11:32sur le portefeuille
11:33et donc ça enlève
11:34une partie anxiogène
11:36de cet investissement
11:37dans le long côté
11:38où quand on est
11:39sur des fonds fermés
11:39on investit
11:40sur la base
11:40d'une thèse d'investissement
11:41et des performances
11:43historiques
11:43qu'a su démontrer
11:44le gérant
11:44donc intellectuellement
11:46ça permet déjà
11:47de faire sauter
11:47un peu quelques barrières
11:48dans le sens
11:49où vous avez déjà
11:50un portefeuille
11:51diversifié
11:52qui est là
11:52qui est constitué
11:53sur lequel on peut
11:53raconter une histoire
11:56mais une histoire
11:57au sens positif
11:58du terme
12:00et donc où ça va être
12:01plus tangible
12:02pour l'investisseur
12:03en fait
12:03d'aller sur ce type
12:05de fonds
12:06Et ne pas gérer
12:07aussi les appels
12:08de capitaux
12:08c'est quand même
12:09pour des clients privés
12:10une barrière assez forte
12:12c'est-à-dire que là
12:12il y a une visibilité
12:13très forte sur
12:15cette capacité
12:16à investir
12:16dès le premier jour
12:17le client a pris
12:18un engagement
12:19cet engagement
12:19il est décaissé
12:20c'est quand même
12:20beaucoup plus simple
12:21à gérer
12:21pour un client
12:21ça permet
12:22d'élargir
12:22le marché cible
12:23en fait
12:23finalement
12:24donc c'est tout à fait
12:26une logique
12:27à avoir
12:28de se dire
12:28on va commencer
12:29par cette brique
12:30et une fois
12:31qu'on aura bien
12:31à l'arrivée
12:32mais on a intégré
12:32que c'est semi-liquide
12:33ou semi-liquide
12:34et ensuite
12:36on va potentiellement
12:36vers des fonds fermés
12:37on peut diversifier
12:39uniquement avec des Evergain
12:40aujourd'hui en France
12:41vu la maturité du marché
12:42c'est encore un peu compliqué
12:43ça reste le début
12:44ça reste le début
12:45peut-être on n'en a pas
12:46forcément parlé
12:47mais c'est quand même
12:48l'Europe se démocratise
12:50grâce notamment
12:51à LTIF 2.0
12:52qui est une avancée
12:53réglementaire
12:53qui permet d'ouvrir
12:55en fait
12:56ces fonds Evergreen
12:57à une clientèle plus large
13:00et aujourd'hui
13:00on a une offre
13:01qui avance
13:02à une vitesse
13:03très très très très forte
13:04et des niveaux de collecte
13:05qui sont très élevés
13:06sur les Evergreen
13:07mais ça reste un marché
13:08qui est nouveau
13:08et c'est pour ça
13:09qu'il est un peu testé aussi
13:11et on le voit aux Etats-Unis
13:12on voit un peu les limites
13:14dans certains scénarios
13:15de marché
13:15comme on a actuellement
13:16qui contribue à la pédagogie
13:17de manière générale
13:19mais qui nous rappelle aussi
13:20à nous professionnels
13:22dans notre sélection
13:23qu'on ne doit pas se limiter
13:25à la sélection historique
13:27qu'on faisait
13:27enfin les critères historiques
13:28qu'on utilisait
13:29pour les fonds fermés
13:30parce qu'un bon fonds Evergreen
13:32c'est un fonds
13:32qui a pas que une qualité d'actif
13:35mais aussi une capacité
13:36à avoir des changements
13:37de sentiments
13:38comme on a aux Etats-Unis
13:39actuellement
13:40et c'est vrai que maintenant
13:41la somme de ces deux éléments
13:42fait la performance du fonds
13:43alors qu'avant
13:44on achetait une stratégie
13:46et si les actifs étaient bons
13:47vous aviez une bonne performance
13:48c'est plus le seul critère aujourd'hui
13:50ça rajoute effectivement
13:51ça rajoute un élément
13:52dans notre travail d'analyse
13:53en amont
13:55merci
13:55merci à tous les deux
13:56merci Johan Derbyshire
13:57responsable des investissements
13:58de Cara Capital
13:59merci Estelle Delas
14:00CEO et co-fondatrice
14:01de Private Corner
14:01et on se retrouve tout de suite
14:02dans l'œil de l'expert
14:03merci à tous les deux
14:03– Sous-titrage FR 2021
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