SMART BOURSE - Emission du lundi 30 mars - Vidéo Dailymotion

B SMART

Lundi 30 mars 2026, retrouvez Florent Martini (Gérant Actions Internationales Thématiques, Uzès Gestion), Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain), Benjamin de Lacvivier (Gérant actions, Amplegest) et Alexandre Baradez (Chef analyste, IG) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bismarck for Change,

00:11pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box

00:16et vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, en replay sur bismarck.fr

00:21ou en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.

00:24Au sommaire de cette édition ce soir,

00:26le démarrage d'une cinquième semaine de crise iranienne et de guerre dans le Golfe

00:32avec toujours autant de difficultés à lire la fin de ce conflit

00:37et l'horizon de la fin de ce conflit

00:40avec des postures de négociation bien sûr de part et d'autre

00:43et un conflit qui se poursuit sur le terrain

00:46avec un des trois Tormuz toujours aussi peu praticable.

00:50Évidemment, nous reviendrons sur la situation dans le Golfe

00:54et les implications pour l'économie et les marchés

00:58avec peut-être justement des investisseurs

01:00qui sont en train de modifier un peu leur regard

01:02sur les conséquences de cette crise iranienne

01:06et de cette crise d'Hormuz

01:09puisque jusqu'à présent, quand le pétrole montait,

01:11les taux souverains suivaient le mouvement

01:13et montaient également avec le risque inflationniste en tête.

01:18Aujourd'hui, on voit le pétrole qui continue de monter un peu

01:21mais les taux ne montent plus, voire se détendent de quelques points de base

01:24sur les parties courtes et les parties longues des courbes de taux.

01:27Est-ce que le marché est en train d'évaluer aussi

01:30l'impact récessif que pourrait avoir cette crise du Golfe ?

01:35C'est une des questions que nous poserons à nos invités de Planète Marché

01:38dans un instant, au démarrage d'une semaine

01:40qui sera marquée évidemment par la suite du conflit

01:43et des tensions géopolitiques

01:44et par quelques chiffres macroéconomiques

01:46qui tombent à point nommé

01:48les premières estimations d'inflation en Europe

01:50pour le mois de mars

01:52et on voit déjà en Allemagne

01:54une inflation qui ressort conforme aux attentes

01:57mais qui montre une forme de réaccélération

01:59à travers l'énergie

02:00l'énergie qui a bondi de plus de 7%

02:02dans l'indice des prix à la consommation

02:04en Allemagne pour le mois de mars

02:06et puis nous aurons également toute une série de données

02:08relatives au marché du travail américain

02:11je vous rappelle qu'avant le conflit

02:13c'était un point de vigilance

02:15et de focalisation des investisseurs

02:17les vulnérabilités, les fragilités

02:19du marché du travail américain

02:22permettront-elles à la réserve fédérale américaine

02:24de baisser ses taux ?

02:25Est-ce que cette question est toujours valable ?

02:27Là aussi nous en discuterons avec nos invités de Planète Marché

02:29dans un instant

02:30et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse

02:31comme chaque lundi

02:32nous resterons à l'heure américaine

02:34avec notre quart d'heure américain

02:36que se joue-t-il en ce moment à Washington

02:38nous en parlerons avec Pierre-Yves Dugas

02:40qui sera avec nous en visio

02:42dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir

02:55Tendance mon ami

02:56chaque soir en ouverture de Smart Bourse

02:57nous vous apportons les infos clés du jour sur les marchés

02:59c'est Alexis Mathieu qui nous accompagne aujourd'hui

03:01bonsoir Alexis

03:02bonsoir Grégoire

03:03Donald Trump et la guerre du Golfe font craindre

03:07désormais aux investisseurs

03:08un choc économique mondial

03:09le conflit au Moyen-Orient continue de s'étendre

03:12avec de nouvelles frappes

03:14l'entrée en guerre des rebelles outillés à l'Iran

03:17et le déploiement militaire américain

03:19qui s'étoffe

03:20rappelons que Donald Trump a repoussé

03:23son ultimatum pour la réouverture d'Hormuz

03:26dans ses dernières déclarations

03:28il dit envisager de prendre le pétrole iranien

03:31et s'emparer du terminal pétrolier de l'île de Karg

03:34des annonces qui installent effectivement ce choc énergétique

03:39dans un temps beaucoup plus long que ce qu'on pouvait craindre au départ

03:42le pétrole d'abord reste élevé sans s'emballer davantage

03:47le Brent évolue autour de 115 dollars le baril

03:50en hausse d'environ 2% sur la séance

03:53les marchés considèrent cette augmentation comme intégrée

03:56mais pas encore ingérable

03:58ce choc énergétique fait monter la probabilité d'une récession de l'économie américaine

04:03au cours des 12 prochains mois

04:05à 30% selon Goldman Sachs

04:07oui c'est peut-être effectivement cet aspect là

04:09que les marchés obligataires sont en train de prendre en compte

04:11aujourd'hui des marchés obligataires qui font toujours preuve

04:14de beaucoup de nervosité et de volatilité Alexis

04:16malgré la hausse du pétrole aujourd'hui

04:19on retiendra que les taux souverains arrêtent de monter

04:22et se détendent même de quelques points de base

04:25le disant américain retombe sous les 4,40%

04:28et le disant français se stabilise autour de 3,80%

04:32les marchés monétaires n'intègrent plus qu'à 60%

04:35une hausse de taux en avril de la banque centrale européenne

04:40du côté des métaux précieux

04:42l'or et l'argent rebondissent légèrement aujourd'hui

04:44avec une once d'or autour de 4600 dollars

04:47quels sont les mouvements que l'on observe du côté des indices actions Alexis ?

04:51l'Asie a souffert ce matin

04:53en Corée le COSPI enregistre une baisse de presque 3%

04:57et au Japon le Nikkei lui baisse de plus de 2,5%

05:01en Europe les indices s'affichent en petite hausse

05:04le stock 600 progresse de 0,5% au cours de la séance

05:08comme le CAC 40 à plus de 7700 points

05:11aux Etats-Unis le début de séance montre une tentative de rebond

05:15des indices après la baisse de vendredi

05:17et des replis supérieurs à 10% pour le Nasdaq et le Dow Jones

05:21de son côté la volatilité des marchés reste élevée

05:24avec un VIX encore supérieur à 30%

05:26sans grande surprise le secteur de l'énergie au sens large

05:29et le secteur pétrolier profite bien sûr de la situation

05:32et l'action Total Energy bat de nouveaux records encore aujourd'hui

05:37l'action du géant pétrolier français gagne près de 2% en un jour

05:42et enregistre un record historique en franchissant les 80 euros

05:45ce qui s'explique évidemment par la flambée continue

05:49du prix du baril de Brent et du gaz

05:52Engie et Thalès enregistrent par ailleurs une progression d'environ 2,5%

05:56à l'inverse le secteur bancaire freine la tendance aujourd'hui en Europe

06:00et puis les investisseurs vont scruter tout au long de la semaine

06:03les premières estimations d'inflation pour différents pays de la zone euro

06:06en Allemagne l'inflation repart à la hausse au plus haut d'un an

06:10l'inflation allemande a atteint son plus haut niveau depuis plus d'un an

06:14les prix à la consommation ont augmenté de 2,8% en mars sur un an

06:19après une hausse de 2% en février

06:21sur un mois il progresse d'1,2%

06:24quels sont les événements attendus demain à l'agenda des marchés des investisseurs Alexis ?

06:29Dans l'insuite de l'inflation allemande

06:30les investisseurs prendront connaissance des estimations d'inflation pour la France

06:34l'Italie et l'ensemble de la zone euro en mars

06:37et nous connaîtrons la deuxième estimation du PIB du Royaume-Uni pour le quatrième trimestre

06:42côté américain on suivra la publication des ouvertures d'emploi pour le mois de février

06:47avant le rapport mensuel sur l'emploi qui sera publié vendredi

06:51Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse

06:54nous vous apportons les infos clés du jour sur les marchés

06:56avec Alexis Mathieu qui nous a accompagné ce soir

07:083 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché

07:12Alexandre Baradez est à nos côtés, chef analyste chez IG

07:14bonsoir Alexandre

07:15Benjamin de Laguivier nous accompagne également, gérant action chez Amplégeste

07:20bonsoir Benjamin

07:20et ravi de retrouver également Florent Martigny, gérant action internationale thématique

07:25chez USES Gestion

07:26bonsoir Florent

07:27on le notait là effectivement dans le petit sommaire

07:31et le détail de la séance avec Alexis

07:34le pétrole continue de monter un peu

07:36mais les taux semblent marquer le pas

07:39on voit des taux longs notamment qui baissent de quelques points de base aux Etats-Unis

07:43en Europe

07:45est-ce qu'il y a un changement de corrélation là ?

07:48alors je ne sais pas pourquoi, il faut peut-être l'expliquer

07:51mais c'est vrai que pendant 4 semaines on a vu pétrole et taux monter de concert

07:54là on a l'impression qu'il y a un petit écart qui se creuse

07:57est-ce que le marché obligataire, est-ce que les investisseurs obligataires sont en train de regarder de manière un

08:01peu différente

08:02les conséquences de ce mois de guerre déjà révolu dans le Golfe ?

08:07oui je m'inscris totalement dans ce que tu as décrit en introduction

08:11c'est-à-dire que moi ce que je pense c'est qu'en fait il y a eu un

08:15biais de récence très fort au départ du conflit

08:17on a fait le comparable avec la situation du conflit russo-ukrainien

08:21et donc on s'est dit on va avoir les mêmes conséquences

08:23sauf que le point de départ était complètement différent

08:28le niveau d'inflation était beaucoup plus élevé au départ en 2022

08:31les taux ont parté de zéro

08:34la situation de l'emploi était complètement différente aux Etats-Unis et en Europe

08:39aux Etats-Unis on était en train de créer quand même 700 000 emplois au mois de février avant le

08:43début du conflit

08:44on parlait de pénurie sur le marché du travail

08:46là on est en train d'en détruire des emplois à l'entrée du conflit

08:50et puis je pense que 2022 c'est le pic de la confiance du salarié pour demander des hausses de

08:54salaire

08:55pour changer d'emploi

08:57aujourd'hui ça semble beaucoup moins évident

08:59la situation de l'emploi est plus tendue aux Etats-Unis

09:01et il y a la disruption de l'IA qui arrive qui fait à mon avis assez peur au col

09:05blanc

09:06et du coup la volonté de demander des hausses de salaire elle est beaucoup plus faible

09:11et donc faut pas oublier que la première courroie de transmission de l'inflation c'est quand même cette boucle

09:17prix salaire

09:18on la voit mal démarrer aujourd'hui dans les conditions actuelles

09:22il y a la situation des ménages américains également qui est assez différente

09:25alors le consommateur a revenu élevé

09:31il y a les taxes refund qui vont arriver sur l'OBB

09:34mais on sait qu'ils sont très dépendants des marchés actions

09:41donc c'est un truc qui est un peu trop entretenu

09:44plus les marchés baissent, plus la confiance se détériore

09:46plus le choc récessif va être là

09:49chez les consommateurs à plus bas revenus

09:52la situation était déjà dégradée

09:54c'est des gens qui sont encore plus dépendants de la hausse du prix du baril

09:57donc voilà dans tout ce contexte là

10:00ça me semble assez compliqué pour les entreprises de jouer la même partition qu'en 2022

10:05et de répliquer des hausses de prix

10:07donc le marché à mon avis est allé peut-être un peu trop vite en besoin

10:12nous on ne souscrit pas à ce stade

10:14ça peut changer assez vite

10:16aux trois hausses de taux qui étaient pricées par la BCE

10:18et à la hausse de taux de la Fed

10:20on pense qu'effectivement

10:22comme vous l'avez dit en introduction

10:23le marché va plus se concentrer sur la partie

10:28stag du mot stagflation

10:30que sur la partie inflation du mot

10:32Jérôme Powell d'ailleurs s'exprime là en ce moment même

10:35à Harvard je crois

10:39il réitère l'idée que le double mandat de la Fed

10:42est aujourd'hui challengé des deux côtés

10:45c'est-à-dire le mandat sur l'inflation

10:46et le mandat sur l'emploi maximal

10:49ce qui montre quand même une position assez pragmatique

10:52assez ouverte

10:54Jérôme Powell rappelant là aussi

10:56que les taux peuvent très bien ou monter

10:59ou baisser dans ce genre de situation

11:02en fonction de ce qui l'emporte

11:04est-ce que c'est l'impact inflationniste

11:05ou l'impact récessif ?

11:06En Europe on a entendu beaucoup moins

11:08les banquiers centraux essayer de

11:10comment dire

11:10essayer de nuancer le pricing de marché

11:13qui montre que

11:14la BCE pourrait aller jusqu'à

11:163, quelque chose

11:18hausse de taux cette année

11:19Oui après bon le marché

11:20c'est plus concentré sur

11:22des Isnavel Schnabel

11:23que sur le discours de

11:24Villeroy de Gallo par exemple

11:25qui est beaucoup plus moderne

11:26C'est vrai

11:26Voilà et voilà

11:27encore une fois le point de départ

11:29est très important

11:30et aujourd'hui il me semble que

11:32les taux qui étaient déjà

11:33en territoire neutre

11:35voire restrictifs

11:36le prix du baril à 115

11:38c'est encore de la restriction supplémentaire

11:41Mais vous dites

11:41les boîtes pourront pas avoir

11:42le même comportement

11:43que le comportement qu'elles ont eu

11:45pendant la période post-Covid

11:46de guerre en Ukraine

11:48Je ne crois pas

11:48le consommateur va moins bien

11:51et puis le consommateur

11:53c'est la mémoire

11:54de ce qui s'est passé

11:55donc tout ce qui est

11:55shrinkflation, gridflation

11:58ça passera beaucoup plus difficilement

12:00Avec des achats haute fréquence

12:01qui pourraient être impactés assez vite

12:03on le voit avec les prix à la pompe

12:04et les prix dans l'alimentaire

12:07également Benjamin

12:08qu'est-ce qu'on peut dire

12:08qu'est-ce qu'on attend

12:09du comportement des entreprises

12:10alors pour l'instant

12:11on est dans une période un peu creuse

12:12on va avoir à nouveau

12:14les résultats qui vont revenir

12:15mais quelle va être leur capacité

12:18justement à répercuter

12:19les hausses de coûts d'entrants

12:21qu'elles sont en train de subir

12:23on l'a vu dans les enquêtes PMI

12:25ça va assez vite

12:26et est-ce qu'il faudra

12:29qu'elles prennent un peu

12:29sur leur marge cette fois

12:31contrairement à l'épisode de 2022

12:32où certaines d'entre elles

12:33avaient pu même augmenter leur marge

12:35pendant la période inflationniste

12:37Alors déjà pour le moment

12:38elles ne se sont pas impactées

12:39parce qu'elles ont des contrats

12:40qui les protègent

12:41sur certaines périodes

12:42au moins un mois

12:44elles sont edgées

12:44contre les prix du pétrole

12:45contre le prix de certaines matières premières

12:46donc pour l'instant

12:48l'impact il n'est pas encore opérationnel

12:49mais si le conflit persiste

12:51ça va se faire ressentir

12:52et je suis assez d'accord

12:53avec ce qui a été dit

12:54aujourd'hui je vois assez mal

12:55les entreprises passer

12:56des hausses de prix

12:56comme en 2022

12:58il y a plein de secteurs

12:59qui avant la guerre

13:01en Iran

13:01allaient très mal

13:02tout ce qui est industriel

13:04automobile, construction

13:04c'est un secteur

13:05qui allait assez mal

13:06donc j'imagine mal

13:07des hausses de prix

13:07dans ce secteur là

13:08tout ce qui est lié

13:09à la consommation

13:10on a effectivement

13:10l'économie en cas

13:12avec des foyers modestes

13:13qui ne pourront pas supporter

13:14des hausses de prix

13:16même dans le luxe

13:17on a vu

13:17avec des foyers

13:19moins modestes

13:20c'était compliqué

13:21en fait les boîtes

13:21sont allées peut-être

13:21trop loin aussi

13:22depuis 2022

13:23et le consommateur

13:25s'en souvient

13:26s'en souvient

13:26exactement

13:27pareil dans la cosmétique

13:29on a eu un boom

13:30post-covid

13:32qui est en train

13:32de se normaliser

13:33donc ça me semble compliqué

13:35pour l'entreprise

13:35de réussir

13:37à faire passer

13:37ces hausses

13:38qu'elles vont vivre

13:40plutôt si ça continue

13:41bon

13:41est-ce qu'il faut

13:42qu'elles prennent

13:42sur leur marge

13:43le marché action

13:44l'a bien intégré

13:47jusqu'à présent

13:48non

13:48non pas du tout intégré

13:49déjà pour l'instant

13:50il n'y a eu quasiment

13:50aucune révision

13:51depuis le début

13:51les analystes

13:53ont bien faux

13:54les entreprises

13:55ne savent même pas

13:55elles-mêmes

13:56donc les analystes

13:57l'avaient encore moins

13:57et pourtant

13:58elles vont toutes

13:59être impactées

13:59parce qu'en dehors

14:00des prix du pétrole

14:01et du gaz

14:01il y a les produits

14:02pétrochimiques

14:03qui sont en train

14:03d'exploser

14:04entre plus 35 et plus 100%

14:05en fonction des produits

14:06et c'est utilisé

14:07dans 95%

14:08des biens manufacturés

14:09donc en fait

14:10sur tous les produits

14:10qu'on utilise

14:11il y a du pétrochimique

14:12dedans

14:13et ça représente

14:13entre 10 et 50%

14:14des COGS

14:15des entreprises

14:16qui font ça

14:17et c'est entre 5 et 20%

14:18de hausse des COGS

14:19pour ces entreprises-là

14:20donc les marges

14:20vont forcément

14:22ne pas tirer

14:22et le marché

14:24vous dites

14:24n'a pas mis

14:26un prix encore

14:27définitif dessus

14:28déjà le marché

14:29depuis le début

14:29de la guerre

14:30il a perdu 10-12%

14:32à peu près

14:32et depuis le début

14:33de l'année

14:34on est sur des

14:34moins 2-7%

14:36à fonction des marchés

14:36ce qui n'est pas

14:37énorme

14:37ce qu'on pense

14:39qu'il peut arriver

14:39va arriver

14:40on n'a pas eu

14:41de baisse des attentes

14:42donc pour l'instant

14:42c'est que du d-rating

14:43et on verra

14:45aux publications

14:45du Q1

14:45ce que les entreprises

14:46disent

14:47mais si elles

14:47commencent à abaisser

14:49leur prévision

14:50ça va taper

14:51potentiellement

14:51du d-rating

14:54jusqu'au moment

14:55où on révise

14:55les perspectives

14:56et où là

14:57le marché

14:57se retrouve

14:57finalement

14:58plus cher

14:59que ce qu'on imagine

15:00exactement

15:01bon Alexandre

15:02sur la situation

15:02de marché

15:03après un mois

15:04révolu

15:05de guerre

15:06dans le golfe

15:07effectivement

15:08le marché

15:08voir les taux

15:09qui baissent

15:10alors que le pétrole

15:11continue de monter

15:12est-ce que c'est peut-être

15:13un point d'inflexion

15:14et l'idée

15:15qu'il y a un double regard

15:17aussi sur les conséquences

15:18de cette crise

15:18oui moi je pense

15:19que la grosse probabilité

15:22qu'on a au S2

15:23c'est pas des hausses de taux

15:23c'est plutôt des baisses de taux

15:24c'est ça qu'on est passé

15:25d'un narratif

15:26qui était

15:27fin d'année dernière

15:27début d'année

15:28toujours de baisses de taux

15:29mais à quand

15:29alors au départ de Powell

15:30et peut-être en juin

15:31c'est ce que les grosses banques

15:32américaines prévoyaient

15:33comme première baisse

15:34puis une autre à la rentrée

15:35donc on est passé

15:36sur un scénario

15:37de aller neutre

15:38peut-être légèrement aussi

15:40en termes de hausses de taux

15:40pour la Fed

15:41et puis la BCE

15:42effectivement qui s'est lâchée

15:42là vous le disiez

15:432 à 3 hausses de taux

15:45pricées

15:45mais pour revenir à cette question là

15:47je pense que c'est ça aussi

15:48qui fait que les valeurs industrielles

15:49souffrent

15:49c'est que

15:49et le marché souffre

15:50plus en Europe

15:52on peut dire

15:53bon la BCE

15:53tant qu'elle touche pas ses taux

15:54il n'y a pas mort d'homme

15:55mais la question c'est

15:56pourquoi est-elle eu besoin

15:58même de la rhétorique

15:58c'est-à-dire que la rhétorique

15:59parfois c'est utile

16:00pour orienter

16:01le sentiment de marché

16:02en quoi c'est utile

16:03aux Etats

16:04en quoi c'est utile

16:05même au marché actuellement

16:06de laisser

16:07que la BCE laisse les marchés

16:09anticiper 2 à 3 hausses de taux

16:12empêcher le désancrage

16:13des anticipations d'inflation

16:14sachant qu'elle l'aim

16:14a révisé ses prévisions de croissance

16:15c'est-à-dire qu'elle les faisait

16:16de 1 à 2

16:17dans la prévision

16:17elle est passée à 0,9

16:18on avait une Allemagne

16:19qui commençait à aller mieux

16:21timidement fin l'année dernière

16:22et qui avait des forecasts

16:23plutôt sympathiques cette année

16:24autour de 1% de croissance

16:25qui du coup divise par 2

16:26sa prévisionnement pour cette année

16:27et c'est vrai

16:28qu'on ne comprend pas

16:29pourquoi la Fed

16:29est finalement

16:30la plus équilibrée

16:32dans cette question là

16:33et que c'est la BCE

16:34qui joue la partition

16:35du bad cop

16:36donc effectivement

16:37ça je pense

16:37ça pèse pas mal

16:38sur la latence européenne

16:39au-delà des questions

16:39de dépendance liées à l'énergie

16:41après

16:42sur la question

16:43de la récession

16:44enfin moi

16:45les valeurs industrielles

16:46j'ai quand même le sentiment

16:47que c'est

16:47il y avait quand même

16:48un peu de mieux aux Etats-Unis

16:49un peu de mieux

16:50dans certains indicateurs

16:52PMA, ISM notamment

16:53donc peut-être

16:53qu'une partie

16:54de la politique américaine

16:55celle de Trump

16:55de relocaliser

16:56riche au reste

16:57ses activités

16:57pouvait commencer

16:58à prendre un petit peu

16:59on voyait aussi

17:00des indices de prix

17:01repartir un peu

17:01au côté

17:02alors il y avait

17:02la partie liée

17:03aux taxes douanières

17:03mais il y avait quand même

17:04une partie un peu

17:04auto-tractée

17:05liée au fait

17:06que la partie manufacturière

17:07allait un tout petit peu

17:08mieux aux Etats-Unis

17:08donc effectivement

17:09c'est un risque

17:10pour l'activité

17:12et c'est vrai

17:12que sur les indicateurs

17:13de prix

17:13les indicateurs ISM

17:15avant le choc en Iran

17:16quand on regardait

17:16les composantes de prix

17:17dans la partie ISM

17:18elles étaient plutôt

17:19depuis 2-3 mois

17:20c'était toujours assez haut

17:21d'un point de vue historique

17:21mais c'était plutôt

17:22en train de se tasser

17:23un petit peu

17:23donc la dynamique

17:24était quand même

17:24à une inflation

17:25qui n'allait pas

17:26réaccélérer aux Etats-Unis

17:27donc si ce choc

17:28ne dure que 1 ou 2 mois

17:30effectivement

17:30après une petite bosse d'inflation

17:31sur 1 mois ou 2

17:32on ne risquerait pas grand-chose

17:33donc moi j'ai l'impression

17:34qu'un narratif

17:34peut très vite changer à nouveau

17:35et revenir sur les baisses de taux

17:37mais qui dans ce cas-là

17:38pourraient être un peu

17:39behind the curve

17:39c'est-à-dire

17:40on considérerait

17:41que oui ça fera du bien

17:41l'économie

17:42mais peut-être que c'est finalement

17:43on a pris d'abord les hausses

17:44les anticipations de hausses

17:46et ensuite les baisses

17:46et que finalement

17:47on va courir un peu

17:48après la rentabilité économique

17:48et là la Fed peut-être

17:49mettra 2 ou 3 baisses de taux

17:50d'ici là à la fin de l'année

17:52et juste pour terminer

17:52sur les valorisations

17:54il y a quand même

17:54un truc intéressant

17:55qui était un de nos arguments

17:56il y a déjà 2-3 mois

17:57pour dire

17:58que nous

17:58on ne voulait pas payer

18:00à 23 fois les bénéfices

18:01mais quand on regarde

18:03ce qui s'est passé depuis octobre

18:0423 fois les bénéfices

18:05anticipés sur l'SP500

18:06c'était octobre

18:07c'était le sommet

18:07grossoir du Nasdaq

18:08à peu près du SP500

18:09qui est après latéralisé

18:10il y a eu 2 saisons de résultats

18:12depuis

18:13donc avant le choc en Iran

18:14donc 2 saisons de résultats

18:15de bons résultats

18:15en croissance

18:16mécaniquement on a vu

18:17que les PE étaient passés

18:18de 23 à environ

18:18de 21

18:20arrive l'Iran

18:21on arrive à 20

18:22on est même

18:22un point de sous de 21 fois

18:2420 fois les bénéfices

18:25donc finalement

18:25avec peu de corrections

18:26sur le marché

18:27le simple fait

18:28qu'il y a eu 2 saisons de résultats

18:29et malheureusement

18:30l'Iran derrière

18:30on est déjà revenu

18:32dans la zone

18:32des 20 fois les bénéfices

18:33on rappelle que les moyennes

18:34sur 5 à 10 ans

18:35c'est entre 18 et 19 fois

18:37les bénéfices

18:37donc on n'est pas très loin

18:38et la moyenne de 17 ans

18:40moyenne de 30 ans

18:41pardon c'est 17 fois

18:41donc moi je pense

18:42qu'il y a encore

18:43de quoi chercher

18:43un peu plus bas

18:44parce que le pic stress

18:45c'est pas encore le vide

18:46il peut très bien la 40

18:47c'est un truc comme ça

18:48mais qu'une fois qu'on sera revenu

18:49sur 18 fois les bénéfices

18:50on sera à nouveau

18:51dans la médiane

18:52donc je pense pas

18:53qu'il fallait attendre

18:5315% de baisse supplémentaire

18:54mais je pense par contre

18:55que ce qu'on a vu

18:56sur l'ASP 500

18:56est encore un peu limite

18:58pour que les investisseurs

18:59se disent ça y est

18:59c'est le bon timing

19:01autant en Europe

19:01c'est un peu plus attractif

19:02autant aux Etats-Unis

19:03je trouve que ça reste

19:03encore un peu cher

19:04Comment vous regardez

19:04effectivement là

19:05depuis 4 semaines et plus

19:08le comportement du marché

19:09ou des marchés globaux

19:11Florent

19:12on n'est pas dans un moment

19:14Libération Day

19:14ou Covid

19:15c'est-à-dire qu'il n'y a pas

19:16cette espèce

19:17de chute brutale

19:18suivie d'un rebond

19:19en V

19:20il y a quelque chose

19:22de plus ordonné

19:23presque j'ai envie de dire

19:24avec des réactions

19:26assez cohérentes

19:27par rapport à la situation

19:29géopolitique

19:30le pétrole

19:31les taux

19:31même si les marchés obligataires

19:32vont peut-être

19:33réviser un peu leur jugement

19:34et puis

19:35dans les marchés actions

19:37bon

19:37les zones les plus exposées

19:39sont celles

19:39qui ont été

19:40le plus fortement attaquées

19:41l'Asie

19:42puis l'Europe

19:42et enfin

19:43les Etats-Unis

19:47ça veut dire

19:48il n'y a pas eu de panique

19:50jusqu'à présent

19:51est-ce que ça veut dire

19:52pour un investisseur

19:53long terme

19:54est-ce que ça veut dire

19:55qu'on a déjà

19:55des opportunités à saisir

19:56ou que le marché

19:57est encore trop

19:59symétrique presque

20:00je suis assez d'accord

20:01avec Alexandre

20:02c'est-à-dire que

20:04je parle sous son contrôle

20:05parce qu'il est fort

20:07sur les points techniques

20:08moi il me semble

20:08qu'il manque un petit jet

20:09de baisse

20:10sur les S&P

20:10je crois qu'il y a

20:11un gros support

20:12vers les 6200

20:13quelque chose comme ça

20:14voilà

20:15donc je pense que

20:15les objectifs

20:16ils sont encore un peu plus bas

20:17maintenant

20:18oui la réaction

20:19est ordonnée

20:20et je ne serai pas

20:20trop gourmand

20:21pour me repositionner

20:23ça a probablement été

20:24beaucoup dit

20:25mais on voit très mal

20:26Trump

20:26et l'administration

20:27de Trump

20:27continuer à insister

20:28alors que la driving season

20:30démarre

20:31avec des conséquences

20:32qui seraient très dramatiques

20:33pour les mid-terms

20:34et si l'histoire

20:35est un bon guide

20:36il y a eu une vingtaine

20:37de périodes

20:38où il y a eu des frappes

20:40américaines au Middle East

20:41dans 95% des cas

20:43deux mois après

20:44on était plus haut

20:47et voilà

20:48en moyenne

20:49le point bas

20:49il est atteint

20:50à peu près 4 semaines

20:51après le début du conflit

20:52donc on n'est pas très loin

20:53on est encore dans le playbook

20:54voilà

20:55et après en termes

20:56de positionnement

20:57alors je ne suis pas certain

20:58qu'on est complètement capitulé

21:00voilà

21:00c'est plutôt ordonné

21:01maintenant il y a deux points

21:03qui me semblent intéressants

21:04le premier

21:04c'est que

21:05les mains

21:06qui sont assez volatiles

21:07sur le marché

21:08donc tout ce qui est

21:08Citi et

21:09Hedge Fund

21:10ils ont beaucoup

21:10beaucoup vendu

21:11je crois sur le mois écoulé

21:13ils ont vendu

21:14200 milliards

21:14de dollars d'action

21:16à peu près

21:16les Citi

21:17donc ils sont

21:18net short aujourd'hui

21:19donc voilà

21:19c'est des potentiels acheteurs

21:21et je vois

21:23des anciennes stars

21:25de la cote

21:25qui avaient très très bien marché

21:27jusqu'à présent

21:28qui commencent un petit peu

21:29à craquer

21:29alors je pense à la mémoire

21:31notamment

21:31tout ce qui est optique

21:33au sein des data centers

21:35tout ce qui est semi-cap

21:36également

21:36qui avait très très bien tenu

21:38et qui commencent un petit peu

21:39à craquer

21:39donc toutes les poches

21:39un peu chaudes

21:40de la chaîne de l'IA

21:41voilà

21:43c'est des exemples

21:44c'est plutôt pour dire

21:46que si vous voulez

21:47quand les gros leaders

21:48commencent à marquer

21:50des sell-off

21:50à se les marquer

21:52en général

21:52c'est qu'on n'est pas

21:53très très loin

21:54du fond de la piscine

21:55donc voilà

21:56je ne serais pas

21:57hyper gourmand

21:58sur les points bas

21:59je pense qu'il y a

21:59des opportunités

22:00qui commencent déjà

22:01un petit peu à se créer

22:02bon

22:03sur l'attitude des marchés

22:05jusqu'à présent

22:06Benjamin

22:06et puis

22:07je veux bien qu'on revienne

22:08sur l'histoire européenne

22:10est-ce qu'effectivement

22:11l'histoire européenne

22:12qui était une histoire

22:13de reprise cyclique

22:15soutenue par

22:15les dépenses allemandes

22:17notamment

22:18qu'est-ce qu'on garde

22:19de ce scénario-là

22:20et qu'est-ce qu'on retire ?

22:23d'abord par rapport

22:24à avant le conflit

22:26ce qui n'a pas bougé

22:27c'est cette recherche

22:29de souveraineté européenne

22:30avant c'était vraiment

22:31pour la souveraineté

22:31là c'est parce qu'en fait

22:32on veut profiter

22:33de la

22:33enfin on se dit

22:34qu'il va y avoir

22:34une déglobalisation

22:35on ne veut pas dépendre

22:36de trop de zones géographiques

22:38ça ça n'a pas trop bougé

22:39on voit que les secteurs

22:39qui fonctionnent bien

22:40c'est l'énergie

22:41c'est l'électrification

22:42pour essayer de se passer

22:43un petit peu

22:45oui enfin non seulement

22:45ça n'a pas bougé

22:46même j'ai l'impression

22:47que le

22:48comment dire

22:49la criticité

22:50d'être indépendant

22:52énergétique

22:53l'actualité nous rappelle

22:54qu'il y a

22:55une vraie urgence

22:56de ce point de vue-là

22:56aujourd'hui c'est surtout joué

22:58par rapport à ceux qui

22:58enfin ceux qui vendent

22:59de l'énergie

23:00pas un petit peu moins

23:01sur tous les composants

23:02cadres

23:02parce que ça avait déjà

23:03très bien marché

23:03ces derniers mois

23:05sur le plan

23:06d'infrastructure allemand

23:07les entreprises

23:08commencent à

23:09enfin sont

23:1010

23:11qui devraient avoir

23:11un impact

23:11dès 2026

23:12ça a été voté

23:13par le gouvernement

23:13mais il n'y a pas

23:14qu'en France

23:14où on est un petit peu lent

23:15pour mettre en place

23:16les politiques

23:16et on s'attend

23:18à avoir des mises en place

23:19dès Q2

23:20Q3

23:21voire Q4

23:222026

23:22mais à un moment donné

23:23on parlait peut-être

23:23de 2027

23:24donc ça ne va pas bouger

23:26et la reprise cyclique

23:27ça va dépendre

23:27de la durée

23:28du conflit

23:30sachant que même

23:30si le conflit

23:31s'arrête demain

23:32ça va mettre du temps

23:34il y aura quand même

23:34un impact

23:35assez long terme

23:37rien que parce que

23:38il y a un nombre

23:38de bateaux limités

23:39qui peuvent passer

23:39par le Détroit

23:41donc il n'y aura pas

23:41d'effet rattrapage

23:42le temps de rattraper

23:43ce mois perdu

23:44ça va mettre un petit peu de temps

23:44et le premier bateau

23:45qui partira

23:46si demain on signe la paix

23:47il mettra un mois

23:48à aller en Asie

23:50aujourd'hui on a les derniers bateaux

23:51qui sont partis

23:53avant le début

23:54de la fermeture d'Hormuz

23:56et donc l'histoire européenne

23:58elle est encore là

24:00elle est encore là

24:01même si elle est

24:02peut-être mise entre parenthèses

24:03reportée

24:04amoindrie

24:05c'est quand même

24:06une dynamique

24:06qui doit rester

24:07un facteur de soutien

24:09pour les marchés

24:10oui

24:11ce qui se passe en ce moment

24:12est plutôt favorable

24:13au secteur

24:13qui fonctionnait bien

24:14en Europe

24:15tout ce qui était

24:17l'électrification

24:18hard asset

24:20le côté un peu plus value

24:21qu'il y a en Europe

24:22voilà

24:23le côté halo

24:25comme dit Goldman Sachs

24:26maintenant

24:26c'est donc les actifs durs

24:28et la faible obsolescence

24:30voilà

24:31bon l'histoire européenne

24:32jusqu'où est-ce qu'elle est

24:34entachée

24:34abîmée

24:35Alexandre

24:35pas tant que ça

24:36c'est vrai qu'on avait

24:37quand même des multiples

24:37qui commencent à devenir

24:38un peu chaud quand même

24:38pour des valeurs européennes

24:40dont la croissance des bénéfices

24:41c'était toujours inférieure

24:43à la croissance

24:44des bénéfices

24:45aux Etats-Unis

24:45donc il y avait

24:46un peu de coup de chaud

24:47mais c'était pas

24:48des niveaux de valorisation

24:49qu'on peut juger

24:49en état de bulle

24:50par exemple

24:51et la BCE

24:52c'est vrai qu'on le

24:54tape souvent sur la BCE

24:54mais elle avait quand même

24:55réussi à aligner

24:55beaucoup plus de baisse de taux

24:56que la Fed

24:57depuis le pic du cycle

24:58ça c'était quand même

24:59un soutien plutôt

25:00de l'activité en zone euro

25:00et on avait eu

25:02bien se rappeler aussi

25:02que l'inflation globale

25:03en zone euro

25:04c'était trois mois consécutifs

25:05qu'elle était sous les 2%

25:06donc on part quand même

25:07de plus bas

25:08il y a un risque d'avoir une bosse

25:09mais en partant

25:09on était en moyenne

25:101,7-1,7 et 1,9

25:11ou 1,7-1,9-1,9

25:12donc on part quand même

25:13assez bas

25:14il peut avoir une bosse

25:14mais de là à ce que

25:15ça s'installe ou autre

25:16effectivement ça va dépend

25:17de la durée du conflit

25:17et je pense pas

25:18quand on prête les enjeux

25:19aux Etats-Unis

25:20qu'on puisse dépasser

25:21ne serait-ce que

25:22la fin du deuxième trimestre

25:22ce serait pas un coup

25:23de ton fou d'en arriver là

25:25donc pour moi oui

25:25elle reste pleine et entière

25:27et surtout que

25:28c'est ce qu'on attendait

25:29alors c'est pas terrible

25:30de dire ça

25:30mais il y avait des secteurs

25:31qui étaient quand même

25:32très très chauds

25:32comme les bancaires

25:33ça faisait deux ans

25:33qu'il y avait des pertes

25:34elles explosaient

25:35tous les autres secteurs

25:35boursiers en Europe

25:37il y avait parfois

25:44parce qu'on ne peut pas

25:45remonter en grosso modo

25:46le stock 600 en Europe

25:47ce qu'il disait

25:47c'était le sommet de 2008

25:49avant les suprêmes

25:50donc on avait déjà fait

25:51c'est pas possible

25:52qu'on aille en ligne droite

25:52là-dessus

25:52donc il va falloir

25:53que ça respire

25:53qu'est-ce qui peut faire respirer

25:55et on ne peut pas dire

25:56que l'Iran c'était prévisible

25:57mais il fallait

25:58que quelque chose arrive

25:58donc une fois que ce truc arrive

25:59on a l'argument

26:00on a le bon alibi

26:01pour alléger un peu

26:02et ça offre du coup

26:03à ceux qui attendaient

26:03une respiration

26:04de pouvoir acheter des bancaires

26:05à 15%

26:06mais la tendance

26:06sur les banques

26:07n'est pas cassée

26:09les banques sont bien réguliers

26:10elles sont une petite activité

26:12les fondamentaux restent là

26:13c'est un peu moins

26:14comme les banques régionales américaines

26:15parfois très thématiques

26:16là c'est plurithématique

26:18les hauts de taux

26:19moi je ne crois pas

26:19aux hauts de taux de la BCO

26:20peut-être une

26:21et encore le risque d'accident

26:22de perception du marché

26:23est important

26:24donc non je pense

26:25que le narratif est toujours là

26:26et la question de la souveraineté

26:27encore une fois

26:28c'est ça qu'on nous remet

26:29la tête dedans

26:29en disant

26:30voilà regardez

26:31on a encore des pans d'énergie

26:31on était en 2022 poste d'Ukraine

26:33alors on a un peu baissé

26:34cette dépendance

26:34mais on est toujours à 60 et quelques

26:37l'Europe va devoir avancer

26:39sur le thème de souveraineté

26:40et on parlait tout à l'heure

26:42entre nous

26:43de la défense

26:44qui se comportent moyennement bien

26:45moi je trouve que

26:46ces creux sont plutôt pas mal

26:48parce que

26:48les besoins de la défense

26:49comment imaginer qu'après tout ça

26:50on se dise

26:51bon allez on en a fait assez

26:52on sait que le plan Riyarne

26:53il portait sur une dizaine d'années

26:54donc c'est 2035 probablement

26:57donc pour moi

26:57c'est une mécanique

26:59qui est l'Europe

26:59on a aussi merci

27:00on a fini par se demander

27:00Rheinmetall avait été une telle fusée

27:02je prends l'exemple de Rheinmetall

27:03l'emblème européen

27:05c'était allé tellement vite

27:06tellement fort

27:08est-ce qu'on va les payer

27:09pendant 10 ans à ce rythme-là ?

27:10Non

27:10le marché avait déjà

27:14factorisé beaucoup

27:15beaucoup de choses

27:16dans ces barbares

27:17sans doute

27:17le marché par exemple

27:18il avait déjà commencé à consolider

27:19avant la question d'Iran

27:20et c'est vrai que l'Iran

27:21c'est comme sur l'or

27:22il y a des

27:22l'or baisse

27:23parce que là on a tellement

27:24intégré les choses

27:24que le jour où le vrai conflit arrive

27:26on sait le The News

27:26il y a un peu d'aspect dollar

27:28taux

27:28un peu besoin de marge

27:29mais pour les barres défensives

27:30c'est un peu ça aussi

27:31c'est-à-dire qu'il y a aussi

27:33quand même un aspect industriel

27:34à regarder

27:34au-delà d'aspect pur défensif

27:35c'est-à-dire qu'on voit

27:36que les métaux industriels

27:36par exemple

27:37le cuivre, le zinc, etc

27:38partent aussi à la baisse

27:39donc là

27:39on vend pas que de la défense

27:41on vend la partie industrie

27:42crainte sur la croissance

27:43donc on vend un peu tout

27:44mais ça

27:45c'est toujours de très belles portes d'entrée

27:46sur des commos

27:47du cuivre par exemple

27:47qu'on peut toucher

27:48beaucoup moins cher aujourd'hui

27:49moi je pense qu'à racheter

27:51les matières premières industrielles

27:52maintenant

27:52qui n'étaient pas excessivement

27:53chères avant

27:53il y a des belles portes d'entrée

27:54qui sont en train de s'ouvrir

27:55sur les commos industriels

27:56sur les taux et la baisse

27:57en 2008 ils en font une

27:58en 2011 ils en font deux

28:01non mais

28:01pour dire que

28:02dans des moments de choc énergétique

28:04ils sont capables

28:05ils sont capables

28:06d'y aller

28:06oui sur les thèmes européens

28:08et la défense

28:09oui effectivement

28:10c'est normal de voir

28:11le thème de la défense

28:12enfin les boîtes

28:13un peu pure player de la défense

28:14baisser depuis le début du conflit

28:16après les parcours

28:17qu'elles ont eu

28:18précédemment

28:19Florent

28:19pas de contradictions

28:21non l'idée que j'ai

28:22c'est qu'effectivement

28:23il y a peut-être des craintes

28:24sur les budgets

28:25de défense européenne

28:26qui ne seraient pas déployés

28:27aussi vite qu'on l'attendait

28:28voilà donc

28:29c'est une des seules raisons

28:31pour lesquelles

28:31je vois le secteur

28:33après effectivement

28:34c'est un secteur

28:35qui finalement

28:36si vous regardez

28:37en Europe

28:37ne fait pas grand chose

28:39depuis un certain temps

28:40donc je pense que

28:41le marché attend également

28:42oui ça a été

28:43première partie de 2025

28:44et après ça s'est quand même

28:45bien calmé

28:46ça s'est calmé

28:47et je pense que le marché

28:48attend aussi l'exécution

28:49maintenant le playbook

28:50sur la défense

28:50c'est l'exécution

28:53après sinon

28:54moi ce qui me pose question

28:56ce qui m'intéresse

28:57en ce moment dans le marché

28:58au niveau sectoriel

28:59c'est

29:00par exemple

29:01je vois la tech

29:02qui se paye moins cher

29:03aujourd'hui

29:03que les industriels

29:04donc ça

29:05ça pose quand même question

29:06aux Etats-Unis

29:07j'entends

29:09ça pèse quand même

29:09une question

29:10on est souvent

29:11sur des cycliques

29:12qui se payent plus cher

29:13que certaines valeurs

29:14de tech

29:14ça pose question

29:15alors que le thème

29:15de l'IA est toujours là

29:18NVIDIA est revenu

29:19au niveau de valo

29:20du S&P 500

29:21moyen

29:21oui et puis si vous regardez

29:23en forward

29:24alors que ça pèse

29:2520% des profits

29:26du S&P

29:27oui

29:27moi je pense que

29:30c'est vraiment

29:30des opportunités

29:32les Microsoft

29:33à moins 30

29:34les je sais pas

29:36attention au software

29:37je pense qu'il y a

29:39quelque chose

29:40qui se passe

29:41dans tout ce qui est

29:42infrastructure

29:43les budgets

29:44sont encore là

29:45aujourd'hui

29:46il y a l'IA agentique

29:47qui arrive

29:47qui est un relais de croissance

29:48qui est absolument majeur

29:49pour la thématique

29:50vous entendez aujourd'hui

29:51des patrons

29:52comme celui de Cisco

29:53donc une vieille boîte

29:54des années 2000

29:55qui commencent à dire

29:57que le trafic intérieur

29:58généré par un agent IA

29:59c'est 25 fois plus

30:00qu'un chatbot

30:01classique

30:02et dans le software

30:03alors le marché

30:04a tout jeté

30:05et je pense

30:06qu'il y a des vraies

30:07opportunités là-dedans

30:09étant donné

30:09qu'il y a des agents

30:11dans le software

30:12qui vont être absolument

30:13indispensables

30:14à cette révolution-là

30:14de l'IA agentique

30:15donc ça c'est une thématique

30:17que j'aime bien

30:17un autre thème

30:18que j'aime bien

30:19dont je vous ai parlé

30:19la dernière fois

30:20c'est jouer

30:21ces entreprises

30:21vous savez

30:22qui intègrent très vite

30:23l'IA

30:23de manière très efficiente

30:26et c'est renforcé

30:26aujourd'hui

30:27par le contexte actuel

30:29qui vont donc avoir

30:29des améliorations opérationnelles

30:31très fortes

30:32et donc qui vont changer

30:34structurellement

30:34le profil de marge

30:35donc chercher ces boîtes-là

30:36en stock picking

30:37c'est un truc

30:37C'est quoi une boîte

30:38qui intègre rapidement

30:39l'IA ?

30:40Par exemple dans la logistique

30:41vous avez des super acteurs

30:42qui intègrent très très vite

30:43l'IA

30:44qui arrivent à faire

30:44de la prédiction de pricing

30:45de la prédiction météo

30:47qui donc du coup

30:49arrivent très vite

30:49à monétiser cette IA-là

30:52Et ça c'est du chiffre d'affaires

30:53en plus pour les boîtes

30:53qui sont capables

30:54de s'en sortir

30:54C'est surtout de la marge

30:55opérationnelle en plus

30:56voilà

30:56on a changé de profil de marge

30:58et vous avez une productivité

30:59qui explose

31:00dans certains domaines

31:01regardez la productivité

31:02de Walmart

31:03je vous en parlerai

31:04c'est impressionnant

31:05ça a vraiment explosé

31:07donc voilà

31:08ça c'est un thème

31:08qui m'intéresse beaucoup

31:10Et dans la santé

31:11j'ai vu que là

31:12Lily a racheté une boîte

31:13à Hong Kong

31:13c'est ça ?

31:14Une bibliothèque à Hong Kong

31:15dont le patron prédit

31:17que les médicaments

31:19entièrement faits

31:20et pilotés par l'IA

31:21arriveront

31:21avant la fin de la décennie

31:23Voilà

31:24donc la santé

31:25en plus de son caractère

31:27qui est défensif

31:28sur lequel le marché

31:29n'a pas trop

31:31pris de pari

31:32pour le moment

31:33parce qu'il a vu

31:34d'abord les hausses de taux

31:35donc vu que c'est

31:36des proxibombes

31:37il a plutôt vendu

31:38le secteur

31:39mais aujourd'hui

31:40comme j'ai dit

31:40en introduction

31:41je pense qu'il va plus

31:42se concentrer

31:43sur la stagnation

31:45donc je pense

31:46que les secteurs défensifs

31:47sont intéressants

31:48et la santé

31:48voilà

31:49remplit tous ces critères-là

31:51et l'intégration de l'IA

31:52aujourd'hui

31:53on en parle de plus en plus

31:54voilà

31:54l'acquisition de l'IA

31:55est encore une preuve de plus

31:56il y a des boîtes

31:57comme GSK

31:58qui font aujourd'hui

31:5910 milliards de R&D

32:0030 milliards de chiffre d'affaires

32:02donc un tiers

32:03du chiffre d'affaires

32:03il part en R&D

32:04on pense que voilà

32:05les budgets de R&D

32:06ils vont être optimisés

32:07avec un output

32:08qui va être ISO

32:09voire amélioré

32:10donc il y a des potentiels

32:13de marge

32:13plus intéressants

32:14dans le futur

32:15Benjamin

32:15qu'est-ce qu'effectivement

32:16alors déjà

32:17qu'est-ce qu'on fait

32:17dans ce genre

32:18de situation géopolitique

32:22est-ce qu'on nettoie

32:23un peu les portefeuilles

32:24ou les positions

32:25les plus fragiles

32:27est-ce qu'on se reconcentre

32:28sur ce qui paraît

32:29le plus solide

32:31en termes de conviction

32:32et si c'est le cas

32:33qu'est-ce que ça laisse

32:35sur la table

32:36en termes de thématiques

32:37d'investissement

32:38là

32:39c'est toujours compliqué

32:40de bouger

32:40quand il y a une guerre

32:41qui se passe

32:42parce que l'important

32:44c'est la durée de la guerre

32:45et malheureusement

32:45personne ne le sait

32:46mais juste pour revenir

32:47sur ce qui a été dit

32:47sur la défense

32:48donc c'est vrai

32:49que ça ne fait plus rien

32:49depuis les premières rumeurs

32:52de paix entre Poutine

32:54et Trump

32:54et le S225

32:56et en fait en 2025

32:57ça a bien marché

32:58parce que début 2025

32:59on était à 2% de PIB

33:01alloué dans les pays européens

33:02on pensait à 2,5

33:04on est passé à 3

33:04et finalement c'était 3,5

33:05qui a été validé à l'OTAN

33:06donc il y avait des perspectives

33:08de croissance

33:08qui augmentaient tout le temps

33:10là maintenant on sait

33:11que ça sera 3,5

33:11plus 1,5

33:12donc 5%

33:13et donc

33:14les choses sont stabilisées

33:14de ce côté-là

33:15la perspective est stabilisée

33:16et en plus

33:17il y a eu un rating énorme

33:19et maintenant

33:20du coup il faut délivrer

33:20et pour l'instant

33:21elle délivre bien

33:23mais sans plus

33:24on voit

33:25je voyais

33:26RENK

33:26la semaine dernière

33:27qui a un équipementier

33:28qui a des composants

33:30qui s'utilisent dans les chars

33:31la transmission dans les chars

33:32et qui disait

33:33qu'ils avaient des problèmes

33:35de commande

33:35non pas à cause

33:36du gouvernement allemand

33:37qui payait

33:37mais à cause des industriels

33:38au-dessus d'eux

33:39donc les RENMETAL

33:40et compagnie

33:40qui ont du mal

33:41en fait à produire

33:42ce qu'ils sont censés produire

33:43puisque c'est énorme

33:44ce qui est en train de se passer

33:46voilà

33:46après sur

33:47donc non mais

33:48c'est important

33:48c'est-à-dire que

33:49maintenant que les carnets de commande

33:50dans la défense sont remplis

33:51c'est un vrai stress test

33:53pour toute la chaîne de valeur

33:54toute la chaîne de production

33:58de cette industrie-là

34:00oui

34:00et surtout

34:01la plupart des acteurs

34:02du secteur de la défense

34:04c'est un secteur

34:04qui est assez peu automatisé

34:06qui est encore assez manuel

34:07et donc ils disent tous

34:08qu'il n'y a pas beaucoup de capex à faire

34:09parce qu'en fait

34:10ce qui passe

34:10c'est qu'ils étaient à un shift

34:11et qu'ils passent à deux shifts

34:12trois shifts d'employés

34:13et qu'ils essayent d'un peu

34:14d'améliorer les processus

34:16qui étaient faits avant

34:16c'était de la haute couture

34:17maintenant c'est d'instruire un peu le truc

34:20on va voir si c'est vrai ou pas

34:21ils essayent de transformer

34:22des usines automobiles

34:24ou de tauréronautique civile

34:26en défense

34:27mais ça prend du temps

34:28et puis c'est pas si simple

34:29et puis il y a

34:31une industrie qui est hyper profonde

34:32avec beaucoup de supplyeurs

34:33pour faire un rafale

34:34c'est 500 supplyeurs en France

34:36donc il faut arriver

34:37à ce que tout le monde fonctionne

34:37en même temps

34:39voilà

34:39maintenant il faut exécuter

34:40effectivement

34:41un vrai risque

34:41effectivement

34:42l'aéronautique est dans ce schéma là

34:44depuis très très longtemps

34:45mais c'est vrai que

34:46toutes les activités de défense

34:48connaissent ce choc de demande là

34:50depuis une paire d'années maintenant

34:52voilà

34:53et après sur

34:54sur tout ce qui est software

34:55alors c'est vrai que là

34:56on parle plus du tout

34:56des illusers

34:57enfin un petit peu moins

34:58des illusers et winners

35:01les publications

35:01ça dépend lesquelles

35:02mais par exemple

35:03je pense à des acteurs

35:03comme Demetchec

35:04qui ont assez bien

35:05qui ont assez bien publié

35:06je pense que tous les logiciels

35:07qu'on appelle logiciels système

35:10j'ai du mal à l'effort

35:11de se faire disrupter

35:12par des nouveaux entrants

35:15avec de l'IA

35:15on a vu même

35:17Anthropique

35:17qui a fait une conférence

35:18où ils ont présenté

35:19un peu leur projet

35:20à long terme

35:20et dans leur slide

35:21de présentation

35:22première slide de présentation

35:23c'était les partenariats

35:24avec les éditeurs de logiciels

35:26et avec les services IT

35:27des partenaires

35:28avec les partenaires

35:29alors peut-être

35:29qu'ils ont fait ça

35:30parce que leurs partenaires

35:30qui sont aussi leurs clients

35:31leur ont mis la pression

35:32parce que leur cours de bourse

35:33futait

35:37mais les LLM

35:38c'est quelque chose

35:38assez généraliste

35:39et après il faut être

35:39dans chaque industrie

35:40pour personnaliser

35:41chaque modèle

35:41est-ce que c'est eux

35:42qui vont le faire

35:42je ne sais pas

35:43je pense plus

35:43que ça va être

35:44comme un peu

35:44les hyperscalers aujourd'hui

35:45qui vendent

35:46de la puissance de calcul

35:47et qui laissent

35:47les éditeurs

35:48faire leur travail

35:49mais vous dites

35:49finalement

35:50ce temps géopolitique

35:51qui durera

35:51ce qui durera

35:52permet aussi

35:53peut-être au marché

35:55de réviser

35:55un certain nombre

35:56de jugements

35:56typiquement

35:57sur le secteur

35:58des logiciels

35:58même si c'est compliqué

36:01il tient plutôt bien

36:02depuis le début de la guerre

36:02c'est un de ceux

36:04qui tient le mieux

36:05parce que c'est un de ceux

36:06qui dépend le moins

36:07déjà aussi

36:07du pétrole

36:08je pense qu'hier tout date

36:10on est encore bien en dessous

36:11mais il dépend assez peu

36:12de tout ce qui se passe

36:13en Iran

36:15et après

36:15sur ce qu'on fait

36:20on diversifie

36:21un petit peu

36:21parce que

36:22la volatilité

36:22elle est extrême

36:23sur une journée

36:24je crois que c'était

36:25lundi dernier

36:265% d'amplitude

36:27sur le CAC

36:27c'est ça

36:28je voyais juste après

36:29j'ai vu Euronext

36:30et Flatext de Giraud

36:31qui ont passé une journée

36:31magnifique

36:32surtout Flatext

36:34donc c'est ça

36:34qu'il faut faire

36:36mais sinon

36:37c'est compliqué

36:37de faire quelque chose

36:38pour le moment

36:38et donc de se positionner

36:39et de faire des grands mouvements

36:40de portefeuille

36:41sur ce qui se passe

36:41c'est de l'activité

36:42pour les brokers

36:43mais cette volatilité

36:44elle empêche

36:44beaucoup de gérants

36:45y compris des hedge funds

36:47de prendre des positions

36:47importantes

36:48quand on a

36:49des modèles gérés

36:50par la volatilité

36:51évidemment

36:51plus l'actif est volatile

36:53moins vous pouvez

36:54le détenir

36:55sur la tech

36:55effectivement

36:56cette

36:58parenthèse géopolitique

36:59si je puis dire

37:00permet de réviser

37:00un peu certains jugements

37:02parce que la tech

37:03au sens large

37:04ou les max 7

37:04en tout cas

37:05ça baisse depuis octobre

37:06Alexandre

37:07oui effectivement

37:07on est sur le max 7 index

37:09on avait déjà même commencé

37:10à baisser plus fortement

37:10que le nasdaq

37:11en fait

37:11les max 7

37:12étaient déjà plus en baisse

37:13que le nasdaq globalement

37:13puis on disait

37:14la tech

37:15qui était vrai

37:15sur les deux premières semaines

37:16c'était plutôt pas mal

37:17par rapport au reste

37:17et puis ça finit

37:18par la chaîne

37:19tout le monde

37:20après c'est vrai

37:21que d'un point de vue

37:21c'est des thèmes de marché

37:22mais c'est vrai

37:23que la forme du sommet

37:24est quand même très particulière

37:24sur le nasdaq

37:25c'est ce qu'on appelle

37:25des sommets pour arrondir

37:26rounding top

37:27c'est des choses

37:27qui sont très inertes

37:28qui ont du temps à se former

37:29et on a commencé à accélérer

37:30seulement la semaine dernière

37:31donc la forme habituellement

37:34de ces sommets

37:35c'est que si vous mettez

37:365-6 mois à former le top

37:37quand ça décélère

37:38effectivement il manque

37:39ce côté un peu capitulant

37:40accélération

37:41c'est un peu quand même

37:42accélération la semaine dernière

37:42mais est-ce qu'on juge

37:43que c'est une capitulation

37:44pour ceux qui veulent voir

37:45une vraie capitulation

37:46on regarde un graphique

37:47l'année dernière

37:47quand Trump a mis en place

37:48le droit de douane

37:49il y avait une première jambe de baisse

37:50sur la vague

37:50ça rebondit

37:51puis la capitulation

37:52c'était 5 jours d'affilée

37:5320-200

37:54avant qu'il change son discours

37:55que Bessin

37:55tu le dises

37:56bon maintenant

37:56il faut commencer

37:56à changer un peu le ton

37:58c'est cette capitulation

37:59là on ne peut pas considérer

38:00que même par rapport

38:01à la volatilité

38:02par rapport à l'amplitude

38:02des mouvements

38:03même si la baisse

38:04était un peu plus costaud

38:04ces derniers jours

38:05ça ne ressemble pas

38:06encore à une capitulation

38:07donc voilà

38:07moi je trouve que ça manque

38:08un petit peu

38:09enfin ça manque

38:09si on attend

38:11effectivement des points d'entrée

38:12un peu plus généreux

38:12un peu plus bas

38:13ça manque encore un peu

38:14de capitulation

38:16après je suis d'accord

38:17sur la partie logicielle

38:18alors je reviens un petit peu

38:18à la partie

38:18c'est vrai que des Microsoft

38:20sur le niveau actuel

38:20ça fait quand même envie

38:21et même en Europe

38:22SAP

38:22SAP c'est quand même

38:23assez incroyablement bas

38:25pour une entreprise

38:25comme ça

38:26donc c'est

38:26je trouve qu'effectivement

38:27il y a peut-être

38:27des arbitrages

38:28qui peuvent se jouer

38:29et puis un arbitrage aussi

38:30ce n'est peut-être pas

38:30le thème d'aujourd'hui

38:31mais il y avait

38:32le long gold

38:34et short bitcoin

38:35aussi crypto

38:35qui avait pas mal fonctionné

38:36on a l'impression

38:37que depuis quelques semaines

38:38ça s'est un petit peu inversé

38:39un peu plus résilient crypto

38:41un peu moins résilient gold

38:42est-ce qu'il n'y a pas aussi

38:43des thématiques

38:43alors c'est une classe d'actifs

38:45si on veut

38:45mais de ce côté-là

38:46regardez un petit peu

38:4750% de baisse

38:48en moyenne

38:48Bitcoin et crypto

38:50qui ont été les premiers

38:51à lâcher

38:51c'est ça

38:51l'automne dernier

38:52en octobre

38:53juste après que Trump

38:54soit énervé sur la Chine

38:55les premiers actifs chauds

38:56à avoir été punis

38:57oui

38:57et si on se souvient

38:58la chronologie

38:59en 2021-2022

39:00c'est le problème chronologique

39:01c'est-à-dire que les cryptos

39:02avaient lâché

39:02quand les ventes centrales

39:03commencent à durcer le ton

39:03parce que la inflation galopait

39:04et la baisse

39:06ça avait commencé à se déclencher

39:07sur les cryptos

39:07près de 3 mois

39:08avant le marché à action

39:10là c'est un peu plus long

39:11les cryptos en octobre

39:12et le marché à action

39:12mais il a quand même stagné

39:13les côtés des Etats-Unis

39:14donc on est toujours

39:15dans cette thématique

39:16qu'on vend la partie

39:17la plus à risque d'abord

39:18et après la partie action seulement

39:20donc le playbook là aussi

39:21est un peu près similaire

39:22c'est pas tout à fait

39:23le même rythme

39:23mais la chronologie

39:24est la même par contre

39:25crypto d'abord

39:26action ensuite

39:26et si on se souvient bien

39:27et je m'arrête là-dessus

39:29les actions

39:29les cryptos pardon

39:30avaient commencé

39:31à faire un bottom

39:32avant la partie action

39:33en 2023

39:34sur l'or

39:36je crois que la dernière fois

39:37que vous êtes venu en janvier

39:38Florence

39:39c'était quelques jours

39:40avant le krach des précieux

39:41et le message

39:42que vous venez délivrer

39:43c'était de dire

39:45vu l'envolée spectaculaire

39:47de l'or

39:48je sais pas jusqu'où ça va

39:49mais je peux vous dire

39:49qu'on rentre dans une phase

39:50beaucoup plus volatile

39:51bon trois jours après

39:52il y avait le krach

39:53j'ai eu de la chance

39:54pas mal

39:55pas mal vu

39:56où est-ce qu'on en est alors

39:57vous suivez encore

39:58le golf

39:59je regardais rapidement

40:00avant de venir

40:01je me suis dit

40:02il va me poser la question

40:04non mais je pense

40:04que c'est purgé du coup

40:05ouais

40:06en fait

40:07donc là on a purgé

40:08pas mal

40:09on a purgé le mouvement

40:10du marché

40:10un peu trop chaud

40:11le mouvement hyper volatil

40:13qu'on a eu là

40:14ouais ça ressemble

40:15à une purge

40:15et du coup ça

40:15c'est dead money

40:16ou le thème repart

40:18non justement

40:18il me semble qu'on a atteint

40:19des points intéressants

40:21voilà

40:21donc

40:22après moi je suis pas du tout

40:23un spécialiste de l'or

40:24je disais juste

40:25en termes de mouvement

40:26voilà ça me frappait

40:27à ce moment là

40:28l'aspect comportemental

40:29l'aspect comportemental

40:30mais là

40:30pour moi c'est purgé

40:31donc ceux qui veulent se réintéresser

40:33à l'or

40:34il est possible

40:35que ça soit moins volatil

40:36dans les semaines à venir

40:37on en a pas beaucoup parlé

40:39dans cette émission

40:40mais comme vous êtes gérant

40:41actions internationales

40:42aussi

40:44Florent

40:44je voulais un mot de l'Asie

40:46en général

40:47alors il y a de la tech asiatique

40:48et puis il y avait eu

40:50enfin il y a

40:50un appétit quand même

40:52pour l'Asie

40:53depuis plusieurs mois

40:54maintenant

40:55qui se justifie

40:56notamment par l'idée

40:57que beaucoup d'investisseurs

40:58ont trop d'actifs en dollars

40:59et qu'il fallait aller chercher

41:01aussi d'autres zones géographiques

41:03l'Asie présentait

41:04pas mal d'avantages

41:04de la tech moins chère

41:05etc.

41:07avec une dépendance

41:08très forte

41:08pour moi c'était quand même

41:09au pétrole et à l'énergie

41:10oui voilà

41:11donc ça c'est le vrai problème

41:13pourquoi ça dirait

41:14maintenant

41:15oui il y avait un besoin

41:16de diversification

41:17il y a aussi

41:18de vraies histoires

41:19à jouer en Asie

41:20notamment sur toute la chaîne

41:22de valeur de l'IA

41:23qui va

41:23des data centers

41:25jusqu'aux matières premières

41:26en fait

41:27qui sont fournisseurs

41:28pour les data centers

41:29dans l'IA

41:29donc il y avait

41:31des vraies histoires

41:32à jouer

41:32maintenant

41:32c'est des marchés

41:33souvent très volatiles

41:34la Corée

41:35bon attention

41:36à ce marché là

41:36parce que ça repose

41:37sur deux valeurs

41:40SKNX et Samsung

41:41donc c'est

41:43très volatil

41:43surtout en ce moment

41:44avec ce qui se passe

41:45sur la mémoire

41:46néanmoins

41:46une fois que tout ça

41:48se sera calmé

41:49il y a des portes d'entrée

41:51qui sont très intéressantes

41:52notamment au Japon

41:53sur toute la chaîne

41:55de valeur de semi-conducteurs

41:56il y a quand même

41:57une nouvelle

41:58de première ministre au Japon

41:59qui est quand même

42:01assez pro-marché

42:02donc ça

42:02ça me semble un argument

42:03très intéressant à jouer

42:05j'ai l'impression

42:05que la devise

42:06a plutôt envie

42:08de se stabiliser

42:10c'est compliqué

42:11mais ça a plutôt

42:12l'air de partir là-dessus

42:13voilà

42:14donc je pense

42:15qu'il y a des fenêtres

42:16qui sont en train

42:17de s'ouvrir

42:17notamment le Japon

42:18moi j'aime bien le Japon

42:20pour revenir

42:21à la logique de marché

42:23alors je ne sais pas

42:23il y a le sujet

42:24des small et mid-cap

42:25là aussi

42:26un petit coup d'arrêt

42:27Benjamin

42:28c'est le moins

42:28qu'on puisse dire

42:29c'est simplement lié

42:31comment dire

42:32à la sensibilité

42:34de ses valeurs

42:34au marché

42:35au risque de marché

42:37ou est-ce que aussi

42:38là

42:38il y a un jugement

42:39qui est en train

42:39d'être peut-être révisé

42:41il y a plusieurs raisons

42:42je pense effectivement

42:43déjà elles sont

42:44considérées comme

42:44plus à risque

42:45dès qu'il y a un risque

42:46chez politique

42:46elles ont tendance

42:47à faire moins bien

42:48que les large cap

42:49elles sont plus cycliques

42:51aussi

42:51donc forcément

42:52elles s'en pâtissent

42:53un peu plus

42:54et alors

42:55elles ont des niveaux

42:56d'endettement

42:56qui sont assez en ligne

42:57avec ceux des large cap

42:57contrairement à l'idée reçue

42:59mais en revanche

42:59elles ont des dettes

43:00qui sont à taux variable

43:02en fait

43:02d'accord

43:04on a beaucoup expliqué

43:05qu'elles étaient très sensibles

43:06aux banques centrales

43:07en fait

43:07aux directeurs

43:08des banques centrales

43:08c'est ça

43:08parce qu'elles ne font pas

43:09des obligations

43:09elles s'empruntent

43:10auprès de la banque

43:11et donc avec des spreads

43:12sur les taux

43:13et donc c'est à taux variable

43:15donc elles pâtissent plus de ça

43:17et puis elles avaient eu

43:18une performance correcte

43:19l'année dernière

43:20mais pas plus que ça

43:20en fait le gap de valorisation

43:22entre les large cap

43:22et les small cap

43:24n'a pas baissé

43:25puisque les deux ont fait

43:25très bien l'année dernière

43:27donc voilà

43:27il y a eu une petite accalmie

43:28après c'est pas

43:29par rapport aux large cap

43:30c'est pas non plus

43:31dingue depuis le début de l'année

43:32il n'y a pas un écart

43:34dingue

43:35parce qu'elles bénéficient

43:36ce que vous disiez tout à l'heure

43:36plus des thématiques

43:37de souveraineté

43:38de souveraineté européenne

43:39et d'ailleurs je pensais tout à l'heure

43:40parce que par rapport

43:41à ce truc de souveraineté européenne

43:43chez Flatex de Giraud

43:44le top 5 des trades

43:45qui sont tradés

43:45chez Flatex de Giraud

43:46qui est une plateforme européenne

43:48c'était 5 GAFAM

43:49il y a 2 ans

43:50et cette année

43:50le CEO il disait

43:51que c'était ASML

43:52ASMI

43:53Bézy

43:53je crois que c'était Schneider

43:54et Siemens Energy

43:55donc il y a quand même

43:57cette affaire

43:57ça change

43:58vous voyez aussi chez IG

43:59du coup

44:01beaucoup la tech

44:02après le gold

44:03quand ça a flambé

44:04c'est moins chez nous

44:06effectivement

44:06on a quelques grosses valeurs

44:08parfois des LVMH

44:09Total Energy

44:10mais sinon le top 10

44:11c'est très souvent gold

44:12pétrole

44:13beaucoup de tech américaines

44:14et les grosses années américaines

44:15et le DAX par contre

44:15qui est beaucoup plus tradé

44:16par exemple que le CAC 40

44:17même par les clients français

44:18pétrole une totale

44:19ça devient cher là

44:20non ?

44:20enfin je ne sais pas

44:21c'est au plus haut

44:23moi j'aurais du mal

44:24maintenant ça veut dire

44:25que si on achète

44:26enfin j'aurais du mal

44:26Total est quand même

44:27très diversifié aussi

44:28attention

44:28si on regarde

44:30c'est un thème

44:30ça je pense

44:31qu'on peut toujours

44:31continuer à jouer

44:31je pense

44:32qui va prendre de l'ampleur

44:32après ce nouveau choc

44:33lié à l'énergie

44:34c'est que par exemple

44:35tout le segment des renouvelables

44:36qui s'était fait massacrer

44:37post-Covid

44:37il y avait une bulle

44:38en 2021

44:38la bulle avait éclaté

44:40contrairement à

44:40d'autres segments

44:41qui étaient repartis

44:42l'énergie renouvelable

44:43ça faisait 6 mois

44:44qu'on commençait à repartir

44:45donc je pense que Total

44:46surtout dans les deux cas

44:47ce qu'on le met

44:48donc je dirais

44:48qu'en moyenne

44:49oui ça reste achetable

44:51la transition repart

44:52la transition énergétique

44:53repart full swing

44:54typiquement

44:55les secteurs abandonnés

44:55celui-ci en faisait partie

44:58et bien résilient

44:59et si on parle de la résilience

45:01c'est un secteur

45:01qui est assez intéressant

45:02plus qu'intéressant

45:03je le compare un peu

45:04aux banques

45:05il y a 2-3 ans

45:05on commence à s'y réintéresser

45:07c'est la partie de télécom

45:08pas très chère

45:09bien rentable

45:10vous regardez

45:11dans les secteurs en ce moment

45:12ça a perdu 2% sur un mois

45:14donc c'est très très résilient

45:14au stress

45:15besoin de concentration

45:16besoin de rivaliser

45:18aussi avec les géants

45:19Asie et Etats-Unis

45:20donc je pense

45:21ça coche pas toutes les cases

45:22pour être un secteur

45:23bien résilient

45:23en cas de stress

45:24donc qui repart derrière

45:25et là il y a des infrastructures

45:27tous les déploiements

45:295G sont passés

45:30etc

45:30les CAPEX sont un peu moins

45:31moins GESV

45:32tu as Nokia et Ericsson

45:33en Europe

45:34qui sont des gros points

45:35qui sont aujourd'hui

45:36fournisseurs des GAFAM

45:38Nokia est dans l'optique

45:39notamment

45:39j'avais raté la news

45:40mais Nvidia a pris

45:41une petite participation

45:42chez Nokia

45:42oui bien sûr

45:43bien sûr

45:46on parle d'Nvidia et de Nokia

45:47c'est quand même

45:48deux mondes

45:48et deux époques différentes

45:49mais voilà

45:50c'est pour mettre de l'IA

45:50dans les antennes

45:53Nokia non seulement

45:54n'est pas mort

45:54mais est toujours bien là

45:55et intéresse

45:56y compris l'entreprise

45:58la plus importante du monde

45:58aujourd'hui Nvidia

45:59merci beaucoup messieurs

46:00merci d'avoir été

46:01les invités de Planète Marché

46:02ce soir

46:03Florent Martigny

46:04Usage Gestion

46:05Benjamin Delac-Bivier

46:06en plégesté

46:07Alexandre Baradez

46:08IG

46:13Le dernier quart d'heure

46:14de Smartbourg

46:14chaque lundi

46:15c'est le quart d'heure

46:16américain

46:17pour un tour d'horizon

46:19de ce qui se joue

46:20à Washington

46:21notamment

46:21sur le plan politique

46:23économique

46:24financier

46:25et c'est notre correspondant

46:26américain

46:27que nous retrouvons

46:27bien sûr

46:28chaque semaine

46:28Pierre-Yves Dugas

46:29avec nous

46:29en visio

46:30bonsoir et bienvenue

46:31Pierre-Yves

46:32merci beaucoup

46:33d'être là

46:34ce qui se joue

46:35à Washington

46:35et ce qui se joue

46:36sur les marchés

46:37puisque voilà

46:38on a franchi

46:39le cap

46:39d'un mois

46:40de guerre

46:41avec l'Iran

46:42et de guerre

46:43dans le Golfe

46:44en général

46:44et c'est vrai

46:45quand on regarde

46:46un petit peu

46:46les mouvements de marché

46:47sur ces 4 premières semaines

46:49Pierre-Yves

46:49forçait de constater

46:51que toutes les valeurs

46:52refuges

46:53ou en tout cas

46:54traditionnelles

46:55n'ont pas été

46:57exagérément sollicitées

46:58par les investisseurs

46:59c'est le moins

46:59qu'on puisse dire

47:00ça a même été

47:01un carnage

47:01parmi certaines

47:02de ces grandes valeurs

47:03refuges

47:05alors si je vous avais dit

47:08que cette intervention militaire

47:11israélo-américaine

47:12allait durer un mois

47:14et qu'au bout d'un mois

47:16et qu'elle est partie

47:17semble-t-il

47:18pour durer encore quelques jours

47:19et qu'au bout d'un mois

47:21le dollar serait au plus haut

47:23depuis 10 mois

47:24l'or aurait perdu 14%

47:27les grandes valeurs

47:28de la défense

47:29auraient chuté

47:30à peu près autant

47:31que le reste du marché

47:32c'est-à-dire

47:33si on prend le S&P 500

47:35on rend à peu près 8%

47:38et le bitcoin

47:39lui

47:39il est à peu près stable

47:41je ne sais pas

47:42si vous m'auriez cru

47:43en tout cas moi

47:43je ne l'aurais pas cru

47:45sans parler

47:46du rendement

47:47du T-Bank

47:47qui était juste

47:48en dessous de 4%

47:49le 28 février

47:51lorsque les premières bombes

47:52ont commencé à tomber

47:53et qui à l'heure

47:54où je vous parle

47:55est de l'ordre

47:55de 4,37

47:58donc

48:00quand on a peur

48:01en période de guerre

48:02en période de panique

48:04le réflexe immédiat

48:05est de se porter

48:07sur des valeurs

48:08que l'on appelle refuge

48:09ben là

48:10en tout cas

48:10ça n'a pas marché

48:11alors on peut s'interroger

48:12sur les raisons

48:13de cet échec

48:14notre invité

48:15il y a quelques minutes

48:16l'a signalé

48:18la première raison

48:20et d'ailleurs

48:21elle s'applique

48:21à l'ensemble

48:22de ces dites valeurs refuge

48:24c'est que

48:25c'était très cher

48:26c'était très cher

48:27déjà

48:29fin février

48:31l'or avait gagné

48:32au cours des 12 mois précédents

48:34quelques 150%

48:36avec un pic

48:37qui avait été atteint

48:38vous l'avez signalé

48:39fin janvier

48:40donc quand on a peur

48:41on peut se précipiter

48:42sur l'or

48:43mais on peut faire autre chose

48:44aussi

48:44on peut vendre

48:45les pré-values

48:45qu'on a accumulées

48:46sur l'or

48:47parce que

48:48les banques centrales

48:50qui nous a-t-on dit

48:51et je crois que c'était vrai

48:52ont beaucoup

48:53accumulé d'or

48:55depuis un an et demi

48:57par défiance

48:58à l'égard du dollar

48:59notamment

48:59par souci

49:00de diversification

49:02pour préserver

49:03la valeur

49:04de leurs réserves

49:05mais ces réserves

49:05en période de guerre

49:07elles en ont besoin

49:08pour financer

49:09leurs importations

49:10d'énergie

49:11notamment

49:11et pas simplement

49:14des pays comme

49:15la Pologne

49:15ou la Turquie

49:16mais les pays du Golfe

49:17n'ont plus de réserves

49:18puisqu'ils n'ont plus

49:19de recettes

49:21donc ils ont commencé

49:23par vendre de l'or

49:24on aurait pu

49:25on aurait pu s'y attendre

49:26et avec le recul

49:27c'est beaucoup plus facile

49:28bien entendu

49:29de décrire

49:31ce qui s'est passé

49:32la prédiction

49:33est un art

49:34extrêmement difficile

49:35en ce qui concerne

49:36les valeurs

49:37de la défense

49:37là aussi

49:39elles étaient très chères

49:39elles ont chuté

49:40d'une dizaine de pourcents

49:42depuis un mois

49:43mais même aujourd'hui

49:44elles ne sont pas

49:45bon marché

49:46j'ai quelques

49:48ratios prix bénéfiques

49:49à titre indicatif

49:52pardonnez-moi

49:53General Dynamics

49:54est encore à 22

49:56RTX

49:57qu'on appelait

49:58Raytheon

49:59avant que ça fusionne

50:00avec United Technologies

50:03Raytheon

50:04qui fabrique

50:04des systèmes

50:05extrêmement coûteux

50:06de défense antimissiles

50:07notamment comme celui

50:09le Thad

50:10qui a été détruit

50:11dans le désert

50:12de Jordanie

50:14RTX

50:14est encore à 38

50:17Lockheed Martin

50:18est encore à 29

50:19donc malgré

50:20la petite purge

50:21à laquelle on a assisté

50:22depuis un mois

50:23ces valeurs

50:23sont encore chères

50:24alors vous me direz

50:26Donald Trump

50:26a l'intention

50:27d'augmenter massivement

50:28quelle que soit

50:28l'issue de la guerre

50:30les dépenses militaires

50:32mais on s'aperçoit

50:32de quelque chose

50:33c'est que

50:34ces grands fournisseurs

50:35du Pentagone

50:37Boeing

50:37Lockheed Martin

50:39Raytheon

50:40General Dynamics

50:42ne seront pas

50:43nécessairement

50:43les premiers bénéficiaires

50:45de ces augmentations

50:46si elles sont adoptées

50:47par le Congrès

50:47parce qu'on s'aperçoit

50:48que les Etats-Unis

50:50doivent davantage

50:51se préparer

50:51à des conflits

50:52asymétriques

50:53et que dépenser

50:55plusieurs millions

50:56de dollars

50:56pour détruire

50:57quelques drones

50:58qui ne coûtent pas

50:59100 000 dollars

51:00finalement ce n'est pas

51:01une bonne utilisation

51:03des ressources

51:04du contribuable américain

51:05et le Pentagone

51:07de plus en plus

51:08devrait

51:09et il a commencé

51:10à le faire

51:10miser sur

51:11des équipements

51:13moins chers

51:13souvent

51:14intégrant

51:15l'intelligence artificielle

51:16et n'étant pas

51:19fabriqué

51:19par les super

51:21gros contracteurs

51:22du Pentagone

51:24bon on suivra ça

51:25effectivement

51:26mais c'est vrai

51:26qu'on en parlait

51:27d'ailleurs dans l'émission

51:28juste avant

51:28vous le disiez

51:29lors

51:29les valeurs de la défense

51:31dans un conflit

51:32qui se prolonge

51:32juste d'un mot

51:33Pierre-Yves

51:34le calendrier

51:35de 4 à 6 semaines

51:36au démarrage

51:38de la 5ème semaine

51:39il reste

51:40valide

51:41valable

51:42c'est le calendrier

51:45toujours central

51:46théorique

51:46de l'administration

51:47américaine

51:49Donald Trump

51:50change d'avis

51:52tellement vite

51:53je crois que

51:54même Donald Trump

51:55ne sait pas

51:56ce que va faire

51:56Donald Trump

51:57dans 4 à 6 semaines

52:00certains ont dit

52:01il a accepté

52:02d'aller

52:02je crois

52:03c'est mi-mai

52:03maintenant

52:04en Chine

52:04et que

52:05c'est une des raisons

52:07pour lesquelles

52:07on pense que

52:08le conflit en Iran

52:09aura été

52:11si ce n'est réglé

52:12en tout cas

52:13en phase de résolution

52:14suffisamment avancée

52:15pour qu'il arrive

52:16à Pékin

52:17en triomphe

52:18oui

52:20on ne sait pas

52:21vous avez vu

52:21le revirement complet

52:23par exemple

52:23de la politique

52:24du président Trump

52:25à l'égard de Cuba

52:26au cours des dernières heures

52:28il laisse maintenant

52:29des navires

52:30pétroliers

52:31russes

52:32alimenter Cuba

52:33en pétrole

52:33alors qu'il avait dit

52:34qu'il allait les couler

52:35il y a encore

52:36une dizaine de jours

52:37on ne sait pas

52:39bon

52:40et pendant ce temps

52:41les riches américains

52:43fuient

52:43les états progressistes

52:45Pierre-Yves

52:46pour échapper

52:47à la chasse aux riches

52:49lancée

52:50par la gauche

52:52du parti démocrate américain

52:54la gauche du parti démocrate

52:56c'est celle

52:57qu'on entend beaucoup

52:57c'est celle

52:58qui est organisée

52:59c'est celle

53:00qui fait du bruit

53:00et c'est celle

53:03naturellement

53:04qui

53:05est la préférée

53:07de la presse américaine

53:08il y avait longtemps

53:09que je ne l'avais pas

53:10signalée

53:10en passant

53:11donc

53:12elle cherche

53:13un cheval de bataille

53:14autre que

53:14tout sauf Trump

53:16pour gagner

53:17les élections

53:18de mi-mandat

53:19et au-delà

53:20des présidentielles

53:21et un de ces chevaux

53:24de bataille

53:24probablement

53:25sera le thème

53:26de la taxation

53:27des Uber Rich

53:30comme on dit

53:31aux Etats-Unis

53:31c'est-à-dire

53:33pas simplement

53:34vous et moi

53:35Grégoire

53:36mais ceux qui aussi

53:37ont plus

53:39d'un milliard

53:40de dollars

53:40en patrimoine

53:42et les Etats-Unis

53:44se mettent

53:44à évoquer

53:44la possibilité

53:45de taxer les gens

53:46sur la valeur

53:47de leurs actifs

53:48et plus simplement

53:48sur leur revenu

53:49ce qui est

53:50une innovation

53:51complète

53:51qui d'ailleurs

53:52est constitutionnellement

53:54discutable

53:54et cette gauche

53:56du parti démocrate

53:58très active

53:59et bien représentée

54:01par le syndicat

54:02des employés

54:03de service

54:04qui compte

54:04à peu près

54:052 millions

54:06de membres

54:07qui est très puissant

54:08dans le secteur

54:09de la santé

54:09et dans la fonction

54:11publique

54:11qu'elle soit étatique

54:12ou fédérale

54:13a lancé

54:14une campagne

54:15en vue de mettre

54:18sur le bulletin

54:19de vote

54:20en novembre prochain

54:22en Californie

54:23un référendum

54:24qui permettrait

54:25une ponction

54:26de 5%

54:27une seule fois

54:29du patrimoine

54:30des gens

54:31qui disposent

54:32de plus

54:32d'un milliard

54:33de dollars

54:34alors j'aime bien

54:35une seule fois

54:36parce que

54:36si ça marche

54:37on le fera

54:38une seule fois

54:40naturellement

54:40c'est tout à fait

54:42révolutionnaire

54:42pour les Etats-Unis

54:43même pour la Californie

54:44à tel point

54:45que le

54:47plutôt progressiste

54:48gouverneur

54:49en place

54:49Gavin Newsom

54:51est contre

54:52cette disposition

54:55il s'inquiète

54:56parce qu'il pense

54:57qu'on est en train

54:57de tuer

54:58la poule aux œufs d'or

54:59le budget

55:00de Sacramento

55:01dépend énormément

55:02de la taxation

55:04sur les plus-values

55:05qui intervient

55:06notamment

55:06après les introductions

55:08en bourse

55:08de sociétés

55:09de la technologie

55:10de la Silicon Valley

55:11par exemple

55:12et il sait très bien

55:13que si l'on commence

55:14à ponctionner

55:15le patrimoine

55:15des Californiens

55:17les plus riches

55:18ces derniers

55:19vont s'en aller

55:20dans leur jet privé

55:22et ne reviendront plus

55:23en tout cas

55:23ne seront plus résidents

55:25et d'ailleurs

55:26ça a commencé

55:26Elon Musk

55:28est parti au Texas

55:29il n'est plus résident

55:30en Californie

55:32Larry Ellison

55:33est résident

55:34de l'état

55:35de Hawaii

55:35quant à Mark Zuckerberg

55:37le fondateur

55:38et patron

55:39de

55:40ce qu'on appelait

55:41avant Facebook

55:42qu'on appelle maintenant

55:43Meta Platforms

55:44il est parti en Floride

55:45vous savez que

55:46rien qu'avec

55:47ce petit

55:48ce petit

55:50ce déménagement

55:52cette nouvelle résidence

55:54ça lui évite

55:55en cas de succès

55:56de ce référendum

55:57de payer

55:57tenez-vous bien

55:5811 milliards

56:00de dollars

56:01ça vaut le coup

56:02quand même

56:03d'aller habiter

56:03en Floride

56:04il vient d'acheter

56:04une maison

56:05à 170 millions

56:07de dollars

56:07je crois qu'on a battu

56:08tous les records

56:09dans le comté

56:10de la banlieue

56:11de Miami

56:13est-ce qu'on est

56:14en train de tuer

56:14la poule aux oeufs d'or

56:15si j'ai encore le temps

56:17de vous le signaler

56:17je trouve que c'est amusant

56:18mais la

56:20National Tax Foundation

56:21a fait des petits calculs

56:22qui m'ont

56:23qui m'ont

56:23beaucoup fait rire

56:24si l'on venait

56:25à saisir

56:26carrément

56:27si on pouvait le faire

56:28non seulement politiquement

56:29mais juridiquement

56:30sans que cela ait

56:31des conséquences

56:32apocalyptiques

56:32si on allait saisir

56:34tout le patrimoine

56:35des 1%

56:36les plus riches

56:37des Etats-Unis

56:39et bien

56:39qu'est-ce qu'on pourrait

56:40faire avec tout ça

56:41on pourrait financer

56:42l'oncle Sam

56:42pendant

56:45127 jours

56:47et ensuite

56:47on n'aurait plus rien

56:49à saisir

56:49pour le 1%

56:50il faudrait passer

56:51au 2%

56:52127 jours

56:53c'est pas beaucoup

56:54non

56:54bon

56:55en tout cas

56:56ça montre bien

56:57effectivement

56:57cette idée

56:58d'un exode

56:59oui l'exode fiscal

57:01interne

57:01aux Etats-Unis

57:02il y a une vraie stratégie

57:03d'un état à l'autre

57:04et la guerre fiscale

57:06et la guerre d'attractivité

57:07elle est partout

57:08y compris

57:08au sein des Etats-Unis

57:11fédérés

57:11comme on les connaît

57:12aujourd'hui

57:13merci beaucoup

57:14Pierre-Yves

57:14Pierre-Yves Dugas

57:15avec nous chaque lundi

57:16dans ce quart d'heure américain

57:17notre correspondant américain

57:18que vous retrouvez bien sûr

57:20en replay

57:21comme toutes nos émissions

57:22sur bsmart.fr

57:23ou en podcast

57:23sur l'ensemble

57:24de vos plateformes

57:25d'écoute préférées

SMART BOURSE - Emission du lundi 30 mars

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