SMART BOURSE - Emission du mardi 24 mars - Vidéo Dailymotion

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Mardi 24 mars 2026, retrouvez Antoine Ternon (Gérant diversifié, Apicil AM), Oriane Durvye (Managing partner, Alantra), Léa Dauphas (Chef économiste, TAC Economics) et Alexandre ATTAL (Directeur de la Gestion Multi-actifs, France, RUSSELL INVESTMENTS) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change

00:11pour rester à l'écoute des marchés.

00:13Chaque jour, vous nous suivez à 17h en direct à la télévision via vos box

00:17et vous nous retrouvez chaque soir en rattrapage, en replay sur bsmart.fr

00:21ou en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.

00:24Au sommaire de cette édition, ce soir, des marchés qui restent dans le doute

00:30après l'effet de soulagement hier à la suite des annonces de Donald Trump.

00:35Pauline Grattel y reviendra dans un instant et la promesse d'une forme de nuance

00:41pour les prochains jours avec des bombardements américains

00:44qui pourraient être suspendus dans la région.

00:47On voit quand même que le marché a du mal à accorder un degré de confiance important

00:51dans ses propos de l'administration américaine et les doutes reprennent le dessus

00:57alors que le conflit dans le Golfe se poursuit bel et bien

01:00avec toujours des frappes intenses de part et d'autre,

01:03des frappes de l'Iran sur les bases et les intérêts américains dans la région,

01:08le durcissement de la position des alliés américains également.

01:11Il faut le noter, que ce soit l'Arabie Saoudite ou les Émirats Arabes Unis

01:16qui durcissent leur position contre Téhéran et puis Israël bien sûr

01:20qui continuent de frapper les intérêts iraniens dans la région.

01:25Donc pas de détente sur le terrain et des marchés qui restent très vigilants,

01:30c'est le moins qu'on puisse dire.

01:32Les prix du pétrole repartent légèrement à la hausse après la forte baisse d'hier

01:37et les taux souverains restent également sous tension

01:40avec des marchés actions qui sont plutôt dans l'expectative aujourd'hui

01:44en attendant de voir les prochains développements.

01:46Ce sera évidemment à nouveau le sujet à la une de Planète Marché dans un instant.

01:50Discussion à suivre avec nos invités alors que les premiers dommages,

01:54les premiers dégâts de cette crise iranienne et de cette guerre dans le Golfe

01:58sont déjà visibles dans les premières enquêtes de conjoncture

02:00qui ont été publiées aujourd'hui pour le mois de mars.

02:03Les enquêtes réalisées auprès des directeurs d'achat, des PMI un peu partout à travers le monde

02:07qui montrent un refroidissement assez net du climat des affaires,

02:11c'est le moins qu'on puisse dire,

02:12avec des tensions sur les coûts des intrants,

02:16des coûts qui augmentent plus vite que les prix répercutés aux clients finaux

02:20et des délais d'approvisionnement qui s'allongent

02:22et qui montrent bien effectivement déjà les perturbations

02:25que l'on peut constater dans les chaînes de valeur et les chaînes d'approvisionnement.

02:30Voilà donc pour la situation aujourd'hui après trois semaines et demie de conflits dans le Golfe.

02:35Discussion à suivre, je le disais, avec nos invités de Planète Marché

02:37et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse,

02:39nous ferons un pas de côté pour nous intéresser à l'univers du private equity

02:42comme nous le faisons régulièrement dans cette émission

02:45avec l'enjeu des levées de fonds.

02:48C'est la base, le fondement du private equity.

02:51Il faut que le capital tourne pour que les fonds puissent lever à nouveau de l'argent.

02:56Il faut d'abord rendre de la performance aux investisseurs

02:59et ce cercle est un peu abîmé, il faut le dire, depuis quelques temps

03:02et génère même l'apparition ou la réapparition de fonds zombies comme on les appelle.

03:08Nous nous focaliserons sur cet enjeu des levées de fonds

03:11avec les équipes d'Alantra qui seront avec nous dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.

03:26En ouverture de Smart Bourse, nous retrouvons Pauline Grattel

03:29qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

03:32Bonsoir Pauline.

03:33Les investisseurs sont effectivement dans l'attente entre doute et espoir

03:37concernant les développements de la crise iranienne.

03:39Oui, ils sont partagés entre les propos tenus par Donald Trump hier

03:43et par la réponse de Téhéran.

03:45Pour rappel, il annonçait la suspension pour cinq jours des frappes

03:49visant les infrastructures énergétiques

03:51après avoir eu des discussions très positives avec l'Iran.

03:54Le problème, c'est que le discours iranien est à l'opposé.

03:57Les autorités nient toute discussion avec Washington et sur le terrain.

04:01Le conflit dans le Golfe ne semble pas baisser en intensité

04:04avec d'un côté les frappes iraniennes contre des cibles américaines dans la région

04:09et de l'autre des frappes israéliennes contre les intérêts iraniens.

04:12L'optimisme d'hier, le soulagement provoqué par les annonces de Donald Trump

04:17s'estompe assez vite aujourd'hui.

04:19Oui, les investisseurs sont prudents entre leurs espoirs et leurs doutes,

04:22incapables de prolonger le rebond entamé hier.

04:25En Europe, les grands indices évoluent sans tendance claire,

04:28à l'image du CAC 40 qui est aussi autour de l'équilibre

04:31et évolue légèrement au-delà des 7700 points en hausse en fin de séance.

04:36Aux Etats-Unis, les marchés ont pris le chemin de la baisse

04:38dans les premiers échanges avant d'évoluer en ordre dispersé.

04:42En Asie, les indices profitaient ce matin du rebond enregistré la veille à Wall Street.

04:46De son côté, l'indice VIX remonte au-delà de 25.

04:50Oui, à propos de volatilité, beaucoup de volatilité également

04:52sur les marchés de matières premières, sur l'énergie et le pétrole en particulier,

04:56qui a fortement réagi hier avec des cours qui se sont violemment détendus.

05:00Suite aux propos de Donald Trump, qu'en est-il aujourd'hui Pauline ?

05:03Aujourd'hui, les cours repartent à la hausse avec un baril de Brent à nouveau

05:07autour de 100 dollars au cours de la séance, en hausse de 4%.

05:10Le WTI est également en hausse de 4%, au-delà de 90 dollars.

05:15De son côté, le gaz naturel européen, c'est 3%.

05:18A ce jour, le détroit d'Ormouz reste quasiment impraticable.

05:22Un nombre très limité de pétroliers emprunte encore cette voie.

05:25Le trafic par le détroit est en chute de 95% depuis le début de la guerre

05:30et par rapport à avant la guerre.

05:32En parallèle, selon Bloomberg, l'Iran commence à imposer des frais de transit

05:36à certains navires jusqu'à 2 millions de dollars pour un passage sûr.

05:40Évidemment, la corrélation est plus forte que jamais entre le pétrole et les taux souverains.

05:44Que dire des équilibres observés sur les marchés obligataires aujourd'hui ?

05:48Hier, les taux se détendaient un peu.

05:49Aujourd'hui, ils se tendent à nouveau.

05:51Le rendement américain à 10 ans reprend 5 points de base

05:53pour s'établir autour de 4,40%.

05:56En Europe, le rendement allemand à 10 ans s'affiche toujours au-delà de 3%.

06:00Et le 10 ans français est remonté proche de 3,75%.

06:04Sur le marché d'échange, le dollar se stabilise.

06:07L'euro-dollar se traite légèrement sous 1,16%.

06:09Et puis, je le disais en ouverture, Pauline,

06:11on a eu les premières enquêtes de conjoncture pour le mois de mars

06:14qui intègrent évidemment ce début, ces premières semaines de crise dans le Golfe.

06:19Oui, il commence à reporter les premiers effets du conflit du côté des entreprises.

06:23L'activité du secteur privé dans la zone euro croit à son rythme le plus faible

06:27depuis le mois de mai à 50,1%.

06:30Par ailleurs, le PMI met en évidence la plus forte dégradation

06:33des perspectives de production future depuis l'invasion de l'Ukraine.

06:37En France, précisément, le secteur privé s'est contracté

06:39à son rythme le plus rapide depuis 10 mois.

06:42L'activité des services retombe à 48,3%.

06:45Même constat en Allemagne et au Royaume-Uni

06:47où le secteur des services est inférieur aux attentes.

06:50Aux Etats-Unis, le PMI-Service est également inférieur aux attentes à 51,1%.

06:54Quel sera le programme à l'agenda demain pour les marchés, Pauline ?

06:57On regardera l'indice IFO allemand du mois de mars

06:59ainsi que l'inflation britannique de février.

07:02Elle est attendue en hausse de 3% sur un an et de 0,4% sur un mois.

07:07Tendance, mon ami, chaque sort en ouverture de Smart Bourse.

07:09Nous retrouvons Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

07:23Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

07:27Léa Dauphas est à nos côtés, chef économiste de TAC Economics.

07:30Bonsoir Léa.

07:30Bonsoir Grégoire.

07:31Alexandre Attal nous accompagne, le directeur de la gestion multiactifs de Russell Investments France.

07:36Bonsoir Alexandre.

07:37Bonsoir Grégoire.

07:37Et ravi d'accueillir Antoine Ternon dans cette émission, gérant diversifié chez Apicil Asset Management.

07:42Bonsoir et bienvenue Antoine.

07:44Bonsoir Grégoire.

07:44Merci d'être là.

07:45Léa, est-ce que le choc est encore réversible après trois semaines et demie de conflits et de guerres dans

07:51le Golfe ?

07:52Pour le dire ainsi, est-ce que le choc est encore réversible ?

07:55Jusqu'où ? Où est-ce qu'il y a un écart déjà trop important entre ce que les marchés,

08:01les économistes pouvaient anticiper en début d'année et la situation actuelle et la situation de sortie de crise quand

08:07elle interviendra ?

08:08Alors, en fait, on est encore à quelques semaines d'un scénario qui pourrait être absorbé.

08:12C'est-à-dire que quand on compte la capacité de production de chacun et où est-ce qu'on

08:15en est avant que ça ait vraiment un effet macro, considérer que ces quatre à six semaines, on est d

08:20'ores et déjà dedans.

08:20Donc, possiblement, à supposer que d'ici la fin de semaine ou les prochains jours, on ait effectivement quelque chose

08:28qui ressemble à une marche arrière.

08:30C'est là où il faut faire un peu attention avec le taco de Trump. On a été habitué l

08:35'année dernière avec ces épiphénomènes.

08:37Ça ne va pas être seulement la question du retour en arrière, ça va être aussi la question des appareils

08:41productifs, est-ce qu'ils sont atteints ou non ?

08:43Et ça va être aussi la question du détroit d'Ormos qui est critique. Est-ce que même avec un

08:46cessez-le-feu, un début de négociation, le détroit réouvre ?

08:49Donc, ça ne va pas seulement être un facteur qui va être associé à une décision de l'administration américaine.

08:52Et d'ailleurs, il faut vraiment l'oublier parce que sinon, on a trop les yeux dans le guinon.

08:56Mais c'est vraiment les capacités de production. Certaines, notamment le gaz, sont d'ores et déjà affectées avec du

09:01temps long de remplacement.

09:03Donc, il y aura de toute manière un effet offre. Et même chose, si le détroit reste fermé ou en

09:08tout cas vraiment à minima, là aussi, ça en aura un effet.

09:11Il y a à minima des effets d'inertie dans ce choc d'offres énergétiques,

09:16qui, quand bien même, la situation désescaladrait rapidement et pourrait s'apaiser, en tout cas pour un temps.

09:22Dans les quelques jours. Et effectivement, sinon, on part très vite sur les scénarios.

09:26Alors, qu'a très bien développé la BCE, mais que l'ont fait les autres, c'est-à-dire que

09:30c'est un scénario qui dure dans le temps.

09:32Quelques mois, quelques trimestres, c'est à partir de là qu'on voit les effets de transmission à l'économie,

09:37à travers les anticipations d'invasion, les marges des entreprises.

09:40La confiance, on commence à avoir les premiers signaux, on n'a pas encore vraiment d'indicateurs.

09:44Et là, ça va être la même chose.

09:46C'est-à-dire, si on a un prix du pétrole qui est stabilisé à 100, ça peut être en

09:51partie absorbable.

09:52Un choc d'inflation qui ramènerait dans un système où, en zone euro, on serait proche de 2,6, alors

09:57que là, on est à 2.

09:58Là où c'est intéressant, c'est que par rapport aux autres conflits, notamment aux conflits récents,

10:02comme la guerre en Ukraine ou en Covid, on n'est pas dans le même environnement, ni macro, ni inflationniste,

10:06qu'on ne l'était.

10:06C'est vrai qu'en début d'année, on avait des inflations à la cible, des banques centrales qui avaient

10:10quasiment neutralisé leur politique monétaire

10:12et des perspectives de croissance qui, sans être exceptionnelles, étaient plutôt bonnes.

10:15Donc, sur des temps courts, quelques mois, il y a capacité à absorber ce choc.

10:19Le risque, c'est que par contre, le prix du pétrole s'établisse de manière durable dans des équilibres autour

10:24de 100, 110 dollars le baril.

10:26Et donc là, ce n'est pas des scénarios en cloche, en fait.

10:28C'est des scénarios qui créent des chocs inflationnistes avec des effets de chaîne.

10:32On parle beaucoup des hydrocarbures et du gaz. L'ensemble de la chaîne globale est affecté.

10:37On a parlé du gaz Katari qui va chercher TSMC en Corée du Sud.

10:41Mais en fait, l'ensemble de la chaîne, les matériaux de construction, le ciment, l'agroalimentaire, les sulfures, les suffites,

10:46on peut faire l'ensemble des chaînes de valeur et en fait affecter.

10:49Et donc, plus ce scénario dure, plus on va avoir effectivement les chocs pétrole, les chocs gaz,

10:54les chocs sur les autres matières premières, la confiance qui va se réduire.

10:57Et si on n'a pas de solution d'ouverture, les flux commerciaux vont se continuer.

11:02Donc, c'est probablement, en tout cas à ce stade, et encore une fois, ce n'est même pas un

11:05scénario du pire.

11:06C'est le scénario aujourd'hui qui est considéré comme central.

11:09C'est un choc d'offres qui créera probablement des chocs de demandes un peu plus forts que ce qu

11:14'on anticipe actuellement.

11:15D'accord. Donc, ça veut dire qu'il y a quand même l'idée qu'il y aura tout de

11:19suite une destruction de la demande

11:22qui va quand même amortir le risque inflationniste et le risque de persistance.

11:30Je dirais plutôt qu'il faut le voir en séquence.

11:31D'accord.

11:32C'est-à-dire que le premier effet, c'est vraiment l'effet d'inflation, et celui-là on le

11:35voit.

11:36Le deuxième, et c'est des points qui restent souvent dans les enquêtes, en fait, confiance, ménage, entreprise,

11:41il y a une mémoire de l'inflation.

11:43Et donc, aujourd'hui, on ne va pas être comme dans les temps passés, les dernières décennies,

11:47où il n'y avait pas d'inflation, et donc le choc d'inflation, il voit du temps avant d

11:50'influer sur les comportements.

11:51En réalité, il va se voir tout de suite.

11:53D'accord.

11:53Et donc, le risque, c'est que la transmission habituelle, choc d'offres, choc de demandes,

11:57elle se passe toujours en séquence, mais que le choc de demandes arrive plus vite que ce qu'on anticipe

12:01aujourd'hui.

12:02Du point de vue des entreprises, et ça avait été beaucoup documenté au moment de la crise ukrainienne notamment,

12:08l'histoire de la gridflation, l'histoire de l'inflation par les marges,

12:12on peut retrouver ces phénomènes du côté des entreprises ?

12:16Il y a encore de la place pour, effectivement, profiter d'un environnement inflationniste,

12:21pour recréer peut-être des marges de profit dans certains secteurs ?

12:27Ou est-ce que cette idée-là n'existe plus là ?

12:30Probablement, en tout cas, beaucoup plus à minima que ce qu'on a vu l'année dernière.

12:33On a quand même...

12:34Enfin, l'environnement des entreprises de l'année dernière,

12:37il y a eu les tarifs, il y a eu les marges, il y a eu l'incertitude, il y

12:39a eu les chocs.

12:39Donc la capacité à protéger les marges va être quand même nettement amoindrie dans ce choc.

12:43Elle est plus faible par rapport à ce qu'on avait pu connaître, en tout cas, ce l'année dernière.

12:46Et c'est pour ça qu'à ce stade, le scénario de début d'année peut tenir,

12:49mais il faut vraiment qu'on ait une solution de conflit dans un délai court de quelques semaines,

12:55et sinon on bascille sur un scénario baseline qui devient un choc d'inflation.

13:00Alors encore une fois, à ce stade, pas très élevé.

13:02L'inflation autour de 3 au côté zone euro, ça s'absorbe.

13:05Mais plus on va avancer dans le temps, plus le tail risk de ce scénario-là,

13:08la probabilité de ce scénario plus adverse augmente.

13:11Antoine, quelle analyse vous faites de la situation chez Apicil Asset Management ?

13:15Est-ce qu'effectivement, est-ce qu'il est déjà temps de repartir presque d'une feuille blanche pour cette

13:20année 2026 ?

13:22Ou est-ce qu'il y a encore de la place pour tout ce qui générait de la performance ces

13:28derniers mois ?

13:29C'est-à-dire l'idée de se diversifier en dehors des Etats-Unis, en dehors du dollar,

13:33de profiter des valorisations dans les pays émergents,

13:37de profiter de la valorisation des marchés européens également.

13:39Est-ce que ces histoires-là peuvent reprendre ?

13:42Ou est-ce qu'on est déjà dans quelque chose qui tient plus du game changer qu'autre chose ?

13:47Alors, en partie, je dirais, surtout pour un investisseur qui serait déjà exposé avec une alloc qu'il aurait imaginé

13:53pour l'ensemble de l'année.

13:55De notre côté, on était plutôt bien armés, c'est-à-dire qu'on avait un peu de footsie,

13:59qu'on sait comme étant quelque chose d'assez défensif.

14:01On avait embarqué aussi les parapétrolières et les majeures pétrolières américaines,

14:09ce qui était plutôt anticonsensuel en début d'année,

14:11et ce qui aujourd'hui, ce n'est pas quelque chose qu'on viendrait renforcer,

14:14mais en tout cas, on était content d'en avoir en fond de portefeuille.

14:18Pareil pour les minières, même si elles n'ont pas du tout absorbé le choc comme on aurait pu l

14:22'espérer.

14:22Ce n'est pas le moment, on va dire, de renforcer tout ça,

14:24puisqu'on ne voit plus qu'on est sur un dégonflement de la prime plutôt qu'un deuxième tour,

14:30ou une deuxième jambe de hausse sur le pétrole.

14:34En revanche, certains paris qui étaient un peu plus stratégiques, thématiques,

14:39comme les émergents, on dissocie bien les actions du monde de la dette.

14:45On a pris ce qui restait comme étant quelque chose de positif sur le pari émergent,

14:50sachant que je parle ici de l'Asie-Pacifique et pas de ce qui peut se passer au LATAM,

14:53puisqu'on sait que c'est les poids qui sont bien moins représentés dans un MSCI émergent.

14:59Donc on peut, disons, continuer avec ce qui prévalait en début d'année,

15:03déjà dans la mesure où on sait que le choc géopolitique, c'est a priori du bruit qui nous échappe.

15:08Il faut essayer de revenir un petit peu en arrière et de se souvenir de ce qu'on racontait en

15:11début d'année,

15:12à commencer par le narratif autour des BPA, des croissances des bénéfices,

15:17qui aujourd'hui n'est pas encore revue à la baisse.

15:20Je pense que ça va demander une petite digestion de la part des BPA en zone euro,

15:24mais aux États-Unis, c'est toujours largement à deux chiffres.

15:28Pareil pour la croissance macro, qui était proche du potentiel de croissance aux États-Unis,

15:34plutôt autour de 2% et plutôt autour de 1% en Europe.

15:37On voit que la BCE, elle revoit un petit peu ce scénario.

15:41On pourrait essayer de réajuster tout ça, mais je pense qu'il y a beaucoup de facteurs qui nous échappent.

15:46Mais voilà, dans ce contexte où le baril a fait, disons, 40 dollars en ligne droite,

15:51on est à peu près cohérent avec des ordres de grandeur et de sensibilité qu'on connaît,

15:54c'est-à-dire un choc inflationniste qu'elle voit de 2 à 2,6 et une croissance attaquée de

16:02l'ordre de 0,3, je crois.

16:04Ce sont des dernières estimations.

16:06Ce qui est intéressant, vraiment, c'est qu'elle a fait, ce qui est notable, c'est qu'elle a

16:09fait trois scénarios.

16:10Il y en a deux qui sont défavorables, un qui est baseline, mais il n'y en a pas de

16:14scénario favorable.

16:14Peut-être que ça peut traduire une certaine probabilité autour des différents scénarios imaginés.

16:19Le scénario favorable, c'était celui dans lequel il n'y avait pas de guerre dans le Golfe, peut-être

16:22?

16:22Voilà, exactement, ce qui est éclipsé.

16:25Et enfin, sur les actifs USD, qui embarquent évidemment deux composantes,

16:29la nature USD, la nature des actifs américains.

16:33Sur le dollar, on ne faisait pas partie de ceux qui voyaient un cataclysme lié à la fin du dollar.

16:39Donc, on voyait une certaine stabilité.

16:41Après les 10% de baisse des premiers mois de 2025,

16:44vous étiez dans le camp de ceux qui disaient, on ne va pas revoir 10% de baisse.

16:47À un dispute, on n'est pas mal.

16:48On est sur la moyenne des 40 dernières années.

16:50On est sur un parcours qui est cohérent avec le choc de gouvernance que représente Trump.

16:54Et puis, on ne voit pas de réorientation des flux vers, je ne sais pas, du yuan, de l'euro.

16:59Donc, ça, c'était pour le discours dollar.

17:00Sur le discours US pur, on sait qu'on s'expose vachement à la thématique tech.

17:05Et puis là, un peu dans la même veine que tout le monde,

17:07on a essayé de diversifier ce qu'on cherchait dans la tech,

17:10en diversifiant même au sein des hyperscalers, ce qu'on identifiait,

17:13en diversifiant au sein de la tech.

17:16Peut-être qu'il y avait des choses qui avaient été jouées dans l'ensemble

17:19et puis cette espèce de rotation assez violente au profit du hardware.

17:23Voilà, ça, c'était avec le recul assez naturel.

17:27Mais voilà, peut-être que c'était des choses qui pouvaient être identifiées,

17:30sur lesquelles il faut continuer.

17:32Et puis, on a toujours un parcours très stratosphérique des gagnants,

17:35l'électrification, la pelle et les pioches de tout ça,

17:37les architectes avec lesquels je pense qu'il faut continuer.

17:40D'autant plus que je pense que les BPA vont être moins attaqués que la zone euro.

17:43Donc, il y a quand même des convictions qui restent solides.

17:46Il y a des convictions qui restent solides.

17:47Et ce n'est pas le moment, en tout cas avec le peu d'infos

17:49et de ce qu'on peut essayer de faire ressortir de nos modèles,

17:52le moment de revoir complètement le scénario.

17:54Je reprends votre point sur les émergents.

17:56Le choc va être rude pour les émergents.

17:58C'est une histoire quand même là qui est abîmée.

17:59C'est double peine pour les émergents.

18:00C'est l'effet dollar, ce qui était un peu le narratif

18:03de tous ceux qui venaient chercher les émergents.

18:05Alors nous, même si on avait une vue plutôt à la stabilité sur le dollar,

18:09si on avait tort, on avait embarqué un peu d'émergents.

18:11Il y avait aussi ce discours autour des modèles open source

18:13qui est très fort en Chine.

18:15On a eu le moment d'ipsy, mais on aura peut-être d'autres moments

18:18qui étaient peut-être le moment d'essayer de mettre un pas là-dedans.

18:21Mais voilà, il y a ce choc qui est lié à la puissance du dollar

18:25qui revient.

18:26Et puis il y a ce choc qui est lié aussi à l'exposition aux matières premières.

18:29On s'éclairera, c'était 80% de barils qui partaient

18:32à destination de la Chine, enfin de l'Asie en général.

18:34Donc voilà, il y aura cet impact macro qui va s'étendre forcément.

18:37Bon, comment on gère la situation effectivement

18:39dans des stratégies multiactifs, Alexandre ?

18:44Et est-ce que le comportement du marché est cohérent

18:48par rapport au déroulé de la situation ?

18:51De manière générale, il est cohérent, même s'il y a des phases d'excès,

18:53comme on a pu le voir hier matin.

18:55Et finalement aussi, l'élément intéressant, c'est de voir que Trump suit les marchés.

18:59Et le tweet, ça s'est fait...

19:01Donc hier matin, ça commençait à partir en spirale, quoi.

19:04Hier matin, avec la séquence asiatique qu'on a eue

19:06dans la nuit de dimanche à lundi, heure européenne,

19:09on s'attendait vraiment à une séance très très compliquée en Europe

19:11et très compliquée aux US.

19:13Trump a tout de suite, j'ai envie de dire, sonné le glas

19:17en tempérant et en calmant les ardeurs.

19:19Et de la même manière qu'on l'avait vécu post-Libération Day,

19:22le 10 avril, lorsqu'il avait dit « je mets une pause »

19:24et on négocie pendant 90 jours,

19:26on a eu le même mouvement sur le marché,

19:29toute classe d'actifs confondue.

19:31La devise, les actions, les taux, les comos,

19:35tout s'est inversé.

19:36Parce qu'effectivement, la semaine dernière,

19:38on avait cette phase un petit peu d'emballement

19:40qui allait se prolonger ce week-end,

19:42puisqu'effectivement, il y a quand même des répercussions assez fortes

19:44de l'Iran sur Israël, avec des cibles atteintes

19:46assez, j'ai envie de dire, symptomatiques en Israël,

19:49qui pouvaient laisser penser que finalement,

19:51l'Iran n'était pas encore à la phase de la capitulation

19:53et qu'il y avait des ressources, la base de Diego Garcia

19:55qui avait été attaquée également au cours du week-end,

19:57donc qui laissait entrevoir une nouvelle phase d'expansion de la guerre.

20:01Poursuite de l'escalade, quoi.

20:02Trump a préféré calmer le jeu tout de suite,

20:04et on l'a vu sur les marchés, avec beaucoup de doute.

20:06Aujourd'hui, on voit que le marché se stabilise,

20:09ou en tout cas, faiblit un petit peu,

20:11mais ce qui montre qu'effectivement, Trump sur les marchés,

20:14et Trump n'a pas vocation à laisser le conflit s'enliser

20:18plus de 8, 10, 12 semaines,

20:20et de rentrer dans ce qui a été décrit

20:23qui a été très bien décrit.

20:248, 10, 12 semaines, c'est déjà par rapport aux stratégies

20:26qu'on entendait en début de conflit,

20:27c'était 2, 3 semaines, 3, 4, 4, 5, 5, 6,

20:31et maintenant, on est déjà dans des années.

20:32C'est là que le curseur s'ajuste sur les marchés,

20:35et qu'on voit qu'effectivement,

20:37on a des actions qui continuent de baisser,

20:40des classes d'actifs,

20:41ou des secteurs plus agressifs

20:43qui sous-performent davantage que les secteurs traditionnels.

20:46Mais d'un point de vue, j'ai envie de dire,

20:47regardez la devise,

20:49qui pour moi est un premier élément

20:50d'ajustement des marchés,

20:52on voit qu'on se symbolise autour de 1,15,

20:551,15 à 1,16,

20:56parce qu'il y a eu l'effet déclenchement

20:58des hausses des taux potentielles de la BCE.

21:00Et c'est effectivement la deuxième séquence.

21:02On a la séquence d'inflation,

21:03on a la séquence croissance.

21:05Et c'est peut-être cela

21:06qu'il va falloir surveiller de près.

21:08Une séquence d'inflation

21:09qui est sûrement absorbable,

21:11gérable,

21:12à ce stade,

21:14mais une séquence croissance

21:15qui peut être impactée

21:16si effectivement on a une BCE

21:18qui appuie très très rapidement

21:20sur la pédale de frein

21:21pour éviter un risque inflationniste.

21:24Il y avait une question intéressante

21:25que vous avez mentionnée,

21:26c'est-à-dire,

21:27est-ce qu'on était dans la même situation

21:28aujourd'hui d'inflation

21:29que guerre en Ukraine ou Covid,

21:32notamment pour les entreprises

21:33pour absorber les marges ?

21:34Je dirais non,

21:35notamment parce que

21:36leur réserve d'épargne post-Covid

21:38n'est plus le même aujourd'hui

21:40et qui permettait effectivement

21:42de maintenir un sursaut de demandes

21:44de manière un peu plus prolongée.

21:46Et dans d'autres pays européens ?

21:48Pour absorber la hausse des prix

21:50générée par l'absorption des marges.

21:51Donc on est dans une situation

21:53qui est un petit peu plus compliquée

21:54et avec, encore une fois,

21:55un phénomène américain et européen

21:56qui est très différent.

21:57Aux Etats-Unis,

21:58on est net exportateur

21:59de matières premières,

22:00notamment de pétrole.

22:01Donc finalement,

22:02la hausse des prix,

22:03c'est un transfert de richesse

22:04entre les consommateurs

22:04et les producteurs.

22:05Mais ça reste dans la périphérie

22:08ou dans les frontières américaines.

22:10En Europe,

22:11dès qu'on a une hausse

22:11de matières premières,

22:12ça sort.

22:13Soit on paye plus cher le gaz

22:14aux Américains.

22:15Soit on perd plus cher le gaz

22:16ou le pétrole

22:18au pays du Golfe,

22:19maintenant qu'on n'a plus la Russie.

22:20Donc il y a une fuite de capitaux.

22:21Donc la BCE,

22:22elle est confrontée

22:22à la gestion de sa devise

22:24et à la gestion,

22:24effectivement,

22:25de se dire

22:25qu'on a une fuite de capitaux.

22:26Il y a un risque inflationniste.

22:28Le problème,

22:29c'est comment j'appuie

22:30sur la devise

22:31sans pénaliser trop l'inflation.

22:33Et c'est là où,

22:34encore une fois,

22:34on peut-être avoir

22:34beaucoup de divergence

22:35entre les Etats-Unis

22:36et l'Europe

22:37qui peut donner

22:38dans les allocations

22:38une place prépondérante

22:40davantage

22:40et l'internationalisation

22:41de nos allocations

22:42qu'on avait déjà

22:42dans nos portefeuilles

22:43qu'on risque d'accentuer

22:44au cours des prochaines semaines.

22:45Vous allez accentuer

22:47l'Europe dans les portefeuilles ?

22:49Non.

22:50L'internationalisation

22:51de nos portefeuilles.

22:52Oui, je comprends.

22:52Parce qu'effectivement,

22:53aujourd'hui,

22:54l'Europe peut être amenée

22:55à plus souffrir.

22:56Partant d'Europe.

22:57Donc on s'internationalise

22:58partant d'Europe.

23:00Partant d'Europe

23:00qui a un biais domestique

23:01dans les allocations

23:03des portefeuilles.

23:04Bien sûr.

23:05Sur l'histoire

23:05des marges des entreprises,

23:07c'est bien compris

23:07par les marchés actions ?

23:11Le pétrole,

23:12l'énergie,

23:13beaucoup de volatilité.

23:15Derrière,

23:15ça se traduit

23:16dans la volatilité

23:17des marchés obligataires,

23:18des marchés de taux.

23:20Au final,

23:21le dollar a un peu bougé

23:22mais finalement,

23:23c'est peut-être pas

23:23sur le forex

23:24qu'on a vu le plus

23:25de volatilité.

23:26Et sur les marchés actions,

23:27on n'arrête pas

23:27de nous expliquer

23:28que pour l'instant,

23:28on est sur des drawdowns

23:29quand même

23:30qui sont relativement limités

23:32partant des sommets historiques

23:34sur lesquels

23:34on se baladait tranquillement

23:35avant la crise.

23:38L'idée que les entreprises

23:39vont devoir peut-être

23:39prendre un peu

23:40sur leur marge

23:41dans cet épisode inflationniste

23:42et bien intégré

23:43par les marchés là ?

23:43Peut-être pas totalement.

23:44On va le voir

23:45avec la séquence

23:45qui va s'ouvrir là,

23:47qui est encore courte

23:47parce que la guerre

23:48elle s'est allée

23:49que sur le mois de mars.

23:50Donc finalement,

23:51sur le retard du premier trimestre,

23:52on ne va pas avoir

23:53la vision globale

23:54de l'impact.

23:56mais effectivement,

23:58j'ai envie de dire

23:59l'impact marge

24:00va s'adapter

24:02avec beaucoup de différences

24:04entre les types de secteurs.

24:07Ça va créer

24:08de la dispersion à nouveau ?

24:09Ça va créer

24:09de la dispersion

24:10et dispersion pays,

24:12dispersion secteur

24:13avec le fait

24:15que sur la partie

24:16commo,

24:17toutes les entreprises

24:19et les secteurs

24:19qui sont très consommateurs

24:20dans leur facteur

24:21de production

24:22de la partie énergétique

24:23vont être impactés

24:24parce qu'effectivement,

24:25la répercussion

24:26sur les prix finaux,

24:27pour l'instant,

24:28elle prend du temps.

24:29La chaîne de valeur

24:30elle est impactée.

24:31On a vu,

24:32les compagnies aériennes

24:32ont tout de suite

24:33ajusté leurs tarifs

24:34parce qu'elles ont la capacité

24:35d'être en contact direct

24:37avec le client final

24:38mais dans des process

24:40de production

24:40beaucoup plus longs,

24:41c'est quand même

24:41beaucoup plus compliqué

24:43à faire impacter

24:43et à faire transiter

24:44de l'amont

24:46vers la balle.

24:47Léa,

24:47qu'est-ce qui conduirait

24:49la Banque Centrale Européenne

24:50à monter peut-être

24:51plus de trois fois

24:52ces taux cette année

24:53qu'est-ce qui pourrait

24:54amener la BCE

24:54à agir aussi rapidement ?

24:57Certains parlent

24:57de meeting live

24:58dès avril

24:59voire ou juin

25:02et aussi violemment

25:03parce que 3, 4

25:04hausses de taux.

25:05Je veux bien

25:06que le débat

25:06ait déjà ouvert

25:07sur le prochain mouvement

25:09avant la crise iranienne

25:11mais quand même,

25:12ça s'empile vite.

25:13Alors,

25:14il y a deux choses

25:15et deux remarques.

25:16La première,

25:16vous mentionnez

25:17les émergents et l'Europe,

25:18nous on a fait un scoring

25:18des 150 pays du monde

25:19qui sont le plus affectés

25:20par le détroit

25:21allant de le détroit

25:22des dépenses à l'énergie

25:23ou matériaux

25:24à la sensibilité du pays.

25:26Alors effectivement,

25:26le GCC est dedans.

25:28Dans les pays asiatiques,

25:29la Thaïlande et la Corée du Sud

25:30sont dans le top 20.

25:31L'Inde est 21e.

25:32On oublie souvent l'Inde,

25:33extrêmement dépendante

25:34du gaz alimentaire et autres.

25:36Oui,

25:36l'Europe est dedans

25:38et le LATAM effectivement

25:39et à la fin,

25:40en tout cas,

25:40ce n'est pas ceux

25:41qui sont plus ouverts

25:41mais il y a vraiment

25:42de la diversification

25:43au sein des émergents.

25:45Deuxième point,

25:45sur ces questions-là,

25:46alors nous,

25:46on fonctionne avec du machine learning

25:48et c'est là

25:48où c'est intéressant de le faire,

25:49c'est quand on n'a pas de chiffres

25:50qui nous permettent

25:51d'avoir la situation actuelle,

25:53c'est quoi les signaux

25:54qui feraient sortir

25:55la croissance en zone euro

25:56du scénario dans lequel on était,

25:58vrai pour les zones euro

25:59et les Etats-Unis.

26:00Ce qui est intéressant,

26:01c'est qu'on avait enfin

26:02passé dans nos modèles

26:02la phase d'accélération

26:03de la croissance en zone euro

26:04au premier trimestre

26:05et on la voyait arriver.

26:06Le modèle sur les prochains trimestres

26:08valide que tout choc de confiance

26:10rebascule sur le scénario d'avant.

26:11Et donc très vite,

26:12en réalité,

26:13si on n'arrive pas à...

26:14Ce qu'on voit depuis le mois de novembre

26:15en fait dans les enquêtes nationales

26:17et dans les enquêtes zone euro,

26:18c'est qu'on commençait

26:18à avoir un peu cet effet

26:19de diffusion de l'accélération

26:20qui se mettait.

26:21Là, il faut attendre

26:22de voir les chiffres pages.

26:23Exactement.

26:24Mais il fallait de la confiance

26:26et là, elle est cassée.

26:27Ce qui est intéressant,

26:27c'est que les Etats-Unis,

26:28pour l'instant,

26:29on n'a pas changé

26:29le scénario de croissance.

26:30On avait plutôt

26:30un scénario positif.

26:32Par contre,

26:32c'est les conditions financières

26:33et le resserrement

26:34des conditions financières

26:35qui feraient basculer

26:36le scénario de croissance.

26:37Ce n'est pas la même logique

26:38côté zone euro

26:39et versus côté américain.

26:42Et côté zone euro,

26:43qu'est-ce qui ferait

26:44que la Banque centrale

26:44monte des taux ?

26:45Alors, on va dire

26:46qu'il y a deux écoles.

26:47Il y a ceux qui sont partisans

26:49du « on réplique ce qui se passe

26:51et ce qui s'est passé en Ukraine,

26:53on a fait l'erreur

26:55de voir l'inflation

26:56comme un phénomène transitoire

26:57et donc tout décrochage

26:59des anticipations d'inflation

27:00et de hausses de l'inflation

27:02crée de fait

27:03des hausses assez rapides

27:05de la BCE

27:05et qu'effectivement,

27:07on va avoir pour certains

27:08des hausses rapides

27:09de la BCE

27:09au prochain meeting

27:10pour essayer de contrer le choc.

27:12Moi, je suis plutôt

27:13sur l'autre école

27:13et pour l'instant,

27:14les modèles valident ça,

27:15c'est-à-dire que

27:16dans ce scénario

27:17de hausse de l'inflation,

27:18on a une inflation

27:18qui est effectivement

27:19au-delà de la cible

27:20mais qui se fait,

27:22même si ce n'est pas

27:22une cible BCE

27:23dans un scénario

27:25macro-européen

27:25qui est fragile

27:27en termes de perspective

27:28de croissance,

27:29dans des questions

27:30de stabilité financière

27:31qui doivent rester quand même

27:32dans un coin de notre tête

27:33dans ce contexte-là.

27:35Et donc,

27:36et d'ailleurs,

27:37Christine Lagarde

27:38l'a bien fait

27:38pendant sa conférence de presse.

27:40Elle a posé les règles,

27:41elle a donné

27:42un peu de temporalité,

27:43il y a les scénarios.

27:44Je pense qu'effectivement,

27:45si ce choc bascule

27:47sur un scénario long

27:48quelques trimestres,

27:49oui, la BCE

27:49montera les taux.

27:51Monter dès maintenant

27:52en réaction

27:52sans savoir derrière

27:53l'ampleur du mouvement

27:54et l'ampleur de demande,

27:55ça peut attendre

27:56quelques mois,

27:57ça peut attendre

27:58au moins un trimestre

27:59avant d'être

27:59dans des points agressifs

28:00et c'est là où effectivement

28:01il y a le point de bascule.

28:02Les forwards de marché

28:04sur le Brent

28:05à horizon 2027

28:06montrent que le choc

28:07est absorbé.

28:09Il reste une prime géopolitique

28:11entre 70-80 dollars

28:13donc on a une prime géopolitique

28:14par rapport

28:15à un équilibre offre-demande

28:16mais en gros,

28:17on absorbe le choc.

28:18Si à horizon 2027

28:19ce choc est absorbé

28:20et le choc sur l'inflation

28:22amène à une cible

28:23qui est légèrement au-dessus

28:23sur l'ABC

28:25n'a pas intérêt à réagir.

28:26Donc c'est soit l'un

28:26soit l'autre de toute manière.

28:27C'est soit on se trompe

28:28sur le scénario pétrole,

28:29on a un choc durable fort,

28:30l'ABC interviendra.

28:32Si on est sur un scénario

28:33comme on le connaît aujourd'hui

28:33dans son midline,

28:34elle est à 90 dollars

28:36de baril en moyenne,

28:37elle l'attendra

28:39avant d'être vraiment

28:40dans des phases agressives.

28:41Je rappelle ces anticipations

28:42de marché,

28:42il faut toujours les prendre

28:43avec un peu de recul.

28:45Les investisseurs

28:46permettent aussi

28:47de couvrir

28:47certains scénarios,

28:48certaines situations.

28:49Ils changent du jour au lendemain.

28:50Ils changent du jour au lendemain.

28:52Voilà, c'est ça.

28:52C'est pas la même lecture

28:55qu'il faut avoir.

28:55Alexandre.

28:55Ce qui est intéressant

28:56qui a été mentionné

28:56en introduction,

28:57c'est la volatilité.

28:58Elle reste très faible

28:59sur le marché.

28:59On est en dessous de 25.

29:01Sur le marché actions ?

29:01Oui !

29:02On a des petits spas

29:05on a des petits mouvements

29:06de crise

29:07ou de panique

29:08lorsqu'il y a une cible

29:10qui a été touchée

29:10ou un peu de surenchère politique

29:12ou militaire.

29:12Et comment vous l'expliquez, Alexandre ?

29:13Quand on a la volatilité

29:14qui explose sur toutes

29:15les autres classes d'actifs.

29:16Mais les marchés actions

29:17sont très résilients,

29:18beaucoup plus diversifiés

29:19et d'ailleurs à la liquidité.

29:20C'est l'expérience du passé ?

29:21Je pense que c'est l'expérience.

29:22C'est légitime ?

29:23Ou est-ce qu'il y a un moment,

29:24j'allais dire,

29:25il y a une forme de complaisance aussi

29:26qui s'installe derrière la résilience ?

29:28Il y a peut-être un petit peu

29:34doit de manière accélérée

29:36ou amplifiée

29:37sur le réinvestissement.

29:39On a procédé

29:40à quelques arbitrages

29:41parce qu'effectivement

29:41il y a des opportunités

29:42qui se créent.

29:42Dans un marché

29:43qui fait moins 12%

29:45sur les grands indices,

29:47il y a des opportunités

29:48qui se créent

29:48pour gérer son portefeuille,

29:50gérer ses allocations

29:50en risque relatif

29:52ou en risque absolu.

29:53Mais aujourd'hui,

29:54on ne voit pas

29:55un phénomène de capitulation

29:56avec un vix

29:56qui s'envole

29:57comme on l'a pu le voir

29:58lors des tarifs douaniers,

30:00comme on l'a pu le voir

30:01lors de la guerre en Ukraine

30:02ou à d'autres phénomènes

30:03bien ciblés

30:04qui sont géopolitiques

30:05ou macroéconomiques.

30:07Et donc effectivement

30:07le marché aujourd'hui

30:08il se complaît

30:09ou en tout cas

30:11il absorbe progressivement

30:13le news flow

30:14au gré des tweets

30:16ou des déclarations

30:17et ce qui fait

30:18qu'effectivement

30:19on a des marchés

30:19un peu en dents de scie

30:20qui ne génèrent pas aussi

30:22la capacité

30:23pour un investisseur

30:23à remettre

30:24violemment

30:26agressivement

30:26parce qu'il y a

30:27beaucoup d'incertitudes.

30:28Fige un peu la situation.

30:30Parce qu'effectivement

30:31le scénario

30:31est plus sur un

30:33possible enlisement

30:34peut-être plus

30:34qu'escompté

30:35sur les fameux

30:362-3 semaines

30:37qui passent

30:37à 5-6-7 semaines

30:38et donc effectivement

30:39il faut absorber cela

30:40mais sans qu'aujourd'hui

30:41on ait un mouvement

30:42de panique très très fort

30:43de la part des investisseurs.

30:43Comment vous regardez

30:44effectivement ce phénomène

30:45de résilience

30:46sur les actions

30:47Antoine ?

30:47Est-ce que vous saluez

30:49je ne sais pas

30:49un marché qui est capable

30:50de garder la tête froide

30:51ce n'est pas toujours le cas

30:52et est-ce que

30:53ou est-ce qu'à l'inverse

30:54derrière cette résilience

30:55il y a aussi un peu

30:55de complaisance

30:56peut-être

30:56qui s'installe ?

30:58Oui comme vous le disiez

30:59tout à l'heure

30:59le moins 10

31:00c'est à peu près

31:01ces deux choses

31:02c'est le drawdown

31:03à observer

31:03lors des chocs géopolitiques

31:05des 100 dernières années

31:08Oui c'est le playbook

31:09C'est ça

31:10c'est le moins 10

31:11ce temps-là

31:12ensuite on a

31:12à quel point

31:13est-ce que les secteurs

31:14à l'intérieur

31:15vont être discriminés

31:16c'est aussi intéressant

31:18de voir

31:18qu'on n'a pas

31:20une anxiété

31:23qui va au-delà

31:24de sanctionner

31:25les secteurs

31:26les plus sensibles

31:26les plus cycliques

31:29c'est bien identifié

31:30c'est bien ciblé

31:31c'est bien discriminé

31:32ensuite le moins 10

31:33il est aussi cohérent

31:34avec un choc pétrolier

31:35d'un baril

31:36qui s'installerait à 100

31:37après on est dans une zone

31:38beaucoup plus incertaine

31:40au-delà de 120

31:41avec beaucoup moins

31:42d'historique

31:43je voulais juste revenir

31:44sur les baisses de taux

31:45les hausses de taux

31:46anticipées par la banque centrale

31:48par les investisseurs

31:49liés à la BCE

31:50moi je vois plusieurs choses

31:52déjà

31:52on voit que les investisseurs

31:53ils sont un peu perdus

31:54dans la mesure

31:54où on a des hausses de taux

31:55qui sont anticipées

31:563, 2

31:57ça dépend des jours

31:57mais derrière

31:58on a des baisses de taux

31:59qui sont repricées

32:00donc ça

32:00on me dit peut-être long

32:02sur le flou ambiant

32:04et puis pareil pour la Fed

32:05on a un scénario de non-baisse

32:06qui est maintenant

32:07le plus omniprésent

32:08mais par contre

32:09on a des baisses

32:10qui sont pricées

32:10pour plus tard

32:112027, 2028

32:12en fait

32:13globalement

32:13personne n'en sait rien

32:14c'est une pause

32:15on remet un petit peu

32:16les compteurs à zéro

32:16et puis on verra

32:17la banque centrale

32:18je pense qu'elle a

32:19c'est très fort dans son esprit

32:21le fait d'avoir été

32:22derrière la courbe en 2022

32:24d'avoir réagi trop tard

32:25par rapport aux banques centrales émergentes

32:27par rapport à la Fed

32:28etc.

32:28d'avoir été en décalage

32:29et donc il y a peut-être

32:32ce stress

32:32d'être trop tard

32:36mis en oeuvre

32:38elle n'a pas oublié

32:39toutes les critiques

32:40qu'elle a pu subir

32:43à l'occasion du choc de 22

32:44par exemple

32:45et puis on est dans un choc

32:46qui est très différent

32:47en règle numéro 1

32:48est-ce qu'on agit

32:49sur un choc exogène

32:50lié à l'offre

32:51et pas sur un choc de demande

32:52ça peut aussi peut-être

32:53répondre à la question

32:53qui était posée tout à l'heure

32:54est-ce que les entreprises

32:56ont une capacité

32:56à faire passer

32:57des hausses de coûts

32:58on n'est pas dans ce choc

33:00post-Covid

33:01de la demande

33:02précisément

33:02et pas de l'offre

33:03dans la mesure

33:04où on n'a pas

33:04une accélération

33:05de la demande

33:05qui est liée

33:06à cette demande refoulée

33:07post-Covid

33:07on est dans un autre contexte

33:08et Christine Lagarde

33:09l'a très bien reposé

33:11donc oui

33:11il cherche peut-être

33:12à ancrer

33:13les anticipations

33:13d'inflation au futur

33:15qui d'ailleurs

33:15ne dévie pas trop

33:16si on regarde

33:17les fameux break-even

33:18donc ce point implicité

33:19des bons d'accès

33:21on est à 2-3

33:22on est parti de 1-9

33:23ou 2

33:23sur le 5 ans dans 5 ans

33:25qui est une autre manière

33:26de regarder les choses

33:26en isolant un petit peu

33:27les 5 premières années

33:28qui sont un peu plus cycliques

33:29et en regardant du coup

33:30une moyenne annualisée

33:30sur les 5 années suivantes

33:31donc pour faire un truc

33:32un peu plus structurel

33:33pareil on est à 2-2

33:35enfin on n'a pas non plus de

33:35le point de départ

33:37n'est pas non plus le même

33:38on était à 1-9

33:39et puis voilà

33:39encore une fois

33:40la demande

33:40n'est pas ce qu'elle était

33:42à la réouverture

33:42des économies post-Covid

33:43comment ça se passe

33:44sur les marchés de taux

33:46et les marchés de crédit

33:47dans ce contexte-là

33:49et là aussi

33:50on parle un peu

33:51du contre-prix général

33:52sur les marchés

33:53alors sur le dollar

33:54tout dépend

33:54mais c'est vrai

33:55qu'il y avait cette baisse

33:55derrière nous

33:56qui laissait entendre

33:56que pour certains

33:58en tout cas

33:59il y avait encore de la place

33:59pour que ça baisse

34:00c'est pas ce qui se passe

34:01les marchés actions

34:02c'est les US

34:03qui tiennent le mieux

34:04aujourd'hui

34:04alors que tout le monde

34:05avait plutôt tendance

34:06à se réorienter

34:07vers d'autres zones

34:09sur les marchés obligataires

34:11tout le monde

34:12enfin il y avait

34:12un consensus très fort

34:13sur l'idée que

34:14les courbes

34:15allaient continuer

34:15de se pentifier

34:16on avait ce phénomène

34:17de pentification

34:18de courbes

34:19là on a plutôt

34:20un phénomène

34:21d'aplatissement

34:21est-ce que c'est

34:22un premier contre-pied

34:24et est-ce qu'on repart

34:25avec l'idée

34:25que les courbes

34:26vont se repentifier

34:27ou est-ce qu'il faut

34:28changer de stratégie

34:29oui effectivement

34:29est-ce que déjà

34:30on était sur la classe

34:31obligataire souveraine

34:33ou crédit

34:34et où est-ce qu'on était

34:35sur ces points de courbe

34:36qui peuvent être joués

34:38très différemment

34:39déjà sur la première partie

34:41de la réponse

34:41nous on évitait

34:42d'être trop

34:42sur le souverain

34:43le souverain cœur

34:45qui nous semblait

34:46être le plus vulnérable

34:47à des craintes

34:51liées au budget

34:52donc là on voit

34:52que c'est doublonné

34:53des craintes inflationnistes

34:54là vous actez

34:55comme beaucoup

34:55la perte de statut

34:56enfin un effritement

34:57du statut

34:58du refuge

34:58indéniable

35:00on a peu d'endroits

35:01où se cacher

35:02mais en tout cas

35:02celui-ci

35:02on l'éclipse

35:03sur la partie courte

35:04il n'y avait plus

35:04grand chose à attendre

35:06on a fait un peu

35:06comme tout le monde

35:07on a pris acte

35:08et puis on voyait

35:09plus de baisse de taux

35:09de la part de la BCE

35:11et donc il y avait

35:12ce ventre mou

35:13qui existait avant

35:15et qui n'était pas

35:15très intéressant

35:15qui était le 5-7 ans

35:17qui est redevenu

35:18attractif

35:19sachant que

35:20plus on est

35:20dans le creux

35:21de la pente

35:22plus il y a

35:22un espèce de

35:22roll down positif

35:24lié au temps

35:25qui passe

35:25et qui était

35:26un des arguments

35:27pour être positionné

35:28au milieu de la courbe

35:29bon là on a

35:30quelque chose

35:30de beaucoup plus

35:30curvaturé

35:31qu'on cave

35:32qu'avant

35:33mais voilà

35:34je pense que

35:35ça reste valable

35:36dans la mesure

35:36où sur les taux courts

35:37on ne maîtrise pas trop

35:38l'emballement

35:38qui peut exister

35:39sur les taux longs

35:40ça vient capter

35:41toute une partie

35:41des craintes

35:42maintenant doublonnées

35:43des craintes militaires

35:44en plus des craintes

35:45stagflationnistes

35:46donc voilà

35:46l'un dans l'autre

35:47on reste positionné

35:48sur le milieu

35:48sur le crédit

35:50deuxième partie

35:50de la réponse

35:51on a quand même

35:52passé plusieurs années

35:53avec des spreads

35:54si on en croit

35:55le crossover

35:56donc cet indice

35:57de CLS

35:57d'entreprises

35:58plus risquées

36:00entre 300

36:01400

36:02350 en moyenne

36:03plusieurs années

36:03post-2022

36:05bon on est au-delà

36:06des 300

36:06mais on reste

36:07sur quelque chose

36:07qui est assez contenu

36:09tant que la conjoncture

36:10elle ne part pas

36:10à la récession

36:11il y a peu de raisons

36:12de voir les taux

36:12de défaut repartir

36:13donc c'est peut-être

36:14le moment

36:15pour ceux qui auraient

36:16envie de mettre

36:17un peu du IG

36:17confortable

36:18bien noté

36:18de trouver du yield

36:21même si la partie

36:23même si la partie

36:24murité

36:24évidemment

36:25a moins dévié

36:26que le bas du panier

36:27est-ce qu'il y a un risque

36:28à nouveau de fragmentation

36:29de la zone euro

36:30ou pas

36:31à travers cette crise

36:33énergétique

36:33si c'est comme ça

36:34qu'il faut l'appeler

36:36le monde est fragmenté

36:37de manière durable

36:38de toute manière

36:38ça on est dedans

36:39je pense que c'est intéressant

36:41sur ce qu'on mentionnait

36:42sur les valeurs refuge

36:42notamment

36:43est-ce qu'on a vraiment

36:44un rôle de valeur refuge

36:45quand on a des primes

36:46d'inflation qui augmentent

36:47là on interroge

36:49le rôle de valeur refuge

36:50et c'est toute la complexité

36:52qu'on a avec le sujet actuel

36:54c'est-à-dire qu'on doit

36:55raisonner en séquence

36:56c'est-à-dire que la première

36:57séquence sera un choc

36:58inflationniste

36:58et donc la logique

36:59d'avoir cette courbe

37:01qui augmente par le long

37:02est en fait assez normale

37:03et c'est d'ailleurs

37:04un playbook assez simple

37:05la question après

37:07ça sera celle de

37:08à terme

37:09et là alors

37:10imaginons un scénario

37:11beaucoup plus long

37:12et pire

37:13c'est

37:13quelles sont les économies

37:15qui auront la capacité

37:16de résilience

37:17et d'absorber ce choc-là

37:18et là je pense qu'effectivement

37:19les valeurs refuge

37:20reviendront assez clairement

37:21pour moi la fragmentation

37:22aujourd'hui

37:23elle n'est pas

37:24à la hauteur

37:25de ce qu'on a connu

37:25pendant la crise

37:26des dettes souveraines

37:27on fait le parallèle

37:29sur les économies

37:29malheureusement

37:30c'est la France

37:31qui est aujourd'hui

37:33hors jeu

37:34par rapport aux autres économies

37:35et c'est d'ailleurs

37:36un peu ce qu'on voit

37:37et là on peut faire

37:37le parallèle

37:38avec le Covid

37:39ou avec la guerre en Ukraine

37:40certaines économies

37:41vont avoir

37:42des marges de manœuvre

37:43plus fortes

37:43pour gérer

37:44le choc énergétique

37:46et inflationniste

37:47d'autres sont

37:48dans une situation

37:48macro qui est meilleure

37:49on pense nécessairement

37:50à l'Espagne

37:51d'autres ont

37:52beaucoup plus de fragilité

37:53notamment l'Italie

37:54à la question du gaz

37:55et du Qatar

37:55donc il va y avoir

37:56plutôt un premier temps

37:58dans lequel

37:58de toute façon

37:59c'est la prime inflationniste

38:00qui va amener

38:01l'ensemble des taux

38:01et si effectivement

38:03ce choc d'offres

38:03se traduit par un choc de demande

38:05est potentiellement plus fort

38:06que ce qu'on l'imagine

38:07là la fragmentation reviendra

38:08et là effectivement

38:09il y a des énormes gaps

38:10mais qui sont en réalité

38:11déjà présents

38:12et qui existaient déjà

38:13en fait dans le pricing

38:14qu'on avait sur les taux euros

38:16ouais

38:16là au sujet des taux

38:18alors c'est vrai que

38:19face aux taux

38:20on a beaucoup regardé

38:22la dynamique de CapEx

38:23également

38:24des entreprises

38:26Alexandre

38:26et c'est vrai que

38:27on parle beaucoup

38:28d'une croissance

38:28beaucoup plus tirée

38:29par la production

38:30par l'investissement

38:31que par la consommation

38:33est-ce que là aussi

38:34il faut réviser un peu

38:35son jugement

38:36les investissements

38:37vont coûter plus cher

38:39on se posait d'ailleurs

38:39déjà la question

38:40de la rentabilité

38:41des investissements

38:41dans l'IA

38:42donc qui ne vont peut-être

38:43pas se faire demain

38:44au même coût

38:45que ce qui était planifié

38:47là aussi

38:47est-ce que les cartes

38:49vont être un peu redistribuées

38:50de ce point de vue

38:50il va y avoir un repricing

38:52globalement

38:53et on le voit d'ailleurs

38:54déjà entre la partie

38:55small cap et mid cap

38:56et large cap

38:57des capitalisations

38:58sur le marché

38:59on a vu que la partie

39:00small cap

39:00a beaucoup plus souffert

39:02dans cette phase

39:02de réinvestissement

39:02plus sensible au niveau

39:03des coûts de financement

39:04des taux d'intérêt

39:05plus risqués

39:06moins liquides

39:07coûts de financement

39:07coûts d'investissement

39:08qui sont plus élevés

39:10donc on a cette prime

39:11qui est visible sur le marché

39:13et là j'ai envie de dire aussi

39:14on déroule le scénario classique

39:15d'un phénomène

39:16risk-off sur les marchés

39:17ou dans le phénomène

39:19de hausse des taux

39:20les valeurs les plus sensibles

39:21à la hausse d'intérêt

39:22sont les plus impactées

39:23donc oui on va avoir

39:24un facteur

39:25de prise en compte

39:26de ces éléments là

39:27j'ai envie de dire

39:28ce qui est intéressant

39:29c'est qu'on rentre là

39:30dans la séquence

39:30des publications de résultats

39:31donc on va pouvoir

39:32commencer aussi

39:33à avoir des informations

39:33c'est toujours mieux

39:34qu'on soit en janvier

39:37et qu'on ait trois mois

39:37à attendre

39:38avant de commencer

39:39à sentir

39:40l'impact de cette crise

39:41et le discours

39:43les guidance

39:43des chefs d'entreprise

39:45sur les trimestres

39:47et les mois à venir

39:47on va l'avoir d'ici

39:4915, 20, 30 jours

39:50en fonction des zones

39:52des secteurs

39:52des pays

39:53donc ça permettra

39:54un petit peu

39:54de jauger

39:55ça va apporter quand même

39:56de la matière

39:57pour juger

39:57pour décider

39:58mais oui

39:59ça peut créer

40:00effectivement

40:02un repricing

40:02alors c'est vrai

40:04qu'on parle beaucoup

40:04moins d'IA

40:04depuis trois semaines

40:07mais pour autant

40:08on voit que

40:08les valeurs américaines

40:09tiennent bien

40:10le Nasdaq

40:11n'en piquait pas

40:12plus

40:12elles avaient baissé

40:13depuis octobre

40:14quand même

40:14les grandes valeurs

40:15tech américaines

40:16ne montaient plus

40:17voire baissaient

40:18depuis octobre

40:18une Microsoft

40:19elle a dû perdre

40:2030%

40:20elles avaient baissé

40:21il y a eu des phénomènes

40:22en fin janvier

40:23aussi avec tout ce qui

40:24tourne autour

40:25des éditeurs de logiciels

40:26qui avaient bien

40:26bien absorbé

40:28le risque

40:29effectivement

40:30d'un élargissement

40:32de l'IA

40:32dans des secteurs

40:33où finalement

40:33il y avait moins besoin

40:34de logiciels

40:35donc oui

40:35il y avait déjà eu

40:36un repricing

40:37ce que l'on voit

40:38c'est qu'effectivement

40:39aujourd'hui

40:39pour l'instant

40:39ça résiste plutôt bien

40:40de manière américaine

40:41de manière globale

40:42mais le secteur Nasdaq

40:43plus spécifiquement

40:44et que

40:46contrairement peut-être

40:48à d'autres classes d'actifs

40:49où finalement

40:50ce sont les vainqueurs

40:51qui ont été les premiers

40:52impactés

40:52je pense à l'or

40:53je pense à l'acier

40:56à l'argent

40:57qui ont tout de suite

40:58bien amplifié

40:59le phénomène de correction

41:00alors oui

41:01les valeurs Nasdaq

41:02avaient déjà baissé

41:03il y a eu un phénomène

41:04de suramplification

41:06de la phénomène de correction

41:07où les larges caps

41:09sont liquides

41:09et donc on se retire

41:10de ça de manière

41:12initiale

41:13ou en tout cas primordiale

41:13mais vous dites

41:14à la sortie de la crise iranienne

41:15on va se retrouver

41:16avec l'histoire du Sasmageddon

41:17enfin on va reprendre

41:18cette thématique là

41:20ou au contraire

41:21cette parenthèse géopolitique

41:23aura permis de réfléchir

41:25un peu plus à froid aussi

41:27et de réviser peut-être

41:28les jugements

41:28qu'on pouvait avoir

41:29sur la fin du logiciel

41:31elle a permis aussi

41:32d'épurer un petit peu

41:32les flux

41:33sur cette classe d'actifs

41:35donc ça permettra aussi

41:35de redessiner un petit peu

41:37la dynamique de flux à venir

41:40mais j'ai envie de dire

41:41hormis le phénomène énergétique

41:42qui continuera à impacter

41:44même si on a un baril à 100

41:45c'est plus le même

41:46qu'à 70

41:47qu'il était au début d'année

41:48et que même à 100

41:49c'est absorbable

41:50sur les 8

41:5110 prochains mois

41:53aux Etats-Unis

41:55l'économie en tant que telle

41:56qui est moins dépendante

41:58du prix du pétrole

42:00permettra effectivement

42:00de mieux s'en sortir

42:01donc c'est pour ça que

42:02en termes d'allocations d'actifs

42:05une sortie de crise

42:06plus ou moins rapide

42:07dans un phénomène de Fed

42:08qui maintiendrait les taux

42:10et qui ne relèverait pas

42:11c'est le scénario

42:11d'ici la fin d'année

42:12pour l'instant

42:13avec le même phénomène

42:14effectivement de se dire

42:15en 2027

42:15on s'attend peut-être

42:16à des baisses des taux

42:16donc là aussi

42:17ça montre bien

42:18que les investisseurs

42:19donc la zone regagne

42:20quand même

42:20en intérêt

42:21en attractivité

42:22elle regagne en intérêt

42:23ah ouais

42:23je comprends

42:24sur l'or

42:25effectivement

42:26alors tout le monde

42:28trouve des explications

42:29à la baisse de l'or

42:31déjà ça avait beaucoup monté

42:32il faut sans doute

42:33liquider les actifs

42:34qui généraient le plus

42:35de plus-value

42:36pour peut-être absorber

42:37des pertes

42:38ou des appels de marge

42:39ici et là

42:39on voit des grandes banques centrales

42:41la Turquie également

42:42qui a peut-être besoin

42:43de défendre sa devise

42:44et qui est prête

42:46à utiliser une partie

42:47de son stock d'or

42:47pour cela

42:48il y a plein de raisons

42:49concomitantes

42:50est-ce que l'or

42:51reste une thèse

42:52d'investissement

42:53telle que le marché

42:54semblait l'avoir

42:55défini

42:56avant cette crise

42:57iranienne

42:58c'est-à-dire que l'idée

42:58que c'était plus juste

42:59un actif refuge

43:00mais c'était

43:00le thème du débasement

43:02ou en tout cas

43:02le thème

43:05du laxisme

43:06peut-être budgétaire

43:07et fiscal

43:07un peu partout dans le monde

43:08la séquence de fin janvier

43:10début février

43:11a fait quand même

43:12vachement mal

43:12à un actif

43:13qui était considéré

43:13comme refuge

43:14et qu'on voit

43:15que moins 10%

43:16sur une journée

43:17ça ne peut pas forcément

43:17être considéré

43:18comme un actif

43:19stable au même titre

43:20que les autres actifs

43:22plus de volatilité

43:23sur l'or

43:23que sur les autres marchés

43:24aujourd'hui

43:25on trouve des raisons

43:26rationnelles

43:26mais sûrement

43:27qu'à 5000

43:27l'once

43:28on commence peut-être

43:28plus à se poser de questions

43:29que quand l'once

43:30était à 2000

43:313000

43:31comme étant quelque chose

43:32qu'il fallait acheter

43:33à tout prix

43:33et qui n'avait pas

43:34d'autre intérêt

43:36que potentiellement

43:37le revendre plus cher

43:38plus tard

43:39oui on trouve des raisons

43:40j'ai entendu parler

43:40de la Pologne aussi

43:41potentiellement

43:42qu'on aurait liquidé

43:43quelques positions

43:43c'est toujours des flux

43:44qui nous viennent

43:46trimestriellement

43:46quand les pays

43:47ont envie de le donner

43:47c'est-à-dire que la Chine

43:48elle communique une fois par an

43:49les pays les plus sérieux

43:51communiquent plus régulièrement

43:53mais dans tous les cas

43:54on a l'info un peu plus tard

43:55on parlait de l'Inde

43:56tout à l'heure

43:57mais les ménages indiens

43:59sont très effrayants

44:00de l'or

44:00parce que ça fait partie

44:01de la dot

44:01que la femme

44:03peut justement sortir

44:04de son patrimoine

44:06qu'elle peut garder

44:07et donc ils sont

44:08ils sont aussi impactés

44:09par ce qui va se passer

44:11pour eux dans leur pays

44:13si ça ralentit

44:13et donc mécaniquement

44:14la demande va être inférieure

44:16et puis voilà

44:16je peux aussi raisonner

44:17pour les instits

44:18qui quand on a

44:19des marchés obligataires

44:20qui ont été tellement chahutés

44:21avec des moins-values latentes

44:24on va peut-être chercher

44:25autre chose à liquider

44:26dans le cadre

44:26de repositionnement

44:28un petit peu plus défensif

44:30et ça crée un point d'entrée

44:31ou pas alors ?

44:32ça crée un point d'entrée

44:33si on n'en avait pas

44:33potentiellement

44:34ça peut être l'occasion

44:35de renforcer la ligne

44:37en revanche

44:37si on a déjà

44:38quelque chose

44:38de cœur de portefeuille

44:39qui peut représenter

44:404-5%

44:41je pense qu'il faut toujours

44:42il faut toujours garder en tête

44:43que ça reste un actif diversifiant

44:45mais c'est pas

44:47ça peut pas constituer

44:48la majeure partie

44:49d'un portefeuille

44:49c'est peut-être le moment

44:50d'en mettre

44:50si on n'en avait pas avant

44:51et peut-être continuer

44:52sur le rationnel

44:53qui prévalait l'année dernière

44:54d'accord avec ça

44:55exemple

44:55rapidement

44:56on a rentré

44:58des commodities

44:59de manière large

45:00début janvier

45:01dans les portefeuilles

45:01donc ça a été

45:02une vraie manière

45:03de couvrir

45:04le risque

45:05non pas le risque

45:06pressenti

45:07mais en tout cas

45:07le risque géopolitique

45:08l'or on l'avait sorti

45:09à 5500

45:09fin janvier

45:11quasiment sur les rebonds

45:12sur la dernière

45:14spirale

45:15aussi hier

45:15pour l'instant

45:16effectivement

45:17on était prêt

45:18à en remettre hier

45:18mais Trump a tweeté

45:20un petit peu trop

45:20bon

45:22merci beaucoup

45:23à vous trois

45:23en tout cas

45:23d'avoir été avec nous

45:25pour décrypter à chaud

45:26évidemment

45:26ce qui capte

45:27l'attention

45:28des marchés globaux

45:29et des investisseurs

45:30un peu partout

45:30dans le monde

45:31évidemment

45:31cette troisième semaine

45:33enfin cette quatrième semaine

45:34maintenant de crise

45:35dans le golf

45:36Antoine Ternon était avec nous

45:38à Piscille Asset Management

45:39Léa Daufast

45:40TAC Economics

45:41et Alexandre Attal

45:42Russell Investment France

45:54Le dernier quart d'heure

45:55de SmartBourg

45:56chaque soir

45:56c'est le quart d'heure

45:57thématique

45:57et comme souvent

45:58régulièrement

45:59dans ce dernier quart d'heure

46:00nous plongeons

46:01dans l'univers

46:02des actifs non cotés

46:03du private equity

46:04en l'occurrence

46:05pour évoquer

46:06l'enjeu

46:07des levées de fonds

46:08et l'apparition

46:09ou la réapparition

46:10de ce qu'on appelle

46:12les fonds zombies

46:13dans cet univers

46:14du capital investissement

46:16Oriane Durvie

46:16est à mes côtés

46:17pour évoquer ce sujet

46:18managing partner

46:19au sein de la banque

46:20d'affaires à l'entra

46:21bonsoir Oriane

46:22on s'agrément

46:23merci beaucoup

46:23d'être avec nous

46:24on va expliquer

46:25ce que sont que

46:25les fonds zombies

46:26bien sûr

46:26même si le nom

46:27parle déjà

46:28de lui-même

46:29mais je voulais

46:30qu'on revienne

46:31quand même

46:31sur ce qui est

46:32un des principes fondateurs

46:33du private equity

46:34l'idée que le capital

46:35doit tourner

46:36pour lever

46:37un nouveau fonds

46:38quand je suis

46:39gestionnaire d'actifs privés

46:40il faut d'abord

46:41que je réalise

46:42de la performance

46:42et que je rende

46:43une partie de cette performance

46:45à mes investisseurs

46:46aux fameux

46:47LPs

46:48et de ce point de vue là

46:49il y a quelque chose

46:49qui s'est quand même

46:50un peu grippé

46:51dans le marché

46:51depuis deux ou trois ans

46:52maintenant Oriane

46:53quel est le constat

46:54qu'on peut dresser

46:55de cette mécanique

46:56un peu moins fluide

46:57il faut le dire

46:57tout à fait

46:58vous avez raison

46:59donc effectivement

47:00pour lever

47:00il faut rendre

47:01de la performance

47:02aux LPs

47:03et aujourd'hui

47:04il y a trois raisons

47:05qui fait qu'il est difficile

47:06pour les gérants

47:06de rendre de la performance

47:07aux LPs

47:08la première

47:09c'est l'environnement

47:11économique, politique

47:12et géopolitique ambiant

47:13qui fait que les sociétés

47:15sont souvent

47:16sous leur business plan

47:17donc le plan d'affaires

47:18qui avait été écrit

47:18au moment de l'acquisition

47:19et qui avait permis

47:20au fond de calculer

47:21le multiple

47:22qu'ils pouvaient espérer faire

47:23donc soit en chiffre d'affaires

47:24ou en EBITDA

47:25les sociétés sont

47:26relativement souvent

47:27aujourd'hui en sous-performance

47:28pour des raisons

47:29plutôt exogènes

47:30la deuxième chose

47:31c'est le multiple de sortie

47:34puisque le prix de sortie

47:35c'est le multiple

47:36fois l'EBITDA

47:37pour faire simple

47:37parfois c'est le chiffre d'affaires

47:38mais c'est le multiple

47:39fois l'EBITDA

47:39aujourd'hui les multiples

47:41sont historiquement faibles

47:43si on suit l'indice Argos

47:45qui est assez parlant

47:46pour les PME européennes

47:47aujourd'hui il est à 8,3

47:50là où au pic en 2021

47:52il avait été à 11,6

47:54et j'en viens au troisième problème

47:56c'est que les sociétés

47:57qui devraient sortir

47:58aujourd'hui des portefeuilles

47:59sont les sociétés

48:00qui par construction

48:01sont rentrées

48:02entre disons 2019 et 2020

48:04et entre 2019 et 2020

48:06ou 2021

48:07les fameux multiples Argos

48:10qui font référence

48:11étaient entre 10 et 11,6 fois

48:13donc ça veut dire

48:13qu'aujourd'hui

48:14on a des EBITDA

48:15qui sont à la peine

48:16des multiples

48:17qui sont plus faibles

48:17que ce qu'ils ont été

48:18historiquement

48:19et donc par construction

48:20il est difficile

48:21pour les fonds d'investissement

48:22d'arriver à retourner

48:23à faire 2 fois

48:24ou même 1,8 fois la mise

48:26et de retourner

48:27ce qu'ils espéraient

48:29retourner aux investisseurs

48:29une des grandes différences

48:31entre le monde

48:322019-2020

48:33et le monde d'aujourd'hui

48:34c'est qu'on avait

48:35des taux zéro

48:35voire négatifs

48:36et qu'aujourd'hui

48:38c'est plus du tout le cas

48:39on a des taux réels

48:40bien positifs

48:41et des courbes de taux

48:42bien plantues

48:42non mais je veux dire

48:43le business model

48:44ou le modèle d'affaires

48:45du private equity

48:46c'est quelque chose

48:47qui compte

48:47et qui explique

48:48une partie de cette situation

48:49c'est vrai

48:50alors l'ABCE

48:50a quand même fait des efforts

48:51pour ajouter ces taux directeurs

48:52mais malgré tout

48:53c'est compensé aussi

48:54par l'augmentation

48:55de la prime de risque

48:55puisqu'on voit que même

48:57sur les obligues d'Etat

48:58les obligues européennes

49:00les taux sont plus élevés

49:03qu'ils n'étaient

49:03et c'est une manière

49:05de factoriser

49:06en fait

49:06l'appréciation

49:07enfin l'inquiétude

49:08la montée de l'inquiétude

49:09sur la pérennité

49:11du système financier

49:12ce manque de performance

49:14des sociétés en portefeuille

49:16cette difficulté

49:17à les sortir

49:17du portefeuille

49:19à les vendre correctement

49:20j'entends

49:21Auriane

49:21qu'est-ce que ça génère

49:23comme conséquence

49:24notamment

49:25dans ce marché

49:26des levées de fonds

49:28alors ça a plusieurs conséquences

49:29la première

49:30c'est l'allongement

49:31de la durée moyenne

49:32de levées

49:33donc en 2000

49:34pour les fonds

49:35qui se sont clôturés

49:36qui ont atteint

49:36leur hard cap

49:37en 2025

49:39la durée moyenne

49:39de levées

49:40a été de 23 mois

49:41d'accord

49:42là où en 2021

49:43alors en 2024

49:44c'était encore pire

49:45ça avait été 27 mois

49:46donc pour les fonds

49:46qui ont clôturé en 2024

49:48et en 2021

49:50là c'était 16 mois

49:52donc ça a singulièrement

49:53augmenté

49:54ça c'est la première

49:55conséquence

49:56la deuxième conséquence

49:58c'est la polarisation

49:59du marché

50:00parce qu'en fait

50:01tout le monde

50:01n'est pas

50:02tout le monde

50:02n'est pas perdant

50:03tout le monde

50:03n'est pas à la peine

50:04c'est plus difficile

50:04pour tout le monde

50:05mais on voit quand même

50:06qu'il y a une

50:08une vraie polarisation

50:09du marché

50:09avec des gagnants

50:10alors les gagnants

50:11qui sont-ils

50:11ce sont les géants

50:13c'est-à-dire

50:14en partie

50:15pas tous les géants

50:15il y a des gens

50:16qui souffrent

50:16mais quand même

50:17les gros fonds

50:18qui sont multi-stratégie

50:19multi-pays

50:20tirent très bien

50:21leur épingle du jeu

50:23en Europe

50:24aujourd'hui

50:24on a trois fonds

50:25qui ont plus de

50:26200 milliards

50:27de dollars d'actifs

50:28sous gestion

50:29donc il y a

50:29Equity

50:30qui est un fond nordique

50:31qui était déjà là

50:34depuis quelques mois

50:34mais l'on rejoint

50:36Ardian et CVC

50:37d'accord

50:38aucun français

50:38un anglo-saxon

50:39un nordique

50:40parce que les géants

50:41généralement

50:41c'est l'apanage

50:42des anglo-saxons

50:42vous nous montrez

50:43qu'en tout cas

50:44sur le plan européen

50:45il y a de la place

50:46pour des géants

50:46qui ne sont pas

50:47que des géants

50:48anglo-saxons

50:48exactement

50:49et ceux-là

50:49ont été actifs

50:50Ardian a fait

50:51en 7 ans

50:53118 deals

50:54118 entrées

50:56Equity 81

50:57CVC

50:57je ne sais pas

50:58donc il y a un côté

50:58Big is Beautiful

50:59ça rassure

51:00d'avoir ces plateformes

51:02multi-stratégies

51:03avec des tailles d'encours

51:05significatifs

51:06elles ont du track record

51:07elles permettent aux institutionnels

51:09de placer dans plusieurs poches

51:10et donc d'une certaine manière

51:11aussi de mitiger le risque

51:12et elles sont

51:14multi pays

51:14donc elles offrent un reach

51:15enfin ce qu'on joue

51:16c'est le risque mondial

51:17est-ce qu'il y a de la place

51:18pour d'autres

51:21gestionnaires d'actifs

51:22privés

51:22qui ne seraient pas

51:23ces géants

51:24ces plateformes

51:25multi-stratégies

51:25qui seraient peut-être

51:26plus des boutiques

51:27comme on dit

51:28oui alors heureusement

51:29il y a de la place

51:29pour d'autres

51:31et d'ailleurs

51:31on a des français

51:32qui tirent extrêmement bien

51:33leur épingle du jeu aussi

51:34sur des thématiques spécialisées

51:36par exemple

51:37je ne sais pas si on prend

51:38Jolt Capital

51:38qui est un fonds de grosses

51:41spécialisées en tech

51:42et ils ont eu

51:43un parcours remarquable

51:44leur fonds

51:45le nouveau fonds levé

51:45a déjà atteint

51:47660 millions

51:48il y a un

51:49pour le premier closing

51:50il y a un hard cap

51:50un milliard

51:51et ils sont en passe

51:52d'y arriver

51:52là où le fonds précédent

51:54enfin c'est le même fonds

51:55mais génération précédente

51:56faisait 360 millions

51:57et ça c'est quoi

51:58la spécialité

51:58l'expertise des équipes

52:00sur quelques sujets

52:02niches

52:03une thèse un peu différenciante

52:05une grande discipline

52:05d'investissement

52:07et des bonnes performances

52:08donc ça ça marche

52:09avec ces caractéristiques là

52:11on arrive à attirer

52:12des nouveaux LPs

52:14ou en tout cas

52:14des LPs

52:14qui sont prêts

52:15à en remettre

52:15dans les nouveaux millésimes

52:17il y a une question

52:18de positionnement

52:18c'est à dire

52:19avoir un gros

52:20tech fund français

52:22il y a des institutionnels

52:23français mais pas que

52:24que ça attire

52:25bien sûr

52:25et des anglo-saxons

52:26même peut-être

52:27pas que français

52:28bon ça c'est les gagnants

52:30les gagnants de cette

52:31polarisation du marché

52:32si on en vient aux perdants

52:34et donc aux fonds zombies

52:37comment caractérise justement

52:38ces perdants

52:39et plus précisément

52:40les fonds zombies

52:41dont vous nous parlez

52:42alors les fameux fonds zombies

52:43d'abord

52:44la dénomination est évidemment

52:46assez péjorative

52:47oui

52:48c'est pas très sympa

52:50donc les fonds zombies

52:51enfin d'abord c'est un concept

52:52qui est plutôt américain

52:53au début c'est les Zambi Fund

52:55aux US

52:56et on désigne par fonds zombies

52:57les fonds qui vivent

52:59de leur commission de gestion

53:01parce que bon

53:02il y a deux modes

53:03de rémunération des fonds

53:04les commissions de gestion

53:05donc sur les actifs

53:06sous management

53:07et il y a les commissions

53:08de performance

53:09le fameux Carid

53:10Carid Interest

53:11qui dit qu'à partir du moment

53:12où on a franchi le hurdle

53:13donc un certain seuil

53:16la société de gestion

53:17prend une partie importante

53:19de la surperformance

53:20donc souvent les commissions

53:21de gestion

53:21c'est 2% des actifs

53:23sous management

53:24la commission de performance

53:25ça va être 20%

53:26de ce qui est au-dessus

53:27du hurdle de 8%

53:27à partir d'un certain niveau

53:28donc normalement

53:30la commission de performance

53:31est très significative

53:33mais dans un contexte

53:34où on est rentré cher

53:35où les sorties

53:36ne sont pas évidentes

53:38on peut être tenté

53:40finalement

53:41et sur laquelle

53:42en fait dans un cas

53:43où on se dit

53:44que le Carid

53:44ne va pas être

53:45exceptionnel

53:46de se dire

53:47je garde mes commissions

53:48de gestion

53:48le plus longtemps possible

53:49et donc en fait

53:50je ne vends pas

53:52c'est pour ça

53:52que la connotation

53:53est péjorative

53:53parce que ce serait

53:54finalement le fonds

53:54qui se désolidariserait

53:57en termes d'alignement

53:58d'intérêt

53:58de ses souscripteurs

54:00c'est-à-dire qu'à un moment

54:01ça devient une situation

54:03alors c'est une situation

54:04subie

54:04mais à un moment

54:05c'est une volonté aussi

54:06de ne pas réaliser

54:08de moins-value

54:09parce que j'imagine

54:09que la sortie est difficile

54:10donc on préfère garder

54:12l'actif en portefeuille

54:13quitte comme vous le dites

54:14à se désaligner

54:15en termes d'intérêt

54:16par rapport au porteur de part

54:17il y a deux choses

54:17il y a effectivement

54:18ne pas extérioriser

54:19de moins-value

54:20parce que là

54:20une fois que c'est extériorisé

54:21c'est cranté

54:22il n'y a plus d'espoir

54:23de se refaire

54:24et puis aussi le fait

54:25que si on vend tout le portefeuille

54:26on n'a plus de commission de gestion

54:27et s'il y a eu des moins-values

54:28on ne pourra pas relever

54:29donc ce sont les fonds

54:31qui évitent de signer

54:32leur propre mort

54:32mais en fait

54:33des vrais fonds zombies

54:35il n'y en a pas tant que ça

54:36je pense qu'il y a

54:36une exception plus large

54:37aujourd'hui c'est un peu

54:38à la mode

54:39il y a plein d'articles

54:40là-dessus

54:40mais plus largement

54:41en fait

54:41aujourd'hui

54:42ce qu'on désigne

54:43par fonds zombies

54:44un peu à tort

54:45à mon avis

54:45c'est des fonds

54:46simplement

54:46qui ont en portefeuille

54:49des participations

54:50qu'ils ont depuis plus longtemps

54:52que la durée normale

54:53de détention

54:53et qu'ils n'ont pas réussi

54:55à relever

54:56sans qu'il y ait forcément

54:57un souhait particulier

54:59de se désaligner

54:59du LP

55:00même si à la fin

55:01effectivement

55:01c'est la conséquence

55:03mais grosso modo

55:04c'est des fonds

55:06qu'est-ce que ça représente

55:09et est-ce qu'on peut dire

55:11que c'est des fonds

55:11effectivement

55:12qui n'ont pas réussi

55:13à lever de fonds

55:14au moins depuis le Covid

55:15est-ce que c'est ça

55:15un fonds zombie

55:17aujourd'hui

55:17tel qu'on peut l'admettre

55:18depuis 2020

55:19et ça représente quoi

55:21à marcher aujourd'hui

55:22c'est très difficile à dire

55:23en France

55:24en Europe

55:24il n'y a pas de suivi

55:25aux Etats-Unis

55:25c'est très suivi

55:27mais ce n'est pas le cas

55:29chez nous

55:29ce qu'on peut dire

55:30c'est une statistique

55:32pitchbook

55:33c'est que si on regarde

55:33les 20 plus grosses

55:35sociétés de capital

55:36investissement

55:37dites zombies

55:38c'est-à-dire

55:38qui n'ont pas levé

55:39enfin dites zombies

55:41ou définies

55:42de la manière suivante

55:42qui n'ont pas levé

55:43depuis 2020

55:44de fonds flagship

55:45il y en a qui ont levé

55:46mais qui en fait

55:46se sont réinventées

55:47dans une stratégie small cap

55:48ou qui ont fait

55:49un fonds de continuation

55:49j'entends

55:50mais celles qui n'ont pas

55:51levé de fonds flagship

55:52donc il y a

55:53les 20 plus grosses

55:54qui font plus de

55:55qui ont des fonds

55:56de plus d'un milliard

55:57là-dedans

55:58il y en a 5

55:58qui sont européennes

55:59d'accord

56:00donc c'est quand même

56:01un phénomène

56:01qui est aujourd'hui

56:02essentiellement américain

56:03alors qui correspond aussi

56:03à la répartition

56:04du private equity

56:05pour la France et l'Europe

56:06oui on a beaucoup

56:07maintenant on a tous

56:07ce chiffre en tête

56:09il y a plus de boutiques

56:10de private equity

56:11que de McDonald's

56:11aux Etats-Unis

56:12voilà

56:12pour montrer que

56:13c'est un secteur

56:15plus que mature

56:15là-bas aux Etats-Unis

56:18quelle solution

56:19pour se dézombifier

56:21Oriane

56:22les solutions

56:23pour se dézombifier

56:25il y a d'abord

56:26le fonds de continuation

56:27les gérants font preuve

56:29de créativité

56:30pour essayer de se sortir

56:31de cette situation

56:31se sortir de cette situation

56:33voulant dire

56:33à la fois survivre

56:34et ne pas

56:36trop décevoir

56:37les investisseurs

56:38donc il y a d'abord

56:39le fonds de continuation

56:40qui est en fait

56:40le fait de structurer

56:41donc un nouveau véhicule

56:43avec éventuellement

56:44des LP différents

56:45que le fonds principal

56:46que le fonds principal

56:47va vendre

56:48l'actif

56:49et souvent ce sont

56:49des bons actifs d'ailleurs

56:50qui sont mis dans

56:51les fonds de continuation

56:51c'est ce qui est mis en avant

56:52mais ça permet

56:53de continuer à sécuriser

56:55des commissions

56:55même si le taux de commission

56:57sur les fonds de continuation

56:58est plus faible

56:58et en même temps

56:59de rendre de la liquidité

57:00aux investisseurs

57:01les plus pressés

57:02du fonds principal

57:03et l'autre solution

57:05qui est moins bonne

57:07que le fonds de continuation

57:08parce que le fonds de continuation

57:09on garde quand même

57:09le fonds principal

57:10on y ajoute un fonds de continuation

57:12c'est le deal by deal

57:13c'est à dire

57:13en fait c'est de dire

57:14aux investisseurs

57:15si vous me faites

57:16moins confiance qu'avant

57:18regardez par vous-même

57:19et transaction par transaction

57:20venez investir

57:21d'accord

57:22donc on prend chaque société

57:24du fonds c'est ça

57:24et est-ce que là

57:25il y a de la place

57:26pour est-ce que vous avez envie

57:27d'en remettre ou pas

57:28c'est ça

57:28alors c'est pas chaque société

57:29du fonds

57:29c'est

57:30j'ai plus d'argent

57:31à déployer sur le fonds

57:33mais en tant que société

57:34de gestion

57:35il me reste un savoir-faire

57:36de trouver les bonnes opportunités

57:37et de faire les deals

57:37et donc deal par deal

57:39je vous présente une opportunité

57:41et si vous y croyez

57:41venez mettre

57:43de l'argent

57:44merci beaucoup

57:44merci d'être venu nous éclairer

57:46sur cet univers du private equity

57:48on en parle régulièrement

57:49vous l'avez compris

57:50le cercle s'est un peu abîmé

57:53cette question des levées de fonds

57:55devient cruciale

57:56pour bon nombre

57:57de certains gestionnaires d'actifs

57:59en tout cas

57:59et nous parlions à cette occasion

58:00avec vous

58:01des fonds zombies

58:03vous avez pu nous éclairer

58:04sur ce sujet

58:05Auriane

58:05vous êtes managing partner

58:07chez Alantra

58:08Auriane Durvi

58:09qui était l'invité

58:09de ce dernier quart d'heure

58:10de SmartPance

58:11merci beaucoup

SMART BOURSE - Emission du mardi 24 mars

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