- il y a 6 heures
Mercredi 18 mars 2026, retrouvez Anaïd Chahinian (Directrice générale, UAF Life Patrimoine et Spirica) et Bruno Lourenço (Directeur commercial épargne individuelle, Eres Patrimoine) dans L'EFFET PATRIMOINE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:08Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue dans l'Effet Patrimoine.
00:11Je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle émission consacrée au match entre PER, PEA et Assurance Vie.
00:18Faut-il les opposer ou les combiner ?
00:20En tout cas, l'Assurance Vie, on le sait, reste le placement préféré des Français.
00:24Plus de 2200 milliards d'euros d'encours.
00:26Une dynamique de collecte nette positive pour 2025, portée bien sûr par le retour des rendements très attrayants,
00:33notamment sur les fonds en euros.
00:35En parallèle, le PER, le plan d'épargne retraite, lancé en 2019, continue à séduire près de 11 millions de
00:41titulaires aujourd'hui,
00:42120 milliards d'euros d'encours, selon les derniers chiffres de la Fédération Française de l'Assurance.
00:49Et puis le PEA, il regagne de l'intérêt, notamment du côté des plus jeunes, dans un contexte boursier assez
00:54volatile.
00:55Il offre un levier fiscal intéressant, une exposition directe au marché.
01:00Alors, faut-il pour autant choisir entre ces différentes enveloppes, apprendre à les articuler ?
01:04Quel arbitrage effectuer selon son profil, son âge, ses objectifs, transmission, retraite ou rendement à long terme ?
01:11Faut-il intégrer l'intelligence artificielle justement pour choisir entre ces différentes enveloppes ?
01:16C'est ce qu'on va voir dans un instant avec nos experts.
01:19L'effet patrimoine spécial match Assurance Vie PEA et PER.
01:22C'est parti !
01:28L'effet patrimoine, les experts, les experts qui vont s'exprimer sur ce match Assurance Vie PER et PEA.
01:34Pour en parler, on est ravis d'accueillir nos deux spécialistes du jour.
01:38Anaïde Chahignan, bonjour.
01:40Bonjour.
01:40Vous êtes directrice générale d'UAF Life Patrimoine et de Spirica.
01:44Bienvenue à vous.
01:45Merci.
01:45Un petit mot justement de ces deux entités que vous dirigez.
01:49Alors Spirica et UAF Life Patrimoine, ce sont deux filiales de Crédit Agricole Assurance
01:53et qui ont la particularité d'être dédiées aux marchés externes aux groupes,
01:57c'est-à-dire qu'ils sont distribués à la fois via des réseaux de conseillers en gestion de patrimoine
02:02indépendant
02:03ou des courtiers internet ou des banques privées.
02:06On est l'alliance du mieux des deux mondes, un grand groupe de la 9e banque mondiale
02:11et de l'agilité d'une petite structure quasiment start-up.
02:15Puisqu'on est Spirica et la avant-dernière boîte d'assurance d'avoir été créée sur le marché français actuellement.
02:20Quelques chiffres ?
02:21Alors quelques chiffres, on a eu une excellente dynamique ces dernières années.
02:24L'année dernière, on a eu une croissance de notre activité de presque 40%
02:27et on est à 4,2 milliards de collecte l'année dernière
02:30et on va bientôt atteindre les 20 milliards d'encours chez Spirica.
02:33Bien sûr, et l'ensemble des produits sont bien sûr distribués,
02:36que ce soit les assurances-vie, les PER, les PEA.
02:39Bruno Laurenceau, vous êtes directeur commercial et par l'individuel chez RS Patrimoine.
02:44Bienvenue à vous.
02:44Bonjour Fabrice.
02:47Idem, petite présentation d'RS Patrimoine, où on en est ?
02:50Alors, RS Patrimoine fait partie du groupe RS.
02:53RS à l'origine, c'est quatre associés fondateurs
02:55qui ont voulu démocratiser l'épargne retraite et l'épargne salariale,
03:00donc c'est l'identification d'RS,
03:02convaincus qu'il y avait un marché à adresser, un marché de proximité,
03:06donc que le meilleur des deux mondes était l'accompagnement du CGP
03:10pour aller équiper des entreprises,
03:13qui est notre marché historique.
03:14Aujourd'hui, on a 30 000 entreprises clientes,
03:16donc sur la partie épargne salariale
03:18et aussi sur la partie épargne retraite,
03:21qu'on fait du collectif, de l'individuel.
03:23Donc, on va traiter les deux univers,
03:25le marché bancaire, le marché assurantiel,
03:29et donc, à l'image d'Anaïde,
03:31on est aussi sur des années record,
03:34tant sur le nombre de contrats ouverts que sur la collecte,
03:37et actuellement, on a dépassé le seuil des 8,3 milliards,
03:40grosso modo dans le cours,
03:42et surtout, je suis réveillé il y a 8 ans,
03:44donc on a vraiment pris une accélération,
03:46à l'époque, on gérait 2 milliards,
03:47donc le virage pacte a été très bien digéré.
03:50C'est un peu grâce à vous, on peut le dire, Bruno.
03:53Convaincu.
03:54Évidemment, on va en reparler de ces enveloppes,
03:58on va démarrer, Anaïde, avec vous.
04:00Alors, avant d'arbitrer entre ces trois enveloppes,
04:03on va les présenter,
04:04mais surtout, il faut revenir,
04:05vous inciter là-dessus,
04:06sur le client et ses besoins.
04:08Oui, je pense qu'il faut rester centré sur le client,
04:10parce qu'on parle beaucoup d'arbitrer entre les enveloppes.
04:13Il faut se rappeler que l'essentiel,
04:14c'est de définir son besoin.
04:15Quand on va aller épargner,
04:17il faut se poser la question de pourquoi on le fait,
04:19quel horizon de temps on se donne
04:21et quel est l'objectif dans lequel on se place.
04:23Donc, il faut vraiment centrer le besoin sur le client,
04:26le connaître,
04:27et donc se connaître quelle est ma structure de revenus,
04:29quelle est ma structure familiale,
04:31quels sont mes enjeux,
04:32est-ce que j'ai des enjeux de succession,
04:33qui je souhaite protéger,
04:36est-ce que je veux protéger mes revenus.
04:38Et donc, il faut vraiment se poser toutes ces questions
04:40pour pouvoir adapter les enveloppes.
04:42Et on le verra, je pense, tout au cours de l'émission,
04:44les différentes enveloppes ne s'opposent pas.
04:47Généralement, elles ont des objectifs
04:49et se combinent très bien
04:50pour pouvoir répondre aux enjeux patrimoniaux
04:53généralement complexes et très fins des clients.
04:55Oui, donc, première question, évidemment,
04:57le client, ses objectifs,
04:58l'horizon de temps est important, évidemment.
05:00Est-ce qu'il y a une différence, par exemple,
05:01entre le PER,
05:02on dit souvent, c'est, comme son nom l'indique,
05:04préparation à la retard,
05:05donc très long terme,
05:06et puis l'assurance-vie qui peut être
05:07un petit peu plus liquide, un peu plus souple ?
05:08Alors oui, effectivement,
05:09l'assurance-vie, contrairement à ce qu'on pense,
05:11c'est un produit qui est complètement liquide.
05:12Là où le PER l'est beaucoup moins,
05:14puisqu'il est, évidemment, dédié à la retraite.
05:16Et donc, le PER,
05:18on l'utilise plutôt pour se préparer sa retraite,
05:20puisqu'il y a des cas de déblocage
05:22anticipés, prévus légalement,
05:24mais généralement,
05:24on le détient jusqu'au moment de son départ
05:28et de sa liquidation en retraite.
05:29Et donc, on a un horizon de temps
05:31beaucoup plus long,
05:32ce qui permet, généralement,
05:33d'avoir une allocation,
05:35un investissement
05:36qui prend une part de risque plus importante,
05:38puisque la risque et la volatilité des actifs
05:41s'analysent à l'horizon de temps
05:43auquel on se place.
05:43Donc, plus on a de l'horizon devant soi,
05:46on a des quelques dizaines d'années,
05:48on peut avoir une part d'actifs risqués
05:49plus importante.
05:50Aujourd'hui, dans la plupart des produits distribués,
05:54que ce soit assurance-vie et PER,
05:56PEA, ce n'est pas tout à fait pareil,
05:57parce qu'on a une enveloppe fiscale
05:58qui est quand même dédiée aux actions européennes.
06:01Mais pour ce qui est de l'assurance-vie
06:03et du PER,
06:03on a une multitude de supports
06:05qui sont accessibles,
06:06les fameux fonds euros
06:07que vous évoquiez au début,
06:10mais également,
06:11les OPC,
06:13les produits structurés,
06:14les titres vifs,
06:15donc également des actions,
06:16mais là,
06:17on peut avoir des actions internationales,
06:19l'immobilier,
06:20les produits structurés,
06:21je l'ai dit,
06:22et le private equity.
06:23Donc, dans ces supports-là,
06:24on peut vraiment avoir
06:26une allocation à la clé
06:27selon ses enjeux personnels,
06:29ses convictions
06:30et aussi ses besoins
06:31et son horizon de projet
06:33dans lequel on se projette
06:34dans son investissement.
06:35Allez, justement,
06:36on va détailler
06:37ces trois produits.
06:39On démarre avec le PEA,
06:40le plan d'épargne en action.
06:41Avec vous, Bruno,
06:43marché global,
06:44à peu près 120 milliards d'euros
06:46actuellement.
06:47On est effectivement
06:47sur un marché
06:48qui est assez stable
06:50sur le PEA,
06:50qui continue sa progression
06:52tant en nombre d'ouvertures
06:53que de progression d'encours.
06:55Je dirais,
06:56c'est un peu le mal aimé
06:58de toutes ces solutions
06:59qu'on a évoquées.
07:01Marché historiquement détenu
07:03par les banquiers.
07:04Je pense qu'il y a aussi
07:05cet effet-là
07:05d'aller acculturer
07:07le client
07:08à cette solution intéressante.
07:10C'est finalement
07:10la solution
07:11qui, au bout de 5 ans,
07:14permet le meilleur avantage,
07:15donc d'avoir uniquement
07:1618-6 de prélèvements sociaux
07:18sur les plus-values,
07:18alors que côté assurance vie,
07:21on doit attendre plus longtemps.
07:22Et côté PER,
07:23j'ai envie de dire,
07:24encore plus de temps
07:25pour avoir son intérêt.
07:27Donc,
07:27c'est un peu le mal aimé.
07:28Mais je pense que ce mal aimé,
07:30il est surtout dû au fait
07:32qu'on n'accompagne pas suffisamment
07:34le client.
07:34Aujourd'hui,
07:35il est souvent en autonomie
07:37face au choix qu'il doit faire.
07:40Et donc,
07:40je pense que le PEA,
07:41on le voit dans les enquêtes notamment,
07:44intéresse de plus en plus
07:45les jeunes
07:45qui intègrent aussi,
07:47en revanche,
07:48une part d'ETF
07:49pour pouvoir aller combiner
07:50une allocation
07:51un peu différente.
07:52Voilà,
07:53les 25-30-50
07:53qui en ce moment,
07:54c'est la remontada pour eux,
07:56ils sont plus actifs,
07:57notamment sur les actions,
07:58sur les trackers,
07:59ces fameux ETF
08:00dont vous parliez.
08:00Est-ce qu'il y a aussi
08:01une question peut-être
08:02de distribution ?
08:03C'est vrai que
08:04le conseil en gestion de patrimoine
08:05sur une enveloppe assurance vie,
08:07sur une enveloppe PER,
08:07c'est assez simple
08:08même pour le mode de rétrocession.
08:10Comment il peut repositionner
08:11le PEA
08:12dans une allocation,
08:12ce CGP ?
08:14Le PEA,
08:15l'avantage quand même,
08:15c'est qu'aujourd'hui,
08:16pour le client,
08:17on est sur des frais
08:18qui sont finalement
08:20réglementairement maîtrisés.
08:22À l'inverse
08:23d'autres solutions
08:25assurantielles
08:25qui présentent les intérêts
08:26de pouvoir désigner
08:27un bénéficiaire,
08:28mais donc le PEA,
08:29on est sur des frais
08:30qui sont maintenus,
08:30donc la performance
08:31finalement sur le long terme,
08:32si on va comparer
08:33les deux enveloppes,
08:34on pourra s'en sortir,
08:36j'ai envie de dire mieux
08:36sur un PEA,
08:37sur des comparables.
08:39Aujourd'hui,
08:39le CGP,
08:40il va pouvoir aussi
08:41construire,
08:42aider son client
08:42à construire une allocation
08:45et autant sur ces frais
08:46qui sont,
08:47j'ai envie de dire,
08:48réglementaires,
08:48donc il n'y a pas le choix,
08:50on va les appliquer,
08:50mais il va aussi pouvoir
08:51appliquer des frais de conseil
08:53qui vont aussi permettre
08:55une bonne rémunération
08:57et tout en transparence,
08:58j'ai envie de dire,
08:59à l'image de ce que souhaite
09:00le régulateur,
09:01donc aider son client,
09:02l'acculturer
09:03et aussi apporter
09:05une transparence
09:05sur les frais.
09:06Très bien.
09:06Le PER,
09:07Anaïde,
09:08il vient souvent
09:09évidemment en complément,
09:10alors historiquement,
09:11il y avait cette assurance vie,
09:12maintenant il y a
09:13ce plan des dépens de retraite,
09:14c'est une enveloppe,
09:14on le voit,
09:15qui a vraiment trouvé son public
09:16au cours de ces dernières années.
09:17Oui, alors le PER a été créé
09:19par la loi Pacte en 2019,
09:21vous le rappeliez en introduction,
09:23et depuis il a trouvé sa place,
09:25on a eu une collecte
09:28de l'ordre de 20 milliards
09:29cette année,
09:30pour atteindre
09:30un encours assurance vie
09:32de 120 milliards,
09:34et si on prend les PER bancaires,
09:35on est à peu près
09:35à 150 milliards
09:36fin d'année dernière,
09:37donc c'est un produit
09:38qui vraiment trouve sa place
09:39dans l'épargne
09:41des ménages français,
09:42c'est un produit
09:43qui a été créé
09:44pour inciter les Français
09:46à préparer leur repas,
09:48leur retraite
09:48par capitalisation,
09:50et c'est une enveloppe
09:52qui est effectivement
09:52une enveloppe plus long terme,
09:54qui a vocation
09:56à accorder
09:57des avantages fiscaux
09:58à l'entrée,
10:00au lieu de les accorder
10:01à la sortie,
10:01contrairement aux autres,
10:03aux deux autres enveloppes,
10:04donc on va pouvoir
10:05défiscaliser les sommes investies,
10:07C'est incitatif à l'entrée,
10:08C'est incitatif à l'entrée,
10:09Et c'est refiscalisé à la sortie.
10:09Et c'est refiscalisé à la sortie,
10:11donc c'est un mécanisme fiscal
10:14qui est différent
10:16des deux autres enveloppes,
10:17qui est donc souvent adapté
10:20à des profils plus âgés,
10:21et c'est souvent le cas,
10:23on commence à se fousquer
10:24de la retraite
10:26autour de la quarantaine,
10:27entre 40 et 50 ans,
10:28on commence à être
10:29à un moment charnière
10:30de sa carrière,
10:31de sa vie,
10:31où on a fait
10:33un certain nombre
10:34d'investissements en amont,
10:35et on commence à se tourner
10:37vers la seconde partie
10:38de notre existence,
10:39et on se dit,
10:40bon, transmission,
10:40et puis surtout,
10:41comment vais-je préparer
10:42ma retraite ?
10:43On l'a vu aussi
10:44dans toutes les enquêtes,
10:47la fin annoncée,
10:48la retraite par répartition,
10:49incite aussi beaucoup
10:50les Français à épargner,
10:53et de plus en plus jeunes.
10:54C'est-à-dire que,
10:55contrairement à ce que je disais,
10:56on a parfois
10:58des investisseurs
10:59plus jeunes,
11:00même que sur l'assurance vie,
11:01qui vont aller souscrire du père,
11:03par cette prise de conscience
11:04qu'il faut préparer
11:05sa retraite rapidement.
11:06Les conseillers en jeu
11:07de son patrimoine,
11:07ils ont peut-être mis
11:08davantage de temps
11:09à s'y mettre,
11:10entre guillemets.
11:10Oui,
11:10ils ont mis un peu plus
11:11de temps à s'y mettre,
11:12mais maintenant,
11:12ils l'ont bien intégré
11:13dans leur conseil
11:15et en complémentarité
11:17avec les autres enveloppes
11:18qu'ils peuvent offrir.
11:19Mais ça a été un peu
11:20de marché qu'il a fallu
11:22acclimater,
11:23je dirais apprivoiser
11:24sur ce produit-là,
11:25mais aujourd'hui,
11:26je pense qu'ils ont bien
11:27compris l'enjeu
11:28et que la collecte
11:29est au rendez-vous.
11:30Alors, effectivement,
11:31croissance,
11:3120 milliards sur un an,
11:33Bruno.
11:35Bon, évidemment,
11:36il y a toujours
11:36cet aspect fiscal
11:38qui intéresse
11:38les Français,
11:39en particulier,
11:41opportuniste.
11:41Est-ce que ça devient
11:42la locomotive de collecte
11:44pour certaines
11:46grandes maisons,
11:46justement,
11:47ce PER,
11:47il est de plus en plus proposé ?
11:48Ce PER,
11:49aujourd'hui,
11:50j'ai envie de dire,
11:51il est proposé
11:51par quasiment
11:52tous les acteurs,
11:53donc je rejoins,
11:55nos CGP partenaires
11:56ont mis du temps,
11:58donc on a été les former,
11:59les accompagner
12:00pour qu'ils soient à l'aise
12:01sur les différentes solutions.
12:03On reste sur un bel outil,
12:05il faut quand même
12:06le souligner,
12:08je pense qu'on y reviendra
12:09après sur les évolutions
12:09réglementaires,
12:10un bel outil
12:11qui permet de tout transférer,
12:13donc il a son public
12:15et surtout,
12:15les enjeux
12:16sont très intéressants.
12:17Finalement,
12:18je prends mon petit bagage,
12:19je viens intégrer
12:20les différentes solutions,
12:21qu'elles soient bancaires,
12:22assurantielles,
12:23tout au long de ma carrière,
12:25ce qui va me permettre
12:25à la fin
12:26de faire des choix,
12:27de sortir un capital,
12:28un rachat fractionné,
12:30voir les deux,
12:31voir aussi transmettre.
12:32Donc on est vraiment
12:33sur un outil patrimonial
12:34au sens noble du terme
12:37qui cohabite
12:37parfaitement bien
12:40avec l'assurance-vie
12:41en réalité.
12:41Voilà,
12:42et l'assurance-vie,
12:42on en parle également,
12:43on fait le tour
12:44des trois produits,
12:46il ne reste peu de temps,
12:46en tout cas,
12:47on le connaît,
12:47c'est plus liquide
12:48qu'un contrat PER,
12:50un H-Aignan,
12:51et comme vous le disiez
12:52tout à l'heure,
12:52on peut mettre
12:52absolument tout
12:53maintenant dans
12:54cette assurance-vie.
12:55Quasiment tout.
12:55C'est vraiment
12:56le couteau suisse.
12:56C'est le couteau suisse,
12:58c'est le placement
12:58préféré des Français.
13:00On est à 2 milliards
13:01de 2 200 milliards,
13:05le chiffre fait tourner la tête
13:08d'encours assurance-vie,
13:10donc c'est gigantesque.
13:12La collecte,
13:12ces dernières années,
13:13a été boostée,
13:15notamment,
13:16vous le rappeliez,
13:17par le regain de rentabilité
13:19sur les fonds euros,
13:20mais pas que,
13:21parce que dans ces enveloppes,
13:23on y trouve des titres vifs,
13:24de l'ETF,
13:25de l'OPC,
13:26de l'immobilier,
13:27du non-coté,
13:28vraiment la capacité
13:30d'y loger énormément de choses,
13:31énormément d'avantages
13:34en termes d'organisation
13:36de la succession,
13:38mais aussi une liquidité
13:39à tout moment,
13:40alors avec des avantages fiscaux
13:41qui sont différents,
13:42mais on peut à tout moment
13:44récupérer toute ou partie
13:45de son épargne,
13:46quasiment dans les premiers mois
13:47qui suivent l'investissement.
13:49Donc on a un produit
13:49qui peut à la fois
13:50permettre de gérer
13:52de l'épargne court terme,
13:53de l'épargne plus long terme,
13:54parce qu'on peut le détenir
13:5510, 20 ans, 30 ans,
13:57on a des contrats d'assurance-vie
13:59qui restent
14:00quelques dizaines d'années,
14:01et jusqu'à la succession
14:03avec les avantages
14:04bien connus
14:04de l'assurance-vie
14:05dans le cadre
14:05de la préparation
14:06de la succession.
14:07Et encore une fois,
14:08c'est vraiment,
14:09on le voit,
14:09un outil qui a des avantages
14:11très complémentaires
14:12à la fois de l'enveloppe PEA
14:14que rappelait Bruno
14:15et du PER.
14:16Voilà, alors faut-il choisir
14:18entre le PER,
14:19le PEA et l'assurance-vie
14:20ou bien les combiner,
14:22c'est le débat
14:23tout de suite
14:23dans l'effet patrimoine.
14:29Place au débat
14:29dans l'effet patrimoine,
14:31faut-il combiner
14:32PEA,
14:33PEA et l'assurance-vie.
14:34On est toujours
14:35en compagnie
14:35de nos experts,
14:36Annaït Chahignan,
14:37la directrice générale
14:38de UAF Life Patrimoine
14:39et Spirica
14:40et Bruno Lourenceau,
14:41directeur commercial
14:42épargne individuelle
14:43chez RS Patrimoine.
14:45Cette question,
14:46la complémentarité,
14:47on redémarre avec vous,
14:48Bruno,
14:49elle est importante.
14:50c'est vrai qu'on peut déjà
14:52révéler,
14:53on spoil un petit peu,
14:55mais il n'y a pas
14:55d'opposition finalement
14:56entre ces enveloppes.
14:57Non,
14:58une parfaite complémentarité
14:59parce que chaque outil
15:00finalement a ses règles
15:03en matière de fiscalité,
15:05en matière de prélèvements sociaux,
15:06en matière de transmission.
15:09Donc,
15:09si on dresse un portrait
15:11assez rapide,
15:13aujourd'hui,
15:13on voit un engouement
15:14assez intéressant
15:15du PEA
15:17pour les plus jeunes.
15:18Donc,
15:18on voit une acculturation,
15:20en tout cas,
15:20une envie
15:21d'aller sur le marché action
15:23des plus jeunes
15:24et aussi d'intégrer
15:25des ETF.
15:26Donc,
15:26le PEA paraît tout à fait
15:28intéressant
15:28pour déjà commencer
15:29cette acculturation
15:31à la pédagogie financière.
15:31Et prendre de l'épargne aussi,
15:33voilà,
15:3350,
15:33100 euros par mois
15:34quand on peut.
15:35Exactement.
15:36Et c'est là où c'est intéressant.
15:37D'ailleurs,
15:37quand on regarde
15:38la culture financière
15:39des 15,
15:4017 ans,
15:41très précisément,
15:42elle s'est beaucoup améliorée
15:43par rapport au passé.
15:45Et donc,
15:45elle est très proche
15:46finalement des 18 ans et plus.
15:47Donc,
15:47on voit vraiment
15:48un engouement
15:49des plus jeunes
15:50sur cette partie-là.
15:51Tant mieux,
15:51on dit tout
15:52qu'on manque
15:52d'éducation financière.
15:53C'est les 15,
15:5317 ans,
15:546 mètres,
15:54c'est de bonne augure.
15:55J'ai envie de dire,
15:56on peut espérer en tout cas,
15:57c'est de bonne augure
15:58pour la suite,
15:59en effet.
16:00Ça,
16:00c'est le PEA.
16:01Donc,
16:01je dirais une première brique
16:02pour commencer
16:03effectivement cette pédagogie.
16:04L'assurance-vie,
16:05le couteau suisse,
16:07donc,
16:07j'ai envie de dire,
16:08un indispensable.
16:09Et enfin,
16:09le PER,
16:10effectivement,
16:11on démarre
16:11beaucoup plus jeune
16:12que les anciens
16:13produits d'épargne retraite
16:15anciens.
16:16Donc,
16:16à partir de 35 ans,
16:18c'est là où on a le public
16:19qui commence finalement
16:20la moyenne,
16:21alors que sur une assurance-vie,
16:22on est plutôt sur une moyenne
16:23un peu plus importante.
16:26Et donc,
16:26c'est important
16:27d'avoir l'ensemble
16:28des mécanismes
16:29pour pouvoir les combiner,
16:31adapter aussi
16:31les différentes évolutions
16:33réglementaires potentielles
16:35et surtout aussi
16:36optimiser
16:37la fameuse transmission,
16:39la grande transmission
16:40qui arrive prochainement.
16:41Donc,
16:42je pense que c'est
16:42un indispensable
16:43de tout combiner en réalité.
16:45Oui.
16:45Anne-Échalignan,
16:46quel est selon vous
16:46le point d'équilibre,
16:48on dirait,
16:48optimal
16:49entre assurance-vie
16:50PER et PEA
16:51pour un client ?
16:52Allez,
16:52on va prendre un client
16:53plutôt dans nos âges,
16:5445,
16:5555 ans,
16:55en tout cas ceux
16:55qui nous regardent
16:56peut-être aussi,
16:57qui ont déjà un patrimoine,
16:58voilà,
16:58établi peut-être pas
16:59les 15,
16:5917 ans,
16:59ça fait un peu jeune.
17:00Voilà,
17:0045,
17:0155,
17:01vous le disiez,
17:02on se pose déjà
17:02des questions sur la retraite,
17:03on pense déjà
17:03sans transmission.
17:05Qu'est-ce qu'on fait
17:06là si on dispose
17:06d'un patrimoine,
17:08comment on arbitre ?
17:09Alors,
17:1045,
17:1055 ans,
17:11c'est généralement
17:11un âge charnière
17:12parce qu'on est,
17:14on commence à plafonner
17:15en termes de revenus
17:16et effectivement,
17:17on commence à s'intéresser,
17:18alors,
17:19on a des chiffres
17:20qui nous disent
17:21que les 35 ans
17:22commencent à y réfléchir
17:23et qu'on a effectivement
17:24des souscriptions pairs
17:25qui se font beaucoup plus jeunes
17:26mais entre 45 et 55 ans,
17:29on commence à songer
17:29de façon beaucoup plus intense
17:31et présente
17:32à préparer
17:33ses revenus
17:34pour la retraite
17:35et puis surtout
17:36à se dire
17:36comment je vais transmettre
17:37mon patrimoine.
17:38On est parfois
17:39à un moment de sa vie
17:40où aujourd'hui,
17:41la société est en ce qu'elle est,
17:42on est dans une famille
17:43qui est plus ou moins recomposée
17:44donc on a des gens
17:45à protéger
17:46selon la structuration
17:48de notre famille.
17:50Donc,
17:50globalement,
17:53je pense que
17:54je vais vous décevoir
17:55mais je ne vais pas
17:55vous donner une allocation cible
17:56entre ce qu'il faut mettre
17:57dans un PER,
17:58dans un PEA
17:59et un...
17:59Ce n'est pas un tir,
18:00un tir,
18:00un tir,
18:00c'est un peu plus complexe.
18:01Non.
18:01Et en plus,
18:02ça va dépendre
18:03aussi de votre aversion
18:04au risque
18:05parce qu'on le disait,
18:06le PEA permet d'aller...
18:08C'est sans doute
18:09l'optimum
18:09en termes fiscales
18:10pour aller prendre du risque
18:12sur les ETF
18:12et les actions
18:13mais si on n'a pas envie
18:14de prendre ce risque-là,
18:15peut-être pas besoin
18:16d'aller chercher
18:16une enveloppe PEA.
18:17Donc là aussi,
18:18c'est vraiment aussi
18:18dépendant de chacun.
18:19Et vous le disiez aussi,
18:20j'insiste,
18:21sur l'assurance-vie,
18:21on a maintenant un SPECT
18:22qui va du fonds euro
18:25hyper sécurisé,
18:26un ceinture bretelle
18:27au titre vif
18:28et même au private equity
18:29qui est sur la gamme.
18:31Donc on a aussi
18:31cette granularité
18:33dans la même enveloppe.
18:34Mais effectivement,
18:37on ne bat pas le PEA
18:39en termes de fiscalité
18:40sur les actions européennes
18:42dans les deux autres enveloppes.
18:43D'accord.
18:44Si on a envie
18:45d'avoir une épargne
18:47investie sur cette région-là
18:48et ce type d'actifs,
18:49c'est quand même
18:50l'enveloppe optimale.
18:51Donc là,
18:51mon conseil,
18:52il est toujours le même,
18:53c'est-à-dire de faire
18:53un bilan de ses revenus,
18:55de sa fiscalité,
18:57de sa situation
18:57fastidiale,
18:58de qui on a besoin
18:59ou envie de protéger
19:00et on va élaborer
19:03une répartition
19:04entre cette assurance-vie
19:05qui va permettre
19:06parfois de préparer
19:07une succession
19:11avec des choses
19:12aussi subtiles
19:12que du démembrement
19:13de clauses bénéficiaires
19:14qui vont pouvoir
19:15séparer l'usufruit,
19:17donc les revenus
19:17du capital
19:19et donc de pouvoir
19:19transmettre
19:20de façon différenciée
19:21les revenus
19:22et l'épargne
19:23et puis l'enveloppe PER
19:24qui est plus long terme,
19:25retraite, etc.
19:27et dynamiser le tout
19:27avec un petit peu de PEA.
19:29Donc vraiment,
19:30le conseil que je donne
19:31et que je redonne,
19:32c'est faire un bilan complet,
19:34aller se faire accompagner
19:35par des spécialistes
19:36qui vont vous aider
19:37à construire l'allocation
19:38entre ces trois poches
19:39qui vraiment ne s'opposent pas
19:40mais sont très complémentaires.
19:42Bruno,
19:42est-ce qu'il y a un outil
19:44chez RS
19:45pour justement combiner
19:47ou mettre en perspective
19:48ces différents produits ?
19:49On a essayé effectivement
19:50de modéliser
19:52l'intérêt.
19:54En effet,
19:55on a créé un outil
19:55qui va nous permettre
19:56en fonction de l'objectif
19:58du projet,
19:59de la durée de placement,
20:00des versements
20:01qu'on veut faire
20:02de façon programmée
20:05et initiaux,
20:06bien sûr,
20:06important,
20:08d'intégrer des paramètres
20:09qui vont varier
20:11en matière de rentabilité,
20:13en matière de frais
20:13et donc ça nous permet
20:15effectivement
20:15de voir finalement
20:17que l'ensemble
20:19des enveloppes,
20:19sans faire de spoil,
20:21sont intéressantes
20:22et on va faire
20:24une complémentarité dessus.
20:25J'insiste sur un point,
20:26donc là,
20:27c'est une analyse froide,
20:28en réalité,
20:29uniquement de montants
20:31capitalisés au terme,
20:33le civil reste
20:34bien sûr
20:35le plus important
20:36pour construire
20:36une bonne maison
20:37avec de bonnes fondations.
20:39Tiens,
20:39justement,
20:40on va parler également
20:41de l'impact
20:41du cadre normatif
20:42qui est sans cesse,
20:43on va le dire,
20:44en évolution,
20:45hausse de la CSG,
20:47ajustement du PBR
20:47sur les versements notamment,
20:49possible refonte
20:50de la fiscalité successorale,
20:52comment on prend en compte
20:54justement ces changements ?
20:56C'est superbe.
20:57Moi,
20:57pour moi,
20:57je vois comme une belle opportunité
20:59en réalité.
21:00Une belle opportunité.
21:01Pourquoi ?
21:02Le CGP,
21:03pour bien conseiller son client,
21:05il doit être informé.
21:06C'est ça la clé.
21:08Et aujourd'hui,
21:09on va beaucoup plus vite
21:10en matière d'évolution
21:12effectivement réglementaire.
21:14Donc,
21:14la clé,
21:14c'est l'information
21:15pour pouvoir bien sûr
21:16l'expliquer à son client.
21:18D'ailleurs,
21:19je me suis amusé
21:20en début d'année
21:21à faire quelques petites requêtes
21:22sur mes IA préférées.
21:25En réalité,
21:26ça n'a pas encore
21:27tout à fait intégré
21:28très souvent
21:29les évolutions.
21:30Donc,
21:30il faut,
21:31j'ai envie de dire,
21:32éduquer le modèle.
21:33Donc,
21:34pour moi,
21:35ces évolutions réglementaires
21:36sont une belle opportunité.
21:37Et effectivement,
21:38ça s'est alourdi
21:39sur la partie
21:40prélèvements sociaux
21:41de 1,4%.
21:42Est-ce que 1,4%
21:44doit remettre en compte
21:45une stratégie patrimoniale ?
21:46J'ai ma réponse,
21:48mais je vous laisse
21:49également votre réponse.
21:51Justement,
21:52tiens,
21:52on ouvre notre page
21:53IA.
21:54Le conseil patrimonial,
21:55on l'a dit,
21:56est évidemment
21:56une valeur ajoutée.
21:57De plus en plus,
21:58certains se tournent
21:59vers Tchadjpiti,
22:01vers Gemini,
22:02vers d'autres
22:02pour demander
22:04des conseils.
22:05Tout de suite,
22:05on précise,
22:06attention à la temporalité
22:07parce que ces IA
22:08n'utilisent peut-être pas
22:09l'actualité juridique
22:11la plus récente.
22:13Annie Charignan,
22:13quelle est votre opinion
22:15sur ce monde de l'IA
22:16dont on promet,
22:18on prédit
22:18qu'il va peut-être
22:19remplacer le CGP demain ?
22:21Aujourd'hui,
22:22on n'y est pas.
22:23Je vais sans doute
22:24être redondante
22:25avec ce que Bruno évoquait.
22:27J'ai fait le même test,
22:28c'est-à-dire après
22:28les évolutions
22:29et les débats budgétaires,
22:31j'interroge mon IA préféré,
22:32j'en interroge même
22:33deux ou trois
22:33histoire de comparer.
22:35Ça m'amuse de voir
22:35s'il y en a qui sont
22:36plus ou moins.
22:37Elles oublient toujours
22:38un élément.
22:38Il y en a une qui va vous parler
22:39de la suppression des avantages
22:41sur les versements
22:42après 70 ans
22:43mais qui vont oublier
22:44la hausse de la CSG,
22:45etc.
22:46Juste après des évolutions
22:47et notamment,
22:48elles ont un peu du mal
22:49à intégrer l'ensemble
22:50des enjeux.
22:50Et donc,
22:51je suis capable
22:52d'aller rebondir
22:53sur la réponse
22:53en disant
22:54« mais tu n'aurais pas
22:55oublié ça et ça ? »
22:56Parce que je suis informée.
22:58Et donc,
22:58c'est un merveilleux outil
22:59qui permet d'abord
23:01de démocratiser
23:03la connaissance
23:03et la culture financière.
23:05On le disait,
23:05les jeunes sont
23:06de plus en plus informés
23:07parce qu'ils se renseignent
23:08aussi de plus en plus,
23:08ils interrogent leurs IA,
23:10il y a de plus en plus
23:11d'influenceurs qui parlent.
23:12Donc,
23:12ils ont de plus en plus
23:13de moyens et d'outils
23:14pour acquérir
23:15de la connaissance financière
23:16et ça,
23:17c'est bien
23:17parce qu'on est mieux conseillé
23:18quand on peut aller
23:19challenger son conseiller,
23:20quand on peut lui poser
23:21des questions,
23:22rebondir,
23:23essayer de comprendre.
23:24Et donc là,
23:25pour ça,
23:26l'IA est un merveilleux outil.
23:28Mais encore une fois,
23:29il faut qu'il y ait derrière
23:30un spécialiste
23:31qui puisse aller la challenger,
23:32savoir quand elle hallucine
23:33ou qu'elle a une réponse
23:34incomplète.
23:35Et donc là,
23:35un conseiller bien formé
23:36reste indispensable aujourd'hui.
23:38Je ne dis pas
23:39que dans quelques années,
23:40ce sera exactement
23:41la même chose,
23:42mais aujourd'hui,
23:42dans l'état de l'art
23:44de l'intelligence artificielle
23:45telle qu'elle nous est proposée,
23:46on ne peut pas juste
23:47s'appuyer sur l'IA
23:48pour faire son allocation
23:49parce que justement,
23:51évolution réglementaire,
23:52situation personnelle
23:53très complexe.
23:54Et donc,
23:54il vaut mieux aller voir
23:55un expert
23:55qui va pouvoir lui aussi
23:57utiliser ses outils
23:58pour être efficace,
23:59plus rapide
24:00et plus performante.
24:01Un expert en chair
24:01et en os.
24:02Bruno,
24:02comment vous utilisez l'IA
24:04au sein des restes ?
24:05On l'utilise effectivement,
24:07on commence à l'utiliser.
24:09via des outils,
24:10on a tout un programme
24:11chez nous effectivement
24:12d'intégration de l'IA
24:14qui va justement
24:16utiliser différentes IA.
24:18Parce que je crois
24:19effectivement
24:20qu'il n'y a pas
24:20une IA
24:21mergue une autre,
24:22mais c'est plutôt
24:22une combinatoire
24:23un petit peu
24:23ce qu'on évoque.
24:25Mais pour rebondir
24:27sur ce que vous dites,
24:27aujourd'hui,
24:28j'ai été lire
24:30une étude récente
24:31du rapport
24:33qui expliquait
24:34que 95% des Français
24:36voient l'IA
24:36comme un outil complémentaire
24:37justement pour le placement.
24:40Mais,
24:41attention,
24:4167%
24:42ils voyaient ça
24:43comme un risque.
24:45Et on voit
24:46notamment
24:46un 75%
24:48pour les moins de 35 ans
24:49qui voient ça
24:50comme un risque.
24:51Donc,
24:51c'est encore amplifié
24:53pour les plus jeunes.
24:54Donc,
24:54on voit que l'IA
24:55effectivement
24:55est un indispensable,
24:56il faut l'accompagner
24:58dans la stratégie patrimoniale.
25:00Donc,
25:00c'est un bel outil
25:01de pédagogie
25:01qui va permettre
25:02de mettre en lumière
25:05certains avantages
25:06mais
25:08le français
25:09voit quand même
25:09ça comme un risque
25:10et donc,
25:11il est forcément
25:12pour moi
25:13accompagné
25:14pour faire
25:14les bons choix.
25:16Et l'IA,
25:16finalement,
25:17elle est uniquement
25:18sur une requête
25:20qu'on va lui soumettre.
25:21Et ce n'est pas du tout
25:22dans du prédictif,
25:24l'intégration du civil,
25:26l'intégration
25:28de tout,
25:29je veux dire,
25:29ce que pense
25:30le client
25:30et surtout,
25:31un client
25:32fait un choix
25:32sur une émotion
25:34et pas sur
25:35des données froides
25:37que permettent
25:38effectivement
25:38d'avoir l'IA.
25:40Et puis,
25:40dernière chose
25:41pour boucler
25:42sur notre sujet
25:42entre les différentes enveloppes,
25:44c'est aussi,
25:45comme vous le disiez,
25:46il y a aussi,
25:46bien sûr,
25:47de l'affectif,
25:47il y a peut-être
25:48un mineur
25:49qu'on a envie de protéger
25:50par rapport
25:51aux autres membres
25:51de la famille
25:52et ça,
25:52je ne suis pas sûr
25:52qu'on le conflit
25:53tout de suite
25:53à l'intelligence artificielle.
25:55Ça viendra peut-être
25:56mais pour le moment,
25:57il y a encore
25:57une défiance.
25:58on s'habitue
25:59à l'outil
26:00mais effectivement,
26:01il y a quand même
26:01des données
26:02qu'on a encore
26:02un peu du mal
26:03ou du moins
26:04qu'une certaine partie
26:05des clients
26:06ont du mal
26:06à confier
26:06à une IA froide
26:07et il y a encore
26:09beaucoup,
26:09notamment dans ce qui est
26:10gestion de son patrimoine,
26:12gestion de sa succession,
26:14de la préparation
26:15de sa retraite,
26:15beaucoup d'affects
26:16et de besoins
26:17de confiance
26:17et aujourd'hui,
26:18la confiance,
26:18elle passe encore
26:19par de l'humain
26:20en chair et en os
26:21et c'est quand même
26:23hyper important.
26:23Je n'ai pas l'impression
26:24que ça va beaucoup changer
26:25mais bon,
26:26après on est peut-être déjà
26:27peut-être dépassé,
26:28on verra
26:30comment ça se présente.
26:31En tout cas,
26:31en conclusion,
26:32faut-il combiner
26:33PEA,
26:33PER assurance vie ?
26:34Assurément,
26:35oui,
26:35à condition d'avoir
26:36un bon conseiller
26:37en chair et en os,
26:38d'avoir les bonnes informations
26:40au bon moment.
26:40On voit en tout cas
26:41que les gens sont un petit peu
26:42prudents par rapport
26:43aux avancées
26:44de l'intelligence artificielle
26:45et préfèrent pour l'instant
26:46avoir effectivement
26:47un conseiller
26:48en gestion de patrimoine
26:50humain.
26:50Merci à nos invités,
26:52Anaïd Chahignan,
26:53un grand merci à vous,
26:55merci Bruno Lorenzo.
26:56Quant à nous,
26:57on se retrouve très prochainement
26:59pour un nouveau numéro
27:00de l'Effet patrimoine.
27:02À très bientôt.
27:02Sous-titrage Société Radio-Canada