- il y a 17 heures
Mercredi 18 mars 2026, retrouvez Anaïd Chahinian (Directrice générale, UAF Life Patrimoine et Spirica) et Bruno Lourenço (Directeur commercial épargne individuelle, Eres Patrimoine) dans L'EFFET PATRIMOINE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:04L'effet patrimoine, les experts, les experts qui vont s'exprimer sur ce match assurance-vie PER et PEA.
00:10Pour en parler, on est ravis d'accueillir nos deux spécialistes du jour, Anaïd Chalignan. Bonjour.
00:16Bonjour.
00:16Vous êtes directrice générale d'UAF Life Patrimoine et de Spirica. Bienvenue à vous.
00:21Merci.
00:21Un petit mot justement de ces deux entités que vous dirigez.
00:25Alors Spirica et UAF Life Patrimoine, ce sont deux filiales de crédit agricole assurance.
00:29Oui.
00:29Et qui ont la particularité d'être dédiés aux marchés externes aux groupes, c'est-à-dire qu'ils sont
00:34distribués à la fois via des réseaux de conseillers en gestion de patrimoine indépendant ou des courtiers internet ou des
00:40banques privées.
00:41On est l'alliance du mieux des deux mondes, un grand groupe de la 9e banque mondiale et de l
00:47'agilité d'une petite structure quasiment start-up, puisqu'on est Spirica et la avant-dernière boîte d'assurance à
00:54avoir été créée sur le marché français actuellement.
00:56Quelques chiffres ?
00:57Alors quelques chiffres. On a eu une excellente dynamique ces dernières années. L'année dernière, on a eu une croissance
01:01de notre activité de presque 40% et on est à 4 milliards de collecte l'année dernière.
01:06Et on va bientôt atteindre les 20 milliards d'encours chez Spirica.
01:09Bien sûr, et l'ensemble des produits sont bien sûr distribués, que ce soit les assurances-vie, les PER, les
01:14PEA. Bruno Laurenceau, vous êtes directeur commercial épargne individuelle chez RS Patrimoine. Bienvenue à vous.
01:20Bonjour Fabrice.
01:23Idem, petite présentation d'RS Patrimoine, où on en est ?
01:26Alors RS Patrimoine fait partie du groupe RS. RS à l'origine, c'est 4 associés fondateurs qui ont voulu
01:32démocratiser l'épargne retraite et l'épargne salariale.
01:36Donc c'est la certification d'RS convaincue qu'il y avait un marché à adresser, un marché de proximité.
01:42Donc que le meilleur des deux mondes était l'accompagnement du CGP pour aller équiper des entreprises.
01:49Qui est notre marché historique. Aujourd'hui, on a 30 000 entreprises clientes.
01:52Donc sur la partie épargne salariale et aussi sur la partie épargne retraite qu'on fait du collectif, de l
01:59'individuel.
01:59Donc on va traiter les deux univers, le marché bancaire, le marché assurantiel.
02:05Et donc à l'image d'Anaïde, on est aussi sur des années record, tant sur le nombre de contrats
02:11ouverts que sur la collecte.
02:13Et actuellement, on a dépassé le seuil des 8,3 milliards, grosso modo dans le cours.
02:17Et surtout, je suis réveillé il y a 8 ans, donc on a vraiment pris une accélération.
02:22A l'époque, on gérait 2 milliards. Donc le virage pacte a été très bien digéré.
02:26C'est un peu grâce à vous, on peut le dire. Bruno, on est convaincu.
02:30Évidemment, on va en reparler de ces enveloppes. On va démarrer.
02:35Anaïde, avec vous. Alors avant d'arbitrer entre ces trois enveloppes, on va les présenter.
02:39Mais surtout, il faut revenir, vous inciter là-dessus, sur le client et ses besoins.
02:43Oui, je pense qu'il faut rester centré sur le client parce qu'on parle beaucoup d'arbitrer entre les
02:48enveloppes.
02:48Il faut se rappeler que l'essentiel, c'est de définir son besoin.
02:52Quand on va aller épargner, il faut se poser la question de pourquoi on le fait,
02:55quel horizon de temps on se donne et quel est l'objectif dans lequel on se place.
02:59Donc il faut vraiment centrer le besoin sur le client, le connaître.
03:02Et donc se connaître quelle est ma structure de revenus, quelle est ma structure familiale,
03:07quels sont mes enjeux, est-ce que j'ai des enjeux de succession, qui je souhaite protéger,
03:11est-ce que je veux protéger mes revenus ?
03:13Et donc il faut vraiment se poser toutes ces questions pour pouvoir adapter les enveloppes.
03:18Et on le verra, je pense, tout au cours de l'émission, les différentes enveloppes ne s'opposent pas.
03:23Généralement, elles ont des objectifs et se combinent très bien pour pouvoir répondre
03:27aux enjeux patrimoniaux généralement complexes et très fins des clients.
03:31Oui, donc première question, évidemment.
03:33Le client, ses objectifs, l'horizon de temps est important, évidemment.
03:35Est-ce qu'il y a une différence par exemple entre le PER, on dit souvent, c'est, comme son
03:39nom l'indique,
03:40préparation à la retraite, donc très long terme, et puis l'assurance-vie qui peut être un petit peu plus
03:43liquide, un peu plus souple ?
03:44Alors oui, effectivement, l'assurance-vie, contrairement à ce qu'on pense, c'est un produit qui est complètement liquide,
03:48là où le PER l'est beaucoup moins puisqu'il est effectivement dédié à la retraite.
03:52Et donc le PER, on l'utilise plutôt pour se préparer sa retraite,
03:56puisqu'il y a des cas de déblocage anticipés, prévus légalement,
03:59mais généralement on le détient jusqu'au moment de son départ et de sa liquidation en retraite.
04:05Et donc on a un horizon de temps beaucoup plus long,
04:08ce qui permet généralement d'avoir une allocation, un investissement qui prend une part de risque plus importante,
04:14puisque le risque et la volatilité des actifs s'analysent à l'horizon de temps auquel on se place.
04:19Donc plus on a de l'horizon devant soi, on a quelques dizaines d'années,
04:23on peut avoir une part d'actifs risqués plus importante.
04:26Aujourd'hui, dans la plupart des produits distribués, que ce soit assurance vie et PER,
04:31PEA ce n'est pas tout à fait pareil parce qu'on a une enveloppe fiscale qui est quand même
04:34dédiée aux actions européennes,
04:37mais pour ce qui est de l'assurance vie et du PER, on a une multitude de supports qui sont
04:41accessibles,
04:42les fameux fonds euros que vous évoquiez au début,
04:45mais également les OPC, les produits structurés, les titres vifs,
04:51donc également des actions, mais là on peut avoir des actions internationales,
04:54l'immobilier, les produits structurés, je l'ai dit, et le private equity.
04:59Donc dans ces supports-là, on peut vraiment avoir une allocation à la clé selon ses enjeux personnels,
05:05ses convictions et aussi ses besoins et son horizon de projet dans lequel on se projette dans son investissement.
05:11Allez justement, on va détailler ces trois produits.
05:15On démarre avec le PEA, le plan d'épargne en action.
05:17Avec vous Bruno, marché global à peu près 120 milliards d'euros actuellement.
05:22On est effectivement sur un marché qui est assez stable sur le PEA,
05:26qui continue sa progression tant en nombre d'ouvertures que de progression d'encours.
05:31Je dirais que c'est un peu le mal aimé de toutes ces solutions qu'on a évoquées.
05:37Marché historiquement détenu par les banquiers.
05:40Je pense qu'il y a aussi cet effet-là d'aller acculturer le client à cette solution intéressante.
05:45C'est finalement la solution qui, au bout de cinq ans, permet le meilleur avantage d'avoir uniquement 18-6
05:53de prélèvements sociaux sur les plus-values.
05:54Alors que côté assurance vie, on doit attendre plus longtemps.
05:58Et côté PER, j'ai envie de dire encore plus de temps pour avoir son intérêt.
06:03Donc c'est un peu le mal aimé.
06:04Mais je pense que ce mal aimé, il est surtout dû au fait qu'on n'accompagne pas suffisamment le
06:10client.
06:10Maintenant, aujourd'hui, il est souvent en autonomie face au choix qu'il doit faire.
06:15Et donc, je pense que le PEA, on le voit dans les enquêtes notamment,
06:20intéresse de plus en plus les jeunes qui intègrent aussi, en revanche, une part d'ETF
06:24pour pouvoir aller combiner une allocation un peu différente.
06:28Voilà, les 25-30-50 qui, en ce moment, c'est la remontada pour eux.
06:32Ils sont plus actifs, notamment sur les actions, sur les trackers, ces fameux ETF dont vous parliez.
06:36Est-ce qu'il y a aussi une question peut-être de distribution ?
06:38C'est vrai que le conseiller en gestion de patrimoine, sur une enveloppe assurance vie,
06:42sur une enveloppe PER, c'est assez simple, même pour le mode de rétrocession.
06:46Comment il peut repositionner le PEA dans une allocation, ce CGP ?
06:50Le PEA, l'avantage quand même, c'est qu'aujourd'hui, pour le client,
06:53on est sur des frais qui sont finalement réglementairement maîtrisés.
06:58À l'inverse d'autres solutions assurantielles qui présentent les intérêts de pouvoir désigner un bénéficiaire.
07:04Mais donc le PEA, on est sur des frais qui sont maintenus.
07:06Donc la performance finalement sur le long terme, si on va comparer les deux enveloppes,
07:10on pourra s'en sortir mieux sur un PEA, sur des comparables.
07:15Aujourd'hui, le CGP, il va pouvoir aussi aider son client à construire une allocation.
07:21Et autant sur ces frais qui sont réglementaires, donc il n'y a pas le choix, on va les appliquer.
07:26Mais il va aussi pouvoir appliquer des frais de conseil qui vont aussi permettre une bonne rémunération
07:32et tout en transparence, j'ai envie de dire, à l'image de ce que souhaite le régulateur.
07:37Donc aider son client, l'acculturer et aussi apporter une transparence sur les frais.
07:42Très bien.
07:42Le PER, Anaïne, il vient souvent évidemment en complément.
07:46Alors historiquement, il y avait cette assurance vie.
07:48Maintenant, il y a ce plan d'épargne retraite.
07:50C'est une enveloppe, on le voit, qui a vraiment trouvé son public au cours de ces dernières années.
07:53Oui, alors le PER a été créé par la loi Pacte en 2019, vous le rappeliez en introduction.
07:59Et depuis, il a trouvé sa place.
08:01On a eu une collecte de l'ordre de 20 milliards cette année pour atteindre un encours assurance vie de
08:08120 milliards.
08:09Et si on prend les PER bancaires, on est à peu près à 150 milliards fin d'année dernière.
08:13Donc c'est un produit qui vraiment trouve sa place dans l'épargne des ménages français.
08:18C'est un produit qui a été créé pour inciter les Français à préparer leur retraite par capitalisation.
08:26Et c'est une enveloppe qui est effectivement une enveloppe plus long terme,
08:30qui a vocation à accorder des avantages fiscaux à l'entrée, au lieu de les accorder à la sortie,
08:37contrairement aux deux autres enveloppes.
08:40Donc on va pouvoir défiscaliser les sommes investies.
08:42C'est incitatif à l'entrée.
08:44C'est incitatif à l'entrée.
08:44Et c'est refiscalisé à la sortie.
08:45Et c'est refiscalisé à la sortie.
08:47Donc c'est un mécanisme fiscal qui est différent des deux autres enveloppes,
08:53qui est donc souvent adapté à des profils plus âgés.
08:57Et c'est souvent le cas.
08:58On commence à se soucier de la retraite autour de la quarantaine, entre 40 et 50 ans.
09:04On commence à être à un moment charnière de sa carrière, de sa vie,
09:07où on a fait un certain nombre d'investissements en amont.
09:11Et on commence à se tourner vers la seconde partie de notre existence.
09:15Et on se dit, bon, transmission, et puis surtout, comment vais-je préparer ma retraite ?
09:19On l'a vu aussi dans toutes les enquêtes.
09:22La fin annoncée, la retraite par répartition, incite aussi beaucoup les Français à épargner.
09:28Et de plus en plus jeunes.
09:30C'est-à-dire que, contrairement à ce que je disais,
09:31on a parfois des investisseurs plus jeunes, même que sur l'assurance vie,
09:37qui vont aller souscrire du PER par cette prise de conscience qu'il faut préparer sa retraite rapidement.
09:42Les conseillers en gestion de patrimoine, ils ont peut-être mis davantage de temps à s'y mettre, entre guillemets.
09:46Oui, ils ont mis un peu plus de temps à s'y mettre.
09:48Mais maintenant, ils l'ont bien intégré dans leur conseil et en complémentarité avec les autres enveloppes qu'ils peuvent
09:54offrir.
09:55Mais ça a été un peu de marché qu'il a fallu acclimater et, je dirais, apprivoiser sur ce produit
10:01-là.
10:01Mais aujourd'hui, je pense qu'ils ont bien compris l'enjeu et que la collecte est au rendez-vous.
10:06Alors, effectivement, en croissance, 20 milliards sur un an, Bruno.
10:10Bon, évidemment, il y a toujours cet aspect fiscal qui intéresse les Français en particulier, opportuniste.
10:17Est-ce que ça devient la locomotive de collecte pour certaines grandes maisons, justement ?
10:23Ce PER, il est de plus en plus proposé ?
10:24Ce PER, aujourd'hui, j'ai envie de dire, il est proposé par quasiment tous les acteurs.
10:29Donc, je rejoins.
10:31Nos CGP partenaires ont mis du temps.
10:34Donc, on a été les former, les accompagner pour qu'ils soient à l'aise sur les différentes solutions.
10:39On reste sur un bel outil.
10:41Voilà, il faut quand même le souligner.
10:43Je pense qu'on y reviendra après sur les évolutions réglementaires.
10:46Un bel outil qui permet de tout transférer.
10:48Donc, il a son public et surtout, les enjeux sont très intéressants.
10:53Finalement, je prends mon petit bagage.
10:55Je viens intégrer les différentes solutions, qu'elles soient bancaires, assurantielles,
10:59tout au long de ma carrière, ce qui va me permettre, à la fin, de faire des choix,
11:02de sortir un capital, un rachat fractionné, voire les deux, voire aussi transmettre.
11:08Donc, on est vraiment sur un outil patrimonial, au sens noble du terme,
11:13qui cohabite parfaitement bien avec l'assurance-vie, en réalité.
11:17Voilà, et l'assurance-vie, on en parle également.
11:19On fait le tour des trois produits.
11:21Nous avons peu de temps, en tout cas, on le connaît.
11:23C'est plus liquide qu'un contrat PER, un H-Aignan.
11:27Et comme vous le disiez tout à l'heure, on peut mettre absolument tout, maintenant, dans cette assurance-vie.
11:30Oui, quasiment tout.
11:31C'est vraiment le couteau suisse.
11:32C'est le couteau suisse, c'est le placement préféré des Français.
11:36On est à 2 milliards de...
11:392 200 milliards.
11:412 200 milliards.
11:412 200 milliards, le chiffre fait tourner la tête, d'encours assurance-vie.
11:46Donc, c'est gigantesque.
11:47La collecte, ces dernières années, a été boostée, notamment, vous le rappeliez,
11:53par le regain de rentabilité sur les fonds euros.
11:56Mais pas que, parce que dans ces enveloppes, on y trouve des titres vifs, de l'ETF, de l'OPC,
12:02de l'immobilier, du non-côté.
12:04Vraiment, la capacité d'y loger énormément de choses, énormément d'avantages en termes d'organisation de la succession.
12:13Mais aussi une liquidité à tout moment, alors avec des avantages fiscaux qui sont différents.
12:18Mais on peut à tout moment récupérer toute ou partie de son épargne, quasiment dans les premiers mois qui suivent
12:24l'investissement.
12:24Donc, on a un produit qui peut à la fois permettre de gérer de l'épargne court terme, de l
12:29'épargne plus long terme,
12:30parce qu'on peut le détenir 10, 20 ans, 30.
12:33On a des contrats d'assurance-vie qui restent de quelques dizaines d'années et jusqu'à la succession,
12:39avec les avantages bien connus de l'assurance-vie dans le cadre de la préparation de la succession.
12:43Et encore une fois, c'est vraiment, on le voit, un outil qui a des avantages très complémentaires
12:48à la fois de l'enveloppe PEA que rappelait Bruno et du PER.
12:52Voilà, alors faut-il choisir entre le PER, le PEA et l'assurance-vie, ou bien les combiner ?
12:57C'est le débat tout de suite dans l'Effet patrimoine.
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