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Mercredi 15 avril 2026, retrouvez Guillaume Dumans (Co-fondateur, Feefty Groupe Harvest), Guillaume Masset (Président, Principal Asset Management France), Bastien Baron (Conseil en gestion de fortune et fondateyr, Justae Gestion Privée) et Yves Laisné (Docteur en droit et auteur) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:11Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la compréhension
00:13mais aussi le décryptage des tendances et des actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:18Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change,
00:21sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change.
00:24Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:28Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Thématique
00:32où nous nous demanderons ensemble si les fondamentaux du marché de l'immobilier ont évolué ces derniers mois
00:38en lien avec le contexte économique mais aussi géopolitique.
00:42Une question que nous poserons à Guillaume Masset, le président de Principal Asset Management France.
00:46Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine.
00:48Un enjeu patrimoine où nous aurons le plaisir de retrouver Bastien Baron,
00:52conseiller en gestion de fortune et fondateur de Justaé Gestion Privée,
00:54mais aussi Guillaume Dumans, le cofondateur de Fifty.
00:56Et nous leur poserons une question.
00:58Que faire avec des produits structurés face à une chute du sous-jacent ?
01:04C'est ce qui nous animera donc dans Enjeu Patrimoine.
01:06Et puis enfin, dans l'œil de l'expert, nous aurons le plaisir d'accueillir Yves Lenné,
01:09docteur en droit mais aussi auteur de la face cachée de l'exception française,
01:12avec qui nous parlerons de motivation patrimoniale.
01:15On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:23Les fondamentaux du marché immobilier ont-ils changé, ont-ils évolué sur les derniers mois ?
01:28Voilà la question qui va nous animer à présent.
01:30Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir Guillaume Masset.
01:33Bonjour Guillaume.
01:33Bonjour Nicolas.
01:34Merci d'être avec nous.
01:35Vous êtes président de Principal Asset Management France.
01:39C'est vrai qu'en matière d'investissement, on se pose beaucoup de questions à l'heure actuelle,
01:43en lien avec les actualités économiques, politiques, géopolitiques.
01:48Qu'est-ce qu'on constate sur le marché de l'immobilier ?
01:50Est-ce qu'on voit une évolution de l'appétence des investisseurs pour ce marché
01:56ou des drivers du marché ?
01:59Oui, alors il faut bien avoir à l'esprit que même si la crise aujourd'hui est dramatique
02:03et qu'elle a un impact immédiat sur les économies occidentales
02:08et notamment avec la hausse du pétrole qui pèse sur les ménages et sur les entreprises,
02:13par contre l'impact sur le marché immobilier est loin d'être immédiat
02:17puisque le marché immobilier par sa nature, en fait c'est une industrie qui s'inscrit dans le temps long.
02:22Les relations immobilières prennent plusieurs mois.
02:23Donc on ne peut pas avoir immédiatement un impact sur les prix.
02:26Ce qui fait que le marché immobilier aussi est un marché qui est beaucoup moins volatil
02:29que les marchés actions ou matières premières.
02:31Donc pas d'impact direct, on ne voit pas ?
02:33Pas d'impact direct, on peut constater.
02:34Par contre on peut en anticiper.
02:37Ce qu'on constate aujourd'hui par contre, c'est qu'il y a certains acteurs du marché immobilier
02:41qui ralentissent leur décision d'investissement
02:44puisqu'ils attendent de voir comment la situation va évoluer.
02:50Ce qui est plus intéressant de regarder, c'est qu'est-ce qui peut se passer si la crise s
02:57'inscrit dans la durée
02:58et quel serait l'impact futur sur le marché immobilier en fonction de cette crise.
03:04L'impact, à mon sens, il est lié à trois facteurs.
03:07L'augmentation du prix du pétrole et des matières premières,
03:10l'inflation importée est généralisée sur l'économie
03:13et puis l'augmentation des taux directeurs qui peut en découler.
03:17Alors l'augmentation du pétrole et des matières premières,
03:21ça a un impact direct sur le coût de la construction
03:24et le coût de la construction a un impact sur le prix de l'immobilier neuf
03:29puisque ça coûte plus cher de construire de l'immobilier.
03:32Donc ça limite aussi en général les mises en chantier,
03:35donc moins d'immobilier neuf,
03:36donc plus de tension sur l'immobilier, sur le parc existant
03:39et aussi, par ricochet, une augmentation des prix sur l'immobilier ancien.
03:45Ça, c'est le premier impact qu'on peut anticiper,
03:47ce qui se passe à chaque fois qu'on avait vu aussi lors de la guerre en Ukraine,
03:52avec l'augmentation du prix des matières premières à l'époque,
03:55il y avait eu cet effet dans les mois qui avaient suivi.
03:59Ensuite, le deuxième effet, c'est l'inflation généralisée.
04:02Alors la bonne nouvelle, c'est que l'immobilier,
04:04c'est une classe active qui est protégée naturellement contre l'inflation
04:07puisque les loyers que l'on tire des investissements immobiliers,
04:12eux-mêmes sont indexés, dans la majeure partie des cas,
04:18sont indexés sur l'inflation.
04:19Donc l'immobilier est une classe active, contrairement à beaucoup d'autres,
04:23qui protège contre l'inflation,
04:24puisque le revenu que l'on tire est indexé
04:27et aussi par la valeur, qui est un rendement qui est appliqué sur ce revenu,
04:32elle-même, de la même façon, augmente de façon proportionnelle.
04:35Donc ça, c'est aussi plutôt une bonne nouvelle pour l'immobilier.
04:39Ensuite, le dernier effet, c'est la hausse des taux directeurs.
04:43Donc ça, par contre, c'est un impact négatif en général sur l'ensemble de l'économie
04:46et également sur l'immobilier,
04:48puisque ça devient plus cher de se financer, exactement.
04:53Et puis, les taux de remboursement qui sont attendus augmentent également
04:56de façon proportionnelle.
04:58Et donc, les prix ont tendance à baisser.
05:00Donc pas d'impact direct ?
05:02Donc voilà, pas d'impact direct.
05:03Des impacts à prévoir dans les mois ou années à venir
05:06en fonction de la durée de cette crise.
05:09D'accord.
05:10Et des impacts qui sont potentiellement contradictoires.
05:12Donc, j'ai parlé d'un enchaînement lié potentiellement
05:16à l'augmentation du prix des matières premières et de l'inflation.
05:19Et d'un autre côté, on peut aussi avoir une baisse des prix
05:22liée à la hausse des taux directeurs.
05:25Par contre, ce que l'on peut dire, c'est que l'immobilier,
05:28c'est plutôt une valeur refuge quand même.
05:30C'est une valeur qui est beaucoup moins volatile,
05:32qui se porte mieux en général dans ces périodes de crise.
05:36Et donc, naturellement, les épargnants tendent à se surexposer
05:42sur l'immobilier dans des périodes où la visibilité est plus faible.
05:45Principal asset management est présent en Europe,
05:48mais aussi aux États-Unis.
05:49Est-ce que ce que vous nous décrivez,
05:50les fondamentaux immobiliers sont les mêmes
05:52de part et d'autre de l'Atlantique ?
05:53Alors, les fondamentaux immobiliers généraux sont les mêmes.
05:57D'une façon générale, aussi, ce que je voudrais dire,
06:00ce qui est très important, c'est qu'aujourd'hui,
06:02il y a cette crise géopolitique
06:04qui impacte peut-être à moyen terme les marchés immobiliers.
06:11Par contre, les fondamentaux immobiliers,
06:15la valeur immobilière, elle est liée à la fois
06:17à la situation économique générale
06:19et aux fondamentaux immobiliers,
06:20c'est-à-dire l'équilibre entre l'offre et la demande.
06:22C'est sûr.
06:23Les fondamentaux immobiliers sont très bons.
06:26On est en début d'un cycle de long terme.
06:29Vous savez, les cycles immobiliers,
06:30c'est un cycle de 15 ans environ.
06:31On sort de 2-3 années de correction.
06:34Aujourd'hui, les prix se sont stabilisés.
06:36Et notre opinion, c'est que nous sommes à l'aube
06:38d'un nouveau cycle de 15 ans potentiellement.
06:41D'accord.
06:41Donc, malgré l'inquiétude à court terme,
06:43Donc, il y a des inquiétudes.
06:45Il peut y avoir effectivement des perturbations.
06:49La vie n'est pas un long fleuve tranquille, bien sûr.
06:52Mais d'une façon...
06:53Et donc, la crise actuelle pourrait avoir des impacts
06:56à court-moyen terme sur les valeurs immobilières.
06:59Mais sur le long terme, à notre sens,
07:02nous restons dans un moment favorable d'investissement
07:04puisque les fondamentaux sont bons aux Etats-Unis
07:07comme en Europe
07:08et peut-être même un petit peu plus aux Etats-Unis
07:10puisqu'on constate que l'activité transactionnelle
07:13est plus forte aux Etats-Unis
07:15et que le marché est plus liquide,
07:17plus profond qu'en Europe.
07:21Stratégiquement, comment est-ce qu'on arbitre
07:22des décisions d'investissement
07:23en prenant en compte le court terme,
07:25le moyen terme et le long terme
07:26que vous venez de nous décrire ?
07:28Voilà, ça dépend beaucoup justement...
07:30De sa stratégie, bien sûr.
07:31De ses volontés d'investissement.
07:32De ses volontés d'investissement,
07:34de ce que vous cherchez,
07:34du taux de rendement et du terry
07:38que vous cherchez à obtenir.
07:40Nous, aujourd'hui, nous investissons beaucoup
07:42pour notre S&P que nous avons lancé récemment.
07:44Et donc là, on s'inscrit vraiment
07:45sur le très long terme.
07:46Et lorsqu'on investit sur le long terme,
07:47il faut s'attacher aux fondamentaux
07:50profonds de long terme, séculiers,
07:54qui traversent un certain nombre
07:55de classes d'actifs.
07:56D'accord.
07:57Donc, on est dans des périodes,
07:59surtout des périodes d'incertitude
08:00et de volatilité comme aujourd'hui.
08:02Il faut vraiment s'attacher
08:03aux fondamentaux de long terme
08:06qui, eux, ne sont pas impactés
08:09par les pays spécis actuels.
08:11Est-ce que vous avez des exemples
08:12de fondamentaux de long terme ?
08:13Oui, j'en ai un certain nombre.
08:17Ils sont de plusieurs ordres.
08:18Il y a ceux qui sont tirés
08:19par les aspects technologiques.
08:21Par exemple, les data centers.
08:23La demande en termes de consommation,
08:26de stockage de données,
08:27explose, comme vous le savez.
08:29Elle double.
08:30C'est tous les deux ans
08:31depuis plusieurs années.
08:32Et on estime que d'ici 2030,
08:34elle va encore être multipliée
08:36de deux à trois.
08:38Donc, il y a une demande
08:39qui explose sur les données,
08:41qui est liée au cloud,
08:42qui est liée au streaming,
08:43mais maintenant aussi à l'IA
08:44qui se développe, comme vous le savez,
08:46de façon extraordinaire.
08:49Et en face de ça,
08:51l'offre sur les data centers
08:52peine à suivre.
08:54Donc, il y a un vrai décalage
08:55entre l'offre et la demande
08:56qui tend à s'accentuer.
08:58Donc, c'est une clé d'actifs
09:00qui, sur le long terme,
09:01nous paraît intéressante.
09:02Ensuite, il y a la logistique
09:05et l'industrielle
09:06qui est tirée à la fois
09:07par le développement
09:09de l'e-commerce
09:10et la nécessité de stocker
09:11plus en fonction
09:13pour satisfaire la demande.
09:16Et puis, le besoin
09:19de relocaliser
09:21des activités industrielles
09:22et logistiques
09:24de façon locale
09:25liées à la situation
09:26de la géopolitique.
09:27On a vu l'impact
09:28sur la supply chain,
09:29les risques d'approvisionnement.
09:31Et donc, il y a une vraie volonté
09:33dans les différentes régions du monde
09:36aux Etats-Unis comme en Europe
09:37à relocaliser
09:39de l'industrie localement
09:40et des capacités de stockage
09:42localement.
09:43D'où l'importance
09:43de diversifier géographiquement aussi.
09:44Voilà, exactement.
09:46Et ensuite, voilà.
09:48Et ensuite, diversification
09:50dans un monde
09:51qui est très incertain.
09:53Effectivement, la diversification,
09:54c'est la clé
09:55à la fois géographique
09:56sur les deux continents
09:57Etats-Unis et Europe
09:58mais aussi sur différentes classes actives.
10:01Merci Guillaume Masset
10:02de nous avoir accompagné
10:02dans la première partie
10:03de Smart Patrimoine.
10:04J'appelle que vous êtes
10:04le président de principal
10:05Asset Management France.
10:06Merci beaucoup.
10:07Merci à toi.
10:08Et quant à nous,
10:09on se retrouve tout de suite
10:09dans Enjeu Patrimoine.
10:15Et nous enchaînons à présent
10:16avec Enjeu Patrimoine
10:17où nous allons parler
10:18de produits structurés
10:19et plus particulièrement
10:21de stratégies vis-à-vis
10:22de ces produits structurés
10:23lorsque le sous-jacent
10:24fait face à une chute
10:26de son cours.
10:27Pour en parler,
10:27nous avons le plaisir
10:27de recevoir sur le plateau
10:29de Smart Patrimoine
10:29Bastien Baron.
10:30Bonjour Bastien Baron.
10:31Bonjour Nicolas.
10:32Vous êtes conseiller
10:32en gestion de fortune
10:33et fondateur de Justaé,
10:34gestion privée.
10:35On a le plaisir d'accueillir
10:35également Guillaume Dumans.
10:36Bonjour Guillaume Dumans.
10:37Bonjour Nicolas.
10:37Vous êtes co-fondateur de Fifty.
10:40On va peut-être commencer
10:41avec vous Guillaume.
10:42Peut-être pour rappeler
10:43le mécanisme des produits
10:45structurés.
10:45C'est donc indexé
10:47sur un sous-jacent.
10:48Il y a une partie obligataire,
10:49une partie optionnelle
10:51et ça suit le cours du...
10:54Enfin en tout cas,
10:55le mécanisme suit
10:56le cours du sous-jacent.
10:58La question c'est
10:59que faire face à une chute ?
11:01Est-ce qu'une chute brutale
11:03d'un cours du sous-jacent
11:05a un impact sur le produit
11:06structuré Guillaume ?
11:07Alors effectivement,
11:09le produit structuré
11:10dépend de l'évolution
11:11d'un sous-jacent.
11:12C'est la condition sine qua non
11:13à avoir un rendement donné
11:15ou une garantie du capital.
11:17D'accord.
11:17Et une chute,
11:17en fait,
11:18il va y avoir deux cas particuliers.
11:19Soit je suis déjà investi
11:20dans mon produit structuré
11:21auquel cas,
11:22la chute va impacter
11:23ma valeur liquidative.
11:24D'accord.
11:24C'est la raison pour laquelle
11:26j'opte souvent
11:27pour une protection du capital.
11:28C'est la vertu
11:29des produits structurés.
11:30C'est d'avoir ce cadre
11:31qui est fixé au préalable
11:32et d'avoir une protection
11:33du capital définie.
11:35D'accord.
11:35Si j'ai une baisse de 10%
11:36par exemple de mon indice,
11:38eh bien si j'ai une protection
11:39du capital jusqu'à moins 30,
11:40de cette manière,
11:41je ne suis pas soumis
11:42à cette baisse.
11:44En tout cas,
11:44si je respecte le contrat
11:45jusqu'à l'échéance.
11:46Ça,
11:46c'est tous les produits structurés ?
11:47Ça,
11:47c'est l'ensemble des produits structurés.
11:48En tout cas,
11:48c'est la majeure partie
11:49des produits structurés
11:50tels qu'ils sont lancés.
11:51La famille des autocolles,
11:53des Athéna,
11:53des Phoenix,
11:54pour parler un tout petit peu
11:55jargon.
11:56Et ensuite,
11:57il y a le nouvel investisseur
11:59qui, lui,
11:59va pouvoir profiter
12:00de cette baisse brutale,
12:02on va dire,
12:03d'un sous-jacent
12:04et qui va ainsi
12:04non seulement pouvoir
12:05rentrer plus bas,
12:06c'est-à-dire avoir
12:07un niveau de référence
12:08qui est plus bas
12:09à surveiller
12:10et qui va dépendre
12:11de l'évolution
12:11de ses coupons,
12:12de la distribution
12:12de ses coupons
12:13et qui, généralement,
12:15va bénéficier de cette baisse
12:16aussi pour un mécanisme
12:17qu'on appelle la volatilité,
12:18cette fluctuation des marchés.
12:19Et donc,
12:20plus cette fluctuation est forte,
12:21plus, généralement,
12:22j'ai un meilleur coupon,
12:23j'ai un meilleur rendement
12:24ou une meilleure protection.
12:25D'accord.
12:26Donc là,
12:26il y a un effet
12:27un petit peu d'aubaine
12:28en cas de baisse brutale
12:30des marchés.
12:30On le voit, nous,
12:30en termes d'activité.
12:32Dès qu'il y a
12:32des baisses violentes,
12:33on a souvent
12:34un regain d'activité,
12:35un regain de demande
12:35de la part de nos utilisateurs.
12:36Mais de nouveaux investisseurs ?
12:37Oui, tout à fait.
12:38D'accord.
12:38Parce qu'effectivement,
12:39on entend souvent
12:40qu'en période de volatilité,
12:42il y a un intérêt
12:42à faire des produits structurés,
12:44mais c'est surtout
12:44pour des nouveaux investisseurs
12:45qui arriveraient sur le marché
12:47en période de volatilité,
12:48pas ceux qui sont déjà
12:54à l'esprit
12:55où est-ce que j'en suis
12:56par rapport à ma protection
12:57du capital
12:57et surtout,
12:58où est-ce que j'en suis
12:59par rapport à la maturité
13:00de mon produit ?
13:00D'accord.
13:01Si je viens de lancer,
13:02je viens d'investir
13:04il y a trois mois
13:05dans mon produit
13:06et qu'il me reste encore
13:07cinq ans à vivre,
13:08de cette manière,
13:09une baisse de 5 ou 10 ou 15 %
13:10m'importe peu
13:11puisque je dois attendre
13:12l'échéance
13:13et la fin du contrat.
13:13à la fin du contrat.
13:15D'accord.
13:16Alors qu'une trop forte volatilité
13:18alors qu'on arrive
13:18à maturité du produit,
13:19ça pour le coup,
13:20ça peut être un petit peu
13:20plus inquiétant.
13:21Là, c'est un élément
13:22où on va surveiller
13:24vraiment de façon très précise
13:25où est-ce que se situe
13:26cette baisse
13:26par rapport à la protection
13:27définie du capital ?
13:29Bastien,
13:30je reviens sur mon sujet
13:31de...
13:31J'entends souvent
13:32sur ce plateau
13:33il y a de la volatilité
13:34sur les marchés
13:34faite déstructurer.
13:36Finalement,
13:36si je comprends bien,
13:37c'est aller...
13:38Enfin,
13:39en tant que nouveaux investisseurs,
13:40vous pouvez vous poser la question
13:41mais il faut quand même
13:42avoir en tête
13:43qu'une fluctuation trop forte
13:44du cours d'un sous-jacent
13:45peut avoir aussi un impact
13:46sur des investisseurs
13:47déjà investis.
13:47Oui, complètement.
13:48Maintenant,
13:48si on reprend
13:49sur la partie sous-jacent,
13:51ce qui se passe,
13:51c'est que souvent,
13:52on regarde la volatilité
13:53et en gros,
13:54sur la partie action,
13:55on va dire le niveau
13:55des dividendes.
13:56C'est souvent ça
13:56qui est recherché
13:57et qui permet d'aller rechercher
13:58des coupons
13:59qui vont être assez élevés.
14:00Forcément,
14:01dès qu'il y a une période
14:01de volatilité,
14:03le même produit
14:04qu'on aurait pu lancer
14:05il y a un ou deux mois,
14:06finalement,
14:06va ressortir avec un meilleur coupon
14:07avec tous les mêmes mécanismes,
14:09les mêmes caractéristiques,
14:10etc.,
14:10même protection dont on parlait.
14:12Il va mieux ressortir,
14:13donc il va proposer
14:13un meilleur coupon
14:14s'il y a une période
14:15de volatilité ponctuelle
14:16à un moment donné.
14:17C'est pour ça,
14:17effectivement,
14:17qu'on entend souvent
14:18dire que c'est le moment
14:19parce que,
14:20tel et souvent,
14:21évidemment,
14:22qu'on parle de volatilité
14:23plutôt à la baisse.
14:24Bien sûr.
14:24Parce que, d'une part,
14:25on a le sous-jacent
14:25qui va avoir un meilleur
14:26point d'entrée potentiellement
14:27sur le sous-jacent
14:28et, en plus,
14:28il va mieux ressortir
14:29d'un point de vue coupon,
14:32espérance de rendement,
14:32on va dire,
14:33sur le structuré.
14:34Que faire face à une chute,
14:36Bastien Baron,
14:36quand on parle
14:37de produits structurés ?
14:38Parce qu'effectivement,
14:38volatilité,
14:39ça peut être moins 5%,
14:40ça peut être moins 30% aussi.
14:41Est-ce que ça a une incidence
14:42dans la stratégie
14:43qu'on met en place
14:45vis-à-vis
14:45de différents produits structurés ?
14:47Oui,
14:47c'est une très bonne question.
14:48Il n'y a pas forcément
14:49de réponse
14:51très simple à donner.
14:52Ça dépend beaucoup
14:53du sous-jacent
14:53et de l'espérance
14:54qu'on va avoir derrière.
14:55C'est-à-dire,
14:55on peut avoir
14:56des baisses ponctuelles,
14:57mais avoir des rebonds
14:58qui peuvent être assez importants.
14:59Je prends des exemples.
15:00Il y a eu le Covid,
15:02il y a eu la guerre
15:03en Iran récemment.
15:04On peut avoir un sous-jacent
15:06où ponctuellement,
15:06il va dévisser
15:08parce que c'est assez structurel
15:09et c'est assez logique finalement.
15:11J'imagine par exemple
15:12quelqu'un qui a fait
15:12quelque chose sur Air France,
15:13là forcément,
15:14le coût du kérosène explose,
15:15il y a moins d'activités potentielles
15:17avec le Moyen-Orient.
15:18Forcément,
15:19ça a dévissé.
15:20Est-ce qu'on se dit
15:21que ça va rester comme ça à terme ?
15:22Non,
15:22on sait que c'est un contexte
15:24géopolitique qui est ponctuel.
15:26Et effectivement,
15:27si la maturité
15:28est encore de plusieurs années,
15:29on peut se dire
15:29j'ai tout intérêt à rester.
15:31D'accord,
15:31on revient sur ce sujet maturité en fait.
15:33C'est ça qui fait foi globalement.
15:36Ce n'est pas l'importance
15:37quelque part
15:37de la volatilité
15:39ou de la chute du cours.
15:40C'est plus combien de temps
15:41j'ai devant moi
15:41pour que le sous-jacent
15:43reprenne une partie de ses gains.
15:45En fait,
15:46c'est un peu comme
15:47pour n'importe quel investissement.
15:48C'est-à-dire,
15:48même si on investit en direct
15:49et pas via un produit structuré,
15:50on va se poser la question
15:51de se dire
15:51est-ce que je coupe ma position
15:52ou est-ce que j'estime
15:53que je vais pouvoir me refaire ?
15:55Avec le produit structuré,
15:56c'est un peu la même chose.
15:57Avec une condition en plus
15:59qui peut être intéressante,
16:00c'est que j'ai normalement
16:01inclus une protection
16:03totale ou partielle du capital,
16:04mais cette protection du capital
16:06elle est à échéance.
16:08Donc,
16:08elle n'est pas à n'importe quel moment.
16:09C'est pour ça
16:10que ce n'est pas forcément simple
16:11de se dire
16:11je coupe ma position.
16:13Finalement,
16:14même s'il y a une protection
16:15à moins 30
16:15comme Guillaume disait tout à l'heure
16:17et que finalement
16:17je suis à moins 15,
16:19finalement,
16:20je me dis
16:20s'il me reste un an,
16:21autant rester.
16:22Autant rester.
16:23Parce que du coup,
16:23j'ai un gain potentiellement
16:24on va dire
16:25sans faire de maths
16:26d'à peu près 15%
16:27que je peux gagner dans l'année
16:28si j'arrive au bout.
16:30Parce que la valeur liquidative
16:32va varier en fait
16:33de manière quotidienne
16:34sur le produit structuré.
16:35Guillaume Dumont,
16:35si vous voulez y réagir ?
16:37Oui, non,
16:37simplement,
16:37ce point de valeur liquidative
16:39dont parlait Bastien
16:39est très important.
16:41C'est que la valeur liquidative
16:42n'est que le reflet
16:45d'une vente potentielle,
16:46pas d'une vente certaine.
16:47C'est-à-dire que
16:48si l'investisseur souhaite vendre,
16:49il vend dans ces conditions-là.
16:51Mais de cette manière,
16:51s'il souhaite vendre
16:52en cours de vie,
16:53il ne respecte pas le contrat
16:54qu'il a signé au départ.
16:56Un produit structuré
16:57reste un contrat
16:58avec une durée déterminée
16:59de 3 ans,
17:005 ans,
17:0010 ans,
17:01peu importe la maturité du produit.
17:03S'il rompt ce contrat
17:05par anticipation,
17:06par définition,
17:07comme tout contrat
17:08qu'on peut signer
17:09dans la vie quotidienne,
17:10si je ne respecte pas ce contrat,
17:11j'ai des pénalités.
17:11Cette pénalité,
17:12c'est le reflet
17:13de la valeur liquidative.
17:13Si en revanche,
17:16je respecte mon contrat
17:17jusqu'à l'échéance donnée,
17:18le moins 15,
17:19moins 30 dont on parle
17:19à l'instant,
17:20je suis récompensé
17:21d'avoir patienté.
17:22Deux questions
17:23pour bien comprendre
17:24pour vous deux.
17:25Première question,
17:26Guillaume Dumont,
17:26faut-il avoir
17:27les produits structurés
17:28avec la maturité
17:29la plus longue possible
17:30pour diminuer
17:31le risque
17:32d'une volatilité
17:33trop forte
17:34une fois qu'on est investi ?
17:35Je veux dire
17:36que ça dépend
17:36complètement de l'investisseur
17:38et ça dépend
17:38complètement de son
17:39horizon d'investissement.
17:41Pour certains produits,
17:42certaines familles de produits,
17:43un horizon très lointain
17:45va effectivement donner
17:46une appréciation
17:47du rendement
17:48qui va être intéressante.
17:49Je pense aux produits
17:49notamment en capital garantie
17:50qui,
17:51plus ils sont longs,
17:52plus étant capital garantie,
17:54cette garantie du capital
17:55telle à 10 ans
17:55me coûte moins cher
17:56qu'à 5 ans.
17:57Ça paraît assez logique
17:58si je vous prête
17:59à 5 ans ou à 10 ans,
18:00à 10 ans,
18:00j'ai plus de temps devant moi.
18:01En revanche,
18:02pour certains investisseurs,
18:04ce temps très long
18:05peut sembler être
18:06un aléa
18:06beaucoup trop déceptif
18:09par rapport
18:09à son espérance
18:10de rendement.
18:11Et ainsi,
18:11on va avoir notamment
18:12certaines bandes
18:13d'investissement
18:13qui,
18:14sur des maturités
18:14plus courtes,
18:15vont être plus enclines
18:17à fournir
18:17des niveaux de rendement
18:19significatifs
18:19et des niveaux
18:19de protection intéressants.
18:20Donc ça dépend vraiment
18:21du profil de l'investisseur
18:22et de la typologie de produit.
18:23Est-ce que j'ai une protection
18:24du capital ?
18:25Est-ce que j'ai une garantie
18:26du capital ?
18:26Et par rapport
18:27au choix du sous-jacent ?
18:28Bastien Baron,
18:29en complément
18:30de ce que nous a déjà dit
18:31Guillaume Dumans,
18:31est-ce qu'il faut
18:32la maturité la plus longue
18:33possible pour diminuer
18:35les risques ?
18:36Alors,
18:37je vais rebondir un petit peu
18:38sur différents points.
18:39Déjà,
18:39comme on l'a dit au départ,
18:40il y a une partie obligataire
18:42et une partie quand même
18:44qui est un schéma d'options
18:45en gros qui sont indexées.
18:46Une partie obligataire,
18:47on sait qu'aujourd'hui,
18:48en tous les cas,
18:48vu la courbe des taux,
18:49comment elle est faite,
18:50plus on est sur une maturité longue,
18:51plus on peut avoir
18:52du coup un rendement
18:53plus élevé.
18:54Donc,
18:54ça joue forcément aussi
18:55sur le niveau des coupons
18:55qu'on va avoir derrière.
18:57Ça,
18:57c'est le premier point.
18:58Et après,
18:58il y a deux choses
18:59qui peuvent se poser.
19:00J'avais noté deux points.
19:01Un,
19:02il y a la partie
19:04business model du métier
19:05qui fait que
19:06c'est un schéma d'upfront.
19:08C'est-à-dire que
19:09que ce soit l'assureur,
19:10le banquier,
19:11le structureur,
19:12le broker,
19:13etc.
19:13L'intermédiaire
19:14va percevoir
19:15une commission upfront.
19:17Donc,
19:18l'intérêt,
19:19c'est quoi ?
19:20C'est de,
19:20une,
19:20lui,
19:20il a plutôt intérêt
19:21à se dire
19:22qu'il y ait des rappels anticipés.
19:23D'accord.
19:24C'est le premier point.
19:25Deuxième point aussi
19:25qui n'est pas négligeable.
19:26D'un point de vue psychologique,
19:28on va dire,
19:28pour l'investisseur,
19:30c'est entre
19:31quelqu'un qui va faire,
19:32qui va réussir
19:32à se faire rappeler
19:33son produit,
19:34imaginons un rendement
19:35à 8%,
19:36un coupon à 8%
19:37et le faire tous les ans
19:38pendant 10 ans.
19:39Finalement,
19:39il va avoir
19:4010 bonnes nouvelles
19:41sur 10 ans
19:43versus
19:43un investisseur
19:44qui va se faire rappeler
19:45seulement au bout de 10 ans
19:46avec 10 coupons
19:47de 8%.
19:48Il va réellement avoir
19:49une seule bonne nouvelle
19:50et ça,
19:50on voit que ça joue.
19:51Ok,
19:51mais c'est plus psychologique.
19:52C'est beaucoup de psychologie,
19:53mais on voit que ça fonctionne.
19:55Ça fonctionne sur d'autres actifs aussi.
19:56On fait pas mal d'investissements
19:57en actifs privés.
19:59Le fait qu'il y a,
20:00en dette privée,
20:01par exemple,
20:01qu'il y ait des coupons trimestriels,
20:03ils préfèrent
20:04cet investissement-là
20:05à d'autres investissements
20:05qui sont parfois
20:06plus rémunérateurs
20:07mais qui sont sur un horizon
20:08plus long.
20:09Donc ça,
20:09ça joue quand même pas mal
20:10le côté psychologique
20:11par rapport à ça.
20:12Et enfin,
20:12il y avait autre chose
20:13qu'on peut dire,
20:13même si on peut le faire aussi
20:14avec des produits structurés,
20:15si on a vraiment
20:16une conviction
20:18très très forte
20:19sur une action,
20:20sur un secteur,
20:22etc.,
20:22la question peut se poser
20:23de se dire
20:24est-ce que je vais le faire
20:24via un produit structuré ?
20:25Ou en direct.
20:26En direct.
20:27Ou on en parlait
20:28un petit peu en off,
20:29ou est-ce que je vais prendre
20:30un risque supplémentaire
20:32en me disant
20:32moi j'ai une conviction
20:34qui est vraiment
20:34très très forte
20:35sur tel indice,
20:37telle action,
20:38etc.,
20:38et je vais peut-être
20:39me créer,
20:39plutôt qu'avoir
20:40une dégressivité
20:43pour perçoire mon coupon,
20:44je vais avoir
20:45une progressivité.
20:46Justement,
20:46sur ce dernier point,
20:47si on reste dans la stratégie
20:49produits structurés,
20:50est-ce que la stratégie,
20:51ça peut être de se dire
20:52je vais que sur des indices
20:53ou des paniers de valeur
20:54plutôt que d'aller
20:55sur des actions
20:56ou des une valeur
20:57en direct
20:58pour éviter l'accident
20:59sur l'action
20:59qui serait forcément
21:01un petit peu dilué
21:02dans un panier de valeur
21:03ou un indice ?
21:04Oui, c'est possible
21:05parce que ça,
21:06c'est ce qu'on appelle
21:06un peu tout ce qui
21:07va être au single stock.
21:08Donc forcément,
21:09même des super boîtes
21:10comme LVMH,
21:11je regardais,
21:12là, ils sont à peu près
21:12à moins 50%
21:13par rapport à leur plus haut.
21:15Ça, c'était difficile
21:15d'imaginer il y a trois ans,
21:16mais en trois ans,
21:17ils ont fait moins 50%.
21:18Donc, même si on a mis
21:19la protection sur le capital,
21:22etc.,
21:22là, si on coupe
21:23sa position maintenant,
21:25on n'a pas ce type
21:26de produit en portefeuille,
21:27donc je ne sais pas
21:27comment c'est valorisé,
21:28mais je n'imagine pas très bien.
21:30Donc, même sur des très belles sociétés,
21:31en fait, ça peut arriver.
21:32Donc, effectivement,
21:33la diversification,
21:34elle fonctionne aussi,
21:35je pense,
21:35sur la partie
21:35des produits structurés.
21:36Guillaume Dumans,
21:37même question,
21:38est-ce qu'il vaut mieux
21:38privilégier indice
21:39et panier de valeur
21:39plutôt que titre en direct
21:41où là, un accident
21:42peut arriver
21:43même s'il n'est pas anticipé ?
21:45Personne n'est forcé à signer.
21:47C'est-à-dire que
21:47quand on fait le choix
21:48d'investir sur un seul titre,
21:50j'ai logiquement,
21:51en tant qu'investisseur,
21:51un rendement en face
21:52qui est très alléchant
21:53et qui est très intéressant.
21:55Parce que c'est plus rémunérateur
21:56que sur un panier de devis ?
21:57Oui, un panier de valeur,
21:59en tout cas.
21:59Dans la quasi-totalité des cas,
22:05sur le marché français,
22:06en tout cas,
22:06aujourd'hui,
22:08quand un investisseur
22:09va aujourd'hui
22:10être mécontent
22:11d'un investissement
22:12sur un seul titre,
22:13là aussi,
22:13personne ne l'a forcé.
22:14C'est dans un cadre
22:16qui est global
22:16de son allocation.
22:18Et il est certain,
22:19là aussi,
22:19c'est une règle de bon sens,
22:21qu'investir sur un indice,
22:23investir sur un panier de valeur,
22:25mécaniquement,
22:25je diversifie mes risques
22:26parce que j'ai 5 ou 10 valeurs
22:28qui sont mon moteur de performance
22:29par rapport à un seul titre.
22:30Mais le pendant de ça,
22:32c'est que c'est moins rémunérateur.
22:33Et donc,
22:34quand on est sur une phase
22:35de hausse constante des marchés
22:36comme on a pu l'avoir
22:37pendant toute la phase
22:38des 4 ou 5 dernières années,
22:40il y a peut-être
22:40une sorte de myopie
22:41de l'investisseur aussi
22:42qui dit qu'en fin de compte,
22:43ça marche, ça marche.
22:44Et ces mécanismes de rappel,
22:45de remboursement anticipé
22:46qui fonctionnent à chaque fois,
22:47qui sont très bénéfiques
22:48d'un point de vue commercial
22:49et d'un point de vue psychologique
22:50pour l'investisseur,
22:51mais qui l'amènent peut-être aussi
22:52à se dissocier
22:53de la réalité du risque
22:54qu'il prend quand il investit.
22:55Et c'est là où il faut
22:56l'accompagner aussi
22:56pour lui expliquer
22:57que les performances passées
22:59ne présagent pas
22:59des performances futures.
23:00Et c'est là où il faut
23:00avoir un bon conseiller,
23:02un bon familier-officer
23:02pour être accompagné.
23:04Vous en connaissez un
23:04sur le plateau ?
23:06Effectivement.
23:07Merci Guillaume Dumont,
23:08ce co-fondateur de Fifty.
23:10Merci Bastien Baron,
23:11conseiller en gestion de fortune
23:11et fondateur de Justaé,
23:12gestion privée.
23:13Et on se retrouve nous
23:14tout de suite
23:14dans L'œil de l'expert.
23:20Et pour finir cette émission,
23:21L'œil de l'expert,
23:22où nous avons le plaisir
23:23de recevoir sur le plateau
23:24de Smart Patrimoine,
23:25Yves Lénet.
23:25Bonjour Yves Lénet.
23:26Bonjour Monsieur,
23:28bonjour à vos auditeurs.
23:29Merci d'être avec nous.
23:30Vous êtes docteur en droit
23:30et auteur de
23:31La face cachée
23:32de l'exception française.
23:33Et dans ce livre,
23:34vous mettez en avant
23:35notamment une notion,
23:36la notion de motivation patrimoniale.
23:40Est-ce que vous pouvez nous dire
23:41ce que c'est
23:42et pourquoi elle est
23:42si importante à vos yeux ?
23:44Je vais vous citer
23:45d'abord un auteur
23:47qui est Henri-Georges Wells
23:48qui disait,
23:50pour expliquer
23:50la dimension temps,
23:53il disait
23:54imaginez un cube,
23:55il a trois dimensions,
23:56hauteur, largeur
23:57et profondeur.
23:59Imaginez que ce cube
24:00ne dure rien,
24:01il n'existe pas.
24:02Donc il y a une quatrième dimension
24:03qui est le temps.
24:05Et bien dans les droits
24:06et les biens,
24:07les droits sur les biens,
24:09il y a une dimension
24:10qui est un peu ignorée,
24:11qui est la motivation patrimoniale
24:14du détenteur du droit
24:16ou du bien.
24:17Si vous avez une voiture
24:19que vous abandonnez
24:20au fond du jardin,
24:21d'une propriété
24:22elle-même abandonnée,
24:24au bout d'un mois
24:25la voiture démarre
24:25encore,
24:26au bout de cinq ans
24:28ce sera déjà
24:29quasiment une ruine
24:30et au bout de dix ans
24:31ou quinze ans
24:31ce sera une épave
24:33pour le ferraillage.
24:35D'accord.
24:35Donc, la motivation
24:38de celui qui est propriétaire
24:40sur l'entretien du bien,
24:42sur sa valorisation,
24:45sur la conservation des droits
24:48qu'il a sur ce bien,
24:49cette motivation est essentielle
24:51à la préservation du bien
24:53et également à la création de valeur.
24:56D'accord.
24:57Et donc en fait,
24:57on est à mi-chemin
24:59entre la propriété
25:01mais, j'ai envie de dire,
25:04l'activité économique presque.
25:06Absolument.
25:06Absolument.
25:07C'est-à-dire que
25:08il faut que
25:11le droit
25:11ou le bien
25:12soient protégés
25:14par un propriétaire.
25:17Comment dirais-je ?
25:18Le célèbre auteur Bakounine
25:20disait à propos
25:22des colcoses,
25:23parce que c'est le même sujet,
25:24il disait à propos
25:25des colcoses
25:26que,
25:27faute de motivation,
25:29les pommes de terre
25:29pourrissent dans les champs
25:30et on a observé par ailleurs
25:33que le devor
25:34qui était l'enclos individuel
25:35des colcosiens
25:36était 100 fois plus productif
25:38au mètre carré
25:38que le colcose.
25:39D'accord.
25:40Donc c'est une question de motivation.
25:41C'est une question de motivation.
25:43D'accord.
25:43Le colcosien lui-même,
25:45eh bien,
25:45sur la partie
25:46qui était la sienne,
25:48dont il pouvait vendre
25:49les produits au marché,
25:50eh bien,
25:51il était motivé
25:52pour en tirer le maximum
25:53pour ce qui concernait
25:54la propriété collective
25:56du colcose,
25:56il s'en moquait
25:58et le résultat
25:59était au rendez-vous.
26:00Donc,
26:00c'est une notion
26:01à intégrer
26:02dans la compréhension économique,
26:05des échanges économiques
26:06et de la création
26:08de rendements
26:08ou de valeurs ?
26:09Absolument.
26:09C'est pour ça que,
26:11si vous voulez,
26:12les grandes entités,
26:13on ne le voit pas
26:14avec les entreprises,
26:15les grandes entreprises
26:16où, finalement,
26:17la motivation
26:18est assez peu présente
26:19sont moins performantes,
26:21finalement,
26:22que les PME
26:23qui ont un chef
26:24qui investit sa vie,
26:26sa fortune,
26:27son activité
26:28et qui est profondément motivé
26:30à la réussite
26:31de son entreprise,
26:32ces entreprises-là
26:33créent de la richesse
26:34beaucoup plus
26:35que les mastodontes
26:36du CAC 40,
26:37d'autant plus
26:37que ces fameux mastodontes
26:39sont eux-mêmes
26:40très largement
26:43administrativés,
26:44oserais-je dire,
26:45c'est-à-dire que,
26:46finalement,
26:47les...
26:48et ça,
26:48c'est un élément
26:49très important,
26:50quand en France,
26:51au moins,
26:52les actionnaires
26:53ne sont pas
26:54les véritables détenteurs
26:56du pouvoir
26:56dans les grandes entreprises.
26:58Ils ne le sont,
26:59ils le sont évidemment
27:00dans les petites,
27:00mais ils ne le sont pas
27:01dans les grandes.
27:02Et je citerai d'ailleurs
27:04le directeur administratif
27:06et financier
27:06d'une entreprise
27:07du CAC 40
27:07que je connaissais,
27:08qui était d'ailleurs
27:09une bonne connaissance
27:10et qui me disait
27:11« Vous savez,
27:12en France,
27:12les managements
27:13n'aiment pas beaucoup
27:14être embêtés
27:14par les actionnaires. »
27:16Et donc,
27:16ça,
27:17c'est extrêmement important.
27:19quand les actionnaires
27:20ont le pouvoir,
27:21il y a une motivation
27:22parce que les actionnaires
27:23veulent du rendement.
27:25C'est pour ça d'ailleurs
27:26qu'on parle
27:26de fonds activistes
27:27quelquefois,
27:28parce qu'ils veulent
27:28justement du rendement.
27:29Mais ça,
27:30ce n'est pas du tout
27:30aimé en France.
27:31Ça,
27:32c'est un vrai problème
27:33d'efficacité économique
27:35où on rejoint
27:37le fait que
27:37la motivation
27:39des actionnaires,
27:41c'est la clé
27:42de l'efficacité économique
27:43d'une entreprise.
27:44Très rapidement,
27:45on est suivi
27:47par des gens
27:48qui se posent
27:49des questions
27:49en matière d'investissement
27:50de gestion patrimoniale
27:51par des professionnels
27:52de la gestion patrimoniale.
27:54Comment intégrer
27:55cette notion
27:56de motivation patrimoniale
27:57au quotidien ?
27:58Je pense que
28:00le propriétaire
28:01d'un bien,
28:01il est préférable
28:03d'être propriétaire
28:04direct et individuel
28:06d'un bien
28:06que d'être détenteur,
28:09du moins en France,
28:11que d'être détenteur
28:11d'action,
28:12de quelque chose
28:14d'extrêmement réparti.
28:14D'ailleurs,
28:15ce qui est intéressant,
28:16c'est qu'il y a
28:16l'envers de la motivation
28:18patrimoniale,
28:18qui est la démotivation
28:19patrimoniale,
28:20c'est le sujet
28:20de ma thèse
28:21de doctorat en droit,
28:22eh bien,
28:23la démotivation patrimoniale
28:25permet de faire
28:25d'excellentes affaires
28:26à ceux qui sont motivés
28:27à la place
28:28de ceux qui sont démotivés.
28:29Imaginez une société
28:30anonyme à capital
28:31dispersé,
28:31non cotée,
28:33les actionnaires
28:34sont démotivés
28:35et si vous ramassez
28:36les actions,
28:37vous pouvez faire
28:38un profit considérable.
28:39Merci Yves Lenné
28:40de nous avoir accompagnés
28:41dans l'œil de l'expert.
28:42Merci beaucoup
28:44d'avoir regardé cette vidéo !
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