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Mercredi 18 mars 2026, retrouvez Anaïd Chahinian (Directrice générale, UAF Life Patrimoine et Spirica) et Bruno Lourenço (Directeur commercial épargne individuelle, Eres Patrimoine) dans L'EFFET PATRIMOINE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:04Place au débat dans l'effet patrimoine, faut-il combiner PE à PER Assurance Vie ?
00:10On est toujours en compagnie de nos experts, Annaïd Chahignan, la directrice générale de UAF Life Patrimoine et Spirica,
00:16et Bruno Lourenço, directeur commercial épargne individuelle chez RS Patrimoine.
00:20Cette question de la complémentarité, on redémarre avec vous Bruno, elle est importante.
00:25C'est vrai qu'on peut déjà révéler, on spoil un petit peu, mais il n'y a pas d
00:30'opposition finalement entre ces enveloppes ?
00:32Non, une parfaite complémentarité, parce que chaque outil finalement a ses règles en matière de fiscalité, en matière de prélèvements
00:41sociaux, en matière de transmission.
00:44Donc, si on dresse un portrait assez rapide aujourd'hui, on voit un engouement assez intéressant du PEA pour les
00:52plus jeunes.
00:53Donc, on voit une acculturation, en tout cas une envie d'aller sur le marché actions des plus jeunes et
00:59aussi d'intégrer des ETF.
01:01Donc, le PEA paraît tout à fait intéressant pour déjà commencer cette acculturation à la pédagogie financière.
01:07Et prendre de l'épargne aussi, voilà, 50-100 euros par mois quand on peut.
01:10Exactement, et c'est là où c'est intéressant.
01:12D'ailleurs, quand on regarde la culture financière des 15-17 ans, très précisément, elle s'est beaucoup améliorée par
01:19rapport au passé.
01:20Et donc, elle est très proche finalement des 18 ans et plus.
01:22Donc, on voit vraiment un engouement des plus jeunes sur cette partie-là.
01:26Tant mieux, on dit toujours qu'on manque d'éducation financière.
01:28C'est les 15-17 ans, 6 mètres, c'est de bonne augure.
01:30J'ai envie de dire, on peut espérer en tout cas, c'est de bonne augure pour la suite, en
01:34effet.
01:35Ça, c'est le PEA.
01:36Donc, je dirais une première brique pour commencer effectivement cette pédagogie.
01:39L'assurance-vie, le couteau suisse, donc j'ai envie de dire un indispensable.
01:44Et enfin, le PER, effectivement, on démarre beaucoup plus jeune que les anciens produits d'épargne-retraite anciens.
01:51Donc, à partir de 35 ans, c'est là où on a le public qui commence finalement la moyenne,
01:56alors que sur une assurance-vie, on est plutôt sur une moyenne un peu plus importante.
02:01Et donc, c'est important d'avoir l'ensemble des mécanismes pour pouvoir les combiner,
02:06adapter aussi les différentes évolutions réglementaires potentielles,
02:10et surtout aussi optimiser la fameuse transmission,
02:14la grande transmission qui arrive prochainement.
02:17Donc, je pense que c'est un indispensable de tout combiner en réalité.
02:20Oui.
02:20Année Chalignan, quel est selon vous le point d'équilibre, on dirait, optimal
02:24entre assurance-vie PER et PEA pour un client ?
02:27Allez, on va prendre un client plutôt dans nos âges, 45, 55 ans,
02:30en tout cas ceux qui nous regardent peut-être aussi,
02:32qui ont déjà un patrimoine, voilà, établis peut-être pas les 15, 17 ans, ça fait un peu jeune.
02:35Voilà, 45, 55, vous le disiez, on se pose déjà des questions sur la retraite,
02:38on pense déjà sur la transmission, qu'est-ce qu'on fait là,
02:41si on dispose d'un patrimoine, comment on arbitre ?
02:44Alors, 45, 55 ans, c'est généralement un âge charnière,
02:48parce qu'on commence à plafonner en termes de revenus,
02:51et effectivement, on commence à s'intéresser, alors,
02:55on a des chiffres qui nous disent que les 35 ans commencent à y réfléchir,
02:58et qu'on a effectivement des souscriptions PER qui se font beaucoup plus jeunes,
03:01mais entre 45 et 55 ans, on commence à songer de façon beaucoup plus intense et présente,
03:08à préparer ses revenus pour la retraite,
03:10et puis surtout, à se dire comment je vais transmettre mon patrimoine.
03:13On est parfois à un moment de sa vie où, aujourd'hui,
03:16la société est en ce qu'elle est, on est dans une famille qui est plus ou moins recomposée,
03:20donc on a des gens à protéger selon la structuration de notre famille.
03:25Donc, globalement, je pense que je vais vous décevoir,
03:30mais je ne vais pas vous donner une allocation cible
03:32entre ce qu'il faut mettre dans un PER, dans un PEA...
03:34Ce n'est pas un tir, un tir, un tir, c'est un peu plus complexe.
03:36Non, et en plus, ça va dépendre aussi de votre aversion au risque,
03:40parce qu'on le disait, le PEA permet d'aller...
03:43C'est sans doute l'optimum en termes fiscales
03:45pour aller prendre du risque sur les ETF et les actions,
03:48mais si on n'a pas envie de prendre ce risque-là,
03:50il n'y a pas besoin d'aller chercher une enveloppe PEA.
03:53Donc là aussi, c'est vraiment aussi dépendant de chacun.
03:55Et vous le disiez aussi, j'insiste, sur l'assurance-vie,
03:57on a maintenant un SPECT qui va du fonds euro hyper sécurisé,
04:01un ceinture bretelle, et au titre vif,
04:03et même au private equity qui est sur la gamme.
04:06Donc, on a aussi cette granularité dans la même enveloppe.
04:09Mais effectivement, on ne bat pas le PEA en termes de fiscalité
04:15sur les actions européennes dans les deux autres enveloppes.
04:19D'accord.
04:19Si on a envie d'avoir une épargne investie sur cette région-là
04:23et ce type d'actifs, c'est quand même l'enveloppe optimale.
04:26Donc là, mon conseil, il est toujours le même,
04:28c'est-à-dire de faire un bilan de ses revenus,
04:30de sa fiscalité, de sa situation face filiale,
04:33de qui on a besoin ou envie de protéger.
04:35Et on va élaborer une répartition entre cette assurance-vie
04:41qui va permettre parfois de préparer une succession
04:46avec des choses aussi subtiles que du démembrement de clauses bénéficiaires
04:49qui vont pouvoir séparer l'usufruit,
04:52donc les revenus du capital,
04:54et donc de pouvoir transmettre de façon différenciée
04:57les revenus et l'épargne.
04:58Et puis l'enveloppe PER qui est plus long terme,
05:01retraite, etc., et dynamiser le tout avec un petit peu de PEA.
05:04Donc vraiment, le conseil que je donne et que je redonne,
05:07c'est faire un bilan complet,
05:09aller se faire accompagner par des spécialistes
05:11qui vont vous aider à construire la location
05:13entre ces trois poches qui vraiment ne s'opposent pas,
05:15mais sont très complémentaires.
05:17Bruno, est-ce qu'il y a un outil chez RS
05:20pour justement combiner ou mettre en perspective
05:23ces différents produits ?
05:24On a essayé effectivement de modéliser l'intérêt.
05:29En effet, on a créé un outil qui va nous permettre,
05:32en fonction de l'objectif, du projet,
05:34de la durée de placement,
05:36des versements qu'on veut faire de façon programmée
05:40et initiaux, bien sûr, importants,
05:43d'intégrer des paramètres qui vont varier
05:45en matière de rentabilité, en matière de frais.
05:49Et donc, ça nous permet effectivement
05:51de voir finalement que l'ensemble des enveloppes,
05:55sans faire de spoil, sont intéressantes
05:58et on va faire une complémentarité dessus.
06:00J'insiste sur un point.
06:02Donc là, c'est une analyse froide.
06:03En réalité, uniquement de montants capitalisés au terme,
06:08le civil reste bien sûr le plus important
06:11pour construire une bonne maison
06:13et de bonnes fondations.
06:14Tiens, justement, on va parler également
06:16de l'impact du cadre normatif
06:18qui est sans cesse, on va le dire, en évolution.
06:21Hausse de la CSG, ajustement du PMR
06:23sur les versements notamment,
06:25possible refonte de la fiscalité successoraire.
06:27Comment on prend en compte justement ces changements ?
06:31C'est superbe.
06:32Moi, pour moi, je vois comme une belle opportunité,
06:34en réalité.
06:36Une belle opportunité.
06:37Pourquoi ?
06:37Le CGP, pour bien conseiller son client,
06:40il doit être informé.
06:41C'est ça la clé.
06:43Et aujourd'hui, on va beaucoup plus vite
06:45en matière d'évolution, effectivement, réglementaire.
06:49Donc la clé, c'est l'information
06:51pour pouvoir bien sûr l'expliquer à son client.
06:53D'ailleurs, je me suis amusé en début d'année
06:56à faire quelques petites requêtes
06:58sur mes IA préférées.
07:01En réalité, ça n'a pas encore tout à fait intégré
07:03très souvent les évolutions.
07:05Donc il faut, j'ai envie de dire, éduquer le modèle.
07:09Donc pour moi, ces évolutions réglementaires
07:11sont une belle opportunité.
07:12Et effectivement, ça s'est alourdi
07:14sur la partie prélèvements sociaux de 1,4%.
07:17Est-ce que 1,4% doit remettre en compte
07:20une stratégie patrimoniale ?
07:22J'ai ma réponse, mais je vous laisse également votre réponse.
07:27Justement, tiens, on ouvre notre page IA.
07:29Le conseil patrimonial, on l'a dit,
07:31est évidemment une valeur ajoutée.
07:33De plus en plus, certains se tournent
07:36vers ChatGPT, vers Gemini, vers d'autres
07:38pour demander des conseils.
07:40Alors, tout de suite, on précise, attention,
07:42justement, à la temporalité,
07:43parce que ces IA n'utilisent peut-être pas
07:44l'actualité juridique la plus récente.
07:48Annie Charignan, quelle est votre opinion,
07:50justement, sur ce monde de l'IA
07:52dont on promet, on prédit,
07:53qu'il va peut-être remplacer le CGP demain ?
07:56Alors, aujourd'hui, on n'y est pas.
07:58Et je vais sans doute être redondante
08:00avec ce que Bruno évoquait.
08:02Moi, j'ai fait le même test.
08:03C'est-à-dire, après les évolutions
08:04et toutes les débats budgétaires,
08:06j'interroge mon IA préféré.
08:07J'en interroge même deux ou trois
08:09histoire de comparer.
08:10Ça m'amuse de voir s'il y en a
08:11qui sont plus ou moins.
08:12Elles oublient toujours un élément.
08:13Il y en a une qui va vous parler
08:15de la suppression des avantages
08:17sur les versements après 70 ans,
08:18mais qui vont oublier la hausse de la CSG, etc.
08:21Donc, juste après des évolutions,
08:23et notamment, elles ont un peu du mal
08:24à intégrer l'ensemble des enjeux.
08:26Et donc, je suis capable
08:27d'aller rebondir sur la réponse
08:29en disant, mais tu n'aurais pas oublié ça et ça
08:31parce que je suis informée.
08:33Et donc, c'est un merveilleux outil
08:35qui permet d'abord de démocratiser
08:38la connaissance et la culture financière.
08:40On le disait, les jeunes
08:41sont de plus en plus informés
08:42parce qu'ils se renseignent aussi
08:43de plus en plus.
08:44Ils interrogent leurs IA.
08:45Il y a de plus en plus d'influenceurs
08:46qui parlent.
08:47Donc, ils ont de plus en plus
08:48de moyens et d'outils
08:49pour acquérir de la connaissance financière.
08:52Et ça, c'est bien
08:52parce qu'on est mieux conseillé
08:53quand on peut aller challenger
08:54son conseiller,
08:55quand on peut lui poser des questions,
08:58rebondir, essayer de comprendre.
08:59Et donc là, pour ça, l'IA est un merveilleux outil.
09:04Mais encore une fois, il faut qu'il y ait
09:05derrière un spécialiste qui puisse aller
09:06la challenger, savoir quand elle hallucine
09:08ou qu'elle a une réponse incomplète.
09:10Et donc là, un conseiller bien formé
09:12reste indispensable aujourd'hui.
09:14Je ne dis pas que dans quelques années,
09:15ce sera exactement la même chose.
09:17Mais aujourd'hui, dans l'état de l'art,
09:19de l'intelligence artificielle
09:20telle qu'elle nous est proposée,
09:22on ne peut pas juste s'appuyer sur l'IA
09:24pour faire son allocation
09:24parce que, justement,
09:26évolution réglementaire,
09:27situation personnelle très complexe.
09:29Et donc, il vaut mieux aller voir un expert
09:30qui va pouvoir, lui aussi,
09:32utiliser ses outils pour être efficace,
09:35plus rapide et plus performante.
09:36Un expert en chair et en os.
09:37Bruno, comment vous utilisez l'IA
09:39au sein des restes patrimoniales ?
09:40On l'utilise, effectivement,
09:43on commence à l'utiliser via des outils.
09:45On a tout un programme chez nous,
09:47effectivement, d'intégration d'IA
09:49qui va, justement, utiliser différentes IA.
09:53Parce que je crois, effectivement,
09:55qu'il n'y a pas une IA mer qu'une autre,
09:57mais c'est plutôt une combinatoire,
09:58un petit peu ce qu'on évoque.
10:01Mais pour rebondir sur ce que vous dites,
10:03aujourd'hui, j'ai été lire une étude récente
10:06du rapport qui expliquait
10:09que 95% des Français
10:11voient l'IA comme un outil complémentaire,
10:13justement, pour le placement.
10:16Mais, attention, 67%,
10:17ils voyaient ça comme un risque.
10:20et on voit notamment un 75%
10:23pour les moins de 35 ans
10:25qui voient ça comme un risque.
10:26Donc, c'est encore amplifié
10:28pour les plus jeunes.
10:29Donc, on voit que l'IA, effectivement,
10:31est un indispensable.
10:32Il faut l'accompagner
10:33dans la stratégie patrimoniale.
10:35Donc, c'est un bel outil de pédagogie
10:36qui va permettre de faire,
10:38mettre en lumière
10:40certains avantages.
10:42mais le Français voit quand même ça
10:44comme un risque.
10:46Et donc, il est forcément, pour moi,
10:48accompagné pour faire les bons choix.
10:51Et l'IA, finalement,
10:53elle est uniquement sur une requête
10:55qu'on va lui soumettre.
10:57Et ce n'est pas du tout dans du prédictif,
11:00l'intégration du CV,
11:01l'intégration de tout,
11:04je veux dire, ce que pense le client.
11:06Et surtout, un client fait un choix
11:08sur une émotion
11:09et pas sur des données froides
11:13que permettent, effectivement,
11:14d'avoir l'IA.
11:15Et puis, dernière chose
11:16pour boucler sur notre sujet,
11:18entre les différentes enveloppes,
11:20c'est aussi, comme vous le disiez,
11:21il y a aussi, bien sûr, de l'affectif.
11:23Il y a peut-être un mineur
11:24qu'on a envie de protéger
11:25par rapport aux autres membres de la famille.
11:27Et ça, je ne suis pas sûr
11:28qu'on le conflit tout de suite
11:29à l'intelligence artificielle.
11:31Ça viendra peut-être.
11:31Mais pour le moment,
11:32il y a encore une défiance.
11:34On s'habitue à l'outil.
11:35Mais effectivement,
11:36il y a quand même des données
11:37qu'on a encore un peu du mal
11:38ou du moins qu'une certaine partie
11:40des clients ont du mal
11:41à confier à une IA froide.
11:43Et il y a encore beaucoup,
11:45notamment dans ce qui est
11:46gestion de son patrimoine,
11:47gestion de sa succession,
11:49de la préparation de sa retraite,
11:51beaucoup d'affects
11:51et de besoins de confiance.
11:53Et aujourd'hui, la confiance,
11:53elle passe encore par de l'humain
11:55en chair et en os.
11:57Et c'est quand même hyper important.
11:59Je n'ai pas l'impression
12:00que ça va beaucoup changer.
12:01Mais bon, après,
12:02on est déjà peut-être dépassé.
12:04On verra comment ça se présente.
12:06En tout cas, en conclusion,
12:07faut-il combiner PEA,
12:09PER assurance vie ?
12:09Assurément, oui.
12:10À condition d'avoir
12:11un bon conseiller
12:12en chair et en os,
12:13d'avoir les bonnes informations
12:15au bon moment.
12:16On voit en tout cas
12:16que les gens sont un petit peu
12:17prudents par rapport
12:18aux avancées
12:19de l'intelligence artificielle
12:20et préfèrent pour l'instant
12:21avoir effectivement
12:22un conseiller
12:23en gestion de patrimoine
12:25humain.
12:25Merci à nos invités,
12:28Anneïde Chagnon,
12:28un grand merci à vous.
12:30Merci Bruno Laurenceau.
12:32Quant à nous,
12:32on se retrouve très prochainement
12:34pour un nouveau numéro
12:35de l'Effet patrimoine.
12:37À très bientôt.