- il y a 6 heures
Jeudi 26 février 2026, retrouvez Nicolas Louvet (CEO, Coinhouse), Timothée Pubellier (Gérant de portefeuilles obligataires senior, Ostrum Asset Management) et Régis Yancovici (Dirigeant et fondateur, Luxavie) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la compréhension et le décryptage des enjeux et des actualités du secteur
00:16de la gestion de patrimoine.
00:17Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change, sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change.
00:23Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast au sommaire de cette édition.
00:28Nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Thématique, où nous nous demanderons ce qu'il se passe sur le Bitcoin
00:33depuis le début de l'année.
00:35Une question que nous poserons à Nicolas Louvet, le CEO de CoinHouse.
00:38Mais nous reviendrons également sur des évolutions réglementaires qui concernent notamment les stablecoins.
00:43Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré aux investissements obligataires.
00:49Quelle approche à voir sur le marché obligataire en ce début d'année ?
00:52Nous poserons la question à Timothée Pubelier, le gérant senior obligataire chez Ostrum Asset Management.
00:57Et puis enfin, dans la troisième partie d'émission, dans l'œil de l'expert, nous nous demanderons avec Régis
01:02Yancovici, fondateur et dirigeant de Luxavie.fr,
01:04où sont les refuges à l'heure actuelle sur les marchés ?
01:07On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:14Que se passe-t-il sur le Bitcoin depuis le début de l'année ? Voilà le sujet qui nous
01:17anime à présent dans Patrimoine Thématique.
01:19Et nous avons le plaisir d'accueillir pour cela Nicolas Louvet. Bonjour Nicolas Louvet.
01:23Bonjour Nicolas.
01:24Merci d'être avec nous. Vous êtes le CEO de CoinHouse.
01:26Alors, Bitcoin était au-dessus des 120 000 dollars en octobre dernier.
01:30Il est actuellement au-dessus des 63 000 dollars.
01:33On est presque à un cours divisé par deux en quelques mois, avec notamment une accélération à la baisse depuis
01:37le début du mois de janvier.
01:40Une question, qu'est-ce qui se passe sur Bitcoin ?
01:42Une deuxième question qui est induite, c'est quelles sont les raisons, les tendances, les drivers qui viennent expliquer le
01:48recul qu'on voit sur l'actif aujourd'hui ?
01:51Je pense qu'on est rentré dans ce qu'on appelle un « bear market », c'est-à-dire
01:54un cycle maintenant baissier du cours des cryptos.
01:59Ça se matérialise principalement sur Bitcoin, mais on peut le retrouver aussi sur Ethereum.
02:05Et le cours des principales cryptos, Solana, Cardano et tout un tas d'autres cryptos, ont pas mal chuté.
02:12C'est un phénomène qu'on voit se reproduire très régulièrement dans les cryptos, pour tous ceux qui connaissent ce
02:19marché depuis longtemps
02:20et qui ont pris l'habitude de regarder un petit peu les performances du passé,
02:24qu'il est toujours pertinent de regarder quand on a investi dans un actif risqué et volatile.
02:31Vous allez voir que les années, notamment en 2018, ont été un peu compliquées après une très belle hausse en
02:382016-2017.
02:40L'année 2022 a été assez compliquée, et puis les années également précédentes l'avaient été.
02:47Donc là, on est sur un quatrième, cinquième cycle selon le point de démarrage que l'on prend.
02:53On a connu une très belle hausse.
02:54Bien sûr, on a dépassé des niveaux historiques.
02:57On a dépassé, mais déjà la hausse avait été très importante en 2023.
03:02On avait progressé de 140% sur Bitcoin, un peu moins de 100% sur Ether.
03:07En 2024, on a connu une très forte accélération en fin d'année.
03:11Il y a eu notamment l'élection de Donald Trump, un certain nombre d'annonces.
03:15Le début de 2025 a été aussi extrêmement fort en matière de progression des cours.
03:24On a eu plusieurs fois des hausses, on a eu des très grosses annonces.
03:27Donc tout ça nous a amené à des plus hauts historiques qu'on a connus en octobre, vous l'avez
03:33dit notamment.
03:34Et là maintenant, le marché baisse comme il a baissé par le passé.
03:39Il y a une forme de désintérêt.
03:41Il y a aussi toujours beaucoup d'investisseurs particuliers.
03:45Certains, peut-être, capitulent.
03:46D'autres, je pense, attendent la baisse aussi pour se repositionner.
03:51Après, le marché n'est pas le même de cycle en cycle.
03:54En 2022, on avait eu au début de l'année quelques affaires qui avaient fait beaucoup.
04:02Notamment, je pense à l'affaire du Terra Luna, ce stablecoin avec un mécanisme de compensation d'équilibre
04:10qui était jugé comme étant pas forcément très fiable et qui a subi une attaque violente
04:16qui fait qu'il a quasiment perdu toute sa valeur.
04:19On avait presque 20 milliards qui ont été liquidés.
04:22On a connu aussi l'affaire Celsius et le début des problématiques de liquidité
04:28sur certaines plateformes de pré-emprunt.
04:31Puis, la fameuse affaire FTX en fin d'année qui a fait chuter les cours.
04:35Et là, début 2026, qu'est-ce qui...
04:37Alors, effectivement, j'entends ce que vous dites.
04:40C'est qu'on a connu différents cycles.
04:43Et donc, finalement, ça en est un de plus sur l'actif Bitcoin à l'heure actuelle.
04:47Mais qu'est-ce qui explique que ça arrive à ce moment-là ?
04:51Qu'est-ce qui influe sur le cours à l'heure actuelle ?
04:54Je lisais aussi qu'il y avait des retraits du côté des ETF.
04:59Bitcoin, donc, qui viennent alimenter...
05:02Nécessairement, si le cours chute, c'est que vous avez des ventes.
05:04Puisque vous avez un équilibre entre l'achat et la vente.
05:06Donc, c'est-à-dire qu'il y a plus de vendeurs
05:08qui sont prêts à considérer qu'à ce prix-là,
05:10c'est une bonne opération de vendre.
05:13Soit parce que, justement, ils prennent leurs pertes.
05:16Soit parce qu'ils considèrent que, de toute façon,
05:17s'ils l'ont acheté à 5 000, 10 000, 15 000, 20 000 ou 30 000 dollars,
05:22aujourd'hui, à 60 000, ça reste une très bonne affaire.
05:24Donc, vous aurez toujours ce phénomène.
05:26J'avais questionné, pour information,
05:29mon directeur scientifique à l'époque, en 2018, fin 2018,
05:35parce que je m'étonnais de voir le cours du bitcoin à 3 500 dollars,
05:38alors que je l'avais connu en tout début 2018 et fin 2017,
05:43à presque 20 000.
05:45Et je lui ai dit, mais pourquoi des gens considèrent
05:48qu'à 3 500 dollars, c'est encore une super affaire
05:51de vendre du bitcoin ?
05:52Il m'a dit, mais tu sais, il y en a qui l'ont acheté
05:54à 100 dollars, 500 dollars,
05:55donc ça reste un multiple de fois 7.
05:58À ce prix-là, ils continuent à vendre
06:00parce qu'ils considèrent que c'est sans doute
06:02une bonne occasion pour eux.
06:03À un moment, ça finit par s'arrêter.
06:06D'ailleurs, ça s'est arrêté.
06:07Il n'y a pas de lien avec l'actualité,
06:09que ce soit du côté de la Fed, du côté des marchés, actions ?
06:12En fait, on a parlé de corrélation,
06:14maintenant, on serait sur une deux corrélations.
06:16Il y a eu un certain nombre de spéculations
06:19et d'analyses autour de l'or,
06:20du cours des matières premières.
06:22On a vu quelques corrections.
06:23Moi, je trouve que le S&P 500, il n'a pas corrigé.
06:26On n'est pas encore sur une correction de marché.
06:28Donc, on va sans doute, de toute façon,
06:29continuer à baisser sur bitcoin.
06:31Je pense qu'on a connu dans chaque cycle
06:34des baisses qui pouvaient être assez conséquentes,
06:36parfois jusqu'à près de 90 % de la valeur.
06:39Donc ça, c'est des cycles un peu anciens.
06:40On voit que, de cycle en cycle,
06:42les baisses sont moins importantes.
06:44Aujourd'hui, on a plus d'institutionnels,
06:46on a plus de porteurs,
06:47on a quand même des gens qui sont peut-être
06:48plus raisonnés sur ces marchés.
06:50Nous, on le voit chez Cone House,
06:51il y a eu beaucoup de rachats.
06:53Et nous, on a plutôt conseillé aux gens,
06:57recommandé,
06:57parce qu'on fait, ce n'est pas du conseil personnalisé,
07:00on fait une analyse globale en disant
07:02à ces cours-là,
07:04ça peut être intéressant de commencer à se repositionner.
07:07Mais attention,
07:08pas nécessairement remettre tout son patrimoine
07:12qu'on avait, par exemple, mis en stablecoin
07:14pour réinvestir maintenant,
07:15mais peut-être investir un petit peu,
07:16parce qu'on va avoir, de toute façon,
07:18dans ces périodes,
07:19des périodes de rebond.
07:21Il y en a généralement,
07:23tout le temps, dans les cycles,
07:24des périodes où le cours
07:27se reprend un peu de la vigueur,
07:28avant potentiellement de venir
07:30aller taper des cours plus bas.
07:32Je pense que, malheureusement,
07:33on va avoir des cours un peu plus bas
07:35sur Bitcoin dans l'année.
07:37À quel niveau on va baisser ?
07:39Est-ce qu'on sera vers moins 80%
07:41par rapport au pic du mois d'octobre ?
07:44Ou est-ce qu'on sera un petit peu en dessous ?
07:46Moi, j'aurais tendance à dire
07:47que si vous reprenez le parallèle
07:49sur l'année 2025,
07:51beaucoup de gens s'attendaient à voir,
07:53et moi le premier,
07:54avoir un cours du Bitcoin
07:55aller bien plus haut
07:56que 126 000 ou 127 000 dollars.
07:57Nos prévisions,
07:59nos analyses,
08:00nous amenaient plutôt
08:00sur un cours
08:01entre 140 000 et 150 000 dollars,
08:04et ça semblait assez raisonnable
08:05par rapport
08:06aux dynamiques de marché,
08:08à l'afflux monétaire
08:10qu'on voyait aussi
08:10sur les actifs risqués,
08:14et on pensait sincèrement
08:15que c'était le point d'équilibre,
08:18le point haut du marché.
08:22On n'est pas sur un marché 2025
08:25qui a été aussi explosif
08:27qu'on a pensé.
08:28Et je parle de Bitcoin
08:29qui a plutôt été performant,
08:30mais quand vous regardez
08:31les autres tokens,
08:33on en avait parlé la dernière fois,
08:35la performance,
08:35elle n'est plutôt pas bonne du tout.
08:37Donc on n'a pas eu
08:38une année 2025
08:40aussi explosive
08:40que l'année 2021.
08:42Est-ce qu'on va avoir
08:43une année 2026
08:44qui signe l'entrée
08:46dans un marché baissier,
08:48dans un nouveau cycle baissier,
08:51aussi compliqué,
08:52aussi difficile,
08:53avec des baisses
08:53aussi importantes
08:54que ce qu'on a pu connaître
08:55en 2022, par exemple,
08:57ou en 2018 ?
08:59Personnellement,
09:00mais c'est mon avis personnel,
09:01je n'y crois pas.
09:03D'accord.
09:04Je pense qu'on va baisser,
09:06mais je pense qu'on va sans doute
09:07voir une chute
09:08un peu moins importante.
09:10On n'est pas encore
09:10au point le plus bas,
09:11on va descendre plus bas,
09:13mais on ne sera sans doute
09:14pas vers moins 90.
09:15Mais quand vous me réinviterez,
09:16peut-être que je vous dirai
09:17le contraire.
09:18Très rapidement,
09:19un mot également,
09:20plutôt d'une évolution réglementaire,
09:21mais qui vous concerne
09:22en tant que plateforme,
09:24à partir du 2 mars,
09:26les plateformes
09:27qui souhaitent transférer
09:28des stable coins,
09:29cette fois-ci,
09:30seront considérées
09:32comme des établissements
09:32de paiement
09:33et donc devront avoir
09:33un agrément
09:34d'établissement de paiement
09:35ou s'adosser
09:36à des entreprises
09:37qui ont l'agrément.
09:38Ça va changer beaucoup de choses
09:39pour l'industrie
09:40et pour vous en particulier ?
09:41Oui,
09:42c'est une évolution réglementaire
09:44qui n'est pas complètement
09:46inconnue dans l'écosystème,
09:48puisque ce sujet
09:49de considérer
09:50les stable coins
09:50comme des fonds
09:52et donc les rapprocher
09:54à la réglementation
09:55de la monnaie fiduciaire,
09:57notamment quand on fait
09:59des transferts
10:00de stable coins,
10:01est un sujet
10:02qui est discuté
10:04depuis plusieurs années,
10:05depuis au moins deux ans,
10:07avec les régulateurs
10:08et notamment
10:09les régulateurs européens.
10:11Il se trouve
10:12que l'EBA
10:13a décidé
10:15au niveau européen
10:16de trancher
10:17et d'imposer
10:19sans
10:21réel délai
10:22pour pouvoir
10:24le gérer
10:25l'obligation
10:26d'obtenir
10:27un agrément
10:28supplémentaire
10:29qui est
10:29un agrément
10:30propre aux établissements
10:32de paiement
10:32pour permettre
10:33les transferts
10:34dans un délai
10:35ultra court.
10:36Bien évidemment,
10:37ce n'est pas possible.
10:38On ne peut pas
10:39s'agréer.
10:39Il faut des délais
10:40normalement
10:40pour obtenir
10:41une licence
10:42d'établissement
10:43de paiement.
10:43Il faut déposer
10:44un dossier,
10:45c'est assez compliqué.
10:46Il y a des délais
10:46qui peuvent aller
10:47jusqu'à 18 mois.
10:49Bien évidemment,
10:50ce n'est pas possible.
10:51Et les régulateurs
10:52en local,
10:53tels que l'ACPR,
10:54n'ont pas les moyens
10:55et la capacité
10:56de pouvoir traiter
10:57un dossier
10:57en trois jours.
10:58Donc,
10:59il y a un délai
11:00qui va être donné.
11:02On peut juste
11:02s'alarmer
11:05de ce surcroît
11:06de réglementation.
11:09J'entendais encore
11:10et je lisais
11:11récemment
11:14plusieurs membres
11:15de groupes politiques
11:16assez divers
11:20considérer
11:20qu'il y a trop
11:20de réglementation
11:21et qu'on va
11:21beaucoup trop loin.
11:23Je pense que là,
11:23on va un peu loin.
11:24On va s'arrêter
11:25là-dessus.
11:26Merci beaucoup
11:26Nicolas Louvet,
11:27CEO de Coin House,
11:28de nous avoir accompagné
11:29dans Patrimoine Thématique.
11:30Et quant à nous,
11:31on se retrouve tout de suite
11:32dans Enjeu Patrimoine.
11:37Quelle approche
11:37à avoir
11:38sur les marchés
11:38obligataires ?
11:39Voilà le sujet
11:39qui va nous animer
11:40à présent
11:40dans Enjeu Patrimoine.
11:42Et pour en parler,
11:42nous avons le plaisir
11:43d'accueillir
11:43sur le plateau
11:44de Smart Patrimoine
11:45Timothée Pubelier.
11:46Bonjour Timothée Pubelier.
11:47Bonjour Nicolas.
11:48Merci d'être avec nous.
11:49Vous êtes gérant
11:49senior obligataire
11:50chez Ostrum Asset Management.
11:51On va essayer
11:52de comprendre
11:52quelle approche
11:54on peut avoir
11:54quand on est conseiller
11:55en gestion de patrimoine
11:56ou épargnant
11:57vis-à-vis
11:58de la poche obligataire
11:59de son portefeuille.
12:01Et la première question
12:02qu'on peut se poser
12:03quand on veut
12:03se demander
12:04ce qu'il en est
12:06de ces investissements
12:07obligataires,
12:08c'est est-ce que
12:09la nomination
12:10à la tête
12:10de la Réserve fédérale
12:11américaine
12:11de Kevin Warsh
12:12va changer
12:13ou a changé
12:14déjà la manière
12:15dont vous appréhendez
12:16les marchés obligataires
12:17en ce début d'année
12:17Timothée ?
12:18Alors en effet
12:19c'est un point
12:20extrêmement important.
12:21Ça peut être un tournant
12:22pour l'économie américaine
12:23et donc l'économie mondiale.
12:25Donc le 30 janvier dernier
12:27on a Donald Trump
12:28qui a nommé
12:28à la présidence
12:30de la Réserve fédérale
12:31américaine
12:31Kevin Warsh
12:32et ça fait donc de lui
12:33d'un coup
12:34l'un des banquiers centraux
12:35les plus importants
12:36de la planète
12:36et une des figures
12:37économiques
12:37les plus importantes.
12:39Kevin Warsh
12:40si le Sénat le confirme
12:42Oui parce qu'il y a encore
12:43cette étape-là
12:44il a été nommé
12:45par Donald Trump
12:45il doit encore être confirmé
12:46par le Sénat à l'heure actuelle.
12:47Exactement.
12:48Ça devrait ne pas être un problème
12:50mais c'est quand même
12:51important de le mentionner
12:52parce que ça pourrait
12:52décaler le calendrier
12:54plus qu'annuler les choses.
12:55Mais donc s'il est confirmé
12:56la question qu'on va se demander
12:57c'est est-ce que ça va être
12:58un yes man
12:59qui va dire absolument oui
13:00à tout ce que Donald Trump
13:01lui demande
13:02Et donc Bézé Lito ?
13:03Exactement.
13:04Ou est-ce qu'il va se battre
13:05pour préserver
13:06l'indépendance de la Fed ?
13:07Et pour répondre à cette question
13:08il faut se demander un peu
13:09qui est Kevin Warsh
13:10d'où il vient ?
13:11Et en fait
13:12c'est pas un universitaire
13:14académicien classique
13:15lui il est venu
13:16il vient du monde
13:17des banquiers d'affaires
13:18où il a fait une carrière
13:18qui a décollé très très vite
13:19et dès 35 ans
13:22en 2006
13:22il y a le président
13:23George W. Bush
13:24qui l'a nommé
13:25gouverneur
13:26un des gouverneurs
13:27de la Fed
13:28donc c'était un des plus jeunes
13:29de l'histoire
13:29à ce poste là
13:31et quand il était là-bas
13:32donc 2006
13:32c'est pas une date anodine
13:33c'est juste avant
13:34la tempête financière de 2008
13:35et donc il a énormément appris
13:37notamment aux côtés
13:38du légendaire
13:39Ben Bernanke
13:39et il a aidé
13:40à sauver le système
13:41financier américain
13:42à cette époque là.
13:42D'accord
13:43Dès 2011
13:44il a quitté la Fed
13:45pour devenir professeur
13:46d'économie à Stanford
13:47et ce qui est intéressant
13:48c'est que
13:49à partir de là
13:50il a été très critique
13:50sur la Fed
13:51il a été critique
13:52sur l'interventionniste
13:53lui il aimerait bien
13:54se débarrasser
13:55des entreprises zombies
13:56quand il y a des crises
13:57qui arrivent
13:58il a été très critique
13:59sur la régulation
14:01des banques
14:02il pense que c'est pas
14:03le rôle de la Fed
14:04sur la taille du bilan
14:05il aime pas le quantitative easing
14:07et donc il s'engage
14:08un peu à faire
14:08du quantitative tightening
14:09et enfin sur l'inflation
14:11où lui
14:12il aimerait que la Fed
14:14soit plus agressive
14:14contre l'inflation
14:15et c'est là où ça va être
14:16extrêmement intéressant
14:17Oui parce que c'est pas forcément
14:18ce que prône Donald Trump
14:21d'un point de vue politique
14:22pour le coup
14:22Exactement
14:23Donald Trump
14:23il a une feuille de route
14:24très claire
14:25il l'a mis là pas
14:26par hasard
14:27il veut des baisses de taux
14:28donc les baisses de taux
14:28ça va faire de l'inflation
14:30le quantitative tightening
14:31donc le resserrement du bilan
14:33ça va durcir
14:33les conditions financières
14:34ça va être compliqué
14:35pour les entreprises
14:36le président américain
14:37je suis pas sûr
14:37qu'il aime ça non plus
14:38et enfin s'il devait y avoir
14:39une crise financière
14:40et que des entreprises américaines
14:41étaient en danger
14:41et que la Fed avait le pouvoir
14:43de les sauver
14:43je suis pas sûr
14:44qu'il serait ravi
14:45de les laisser couler non plus
14:46Kevin Warch n'est pas encore
14:47à la tête de la Fed
14:49mais le gérant obligataire
14:51que vous êtes
14:52comment est-ce que
14:53vous appréhendez
14:54du coup
14:55ce qui peut se passer
14:56ce qui peut avoir
14:56une incidence
14:57sur les marchés obligataires
14:58cette année
14:58plutôt en fin d'année
14:59Alors ce qui est intéressant
15:00c'est qu'il y a deux façons
15:01de voir des choses
15:01la première c'est
15:03où il obéit un peu
15:04à Donald Trump
15:04et il baisse les taux
15:05plus que ce que le marché
15:06s'attend
15:06et donc ça
15:06dans un premier temps
15:08on peut se dire
15:08c'est très bon
15:09pour les marchés obligataires
15:10on a les taux directeurs
15:10de la Fed
15:11qui vont s'écrouler
15:11et ils vont entraîner
15:12toute la courbe avec eux
15:13et ce sera bon aussi
15:14pour les actions
15:15qui vont se financer
15:16à moindre coût
15:17etc
15:17mais par contre
15:18il y a une autre façon
15:19de voir les choses
15:19c'est qu'en fait
15:20pour l'économie
15:21ça marche sur la confiance
15:22un marché
15:23il a besoin d'avoir confiance
15:24en une économie
15:24et la réserve fédérale
15:26c'est une des clés de voûte
15:27de cette confiance
15:28donc si la réserve fédérale
15:29perd son indépendance
15:30et fait ce que le gouvernement
15:32lui dit
15:32il va y avoir
15:33une perte de cette confiance
15:34une montée de l'incertitude
15:36et une montée
15:37de la prime à terme
15:37qu'exigent les investisseurs
15:38obligataires
15:39pour prêter de l'argent
15:40à cette zone
15:41donc ça
15:41ça peut faire monter
15:42les taux longs
15:44quantifier les courbes
15:45et ça peut être très mauvais
15:46pour tout le monde
15:47en fait
15:47et pour les investisseurs
15:48européens
15:49est-ce que du coup
15:50ça a une incidence
15:52particulière
15:52est-ce que
15:53ça fait entrer
15:54une concurrence plus grande
15:56vis-à-vis
15:56peut-être
15:57d'investissements
15:57obligataires européens
15:58pour les investisseurs
15:59européens
16:00ça peut être intéressant
16:01ça remet la zone euro
16:03sur le focus
16:04avec
16:05justement
16:06cette thématique
16:07de confiance
16:07c'est plus clair
16:08ce qui se passe en Europe
16:09il y a moins de questions
16:10à se poser
16:10sur l'indépendance
16:11de la banque centrale
16:12européenne
16:12donc on peut avoir
16:14un jeu de vastes
16:15communicantes
16:15qui profiterait
16:16à l'euro
16:17et aux investissements
16:20européens en général
16:20un mot
16:22des montants records
16:24de collecte
16:27obligataires
16:28depuis le début
16:29de l'année
16:29aux Etats-Unis
16:30les ventes
16:31d'obligations
16:31investment grade
16:32ont dépassé
16:33les 200 milliards
16:34de dollars
16:34en janvier
16:352026
16:36c'est 12% de plus
16:37qu'à la même période
16:38l'année dernière
16:39le secteur technologique
16:40lui représente
16:41une part très élevée
16:42on voit
16:43en Europe
16:44qu'on a des états
16:45qui eux
16:45annoncent également
16:46des montants
16:47de levée
16:48assez impressionnants
16:50également
16:51est-ce que
16:52cette arrivée
16:53de dettes
16:54massives
16:55sur les marchés
16:56va avoir
16:57une incidence
16:58sur les cours
16:59et sur l'approche
17:01qu'on peut avoir
17:01de l'obligataire
17:02c'est un autre point
17:04extrêmement important
17:05et à la fin
17:06de l'année dernière
17:06c'était une des grandes
17:08inquiétudes
17:08des investisseurs
17:09obligataires
17:09cette avalanche
17:11d'émissions
17:11sur le marché
17:12primaire obligataire
17:13est-ce qu'il y allait
17:14avoir des investisseurs
17:15en face de ça
17:15pour venir les acheter
17:16et sinon
17:17on pourrait avoir
17:18une envolée
17:19des taux
17:19et qui là
17:20pourrait être
17:20mauvaise
17:20pour les obligations
17:22pour les actions
17:22vraiment pour
17:23tous les marchés
17:24donc ça c'était
17:25un gros point
17:25d'interrogation
17:26on a eu la chance
17:27entre guillemets
17:28d'avoir des émissions
17:29record dès le mois
17:30de janvier
17:31aux Etats-Unis
17:32mais aussi en Europe
17:32en Europe
17:33si on prend
17:34souverain
17:35plus les entreprises
17:37donc toutes les obligations
17:38on en a eu plus
17:39de 360
17:39depuis le début de l'année
17:40et en termes de volume
17:41on parle de 430 milliards
17:43d'accord
17:44si on veut comparer
17:44avec une année
17:45classique
17:46obligataire européen
17:47on est déjà
17:48à 30%
17:48de fait
17:49alors qu'on est juste
17:49sur un seul mois
17:50c'est vraiment des chiffres
17:52à cette semaine
17:53mais donc
17:53sur un mois
17:54et une partie
17:55deux semaines
17:56de février
17:56on a déjà fait
17:5730% du programme
17:58d'émissions obligataires
17:59des entreprises
18:00et des pays européens
18:01donc c'est très important
18:02déjà comment les investisseurs
18:04ont réagi
18:05les investisseurs
18:06ils ont réagi
18:07de façon très positive
18:08on était inquiet là-dessus
18:09et en fait
18:10ils ont absorbé
18:11cette avalanche
18:11d'émissions
18:12sans aucun problème
18:13pour rappeler
18:14le marché primaire obligataire
18:16c'est quand une entreprise
18:17ou un pays
18:17veut émettre une obligation
18:18pour la première fois
18:19c'est elle qui va dicter les termes
18:21elle va dicter le taux
18:22elle va dire par exemple
18:22j'ai besoin à 4%
18:23sur 5 ans
18:24d'emprunter 10 milliards
18:25et en face de ça
18:26il y a un carnet d'ordre
18:27des investisseurs
18:28qui va se construire
18:28et quand un pays
18:30veut emprunter 10 milliards
18:30les investisseurs
18:31ils répondent
18:33nous on est prêt
18:33à prêter 100 milliards
18:34et après ils se battent
18:35pour avoir un pro-rata
18:36de la somme
18:37donc ça c'est sur les pays
18:38on peut voir des carnets d'ordre
18:39à x10
18:40sur les entreprises
18:41c'est toujours moins
18:42mais on avait vu
18:43des carnets d'ordre énormes
18:44plutôt de l'ordre
18:45de x3,6
18:47pour les financières
18:48x3,4
18:49pour les entreprises
18:50non financières
18:51donc là aussi c'est énorme
18:52donc l'appétit
18:53il est intact
18:54donc ça c'est la première
18:55bonne nouvelle
18:55la deuxième bonne nouvelle
18:56c'est que ces 30%
18:57qui sont déjà émis
18:58ils ne sont plus à émettre
18:59par la suite
19:00donc il y a un peu
19:01de souffle
19:02un peu de souffle
19:03et de clarté
19:03voilà c'est une interrogation
19:05en moins
19:05ils savent que cette partie
19:06du programme
19:07elle est faite
19:07à des termes
19:09qui étaient bons pour eux
19:11donc ils vont avoir
19:12moins à faire
19:12et vont pouvoir se concentrer
19:13sur d'autres sujets
19:14alors que parfois
19:15ils ne savent pas
19:16s'ils vont pouvoir y mettre
19:17sur des termes intéressants
19:18Est-ce qu'il faut craindre
19:20une concurrence
19:21entre différentes émissions
19:23que ce soit
19:24des entreprises tech
19:25qui ont besoin
19:25de lever de l'argent
19:26pour financer
19:27des programmes
19:28d'intelligence artificielle
19:29des états
19:29notamment l'état allemand
19:30pour ses projets
19:32d'infrastructure
19:33est-ce qu'il faut craindre
19:34une concurrence
19:36entre différentes émissions
19:37obligataires
19:37sur le reste de l'année
19:38ou finalement
19:39ce qui s'est passé
19:40sur le début du mois de janvier
19:41vient rassurer quand même
19:42sur le comportement
19:43des investisseurs
19:43alors ça vient rassurer
19:45mais en effet
19:45tous les secteurs
19:46ne sont pas logés
19:46à la même ancienne
19:47on a commencé
19:48un cycle d'expansion
19:50des CAPEX
19:50notamment sur l'IA
19:51pour la construction
19:52des data centers
19:52notamment
19:53qui est absolument vertigineux
19:56on a rarement vu ça
19:57dans l'histoire
19:57même
19:58on peut comparer
19:59aux missions Apollo
20:00pour aller sur la lune
20:01qu'on met en banqueroute
20:03la Russie
20:03l'URSS
20:04c'est rien
20:05à côté des émissions
20:06qui sont en train
20:07d'être faites
20:07pour financer
20:08les data centers
20:08donc c'est absolument
20:09phénoménal
20:10ce qui est en train
20:10de se passer
20:10en ce moment
20:11l'autre grand game changer
20:12c'est en mars dernier
20:14quand l'Allemagne
20:15a annoncé son plan
20:15d'infrastructure civile
20:16on parle de 500 milliards
20:18sur 12 ans
20:18donc là aussi
20:19c'est énorme
20:20pour l'Allemagne
20:20ils veulent investir
20:21dans le transport
20:22l'énergie
20:22le numérique
20:24le logement
20:25ou les hôpitaux
20:26et c'est combiné
20:29à un plan militaire
20:30aussi
20:31ils vont acheter
20:32des tanks
20:32des frégates
20:33donc sur le plan militaire
20:34on va leur reprocher
20:35de financer un peu
20:36la guerre d'hier
20:37d'acheter plus des tanks
20:38et des frégates
20:39plutôt que faire
20:40comme l'Ukraine
20:40qui a mis le paquet
20:41sur les drones
20:42les nouvelles technologies
20:43donc là dessus
20:44il y a un débat
20:45qu'ils sont en train
20:46d'adresser
20:47mais ce qui est vraiment
20:48important de dire
20:49c'est que l'Allemagne
20:49avait besoin de ce plan
20:51ils avaient un modèle
20:52qui reposait beaucoup
20:53sur la chimie
20:54l'automobile
20:55ils sont en concurrence
20:56frontale avec la Chine
20:57et les Etats-Unis
20:57sur ce niveau-là
20:58donc ils ont besoin
20:58de se réinventer
20:59et le deuxième point
21:00c'est qu'ils ont
21:00les moyens
21:01de se réinventer
21:01l'Allemagne
21:02la dette sur PIB
21:03c'est 63%
21:05donc ils peuvent lever
21:06ils peuvent lever
21:07là où la moyenne européenne
21:08c'est 88%
21:09et en France
21:09malheureusement
21:10on est à 117%
21:11on voit la marge
21:12de progression
21:12donc oui ils ont des routes
21:14et des ponts
21:14en mauvais état
21:15ils ont un problème
21:16d'indépendance énergétique
21:17mais là
21:18ils ont les moyens
21:19la capacité
21:20et la volonté
21:21donc potentiellement
21:22ils vont aller très fort
21:23à ce niveau-là
21:24donc plus d'émissions
21:25ça va venir soutenir
21:26la croissance
21:27et ça ça peut être
21:28un léger négatif
21:29pour les obligations
21:30avec des taux
21:30qui accompagneraient
21:31à la hausse
21:32une croissance
21:32à la hausse
21:33et donc plus d'émissions
21:34donc plus d'offres
21:36qui pourraient impacter
21:37les investisseurs
21:39L'investissement obligataire
21:41pour les épargnants
21:42très rapidement
21:42reste intéressant
21:43en 2026
21:44évidemment il faut être sélectif
21:45selon les secteurs
21:46selon les entreprises
21:47selon les typologies de risque
21:48mais il y a des opportunités
21:50encore sur le marché obligataire ?
21:51Bien sûr
21:52ce qui est intéressant
21:53par rapport aux dernières années
21:54on a eu des taux
21:55des taux proches de zéro
21:56c'est qu'aujourd'hui
21:57on part d'un niveau
21:58assez élevé
22:00on a des taux
22:02anglo-saxons
22:03qui sont beaucoup plus élevés
22:04que nos taux
22:05en Europe
22:06mais même en Europe
22:07si on prend le taux allemand
22:08un peu au-dessus
22:09de 2,70
22:09c'est un bon point de départ
22:11après si on va
22:12sur les entreprises
22:13il y a un spread
22:14de crédit
22:14à ajouter
22:15à ces 2,70
22:16et donc ça
22:17c'est un coupon régulier
22:19qui va arriver
22:19et qui même si la valeur
22:21intrinsèque de l'obligation
22:22baisse
22:22cette baisse
22:23elle sera amortie
22:24par le rendement
22:26total de l'obligation
22:27donc on a un break-even
22:28qui peut être assez intéressant
22:30Merci Timothée Publier
22:31de nous avoir accompagné
22:32dans Enjeu patrimoine
22:33je rappelle que vous êtes
22:33gérant senior obligataire
22:34chez Ostrom Asset Management
22:36merci beaucoup
22:37et quant à nous
22:37on se retrouve tout de suite
22:38dans L'Oeil de l'Expert
22:43Et pour finir cette émission
22:44L'Oeil de l'Expert
22:45nous avons le plaisir
22:46de retrouver
22:46Régis Yancovici
22:47bonjour Régis
22:48bonjour Nicolas
22:49merci d'être avec nous
22:49vous êtes fondateur
22:50et dirigeant
22:50de luxavi.fr
22:51et on va se poser
22:52une question
22:53après la volatilité récente
22:54qu'on a pu voir
22:55sur le cours de l'or
22:56notamment
22:56où sont passés
22:57les refuges
22:58sur les marchés
23:00Régis
23:00où est-ce qu'on peut
23:02investir
23:02en se disant
23:03qu'on a investi
23:04dans une valeur refuge
23:05dans un contexte
23:06de marché un peu compliqué
23:06et oui
23:07on nous avait dit
23:08que l'or était une valeur refuge
23:09elle baisse de 20%
23:10en 3 jours
23:12ça pose question
23:14ça s'est repris depuis
23:15mais ça n'empêche pas
23:16qu'un refuge
23:17normalement
23:18ça ne baisse pas
23:18de 20% en 3 jours
23:20et je crois
23:21que je suis arrivé
23:21à la conclusion
23:22bon ça fait quelque temps déjà
23:24que les refuges
23:25n'existent pas
23:25d'accord
23:26si on ne met pas en face
23:28un contexte
23:29un parapluie
23:31c'est un refuge
23:32contre la pluie
23:33pas contre le froid
23:34bien sûr
23:35oui
23:35bien sûr
23:36non mais ça paraît évident
23:37mais il faut le préciser
23:38mais oui
23:39souvenez-vous
23:41la crise des subprimes
23:42commence avec le gel
23:44de fonds monétaires
23:45de la BNP
23:45de monétaires dynamiques
23:46adossés à des subprimes
23:47donc même le monétaire
23:49on peut se questionner
23:50d'accord
23:51qui pourrait lui aussi
23:52faire prendre un peu
23:53un rôle de valeur refuge
23:54quelque part
23:55absolument
23:55alors ça n'a pas été catastrophique
23:57mais mettons
23:58ce sujet-là
23:59de côté
23:59sur les fonds
24:00monétaires dynamiques
24:03ça veut dire
24:04qu'on ne peut pas
24:05avoir un refuge
24:05sans avoir
24:06une idée
24:07une analyse
24:08du contexte
24:10dans lequel on s'inscrit
24:10d'accord
24:11est-ce qu'on cherche
24:12un refuge
24:13contre l'inflation
24:14contre la déflation
24:15contre la récession
24:17et quand bien même
24:18on a raison
24:19sur le contexte
24:21ça ne marche pas toujours
24:23un exemple
24:25entre 2021
24:262022
24:27on sort de la période
24:28où les états
24:29ont beaucoup dépensé
24:30pour relancer
24:30après Covid
24:31au dernier inflation
24:32qui passe de 2 à 7%
24:33le CPI
24:34et aux Etats-Unis
24:35que fait l'or
24:36supposé être protecteur
24:37contre l'inflation
24:38il baisse de 15%
24:39durant ces 12 mois-là
24:41d'accord
24:41même quand
24:43on a le bon contexte
24:45chercher un refuge
24:46et un peu aléatoire
24:49et donc
24:50à la notion
24:51de refuge
24:52je préfère celle
24:54de diversification
24:55et alors
24:56comment est-ce qu'on
24:57dans le contexte
24:58de marché actuel
24:59on va chercher
24:59du refuge
25:01ou de la diversification
25:02du coup en tout cas
25:02la stratégie
25:03qui permet de rassurer
25:04vis-à-vis de volatilité
25:05ou de mouvements
25:06de marché imprévisibles
25:07alors
25:08la diversification
25:09d'abord
25:10c'est un mot
25:11qui est
25:11qui met tout le monde
25:12d'accord
25:13mais qui est un peu
25:14galvaudé
25:15parce que
25:16pour certains
25:17investisseurs
25:18on va dire
25:18non
25:19non affûtés
25:21c'est empiler
25:22des produits
25:23en se disant
25:24et puis ils nous disent
25:25vous savez
25:25il ne faut pas mettre
25:26tous ces oeufs
25:26dans le même panier
25:27sauf qu'ils ne savent pas
25:28que certains paniers
25:30sont troués
25:30mais
25:32donc
25:33et l'ancienne
25:33façon de diversifier
25:35ne fonctionne plus
25:36je vais faire de la diversification
25:37sectorielle
25:37géographique
25:38ça ne fonctionne plus
25:39je crois que
25:41un des moyens
25:42enfin un début
25:43de méthode
25:44pour diversifier
25:45c'est de se battre
25:47contre quoi il faut se battre
25:48non je ne fais pas de politique
25:50il faut se battre
25:51contre la pensée dominante
25:53d'accord
25:53il faut se battre
25:55contre le consensus
25:56parce que
25:56là où est le consensus
25:58va les flux
25:59d'accord
26:00et quand il y a des flux
26:03qui vont fortement
26:03dans une direction
26:04il y a un reflux
26:05forcément à chaque fois
26:06donc il faut savoir
26:08panacher un portefeuille
26:09entre des actifs
26:10à la mode
26:11d'accord
26:11et des actifs délaissés
26:13et alors c'est presque rassurant
26:14parce que c'est pas compliqué
26:15de savoir où vont les flux
26:16ne serait-ce qu'en regardant
26:17les performances
26:18en revanche il faut accepter
26:19d'aller là où
26:21enfin vers les flux délaissés
26:22c'est difficile
26:23je vous assure
26:24que c'est difficile
26:25et peut-être
26:26c'est encore plus difficile
26:27lorsqu'on est salarié
26:28dans une grosse boîte
26:29où tout le monde
26:30regarde ce que font les autres
26:32et si les performances
26:33décalent par rapport
26:34à celui du collègue
26:35oulala c'est pas bien
26:36je crois que dans ces cas-là
26:38les petites structures
26:39ont un gros avantage
26:40sur les grandes structures
26:41parce qu'elles peuvent penser
26:42out of the box
26:43dans le contexte actuel
26:44très rapidement
26:45où est-ce que ne vont pas
26:46les flux
26:47et où ça offre
26:48de la perspective
26:48de diversification
26:49intéressante
26:50je crois
26:50avec une vision
26:52on va dire au moins
26:53à 12-24 mois
26:56je crois que le marché
26:57sous-estime
26:58le potentiel
27:00déflationniste
27:00de l'intelligence artificielle
27:02et que le prochain risque
27:04à cette échéance-là
27:06je ne parle pas
27:06des tout prochains mois
27:07c'est un retour
27:09de la déflation
27:10et donc les emprunts
27:11de l'État
27:11rejoueront leur rôle
27:12protecteur
27:13d'accord
27:13voilà concrètement
27:14on passe de la théorie
27:15à la pratique
27:15oui bien sûr
27:17et bien merci beaucoup
27:18Régis Soco
27:18merci de nous avoir
27:19accompagné dans l'œil
27:20de l'expert
27:21pour partager cette expertise
27:22mais aussi cette conviction
27:23je rappelle que vous êtes
27:24fondateur et dirigeant
27:24de luxavie.fr
27:25merci beaucoup
27:26.fr c'est important
27:27.fr c'est important
27:28merci à vous également
27:29de nous avoir suivis
27:30et je vous donne rendez-vous
27:32très vite
27:32sur Bismar for Change
27:33sur Bismar for Change
27:33. chimiques
27:38.
27:41.
27:42Sous-titrage Société Radio-Canada
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