- il y a 16 heures
Jeudi 4 décembre 2025, retrouvez Sonia Elmlinger (Directrice Générale, Social Care et Lilycare), Audrey Ferry (Responsable de l'Ingénierie Patrimoniale, Bordier), Mansour Khalifé (Fondateur, MNK Partners) et Clément Blériot (Fondateur et gérant, 1909 Gestion Privée) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:11Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la compréhension des tendances mais aussi des actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:18Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change, sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change.
00:23Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:27Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Thématique où nous nous demanderons ensemble comment appliquer le DCA, la méthode Dollar Cost Average au SCPI.
00:36Nous en parlerons dans un instant avec Mansour Khalifé, exécutif chairman chez MNK Partners.
00:42Ce sera donc la première partie de l'émission.
00:44Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à la structuration du patrimoine du chef d'entreprise.
00:50Comment structurer ce patrimoine en intégrant des enjeux de prévoyance et de protection du patrimoine.
00:55Nous en parlerons avec Sonia Elmlinger, directrice générale de Social Care, mais aussi de Lily Care.
00:59Nous en parlerons aussi avec Audrey Ferry, responsable de l'ingénierie patrimoniale chez Bordier.
01:04Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous nous demanderons, dans les conditions de marché actuelles,
01:09quelle est la bonne diversification à choisir en fonction de son profil d'investisseur.
01:13Une question que nous poserons à Clément Bleriot, fondateur et gérant de 1909 Gestion Privée.
01:18On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:25Comment appliquer la méthode DCA au SCPI ?
01:30Voilà le sujet qui va nous animer à présent.
01:32Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Mansour Khalifé.
01:36Bonjour Mansour Khalifé.
01:36Bonjour Nicolas.
01:37Merci d'être avec nous.
01:38Vous êtes exécutif chairman de MNK Partners.
01:40Peut-être un petit mot pour ceux qui nous écoutent tout d'abord.
01:42MNK Partners, comment est-ce qu'on le présente très rapidement ?
01:45Alors MNK Partners, c'est une discipline de gestion à la base.
01:48Voilà, on est une société de gestion immobilière, créée par l'autorité de marché, on existe depuis 8 ans, on gère des fonds d'investissement immobiliers.
01:55Bien sûr.
01:56Private equity immobilier, mais aussi SCPI récemment.
01:59Et c'est avant tout une méthode quantitative avec beaucoup de data, beaucoup de corrélations, essayer de piloter les cycles sur le futur.
02:08Alors le sujet qui nous intéresse aujourd'hui, Mansour Khalifé, c'est le sujet de la méthode DCA.
02:14Alors une méthode dont on entend beaucoup parler en bourse, d'investir régulièrement la même somme d'argent.
02:19Est-ce que cette méthode peut aussi s'appliquer au SCPI ?
02:22Alors dès qu'on parle d'SCPI, on parle d'épargne.
02:25Dès qu'on parle d'épargne, finalement l'épargne, elle ne s'achète pas, elle se constitue.
02:31C'est la règle de l'épargne, on met toujours de côté pour des projets, pour les jours noirs, etc.
02:38Donc oui, ça s'applique, ça s'applique tout concrètement par des versements réguliers de montants identiques.
02:47Et donc, c'est ce qu'on appelle avec du réinvestissement de dividendes.
02:50Et donc avec Reason, qui est la SCPI d'Amenca Partners, nous avons mis en place des plans d'épargne pour faciliter ce DCA ou cette constitution d'épargne.
02:59Donc des plans d'épargne qui ont des thématiques et qui permettent à tout un chacun d'investir selon son rythme, selon ses moyens et en fonction de ses volontés.
03:08Sur des SCPI ?
03:10Toujours sur de la SCPI, sur de l'immobilier, de manière indirecte.
03:14Alors on voit bien l'avantage quand on parle d'utiliser cette méthode sur des marchés financiers,
03:19parce que ça permet aussi de lisser les points d'entrée quand on va sur les marchés financiers.
03:24Et quand on parle d'investissement sur des fonds immobiliers, quels sont les avantages d'utiliser une méthode DCA ?
03:30Tout d'abord, il y a l'accessibilité.
03:32Donc on rentre avec peu de moyens.
03:34Ce que je disais, on n'achète pas une épargne.
03:37Bien sûr.
03:37Donc si je n'ai pas forcément 20, 30 ou 40 000 euros et que je n'ai que 1 000 euros ou 500 euros, je peux commencer.
03:43Donc il y a cette accessibilité et qui la rend du coup disponible à tous les épargnants.
03:49Donc il n'y a pas de barrière à l'entrée.
03:52Mais il y a aussi avant tout une discipline et une sérénité.
03:55Donc on n'est pas pressé par le temps.
03:57On investit à son rythme, comme je disais, versement régulier, sur des temporalités régulières.
04:03Et on laisse effectivement le temps.
04:04Et donc sa moyenne, on lisse aussi le risque.
04:07Parce qu'on n'est pas subi, on n'est pas sujet à un market timing.
04:10Donc on lisse le prix d'achat, on lisse le risque dans le temps.
04:15Et surtout, on se constitue quelque chose de manière moins douloureuse.
04:19Sans trop d'efforts, c'est mettre à partir de 1 euro par mois.
04:23À partir de 1 euro par mois, du moins sur la SCPI Reason.
04:28On peut investir 200 parts à l'entrée, ce qui fait quasiment 200 euros.
04:34Et à partir de 1 euro par mois.
04:35Donc on voit bien que c'est sans trop d'efforts.
04:38Alors, chacun à son rythme, peut se constituer un patrimoine.
04:41Et c'est tout le but de ces plans d'épargne.
04:43Est-ce qu'il y a des inconvénients, ou en tout cas des choses à savoir,
04:47des précautions à prendre quand on veut faire du DCA en SCPI ?
04:50Alors, l'inconvénient, c'est qu'il faut l'avoir en tête.
04:53Ça reste une SCPI.
04:54Donc c'est un investissement sur un temps long, de 8 à 10 ans,
04:58qui sont les durées recommandées.
05:00Et donc il y a des risques.
05:01Des risques de marché, des risques de liquidité,
05:03et même du risque immobilier.
05:05Mais je pense que l'un des inconvénients à ne pas oublier,
05:09ou dans tous les cas à bien garder en tête,
05:12c'est l'émotionnel.
05:12Et le DCA enlève cet émotionnel.
05:14C'est sûr.
05:15Donc ça, c'est un point qui est très important,
05:17parce qu'on a tous envie de gagner de l'argent très vite.
05:21Et on pense qu'on peut faire des super investissements
05:24qui vont nous faire très vite gagner beaucoup d'argent.
05:26Et donc cet émotionnel-là, le DCA vient l'essuyer.
05:29Parce qu'effectivement, quand on est via des stratégies émotionnelles
05:33et qu'on pense qu'on va faire beaucoup de l'argent très vite,
05:34ça ne fonctionne pas toujours, voire rarement.
05:36Non, ça ne fonctionne pas toujours.
05:37En finance comportementale, on parle d'ancrage automatique.
05:40C'est-à-dire que la vertu vient dans la répétition.
05:44Et la répétition ici, c'est le versement régulier.
05:46Il ne faut pas oublier que dès qu'on parle d'ACPI,
05:48on parle d'investisseurs pas forcément qualifiés.
05:52Donc c'est un grand public.
05:54Bien sûr.
05:55Et derrière, il ne faut pas prendre de risques avec son épargne.
05:58Donc le risque du market timing de se dire
06:01« Ah tiens, il y a tel SCPI, donc j'y vais ».
06:03Donc pour cela, il ne faut pas oublier,
06:05il faudrait que l'épargnant aussi,
06:07donc mettre un peu d'argent tous les mois
06:10dans quelque chose qui n'a pas beaucoup de valeur,
06:12ça ne sert à rien.
06:13Bien sûr.
06:13Donc il faut aussi vérifier les fondamentaux du sous-jacent,
06:16la gestion, la société de gestion
06:18et surtout dans quelle stratégie j'investis mon argent.
06:22Parce que c'est vrai que c'est un peu le grand oublié
06:24des stratégies d'investissement,
06:25c'est qu'on regarde la qualité des actifs,
06:27on regarde le ratio rendement-risque,
06:30on oublie le sujet timing qui joue quand même énormément,
06:33point d'entrée, point de sortie.
06:35C'est ce qui joue le plus, j'ai envie de dire,
06:37dans l'investissement, quel que soit le sous-jacent.
06:39Ce qui compte, c'est à quel moment j'achète,
06:42ce que j'achète, et à quel moment je vends.
06:44Bien sûr.
06:44Et donc, quand on subit un market timing,
06:48et on l'a vu récemment entre la période 2019-2022,
06:52avec beaucoup de collègues sur les SCPI
06:54qui ont été investis sur de la thématique,
06:56parce qu'il y a le côté, tout le monde le fait
06:58et donc ça marche, et finalement, qu'est-ce qui se passe ?
07:01Si vous êtes rentré en 2022 sur des SCPI bureaux,
07:05vous êtes tanké.
07:07Donc finalement, le fait d'investir petit à petit
07:10permet effectivement, probablement,
07:13alors on ne peut pas toujours faire des bons investissements,
07:16mais permet, dans tous les cas, de lisser son risque,
07:18que ce soit un risque de market timing,
07:20un risque de sous-jacent,
07:22ou même un risque de gestion.
07:24Pour conclure, Mansour Khalifé,
07:26au-delà de la méthode des CA appliquées aux SCPI,
07:28comment est-ce que vous voyez ce marché
07:30des fonds immobiliers en fin d'année 2025 ?
07:32Et quelles sont vos anticipations, vos prévisions
07:35pour cette année 2026 qui va débuter dans quelques semaines ?
07:39On pense qu'effectivement, il y a un retour de balancier,
07:43mais ça, c'est ce qu'on dit depuis maintenant deux ans,
07:46c'est qu'avec la baisse des taux d'intérêt,
07:47on s'attendait à un retour de cette collecte.
07:50On le voit bien dans tous les cas sur les volumes de SCPI,
07:54mais néanmoins, le comportement de l'épargnant
07:56a complètement changé.
07:58Donc aujourd'hui, ce n'est plus la confiance aveugle
07:59qui est donnée aux gérants.
08:01Donc c'est pour ça qu'on ne s'attend pas
08:02à une reprise des volumes de collecte
08:04de manière très significative.
08:06L'immobilier est pricé,
08:08donc offre des points d'entrée assez intéressants.
08:10Mais dans tous les cas, oui,
08:11je pense qu'on sort du tunnel 2022-2024.
08:15Après, il y a un peu plus de compétition
08:17et de volume de transactions sur les marchés européens
08:20où nous sommes actuellement.
08:23Et donc, on pense que ce qui va faire
08:26l'augmentation dans les futures années,
08:28donc ça, c'est ce qu'on dit aussi assez régulièrement,
08:30attention, l'augmentation de la collecte
08:33va générer de la compétition,
08:35mais derrière, on ne pense pas que les prix vont,
08:39du moins la création de valeur ne viendra pas
08:41par la compression du taux, ce qu'on appelle,
08:43mais plus par l'augmentation des valeurs locatives.
08:45Donc il faut être très attentif
08:46à ce que les gérants achètent.
08:48Mais dans tous les cas, les SCPI commencent
08:50parce qu'il y a eu un rajeunissement,
08:52il y a eu un changement de méthode et de réflexion,
08:55commencent dans tous les cas à tirer
08:56un peu plus d'épargnants que ce qui était il y a deux ans.
08:58Merci Mansour Khalifé de nous avoir accompagné
09:01dans l'émission Smart Patrimoine.
09:02Je rappelle que vous êtes exécutif chairman
09:04de MNK Partners.
09:05Merci beaucoup.
09:05Merci Nicolas.
09:06Et quant à nous, on se retrouve tout de suite
09:07dans Enjeu patrimoine.
09:13Comment structurer le patrimoine du chef d'entreprise
09:17en intégrant notamment le volet de la protection
09:19de celui-ci, que ce soit du patrimoine
09:22ou de la famille du chef d'entreprise.
09:25Voilà le sujet qui va nous animer à présent
09:26dans Enjeu patrimoine.
09:27Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir
09:29sur le plateau de Smart Patrimoine,
09:30Sonia Elmlinger.
09:31Bonjour Sonia Elmlinger.
09:32Bonjour.
09:33Merci d'être avec nous.
09:34Vous êtes directrice générale de Social Care
09:36et Lily Care.
09:37Et nous avons le plaisir d'accueillir également
09:38Audrey Ferry.
09:39Bonjour Audrey Ferry.
09:39Bonjour Nicolas.
09:40Vous êtes responsable de l'ingénierie patrimoniale
09:42chez Bordier et compagnie.
09:44Alors on va se demander ensemble
09:44comment structurer le patrimoine
09:46d'un chef d'entreprise
09:47en intégrant les aspects de protection.
09:51Première question que j'ai envie de vous poser.
09:52Tiens, à vous Sonia Elmlinger.
09:54Quand on parle de protection du patrimoine
09:56du chef d'entreprise,
09:57on parle de qui est-ce qu'on a envie de protéger
09:59ou qu'est-ce qu'on a envie de protéger globalement ?
10:02Alors surtout la personne au départ
10:05puisque le chef d'entreprise,
10:07on s'aperçoit qu'en règle générale,
10:09il pense à ses salariés,
10:10il pense à protéger peut-être justement
10:13son patrimoine et sa famille,
10:14mais il ne pense pas à se protéger lui-même.
10:16Et on sait qu'un tiers des entreprises
10:19qui disparaissent,
10:20disparaissent à cause d'une indisponibilité
10:23temporaire ou définitive du chef d'entreprise.
10:25Donc c'est un sujet qu'il ne faut pas prendre
10:27à la légère et qui est très important
10:29de mettre en place une prévoyance.
10:33Mais parce qu'en fait on protège l'entreprise aussi,
10:35en protégeant le dirigeant aussi, je comprends bien.
10:36Exactement, on protège l'entreprise,
10:38le dirigeant et la famille.
10:40D'accord.
10:41Et puis éventuellement ses associés
10:42parce que si on a des associés qui restent,
10:45il faut racheter les parts de l'associé,
10:47donc on protège aussi la globalité
10:49du patrimoine et de l'entreprise.
10:52Donc on protège finalement l'entourage du dirigeant,
10:55d'une indisponibilité du dirigeant d'entreprise, c'est ça ?
10:59Oui, ou d'une invalidité ou d'un décès.
11:00La prévoyance c'est surtout trois piliers,
11:02le décès, l'invalidité, l'arrêt de travail.
11:04D'accord.
11:04Après il y a des contrats annexes
11:06qui sont par exemple le contrat homme-clé
11:08pour protéger l'homme-clé de l'entreprise,
11:11un chef d'entreprise qui a un commercial
11:14qui fait 40% de son chiffre d'affaires,
11:15si le commercial est invalide,
11:17il va y avoir une grosse perte.
11:18D'accord.
11:18Et l'associé également, de l'autre côté,
11:20s'il y a un décès,
11:21pour que le dirigeant survivant
11:23puisse payer à la famille
11:25et les parts du survivant.
11:28Et puis la prévoyance au milieu,
11:30je dirais, là c'est le décès
11:33du chef d'entreprise.
11:34Bien sûr.
11:34L'arrêt de travail,
11:35s'il est en arrêt de travail pendant trois mois,
11:37comment il vit ?
11:38Est-ce que l'entreprise peut continuer à vivre ?
11:40Est-ce que l'entreprise peut continuer à vivre ?
11:42Et comment est-ce que lui vit à titre personnel ?
11:43Exactement.
11:44S'il n'a plus de revenus,
11:45il ne peut pas vivre
11:47et puis il ne peut pas protéger sa famille.
11:48C'est un sujet qui est connu
11:50des chefs d'entreprise suffisamment intégrés
11:53aujourd'hui, Audrey Ferry,
11:55cette nécessité de se protéger soi,
11:57de protéger ceux qui composent sa famille
12:01et potentiellement tous ceux
12:02qui sont impactés de près ou de loin
12:04par l'arrêt même temporaire
12:05d'une activité de l'entreprise ?
12:07Oui, je pense que c'est quand même un sujet
12:09en tout cas qui est abordé systématiquement
12:11par tous les conseils du dirigeant d'entreprise.
12:14Surtout qu'on a énormément de dispositifs
12:16à notre disposition justement
12:19pour assurer la protection
12:21et de l'entreprise et de la famille
12:23et du patrimoine du chef d'entreprise.
12:27Donc c'est quand même un sujet
12:28qui est facilement abordé.
12:30D'accord.
12:31Mais parfois complexe quand même
12:32parce qu'on a des outils.
12:34Par exemple, pour parler de l'incapacité,
12:35bien sûr qu'on a les assurances
12:37dont vous venez de parler.
12:39On a aussi des outils un peu plus juridiques.
12:42Par exemple, le mandat de protection future
12:45qui va permettre aux dirigeants
12:46de désigner la personne qui va...
12:49Alors, il y a deux casquettes
12:50dans la notion de dirigeant.
12:51Il y a la casquette d'actionnaire,
12:53associé actionnaire.
12:54Donc là, on va pouvoir désigner une personne
12:56qui va pouvoir avoir ce rôle.
12:58Et puis, il y a la deuxième casquette du dirigeant
13:00qui est vraiment le mandataire social de la société.
13:03qui dirige, qui représente la société.
13:05Ça, on ne va pas pouvoir le faire.
13:06Oui, celui qui signe.
13:07Parce que parfois, ça peut être là
13:07où si le dirigeant ne peut plus signer,
13:10la proximité est bloquée.
13:11Voilà, exactement.
13:12Donc pour éviter ça,
13:13on peut faire un mandat de protection future.
13:14Mais ça, ce ne sera que pour la casquette actionnaire.
13:16Donc voter dans les assemblées générales.
13:18Et après, on peut aménager les statuts,
13:20par exemple, quand on est dans une SS
13:21ou dans une société civile,
13:22pour justement aménager cette partie-là
13:25et qu'il y ait un dirigeant successif
13:26en cas d'incapacité ou de décès du dirigeant.
13:29Alors, plusieurs dispositifs.
13:30On a parlé de prévoyance,
13:31de mandat de protection future,
13:32d'aménagement des statuts.
13:32On commence par la prévoyance,
13:34Sonia Elmlinger.
13:35Donc ça, c'est pour se protéger soi,
13:36pour le coup, un contrat de prévoyance
13:38contre une perte de revenus
13:39liée à un accident de la vie.
13:41Tout à fait.
13:42Liée à un accident de la vie
13:43ou liée à une maladie.
13:45Bien sûr.
13:45Donc on sait que finalement,
13:48une indisponibilité temporaire
13:49pendant plusieurs mois,
13:51ça peut mettre en péril gravement
13:53les revenus du chef d'entreprise,
13:55mais également l'entreprise.
13:57Donc on a toujours l'impression
13:58qu'il ne va rien nous arriver
14:00parce qu'on est dans cette société
14:02qui n'est pas du tout à l'anglo-saxonne
14:04où on se protège beaucoup plus.
14:07On se dit, il ne va rien nous arriver.
14:08Mais en fait, c'est comme si vous étiez
14:09un funambule.
14:11En fait, vous êtes chef d'entreprise,
14:11vous êtes un funambule sur le fil.
14:14Vous n'avez pas de filet de sécurité.
14:15Puis vous vous dites,
14:16si je fais un pas de côté,
14:17je tombe dans le vide.
14:19Bien sûr.
14:19C'est exactement pareil.
14:20Et c'est une folie
14:22de ne pas être protégé
14:24en tant que chef d'entreprise.
14:25Ce sont des assurances
14:26qui peuvent être déductibles
14:28dans le cadre de la loi Madeleine
14:29si vous êtes travailleur indépendant.
14:31D'accord.
14:31Ou alors, si vous êtes salarié,
14:34ça peut être également
14:36pris en charge par l'entreprise.
14:37Donc c'est absolument ridicule
14:39et même risqué
14:40pour tout le monde
14:41de ne pas prendre en charge ces dossiers.
14:44Un contrat souscrit à titre personnel ?
14:46Oui.
14:48Payé par l'entreprise
14:50ou par son patrimoine personnel ?
14:51Alors, ça va dépendre,
14:53mais en général,
14:54par exemple,
14:54un travailleur indépendant
14:55va le prendre en charge
14:56dans son entreprise.
14:58D'accord.
14:58Il va être couvert pour le décès,
15:00il va être couvert pour l'invalidité,
15:02il va être couvert pour l'arrêt de travail.
15:03Jusqu'à trois ans d'arrêt de travail.
15:05Donc c'est quand même
15:06une très bonne protection.
15:07Ça permet de voir déjà
15:10un petit peu l'horizon plus...
15:13avec plus de sécurité
15:15et puis surtout
15:16de protéger
15:17tout son entourage,
15:18même sa famille.
15:19Parce que si on n'a plus de revenus,
15:20on fait comment ?
15:21Bien sûr.
15:22Vous mentionniez également
15:23le contrat homme-clé,
15:24ça c'est un petit peu différent pour le coup.
15:26Oui.
15:26Alors le contrat homme-clé,
15:27c'est un contrat qui va protéger,
15:28comme je le disais tout à l'heure,
15:29un cuisinier
15:31qui est chef de cuisine étoilée,
15:33s'il est en indisponibilité,
15:35il ne va plus pouvoir travailler,
15:36c'est peut-être 50%
15:37du chiffre d'affaires
15:38qui va partir.
15:39Donc ça peut servir,
15:40c'est un capital
15:41en cas d'invalidité
15:42ou en cas de décès.
15:43D'accord.
15:44Donc ce capital
15:45va rentrer dans l'entreprise.
15:47D'accord, versé à l'entreprise,
15:48d'accord, en compensation.
15:49En compensation.
15:50Et là, l'entreprise va se dire
15:51bon, c'est 40%
15:52du chiffre d'affaires en moins,
15:54je vais au moins pouvoir
15:55les compenser avec cette somme,
15:56ça ne va pas régler le problème
15:58du décès
15:59ou de la validité évidemment,
16:00mais au moins,
16:01ça va permettre
16:01de trouver peut-être
16:02un remplaçant
16:03ou de se réorganiser.
16:05Audrey Ferry,
16:06au-delà du contrat de prévoyance
16:08ou du contrat homme-clé,
16:10donc il y a ce mandat
16:11de protection future,
16:12ça, ça fonctionne comment ?
16:13C'est toujours à l'initiative
16:14du chef d'entreprise
16:15pour le coup
16:16de s'équiper
16:17d'un mandat de protection future
16:18également ?
16:18Oui, tout à fait.
16:19C'est lui qui décide
16:20de faire ce mandat
16:21de protection future.
16:22Il va prévoir vraiment
16:23le régime d'incapacité
16:24plutôt que d'être placé
16:25sous une mesure judiciaire
16:28qui est beaucoup plus contraignante
16:29en termes de mise en place
16:30et de délai.
16:31Donc là,
16:31on va prévoir les choses avant.
16:33Sur la partie
16:34structuration du patrimoine
16:36du chef d'entreprise,
16:37il y a deux notions
16:38qui vont être importantes.
16:39La première,
16:39le régime matrimonial,
16:41c'est un point
16:42qui est abordé
16:43notamment avec les notaires
16:44de dire
16:45pour un dirigeant d'entreprise,
16:47pour se protéger
16:48du risque
16:49des créanciers professionnels
16:50ou même
16:50d'une séparation
16:51d'un divorce,
16:53on va plutôt
16:53naturellement aller
16:54vers un régime séparatiste
16:56qui est très simple.
16:57Chacun possède ses biens,
16:58chacun est tenu
16:59de ses dettes.
16:59C'est plutôt clair
17:00et facile à appréhender
17:02comme régime matrimonial.
17:03Et puis,
17:03on peut le faire évoluer.
17:05Déjà,
17:05on peut changer
17:06au fur et à mesure
17:07du temps au moment
17:08de la retraite,
17:09passer sous une communauté
17:10par exemple.
17:11Il suffit d'aller
17:11chez le notaire.
17:12Tout à fait,
17:12pour faire un changement
17:13de régime.
17:13Ça,
17:14c'est le premier point
17:14important.
17:15Et puis,
17:15le deuxième point
17:16où là,
17:17les métiers de la gestion
17:19de patrimoine,
17:19on va vraiment attirer
17:20l'attention du dirigeant,
17:21c'est aussi de dire
17:22attention à bien séparer
17:24et à se constituer aussi
17:26un patrimoine personnel
17:27à côté de votre patrimoine
17:28professionnel.
17:29Ne pas tout mettre ensemble.
17:31D'une,
17:31parce que le gage
17:32de créancier,
17:33sinon,
17:33il va être très étendu
17:34et après,
17:35on n'a plus rien
17:35si jamais ça se passe pas bien
17:37sur la partie entreprise.
17:41Donc,
17:41se constituer un patrimoine
17:42personnel,
17:42c'est aussi important
17:43pour faire face
17:44aussi aux risques
17:46de la vie.
17:46Je réagis à ça
17:47avec une question
17:48d'actualité.
17:49Est-ce que se constituer
17:49un patrimoine personnel,
17:50ça veut dire
17:51se constituer un patrimoine
17:53au sein d'une holding,
17:54par exemple,
17:55c'est considéré
17:56comme un patrimoine
17:56personnel ou professionnel
17:57dans une structuration
17:58de patrimoine
17:59en lien avec les questionnements
18:00qui existent aujourd'hui
18:00à l'Assemblée nationale
18:01sur le sujet ?
18:02Bien sûr,
18:02c'est une très bonne remarque.
18:03Alors,
18:03c'est vrai qu'on constate
18:05dans les derniers débats
18:07sur le projet
18:09de loi de finances
18:10qu'on a vraiment
18:11une influence
18:15sur la structuration
18:17du patrimoine
18:18professionnel
18:19qui doit rester professionnel
18:21et éviter vraiment
18:22d'aller mélanger
18:23avec des actifs personnels.
18:25Pourquoi ?
18:25Parce qu'on le voit
18:26sur la taxe
18:26sur les holdings,
18:27par exemple,
18:28qui s'appelle
18:29taxe sur la trésorerie,
18:30mais qui est en réalité
18:31bien plus large
18:32puisqu'il était question
18:34de mettre tous les actifs
18:35non professionnels
18:36et puis maintenant,
18:37c'est un peu plus resserré
18:38sur des actifs,
18:39des biens somptuaires.
18:40Bien sûr.
18:41Donc, c'est vrai qu'on voit
18:41qu'il ne faut pas mélanger
18:42trop ces deux parties.
18:44On l'a aussi
18:45dans le pacte du treil,
18:46par exemple.
18:46Dans les débats,
18:47on a vu que le pacte du treil,
18:49aujourd'hui,
18:49je peux transmettre
18:50une société
18:52avec une exonération
18:53de 75 %
18:54pour les droits de succession.
18:55Donc, c'est un formidable
18:56outil de transmission
18:57qu'il faut maintenir.
18:58En revanche,
18:59c'est vrai que sur le champ
19:00d'application,
19:00on est en train de le restreindre
19:01à vraiment uniquement
19:03les actifs professionnels.
19:04Et quand j'avais une société
19:05qui était bien sûr
19:06majoritairement opérationnelle,
19:07mais qui avait un petit peu,
19:08par exemple,
19:09une résidence secondaire
19:10ou des choses locatives,
19:11etc.,
19:12mais qui n'avait pas de lien
19:12avec l'activité professionnelle,
19:14je pouvais bénéficier
19:14de la totalité.
19:15Là, on serait vraiment
19:16resserré sur cette partie-là.
19:18Donc, il y a vraiment
19:18cette influence en ce moment
19:20de dire qu'il faut vraiment
19:21bien séparer,
19:22que ce soit bien clair.
19:23Il y a le professionnel
19:24et il y a le patrimoine
19:26et le usage personnel.
19:27Et donc, il est important
19:27de se constituer
19:28un patrimoine personnel
19:29en plus du patrimoine
19:32professionnel
19:32qu'on construit
19:33tout au long de sa vie,
19:33si je comprends bien.
19:34Voilà, exactement.
19:35Parce que c'est aussi
19:36le patrimoine
19:38qu'on pourra transmettre
19:39à ses enfants.
19:40Si jamais il arrive
19:41quelque chose sur la société,
19:42c'est se protéger soi
19:43avec des revenus complémentaires,
19:44c'est diversifier
19:45son patrimoine
19:46et ses risques.
19:47Sonia Elminger,
19:50est-ce que le contexte actuel
19:51fiscal,
19:53de marché
19:53ou autre
19:54implique
19:55d'accentuer
19:57peut-être
19:58les démarches
19:59qu'on peut faire
19:59vis-à-vis de la protection
20:00du dirigeant
20:01dans le cadre
20:02de la structuration
20:02de son patrimoine ?
20:03Eh bien, oui,
20:05parce que
20:06dans des contextes
20:08économiques
20:08un peu compliqués,
20:09un peu difficiles,
20:10le dirigeant
20:11est souvent
20:12un petit peu plus stressé,
20:14va peut-être aussi
20:15dépasser
20:16certaines limites
20:17physiques
20:18d'heures
20:19de travail
20:20notamment
20:20et donc
20:22va peut-être
20:23reprendre plus
20:24de risques
20:24pour sa santé
20:25et donc là,
20:27c'est encore
20:28beaucoup plus important.
20:29On a une explosion
20:30chez les chaînes d'entreprise,
20:31des burn-out par exemple
20:32l'année dernière.
20:33Et est-ce qu'un moyen
20:35de protéger
20:36le dirigeant d'entreprise
20:37et on parlait
20:38de statut
20:38tout à l'heure
20:39n'est pas
20:39de revoir
20:40la gouvernance
20:40de l'entreprise
20:41aussi ?
20:42Oui, certainement.
20:43Là, c'est un énorme
20:45chantier.
20:47Parce qu'il faut
20:48tout reprendre
20:48à la base.
20:50Mais déjà,
20:51bon,
20:51il y a effectivement
20:53beaucoup de solutions
20:55pour se structurer.
20:56Il y a
20:57tous les outils
20:58qui sont là,
20:59que ce soit
20:59la prévoyance,
21:00que ce soit
21:00la partie notariale,
21:02juridique
21:02et tous les outils
21:04qu'on a,
21:05le pacte du treil,
21:06etc.,
21:06pour se protéger.
21:08Donc,
21:08utilisons déjà
21:09ce qui est actuellement
21:10à notre disposition
21:11et puis surtout,
21:14sensibiliser
21:15les chefs d'entreprise
21:15sur ces risques
21:17et ça n'arrive pas
21:18qu'aux autres.
21:19Donc,
21:19il faut impérativement
21:21mettre en place
21:22toutes ces solutions.
21:25Merci.
21:25Merci à toutes les deux.
21:26Merci Sonia Elmlinger,
21:27directrice générale
21:27de Socialcare
21:28mais aussi de Lili Care.
21:29Merci Audrey Ferry.
21:31responsable de l'ingénierie patrimoniale
21:32chez Bordier et compagnie.
21:34Merci à vous également
21:34de nous avoir suivis.
21:35On se retrouve tout de suite
21:36dans L'œil de l'expert.
21:42Et nous enchaînons à présent
21:43avec L'œil de l'expert
21:44où nous allons nous demander
21:45ensemble
21:46comment,
21:47quelle diversification
21:48choisir
21:49dans les conditions
21:50de marché actuelles
21:50que l'on soit
21:51investisseur novice
21:52ou expérimenté.
21:53Pour en parler,
21:53nous avons le plaisir
21:54de recevoir sur le plateau
21:55de Smart Patrimoine
21:55Clément Blériot.
21:56Bonjour Clément Blériot.
21:57Bonjour Nicolas.
21:58Merci d'être avec nous.
21:59Vous êtes le fondateur
21:59et gérant de 1909
22:01gestion privée.
22:04Est-ce que vous pouvez
22:04nous expliquer
22:05pourquoi,
22:06un,
22:06la diversification
22:07est un sujet aussi important
22:08aujourd'hui
22:08et deux,
22:10est-ce qu'on fait une différence
22:11entre investisseur novice
22:12et expérimenté ?
22:13Alors,
22:14très bonne question.
22:15Je vais commencer
22:15par la première.
22:17Il faut rappeler
22:18en fait les bases
22:18de l'investissement
22:20que sont la diversification
22:22pour deux grandes raisons.
22:24Un,
22:24parce que c'est possible.
22:25Aujourd'hui,
22:26on a la possibilité
22:28de pouvoir investir
22:29sur un PEA,
22:30sur une assurance vie,
22:31sur plein de classes
22:32d'actifs différentes.
22:33Bien sûr.
22:33Donc,
22:33pourquoi s'en priver ?
22:34Donc déjà,
22:35un,
22:35techniquement,
22:35c'est possible.
22:36Et deux,
22:37parce que c'est le meilleur
22:38moyen de réduire le risque
22:40et de saisir des opportunités.
22:43Voilà.
22:43Ensuite,
22:44on va distinguer
22:45effectivement
22:45plusieurs types d'investisseurs.
22:47Dans les grandes catégories,
22:48il y a le novice,
22:49celui qui n'a pas
22:50ou très peu d'expérience.
22:52Bien sûr.
22:52Et puis,
22:53il y a celui
22:53qui a un peu plus d'expérience
22:55qui va être expérimenté
22:56ou confirmé.
22:57Mais les deux ont besoin
22:58de diversifier,
22:58mais on ne diversifie pas
23:00de la même manière,
23:00c'est ça ?
23:01Disons qu'il faut y aller
23:03par étapes.
23:03D'accord.
23:04D'accord.
23:04Il faut se créer un socle.
23:06Une fois qu'on a ce socle
23:07et qu'on a appris
23:08un peu d'expérience,
23:09d'habitude,
23:10à ce moment-là,
23:11effectivement,
23:12on va multiplier
23:14cette diversification.
23:16D'accord.
23:17Nous,
23:17ce qu'on recommande
23:17pour un investisseur novice,
23:20c'est d'avoir
23:22une base solide.
23:24Quelle est cette base solide ?
23:26On recommande
23:27des ETF mondiaux
23:28avec un coût limité
23:31et une zone très large.
23:33D'accord.
23:34L'ETF mondiaux,
23:35qui sont diversifiés
23:36par nature ?
23:37Qui sont diversifiés
23:38par nature
23:39puisque dans un ETF monde,
23:41en gros,
23:41on est sur 23 pays
23:42et plus de 1500 sociétés.
23:47Alors après,
23:48on peut toujours s'interroger
23:49est-ce qu'il faut le prendre
23:50équipondéré ou normal ?
23:52Parce qu'effectivement,
23:53aujourd'hui,
23:54on a beaucoup de tech
23:54et beaucoup d'US.
23:55Bien sûr.
23:56Voilà.
23:57Ensuite,
23:57il faut avoir un socle
23:59de fonds euro
23:59pour la sécurité
24:01et la stabilité.
24:02Voilà.
24:02on peut avoir
24:04de la SCPI
24:05diversifiée,
24:07donc Société civile
24:07de placement en immobilier.
24:09Aujourd'hui,
24:09on en a des diversifiées
24:10très très bonnes,
24:11ce qui assure un rendement.
24:13D'accord.
24:14Et ensuite,
24:14dans une moindre mesure,
24:16moi j'aime bien rajouter
24:17de l'or
24:17puisqu'on l'a vu,
24:18l'or est une valeur refuge.
24:20Encore fin 2025 ?
24:22Encore fin 2025.
24:23Certains parlent
24:23de thématique d'investissement
24:24sur l'or,
24:25vu les niveaux
24:26que ça a atteint.
24:27Oui,
24:27c'est pour ça que,
24:28en fait,
24:28comme je dis dans une moindre mesure,
24:30il faut répartir
24:32une petite partie
24:32sur l'or.
24:34Mais je pense que l'or
24:34a sa carte à jouer.
24:36D'accord.
24:37Surtout dans un contexte actuel
24:38où on a une inflation
24:39qui reste élevée.
24:40D'accord.
24:41Et donc ça,
24:41c'est la base.
24:42Ça, c'est la base.
24:42SCPI,
24:43ETF mondiaux
24:45et le quatrième
24:47que vous m'avez donné,
24:48c'est...
24:48SCPI,
24:49fonds euro.
24:50Fonds euro.
24:50Fonds euro, exactement.
24:51Ça, c'est la base.
24:52Ensuite,
24:52on peut se permettre
24:53l'approche DCA.
24:55Oui.
24:55Donc, investissement
24:56progressif,
24:58c'est-à-dire que j'ai une somme,
25:00je la divise
25:01sur 3,
25:016,
25:0212 fois
25:03et j'investis régulièrement
25:05la même somme,
25:06peu importe
25:07la variation
25:08de la classe d'actifs.
25:10Enfin, du coup,
25:11de la classe d'actifs.
25:12Voilà.
25:12Ça, c'est la base.
25:14Ensuite,
25:14si on a affaire
25:16à quelqu'un
25:16qui est un peu plus expérimenté,
25:18eh bien,
25:18on va amplifier
25:19cette diversification.
25:22On va peut-être
25:22réduire la part du fonds
25:23en euros.
25:24D'accord.
25:24Voilà.
25:25Et on va y ajouter,
25:27par exemple,
25:28de l'obligation internationale
25:29ou du high yield.
25:31Bien sûr.
25:32On va y rajouter
25:33des actions thématiques,
25:35transition énergétique,
25:37santé,
25:38tech,
25:39infrastructure,
25:40je l'ai peut-être déjà dit,
25:41et puis défense.
25:43C'est intéressant
25:43parce que ça veut dire
25:44qu'il faut être
25:46un petit peu expérimenté
25:47pour aller sur les marchés
25:48à action en direct.
25:49C'est ce que vous nous dites.
25:49Alors,
25:51on y est sur l'ETF monde.
25:52Oui,
25:52on y est via des ETF.
25:53Voilà.
25:54Mais en direct,
25:55il faut un peu plus d'expérience.
25:56En direct,
25:57il faut un peu plus d'expérience.
25:58D'accord.
25:58Il faut avoir compris,
25:59il faut avoir aussi accusé
26:00peut-être un peu de volatilité
26:02et pouvoir dormir
26:03tranquillement.
26:05D'accord.
26:06Et avoir compris
26:07qu'effectivement,
26:09si on prend du risque,
26:10normalement,
26:11on est récompensé.
26:12D'accord.
26:13Il faut toujours rajouter,
26:15enfin,
26:15lier le profit de l'investisseur
26:17à l'horizon de placement.
26:19Plus l'horizon est long,
26:20plus je vais pouvoir
26:21effectivement aller chercher
26:22du risque
26:23et donc normalement
26:24de la performance.
26:25Après les actions,
26:26est-ce qu'il y a d'autres actifs
26:27dans les quelques secondes
26:28qui nous restent ?
26:29Oui,
26:29on peut rajouter,
26:30par exemple,
26:31de la crypto,
26:31on peut rajouter du private equity,
26:33on peut rajouter du produit structuré.
26:34Les trois au même niveau,
26:35on commence par l'un ou l'autre,
26:38on commence les mêmes niveaux de risque.
26:40La crypto,
26:40c'est vraiment,
26:41voilà,
26:415% maximum.
26:43D'accord.
26:43Les produits structurés,
26:44ça va dépendre
26:45puisqu'aujourd'hui,
26:45on retrouve de tout
26:46dans les produits structurés.
26:48Et donc,
26:48voilà,
26:49en fonction du potentiel
26:51de l'investisseur,
26:53voilà,
26:53c'est peut-être rajouter
26:55des obligations,
26:56voilà,
26:56internationales,
26:57Yield,
26:58et puis ensuite,
26:58peut-être à la marche
27:00private equity
27:00et puis crypto.
27:02On a aussi le crowdfunding immobilier
27:04qui est accessible.
27:05Donc,
27:05voilà,
27:05on a de quoi faire.
27:07Merci Clément Blériot
27:08de nous avoir accompagné
27:09dans Smart Patrimoine.
27:10Je rappelle que vous êtes fondateur
27:11et gérant de 1909 Gestion Privée.
27:13Merci beaucoup.
27:14Merci Nicolas.
27:14Et quant à nous,
27:15on se retrouve très vite
27:16sur Bsmart for Change.
27:17?
27:28Sous-titrage Société Radio-Canada
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