- il y a 6 mois
Jeudi 14 mai 2026, retrouvez Mark Kepeneghian (CEO, Lise), Bettina Mazzocchi (Head of Wealth Solutions EMEA, BlackRock), Thaïs Castang (Associée, L&A; Finance) et Charles Ruven (Président, Ruven Office) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la compréhension,
00:13mais aussi le décryptage des tendances et des actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:17Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart for Change,
00:20que vous pouvez également suivre en replay sur bsmart.fr
00:24et vous pouvez également nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:28Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Thématique
00:32où nous reviendrons sur la première IPO tokenisée au niveau mondial.
00:37Ça a eu lieu en France et nous en parlerons avec Marc Kepeneguian, le CEO de l'IS,
00:42l'IS, la nouvelle bourse qui a permis cette IPO tokenisée.
00:47Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine,
00:50un enjeu patrimoine où cette fois-ci nous ferons un focus sur les ETF,
00:53comment l'ETF sort de son rôle de réplicateur d'indices,
00:58qui était son rôle premier pour aller vers des stratégies plus précises et plus granulaires.
01:02Nous en parlerons avec Thaïs Castan associée au sein du cabinet L&A Finance,
01:06mais aussi avec Bettina Mazocchi, responsable des solutions patrimoniales chez BlackRock.
01:10Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission, dans l'œil de l'expert,
01:13nous retrouverons Charles Ruven, le président de Ruven Office,
01:17avec qui nous ferons un focus sur les questionnements des chefs d'entreprise à l'heure actuelle.
01:22Pourquoi cherchent-ils à l'heure actuelle plutôt de la résilience que de la performance ?
01:26C'est le sujet qui nous animera.
01:27On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:34Et dans Patrimoine Thématique, nous vous proposons de revenir sur la première IPO tokenisée
01:40qui a eu lieu sur la plateforme Lease.
01:43Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir dans Smart Patrimoine,
01:45Marc Kepeneguian. Bonjour Marc.
01:47Bonjour Nicolas.
01:48Vous êtes le CEO de Lease, justement.
01:50Vous étiez venu dans Smart Patrimoine il y a quelques années,
01:53lorsque vous aviez intégré le régime pilote au niveau européen
01:57qui permettait de travailler justement sur ces sujets de création de bourses,
02:02en tout cas, ou de création d'échanges sur des marchés financiers au moyen de tokens.
02:07Et vous avez finalisé, il y a quelques jours, quelques semaines maintenant,
02:10la première IPO tokenisée avec une PME industrielle toulousaine qui s'appelle ST Group.
02:17Exactement.
02:18Donc ça fait plusieurs années qu'on travaille sur la création d'une nouvelle bourse,
02:23en France, en Europe, qui fonctionne de manière, on l'espère, plus efficiente
02:27pour permettre de ramener vers les marchés boursiers des PME, des ETI
02:32qui se sont tournés il y a quelques années vers le private equity.
02:35Et nous, on est convaincus que la bourse, c'est vertueux.
02:38Donc tout le but du pilote au régime, tout le but de la tokenisation,
02:41c'est de rendre tout ça plus efficient pour reparler à des plus petits acteurs.
02:44C'est la première IPO tokenisée au niveau mondial.
02:47Quand on parle d'investissement en equity, c'est la première fois qu'on voit une IPO
02:51se faire au moyen, techniquement, de tokens pour investir.
02:55Exactement.
02:55Donc c'est la première IPO, ce qu'on appelle nativement tokenisée,
02:59dont ça veut dire que la société ST Group, son registre actionnaire,
03:03n'existe que sous forme de token, qui est tenue par le dépositaire central de titres, qui est Lise.
03:10Et Lise qui est, du coup, une bourse en tant que telle que vous avez créée
03:15et dont la vocation est de voir d'autres IPOs à venir sur la plateforme.
03:20C'est ça. Lise est aujourd'hui un système multilatéral de négociations organisées,
03:25un MTF en anglais, une vraie bourse européenne
03:28qui a la capacité de faire des IPOs.
03:32Et donc notre objectif maintenant, c'est d'essayer de relancer les IPOs en France puis en Europe
03:36pour essayer d'augmenter le nombre de PME ETI cotées,
03:40essayer d'offrir une nouvelle solution au fonds propre à des PME industrielles
03:43pour qui, parfois, c'est assez compliqué de trouver des fonds propres.
03:46Donc avoir une offre adaptée à des besoins réels de ces PME-là.
03:51Est-ce que, vous le disiez tout à l'heure, relancer les IPOs,
03:54c'est vrai que quand on regarde sur les marchés,
03:57notamment la Bourse de Paris, le nombre d'IPOs a baissé drastiquement ces dernières années.
04:04Quels arguments Lise peut avoir vis-à-vis de ces sociétés PME ETI
04:09pour, justement, entrer en bourse mais par une voie différente ?
04:12Alors, les PME ETI à qui on parle aujourd'hui pensent plus à la bourse.
04:17D'accord.
04:17Donc on ne se compare pas vraiment et on ne leur parle pas vraiment de bourse.
04:21Elles ont besoin de fonds propres, elles ont besoin de financement
04:23comme toutes les PME ETI françaises et européennes.
04:27Il y a un vrai besoin de fonds propres.
04:29Il y a un besoin, c'est la politique du SIU,
04:32de rediriger l'épargne dans notre économie réelle, qui sont les PME.
04:36Mais elles ont peu de solutions pour avoir des fonds propres.
04:38Quand on est une PME industrielle française ou du secteur de la défense
04:43qui existe depuis une quinzaine d'années,
04:45qui a une croissance débite d'A à un chiffre,
04:48personne ne vous finance en fonds propres.
04:50Donc vous ne faites que de la dette.
04:50D'accord.
04:51Donc nous, on leur ramène une solution qui est adaptée à leur taille en fonds propres.
04:56Et il se trouve que c'est la bourse et on a adapté la bourse pour elles
04:59mais on arrive avec une solution en fonds propres.
05:01Elles viennent pour une solution en fonds propres.
05:03Et alors pourquoi, via des tokens, qu'est-ce que ça change peut-être en matière de coûts
05:07ou en matière de stratégie peut-être pour ces PME industrielles ?
05:10Alors, pour la PME, c'est une IPO classique, c'est une augmentation de capital,
05:14elle va être cotée sur une bourse européenne.
05:16Pour les investisseurs, c'est de l'action cotée avec un isine, ça change.
05:19L'aspect token, c'est vraiment en interne à l'ISE.
05:22Et l'ISE est à la fois bourse, mais on a également notre propre dépositaire central de titre, CSD.
05:28D'accord.
05:29Non, ce n'est pas le cas dans cette bourse européenne où il y a une fragmentation du post-marché.
05:34Et quand vous achetez une action en bourse, aujourd'hui sur une autre bourse que l'ISE,
05:38le règlement de livraison, il dure deux jours.
05:40Il va passer par le réseau SWIFT, les plateformes de la BCE qui sont Target 2, Target 2 Securities,
05:45une chambre de compensation, il va falloir avoir le CSD, il va falloir avoir l'agent payeur.
05:49Donc, c'est beaucoup d'intermédiaires, c'est coûteux, ça prend deux jours.
05:53Avec l'ISE, c'est une action cotée sur une bourse européenne.
05:56Ça ne change rien en termes de nature juridique pour l'investisseur.
05:59Mais le post-marché n'a lieu que chez nous.
06:02D'accord.
06:02Donc, on passe de 7 intermédiaires AT plus 2 à un seul en instantané.
06:07Et donc, mécaniquement, vous comprenez bien qu'on réduit les coûts, qu'on améliore l'efficience.
06:11Et donc, cette réduction des coûts fixe du fonctionnement de l'infrastructure,
06:15on le met au profit de pouvoir cibler des plus petits émetteurs pour qui la bourse était compliquée à cause
06:21de tout ça.
06:22Et on vous arrive...
06:23Alors là, effectivement, vous avez réussi à convaincre ST Group qui a réalisé avec succès son IPO sur l'ISE.
06:29Il y a deux questions que ça pose.
06:31Donc là, il y a les premiers investisseurs.
06:33Est-ce que demain, on pourra échanger des titres des entreprises qui auront réalisé leur IPO sur l'ISE avec
06:39un marché secondaire, par exemple ?
06:41C'est déjà le cas, pas demain.
06:41C'est déjà le cas ?
06:41En fait, une fois l'IPO de ST Group terminée, elle s'est terminée le 24 avril.
06:46Le 25 avril, à 18h, le marché secondaire de ST Group a ouvert.
06:50D'accord.
06:50Et nous sommes la seule bourse au monde à être 24 sur 24, 7 jours sur 7.
06:56Et donc, depuis le 25 avril, à 18h, le marché secondaire de ST Group a ouvert et n'a jamais...
07:02C'est l'heure.
07:03D'accord.
07:03Et ça, c'est la première fois au monde.
07:05Et donc, si je veux y aller ce soir à 23h30...
07:07Je vous en prie, si ce soir à 23h30, il sera ouvert.
07:10Et donc, c'est aussi un enjeu technique qui n'a rien à voir avec la tokenisation.
07:14C'est vraiment...
07:14On a voulu être la première bourse 24, 7, parce qu'aujourd'hui, à part les bourses, tout fonctionne en
07:1924, 7.
07:19Enfin, tous les sites internet, même votre banque, vous pouvez y aller à minuit.
07:24Et donc, on pense que c'est nécessaire, notamment pour avoir le retail.
07:27Parce que, comme tu l'as dit, Nicolas, si vous venez à interagir sur l'IS, vous ferez après nos
07:33heures de travail.
07:34Et donc, les bourses classiques sont fermées.
07:36Oui, d'accord.
07:37Donc, on veut vraiment être ouvert au public et donc 24, 7.
07:40Et alors, pour la suite, plusieurs questions.
07:43Est-ce qu'on reste que sur l'equity ?
07:45Et est-ce qu'à part ST Group, il y a d'autres PME, ETI qui, convaincus du succès de
07:51ST Group, ont envie de se lancer aussi sur l'IS demain ?
07:53Oui, on a beaucoup de PME, ETI, très industrielles dans notre pipe.
07:57Donc, il y en a qui arrivent et elles vont être annoncées prochainement.
08:00Et donc, on a une bourse à part entière.
08:02Donc, aujourd'hui, on se concentre sur l'equity.
08:04Mais on va pouvoir faire dans un second temps des émissions obligataires, des fonds cotés.
08:09et s'ouvrir dans un troisième temps aux instruments dérivés, quand le MISP se rentrera en vigueur, donc le package
08:16européen.
08:17Bien sûr.
08:17Donc, pouvoir faire plein de choses en parallèle.
08:19Et là, on parle d'une PME, ETI française, mais on parle aussi de l'IS, c'est une bourse
08:24européenne.
08:25Donc, ça veut dire que demain, il y aura potentiellement des investisseurs ou des entreprises européennes qui pourront venir également
08:29sur l'IS.
08:29Les investisseurs européens, c'est déjà aujourd'hui possible.
08:32Et pour les PME, ETI européennes, on se concentre au début pour la France, parce que c'est plus simple
08:37d'avoir un seul marché.
08:38Parce qu'il y a quand même des règles qui sont différentes d'un pays à l'autre en Europe,
08:42qui s'appelle le droit des titres, le droit des sociétés.
08:44Donc, il faut quand même qu'on s'adapte.
08:45Donc, même si on peut y aller sans problème, il y a un peu d'adaptation à faire.
08:49Donc, on ira, on va dire, d'ici quelques mois.
08:53Merci beaucoup, Marc et Pénéguen, de nous avoir accompagnés dans Patrimoine Thématique.
08:57Je rappelle que vous êtes CEO de l'IS.
08:58Merci beaucoup.
08:58Merci Nicolas.
08:59Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
09:06Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré aux ETF.
09:11Nous allons ensemble nous demander comment utiliser les ETF.
09:15Les ETF qui sortent de leur rôle premier, qui était un rôle de réplicateur d'indices.
09:20On va voir qu'ils sont aujourd'hui beaucoup plus précis et avec une granularité de marché beaucoup plus profonde.
09:26Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine, Bétina Mazocchi.
09:30Bonjour Bétina.
09:31Bonjour, merci.
09:32Merci d'être avec nous.
09:33Vous êtes responsable des solutions patrimoniales chez BlackRock.
09:35Et nous avons le plaisir d'accueillir également Thaïs Castan.
09:37Bonjour Thaïs.
09:38Bonjour Nicolas.
09:38Associés au sein du cabinet L&A Finance.
09:41On va commencer avec vous Bétina.
09:43Alors, les ETF, c'était au départ des réplicateurs d'indices.
09:47On appelait ça d'ailleurs des trackers parce qu'ils traquaient la performance des indices.
09:51Aujourd'hui, ce n'est plus tellement le cas.
09:53Ils sont sortis de ce rôle-là pour aller vers une utilisation plus précise, plus sophistiquée même quelque part de
09:59l'investissement.
10:02On est sur une nouvelle enveloppe d'investissement quelque part.
10:05Tout à fait. Historiquement, vous l'avez dit, c'était finalement de la réplication assez naïve.
10:11Aujourd'hui, c'est un outil de précision.
10:14Ce qui a fait le succès des ETF au départ, les caractéristiques qui ont fait le succès des ETF, demeurent.
10:21C'est-à-dire le coût attractif, la facilité d'exécution puisqu'en une transaction, on a accès à des
10:27centaines ou même des milliers de titres.
10:30Bien sûr.
10:30La liquidité, tout ça, ça demeure.
10:32Ce qui a changé, c'est qu'alors qu'au départ, il y a 20 ans, on avait essentiellement des
10:37gros indices,
10:38aujourd'hui, on va vers des expositions beaucoup plus granulaires.
10:42On peut faire des positions de conviction.
10:48D'accord.
10:48Et donc, ça a beaucoup changé la façon dont les investisseurs utilisent les ETF.
10:52Donc, l'ETF MSCI World qu'on garde en fond de portefeuille, comme ça, en se disant qu'on aura
10:58de toute façon la performance du plus grand nombre d'entreprises qu'on peut avoir,
11:03ça, ça existe toujours, mais ça n'est plus la seule utilisation aujourd'hui.
11:05Exactement. L'un n'a pas remplacé l'autre.
11:07D'accord.
11:08On a encore, aujourd'hui, je dirais, sur le marché à peu près la moitié des ETF qui sont ces
11:12gros indices et l'autre moitié qui sont des stratégies de niche.
11:16Ça peut être, par exemple, sur les thématiques, ça peut être sur la gestion des risques, ça peut être sur
11:22l'ETF comme contenant.
11:24Donc, une évolution à la fois quantitative et qualitative.
11:27Si on regarde, aujourd'hui, les ETF, c'est 19 000 milliards de dollars d'actifs.
11:33D'accord.
11:34Pour vous donner un ordre de grandeur, les actions, c'est 100 000 milliards.
11:37Oui.
11:37Donc, 19 000 milliards.
11:40Il y a 10 ans, c'était 3 000 milliards.
11:43Oui. Donc, on voit une progression quand même assez impressionnante.
11:44Exactement. Cette évolution, elle s'est faite à la fois quantitativement et qualitativement parce qu'il y avait beaucoup plus
11:50de profondeur et de l'idée.
11:52Quand on regarde en matière de thématiques, est-ce qu'il y a des sujets qui se dégagent ?
11:58Est-ce qu'on va sur les grandes tendances du moment ?
12:01Je ne sais pas, moi, intelligence artificielle, souveraineté, défense, pour citer celles que j'entends assez régulièrement, par exemple ?
12:06Quand on pense aux ETF de précision, en effet, les ETF thématiques sont ceux qui viennent immédiatement à l'esprit.
12:11Rien que chez BlackRock, chez iShares, on a 46 ETF thématiques.
12:16D'accord.
12:17Donc, une très grande granularité.
12:18Et le thème de l'intelligence artificielle, qui est un des thèmes qui a eu le plus de succès l
12:22'année dernière,
12:23puisqu'on a, en 2025, eu trois fois plus de flux entrants sur cette thématique qu'on l'avait en
12:292024,
12:31ne se joue pas à travers un seul ETF.
12:33Ça se joue à travers une multitude d'ETF.
12:35Il y a des ETF qui sont sur l'adoption, des ETF sur l'application, des ETF sur l'innovation.
12:40D'accord.
12:40Ce n'est pas un ETF GAFAM, quoi.
12:41C'est qu'en fait...
12:42Exactement.
12:42On a tout à fait cette granularité qui permet de choisir exactement où on veut se positionner de façon facile.
12:50Avant de parler des ETF gestion des risques ou en tant qu'enveloppe,
12:54Thaïs Castan, est-ce que vous, vous constatez, est-ce que vous utilisez plus les ETF aujourd'hui qu'hier
12:59?
12:59Et est-ce que vous les utilisez aussi avec cette granularité qui nous est décrite par Bettina aujourd'hui
13:05où on sort du simple réplicateur qu'on peut faire de manière individuelle en tant que particulier sur un indice
13:12?
13:12Tout à fait.
13:13Une chose est certaine, c'est qu'aujourd'hui, on utilise beaucoup plus d'ETF qu'il y a ne
13:16serait-ce que 10 ans, voire même 5 ans.
13:20Pourquoi ? Parce que l'évolution d'offres d'ETF a vraiment évolué,
13:23notamment en termes de spécificité sur les secteurs, sur les zones géographiques.
13:30Ça devient plus précis et on peut plus facilement orienter les besoins de nos clients vers ce type de solution.
13:38Et donc, oui, aujourd'hui, le cabinet Léa Finance propose, dans son allocation globale,
13:43des offres en ETF parmi d'autres choses parce qu'il faut toujours diversifier.
13:50Mais ça devient clairement une proposition intéressante.
13:52Et là, du coup, vous allez vers plus de précision aussi sur des thématiques précises.
13:57On y va quoi ? En action et en ETF ? Ou comment est-ce qu'on organise ?
14:01Tout à fait. Alors, effectivement, on a une allocation globale qui est assez harmonieuse.
14:07Mais les ETF prennent une place fondamentale dans l'allocation,
14:11en plus des titres qui vont être plus traditionnels.
14:13Et donc, on va agencer tout ça.
14:15On parlait, voilà, dans une allocation globale, d'avoir des fonds actions, des fonds obligations,
14:19des ETF, des produits structurés, des fonds de private equity.
14:21Et donc, voilà, les ETF prennent une part entière dans cette allocation globale.
14:27Les ETF en tant que contenant, Bettina Mazocchi, qu'est-ce que ça veut dire ?
14:32Ça veut dire que ce qu'on appelait un OPCVM il y a 20 ans,
14:35on peut le faire avec un ETF aujourd'hui ?
14:37Ce ne sont pas des actions à l'intérieur, mais...
14:39Non, ce que ça veut dire, c'est que le véhicule de l'ETF,
14:42c'est-à-dire ce titre, cette simple ligne cotée, facilement accessible,
14:48qu'on peut traiter tous les jours, est très attractive
14:51pour contenir des stratégies qui ne sont pas nécessairement aussi facilement accessibles.
14:57Alors, ce à quoi on pense immédiatement, c'est les ETF actifs,
15:02puisque finalement, la gestion active, qu'elle soit fondamentale ou quantitative,
15:07elle existe depuis toujours, il n'y a pas particulièrement de nouveautés.
15:10Ce qu'il y a de nouveau, c'est de mettre cette gestion dans un ETF
15:13et donc de permettre à un client de s'exposer rapidement,
15:19entrer, sortir, avoir une transparence complète sur l'outil.
15:24Avoir une gestion active au sein d'un ETF, qu'on appelle généralement la gestion passive.
15:28Voilà.
15:28Alors, quand on parle de gestion passive, ce sont vraiment les ETF d'il y a 20 ans.
15:33Les réplicateurs.
15:34Les réplicateurs.
15:34Aujourd'hui, 85%, en 2025, 85% des ETF qui ont été lancés
15:40étaient des ETF à gestion active.
15:42D'accord.
15:43Mais le contenant est également un moyen de donner accès
15:46à d'autres classes d'actifs qui sont moins facilement accessibles.
15:49On a commencé il y a quelques années avec l'or.
15:52Plutôt que d'avoir des lingots sous son matelas,
15:54voilà, on peut acheter un ETF qui est baqué par des lingots d'or.
15:58Aujourd'hui, ça peut être des cryptos.
16:00Ça peut également être des obligations.
16:02En tant qu'individu, en tant que particulier,
16:05si vous voulez acheter une OAT, une obligation d'entreprise,
16:08c'est extrêmement difficile.
16:09Vous pouvez acheter des ETF à échéance qui vous donnent le même profil
16:13avec plus de diversification qu'une obligation.
16:16Thaïs Castan, question...
16:17Alors, je ne sais pas si c'est une question piège ou pas,
16:19mais en tout cas, on a ces ETF qui permettent d'investir plus facilement,
16:25si je comprends bien, sur un certain nombre d'actifs.
16:27On a des plateformes en ligne qui proposent aux particuliers
16:30d'investir directement via des ETF.
16:31Il y a la promesse et après, il y a le choix qu'on doit faire aussi
16:34quand on est épargnant sur, malgré la multitude de choix qui s'offrent à nous,
16:40c'est comment est-ce qu'on construit sa stratégie.
16:42Du coup, on est obligé en tant que professionnel de la gestion de patrimoine
16:45d'intégrer les ETF et comment est-ce qu'on joue avec cette concurrence
16:49du particulier qui voudrait le faire tout seul
16:51sur sa propre application en ligne, par exemple.
16:54Non, c'est vrai, c'est un réel sujet.
16:55Et puis aujourd'hui, également, avec l'IA qui permet aussi
16:57de confectionner potentiellement des allocations
16:59en fonction d'un script qu'on aurait donné,
17:01quel est l'intérêt du cabinet ?
17:03J'ai essayé, moi, ça ne marche pas encore tout à fait.
17:07Tant mieux, tant mieux.
17:08Alors, l'intérêt d'aller voir un cabinet de patrimoine
17:11et d'être conseillé par un expert,
17:13ce n'est pas seulement d'être conseillé sur
17:15cette épargne, ce montant que l'on voudrait investir
17:18en ETF et si c'est en ETF, sur lequel ETF, sur quelle durée.
17:21Non, c'est plutôt d'avoir une approche globale
17:23de la situation du client, de voir sur quelle enveloppe investir
17:27pour justement être le moins fiscalisé possible,
17:29potentiellement sur les plus-values de l'ETF,
17:31de connaître aussi l'horizon d'investissement.
17:33Quand on parle d'enveloppe, il y a l'assurance-vie,
17:37évidemment, qui est le couteau suisse,
17:38mais il y a aussi le PEA qui permet aujourd'hui
17:39d'investir dans des ETF, puisque les ETF
17:42permettent d'échapper, je dirais,
17:44à la réglementation des actions européennes,
17:46vous savez, au sein d'un PEA.
17:48Donc, on peut réellement investir à la fois en ETF
17:52et optimiser son patrimoine.
17:54Et l'intérêt d'un CGP dans tout cela,
17:56c'est d'harmoniser, c'est-à-dire qu'on ne va pas uniquement
17:58conseiller le client sur quel type d'ETF investir,
18:02sur quel montant, sur quelle durée, sur quelle enveloppe,
18:04mais plutôt d'essayer de comprendre
18:07quelles sont les attentes du client sur le long terme,
18:10quels sont ses leviers, levier de crédit,
18:12levier en cash, levier d'épargne mensuelle.
18:15D'ailleurs, les ETF peuvent également correspondre
18:16à de l'épargne mensuelle programmée,
18:20pour lisser les points d'entrée,
18:21et pour optimiser ses investissements
18:24et les diversifier en ETF.
18:26Donc, il y a vraiment un très large choix de support,
18:30un très large choix de possibilités.
18:31Et tout le rôle d'un conseiller,
18:33ça va être de savoir comment organiser,
18:37l'agencer au mieux pour le client.
18:39Un mot, Bettina Mazocchi,
18:41quand même de ce que vous mentionnez tout à l'heure,
18:43l'ETF comme outil de gestion des risques.
18:46Qu'est-ce que c'est ça ?
18:47C'est un nouveau type d'ETF
18:49ou c'est une manière de l'utiliser un peu différente ?
18:51C'est un petit peu la continuité du point précédent
18:53sur l'ETF comme contenant,
18:55c'est-à-dire que l'ETF aujourd'hui
18:59peut viser un résultat et un objectif
19:02plus qu'un indice.
19:04Donc, ça peut être, par exemple,
19:07une volonté de limiter à la baisse,
19:09donc d'investir dans un indice,
19:11mais de limiter à la baisse
19:12en cas de retournement de marché les pertes.
19:15De limiter les pertes en cas de retournement de marché.
19:17Par exemple, c'est ce qu'on appelle les buffers ETF
19:19qui donnent un floor à moins 10 ou moins 20% selon.
19:24Ça peut être également une vue un peu plus précise
19:29sur la façon dont on veut investir.
19:31Par exemple, on veut investir sur le Nasdaq,
19:33mais on veut éviter les 30 premiers noms
19:35parce qu'on estime qu'ils sont trop demandés.
19:42Donc, ça peut être des stratégies optionnelles
19:47ou de dérivés qui étaient jusqu'à maintenant
19:49vraiment réservées à des investisseurs institutionnels
19:52qui sont mises à la disposition des investisseurs particuliers
19:57par l'intermédiaire des ETF.
19:59Quand vous me parlez d'optionnels, de dérivés,
20:01moi j'entends beaucoup parler de produits structurés
20:03en ce moment aussi.
20:04On se rapproche un peu de ces stratégies-là,
20:06mais avec un outil ETF, c'est ça ?
20:08Alors, ça peut être le même type d'objectif.
20:10Ce n'est pas nécessairement la même construction sous-jacente,
20:12mais c'est le même type d'objectif.
20:14Même utilisation, même stratégie.
20:16La même stratégie.
20:17Quelqu'un qui achète un produit structuré,
20:18il peut se dire, j'ai envie de m'exposer,
20:21mais je veux limiter ma baisse.
20:22Il peut le faire par des produits structurés,
20:24il peut le faire par des ETF également.
20:25L'intérêt sur un ETF, c'est que pour un particulier,
20:29si on parle d'un investisseur particulier,
20:31ça peut être aussi un investisseur entreprise,
20:33c'est de se dire, sur un investissement,
20:36ça va être très compliqué d'investir sur 1500 entreprises
20:39dans 23 pays ou même plus de pays.
20:43Et tout ça, de le faire dans un seul investissement
20:44avec des coûts qui vont être très réduits
20:47par rapport à des fonds traditionnels.
20:49On parle, je ne sais pas quels sont les frais de gestion chez vous,
20:52mais par rapport aux frais traditionnels
20:55qui peuvent aller jusqu'à 2% de frais de gestion annuels,
20:58là, un ETF peut reposer du 0,20, 0,40.
21:00C'est souvent l'argument, d'ailleurs.
21:02C'est souvent l'argument.
21:03Donc, il faut faire attention à ce sur quoi on investit
21:05parce que tous les ETF ne correspondent pas forcément
21:08aux demandes et aux attentes du client en question.
21:11Mais le réel sujet, c'est la diversification
21:13pour un seul montant d'investissement qui est ultime.
21:18Est-ce qu'on parle rapidement des ETF actifs ?
21:22C'est ce dont on a parlé tout à l'heure,
21:23c'est contenant, c'est ce qu'on appelle les ETF actifs.
21:25C'est balbutiant en Europe aujourd'hui,
21:27mais je crois que ça prend quand même un petit peu d'ampleur.
21:30Alors, il y a une grande différence entre les Etats-Unis et l'Europe.
21:33Il y a eu un essor absolument colossal des ETF actifs aux Etats-Unis
21:38et la résidence principale pour cet essor, c'était un avantage fiscal.
21:43Le contenant ETF a un avantage fiscal aux Etats-Unis
21:46par rapport au contenant au PCVM
21:48et cette différence n'existe pas en Europe.
21:51Donc, on ne peut pas transposer un à un
21:54l'essor qu'il y a eu aux Etats-Unis en Europe.
21:56Cela dit, l'essor qu'on a vu en Europe,
22:00puisque je le disais tout à l'heure,
22:0185% des lancements d'ETF en 2025, c'était des ETF actifs,
22:06est réel.
22:07Et il est réel parce qu'il correspond à cette demande
22:11de sophistication de la part des investisseurs.
22:14Et ce qu'on voit en Europe, c'est beaucoup un passage
22:17de la gestion active fondamentale,
22:19qui était typique des OPCVM,
22:21à de la gestion active peut-être plus systématique,
22:24plus quantitative, qui est dominante
22:27dans les ETF actifs.
22:29Donc, il y a une bascule, non seulement du contenant,
22:32mais peut-être aussi de l'approche,
22:34qui n'est pas nécessairement en compétition,
22:37mais qui peut être complémentaire l'une de l'autre.
22:40On va s'arrêter là.
22:41Merci beaucoup Bettina Mazocchi,
22:42responsable des solutions patrimoniales
22:43chez BlackRock.
22:44Merci également Thaïs Castan,
22:46associée au sein du cabinet L&A Finance.
22:48Et quant à nous, on se retrouve tout de suite
22:49dans l'œil de l'expert.
22:54Et nous enchaînons à présent avec l'œil de l'expert,
22:56où nous avons le plaisir d'accueillir
22:58sur le plateau de Smart Patrimoine,
22:59Charles Ruvaine.
23:00Bonjour Charles.
23:00Bonjour Nicolas.
23:01Vous êtes président de Ruvaine Office.
23:03Vous accompagnez un certain nombre
23:04de dirigeants d'entreprises.
23:07Les questionnements des dirigeants
23:08peuvent évoluer dans le temps.
23:10Vous constatez que,
23:11là où on parlait de performance
23:12il y a quelques années,
23:13aujourd'hui on parle plus de prudence,
23:15voire de résilience.
23:16Oui, je confirme Nicolas.
23:18Il y a un basculement
23:19qu'on a effectivement noté.
23:21Les questions de nos clients
23:22il y a quelques années,
23:23en fait, c'était plutôt
23:23comment fait-on pour faire fructifier
23:25son capital le plus vite possible ?
23:27D'accord.
23:28Les nouvelles questions aujourd'hui,
23:29c'est comment fait-on pour protéger
23:30ce que l'on a construit ?
23:31D'accord.
23:32Donc il y a une vraie forme de résilience,
23:33ce n'est plus seulement
23:34que de la performance.
23:35Donc c'est toutes ces questions-là
23:37qu'on va devoir aborder.
23:38Alors on imagine bien
23:39qu'il y a la question de la résilience
23:40de l'activité économique de l'entreprise.
23:42Vous, on vient vous voir
23:43plutôt pour la résilience
23:44de son patrimoine.
23:45Comment est-ce qu'on fait
23:46pour protéger son patrimoine
23:47dans le contexte actuel ?
23:48Oui, bien souvent,
23:50les chefs d'entreprise
23:51qu'on va accompagner
23:51ont bâti pendant 20 ans,
23:5330 ans, une entreprise.
23:55Et aujourd'hui, effectivement,
23:56c'est plutôt
23:57comment transmettre sereinement,
23:58comment aller chercher,
23:59je dirais, des performances,
24:01mais avec de la contrepartie,
24:03avec de la garantie,
24:04avec de la protection.
24:05Et aujourd'hui, effectivement,
24:06c'est des éléments clés.
24:07Pourquoi plus d'inquiétude
24:07aujourd'hui qu'hier,
24:09notamment sur cette recherche
24:10de performance,
24:10mais avec de la garantie
24:11ou de la contrepartie ?
24:13Alors tout simplement
24:13parce que c'est le contexte.
24:15Les chefs d'entreprise
24:16ont accumulé des chocs
24:18sur ces six dernières années.
24:19Donc le Covid,
24:21la hausse brutale
24:22des taux d'intérêt,
24:23l'inflation,
24:25et également l'instabilité fiscale
24:27effectivement dans notre pays.
24:28Donc tout ça,
24:29ça concourt effectivement
24:30aujourd'hui à plus de sécurité.
24:31Et ça veut dire
24:32qu'on veut prendre moins de risques
24:32quand on investit ?
24:34On peut trouver
24:35des allocations plus équilibrées
24:37et effectivement,
24:38avec un peu plus de technicité,
24:40on va pouvoir effectivement
24:41protéger en partie
24:42ou totalement,
24:43effectivement,
24:44investissement des actifs.
24:45Alors la première chose
24:45que vous avez dit
24:46quand on parle d'investissement,
24:47c'est que vous avez parlé
24:47de transmission.
24:48C'est une des premières raisons
24:49pour laquelle on vient
24:50vous voir aussi,
24:51dans le sens où
24:52comment protéger pour moi,
24:54mais aussi pour les générations futures,
24:56ce que j'ai construit
24:58avec mon patrimoine professionnel
24:59ou personnel ?
25:00C'est un bon point
25:01parce qu'en fait,
25:02il y a une donnée assez personnelle
25:03que j'aimerais aborder,
25:04c'est effectivement
25:04la fatigue entrepreneuriale.
25:06Quand on a mis autant de temps
25:07à construire quelque chose aujourd'hui
25:08et qu'on est assez chamboulé
25:09par le contexte actuel,
25:10eh bien très clairement,
25:11aujourd'hui,
25:13ce que les entrepreneurs souhaitent,
25:15c'est de la transmission sereine
25:17et bien évidemment,
25:19protéger leur famille.
25:20Et ça,
25:20c'est vraiment les pans essentiels
25:21au-delà de la performance.
25:22Et alors du coup,
25:23concrètement,
25:24quand on est professionnel
25:25de la gestion de patrimoine
25:26et qu'on doit accompagner
25:28face à ces demandes
25:29qui évoluent,
25:30qu'est-ce qu'on propose ?
25:32Est-ce qu'il y a des solutions
25:33qui existent
25:35pour aller allier
25:36cette recherche de performance
25:37et en même temps
25:38ce besoin de sécurité
25:40ou de résilience ?
25:41Oui,
25:41on va construire
25:42des allocations
25:43beaucoup plus équilibrées,
25:44beaucoup plus diversifiées.
25:45Je peux presque les synthétiser
25:46en trois blocs.
25:48On peut avoir
25:49un bloc de sécurité.
25:50On va essayer
25:51de chercher des actifs
25:52qui amortissent les chocs,
25:54qui cherchent
25:54à préserver le capital.
25:56Donc j'entends ici
25:57des fonds euros
25:58nouvelle génération,
25:59peut-être des produits
26:00structurés à capitaux protégés.
26:02Il peut y avoir aussi
26:03en deuxième bloc
26:04la mise en place
26:04de revenus réguliers.
26:05Les clients sont très appétants
26:07pour matérialiser
26:08un peu de distribution.
26:09Donc on va avoir
26:10de l'immobilier de rendement
26:10sélectionné,
26:11on va avoir peut-être
26:12des SCPI à thématique
26:14diversifiée.
26:15Et puis juste pour terminer
26:16peut-être le troisième bloc,
26:18clairement,
26:18c'est la poche de long terme.
26:20C'est aller chercher
26:21la croissance
26:22là où elle se situe.
26:23On va créer de la valeur,
26:24on va investir dans des entreprises,
26:25soit avec du private equity,
26:27soit au travers de Club Deal,
26:29en co-investissant
26:30directement avec des partenaires.
26:31Le private equity,
26:32quand on est face
26:33à des dirigeants d'entreprise,
26:34c'est quelque chose
26:34qu'ils apprécient,
26:35qu'ils comprennent
26:36puisque eux-mêmes
26:36le font potentiellement
26:37au sein de leur entreprise
26:39directement ?
26:40Totalement en ligne,
26:40sauf qu'en fait,
26:41ils le découvrent.
26:42Ils le découvrent
26:43d'un point de vue particulier ?
26:44D'un point de vue particulier,
26:45côté investissement,
26:46bien souvent,
26:46on va dire,
26:47les chefs d'entreprise
26:47sont très concentrés.
26:49D'ailleurs,
26:49c'est un peu la grande rupture
26:51dont on pourrait parler
26:52aussi aujourd'hui,
26:52c'est la rupture
26:53des patrimoines trop concentrés.
26:55D'accord.
26:55Les chefs d'entreprise
26:57sont très concentrés
26:58dans leur entreprise,
26:59donc ils sont investis
27:00majoritairement
27:01dans leur entreprise,
27:01dans l'immobilier,
27:03voire des actifs,
27:04je dirais,
27:04traditionnels.
27:05Et aujourd'hui,
27:05leur parler de private equity
27:07et cette nouvelle classe d'actifs,
27:08une des nouvelles classes d'actifs,
27:09eh bien,
27:10c'est totalement nouveau pour eux
27:11et être proactif
27:12sur ces sujets-là,
27:13ils ont besoin d'accompagnement.
27:15Merci beaucoup,
27:16Charles Ruvain,
27:16de nous avoir accompagnés
27:17dans l'œil de l'expert
27:19à la dernière partie
27:19de Smart Patrimoine.
27:20Vous êtes le président
27:21de Ruvain Office.
27:21Merci beaucoup.
27:22Et quant à nous,
27:23on se retrouve très vite
27:24sur Be Smart for Change.
27:26Sous-titrage Société Radio-Canada
27:29Sous-titrage Société Radio-Canada
27:31Sous-titrage Société Radio-Canada