SMART IMPACT - Emission du mardi 17 février - Vidéo Dailymotion

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Mardi 17 février 2026, retrouvez Blaise Desbordes (Directeur général, Max Havelaar France), Alexandre Hervaud (Responsable éditorial, 100 Transitions), Alain Thibault (PDG, Agriodor), Nicolas Brien (Fondateur, Wastetide) et Grégoire Alston (Fondateur, ReSoil) dans SMART IMPACT, une émission présentée par Thomas Hugues.

Transcript

00:01Générique

00:08Bonjour à tous, c'est Smart Impact, l'émission des entreprises à impact positif.

00:13Voici le sommaire, très agricole aujourd'hui, à quelques jours d'ouverture du Salon International de l'Agriculture.

00:18C'est Blaise Desbordes, le directeur général de Max Avalard France, qui sera l'invité du grand entretien tout à

00:23l'heure.

00:2426 minutes pour parler commerce équitable selon l'ONU.

00:2733 millions de personnes souffrent de la faim dans le monde, les trois quarts sont des paysans.

00:31Mais auparavant, je reçois Grégoire Alston, le cofondateur de Resoil,

00:36dont la mission est de redonner vie aux sols agricoles en combinant financement, expertise scientifique et innovation.

00:42Dans notre rubrique Transition urbaine, avec Alexandre Hervaud, un mois des élections municipales,

00:47on met en avant une ville et une entreprise emblématique pour parler attractivité des territoires.

00:52Aujourd'hui, on part à Rennes avec le président d'Agri-Odor.

00:55Et puis, dans notre rubrique consacrée aux startups, vous découvrez WestTeed et ses solutions de valorisation des déchets industriels grâce

01:03à l'IA.

01:04Voilà pour les titres.

01:05C'est l'heure de Smart Impact.

01:12L'invité de ce Smart Impact, c'est Grégoire Alston.

01:16Bonjour.

01:17Bonjour Thomas.

01:17Bienvenue, vous êtes le cofondateur de Resoil, créé en 2022. C'est quoi Resoil ? Expliquez-moi.

01:24Resoil, c'est une entreprise à mission que j'ai cofondée avec mes associés Luc Bailly et Johan Vrain,

01:28effectivement, qui a pour but de mesurer, suivre et financer la transition agricole.

01:34Pourquoi cette mission ? C'est important de commencer par ça, peut-être, avant de détailler un peu comment on

01:38s'y prend.

01:40Surtout, à quelques jours du Salon de l'Agriculture, c'est important de rappeler que la transition agricole, c'est

01:44une réponse aux principaux enjeux de notre temps.

01:47C'est quoi ces principaux enjeux ? C'est les enjeux climatiques.

01:50La transition agricole, c'est réduire les émissions de gaz à effet de serre des fermes et stocker du carbone

01:54dans les sols.

01:55C'est une réponse aux enjeux de biodiversité.

01:58La transition agricole permet de préserver les ressources en eau, de réduire la pollution de l'air et de réduire

02:03tout ce qui va perturber la biodiversité souterraine, notamment.

02:06C'est une réponse aux enjeux de sécurité alimentaire, de souveraineté alimentaire.

02:11Les temps qui courent, malheureusement, d'un point de vue géopolitique, on s'est rendu compte que c'était quelque

02:15chose de majeur et d'essentiel,

02:16de pouvoir avoir cette souveraineté et de continuer à produire en France en s'adaptant au changement climatique.

02:20Et enfin, quatrièmement, c'est un enjeu de résilience économique des fermes.

02:24C'est permettre aux agriculteurs d'être plus autonomes sur leurs fermes, et donc de mieux vivre de leur production,

02:31et de valoriser leur capital seul dans cette transition.

02:34Alors, vous le disiez, le salon de l'agriculture démarre le 21 février.

02:38Est-ce que la valorisation des sols, alors oui, on peut dire que c'est intrinsèquement lié à l'agriculture,

02:45mais la qualité du sol, est-ce qu'on ne l'avait pas un peu oublié ?

02:49On l'a probablement un peu oublié, si on reprend un peu tout l'historique, post-Seconde Guerre mondiale,

02:55ça part de là, toutes les années 60, l'agriculture devait nourrir le monde.

02:59Pendant pas mal d'années, on s'est dit qu'il n'y avait pas de limite planétaire,

03:02ce n'est pas d'ailleurs le propre de l'agriculture, on l'a un peu vu partout, dans tous

03:05les secteurs.

03:06Et donc, on a réorienté finalement la chimie qu'on avait développée pour la guerre,

03:10on l'a réorienté pour l'agriculture, avec tout ce qui est engrais, tout ce qui est produits phytosanitaires.

03:15Et effectivement, on est passé finalement, si on prend le blé, de 15 quintaux hectares il y a encore 100

03:22ans,

03:23à 70 quintaux par hectare en moyenne aujourd'hui, grâce à tout ça.

03:27Sauf que, le revers de la médaille, on a appauvri nos sols.

03:31Exactement. Et en fait, finalement, on a perturbé le vivant qui marche plutôt bien,

03:35quand on l'utilise à bon escient et qu'on enrichit nos sols, c'est ça qu'il faut préserver,

03:39si demain on veut continuer à produire en France.

03:41Alors, qu'est-ce que vous proposez comme solution ?

03:43Comment vous accompagnez les agriculteurs dans cette transition ?

03:46On a bien compris qu'elle n'était pas simple, elle peut être coûteuse.

03:49Il n'y a pas que le bio, mais pour ceux qui ont fait la conversion vers le bio,

03:53on voit qu'il y a beaucoup de déconversions. Enfin bref, comment vous les accompagnez ?

03:56Vous l'avez dit, il y a un gros enjeu. En fait, il y a un double enjeu.

03:59Il y a un enjeu de financement. Certes, j'expliquais en introduction qu'à terme,

04:04la transition agricole, c'est la résilience économique des fermes, mais c'est une courbe en J.

04:08Donc, qu'est-ce qui se passe pendant les premières années de cette transition ?

04:11C'est des risques sur les rendements, c'est des investissements, c'est des charges additionnelles.

04:14Donc, tout ça, il faut être capable de donner une sécurité financière aux agriculteurs,

04:17ce qu'on propose chez Rissol.

04:19Et deuxièmement, c'est être capable de mesurer les impacts.

04:22Il y a 380 000 fermes en France, c'est 380 000 façons différentes de conduire son exploitation.

04:27Donc, on ne peut pas rester sur des données génériques pour analyser ce qui se passe.

04:31Et donc, le but, c'est de pouvoir, au niveau de chaque ferme, proposer une transition adaptée

04:37au contexte pédoclimatique avec des leviers liés à l'agroécologie et à l'agriculture régénératrice

04:42qui vont être adaptés au bilan qu'on aura fait de cette ferme grâce à la donnée.

04:46Donc, on va valoriser cette donnée primaire au niveau des fermes

04:50pour valoriser les services environnementaux, économiques rendus par la transition agricole

04:54et ainsi pouvoir générer du financement sur la ferme auprès d'entreprises.

04:59Alors, cette sécurité financière, justement, on va rentrer dans le détail.

05:02Comment vous la garantissez ?

05:04Alors, on la garantit de plusieurs façons.

05:07Premièrement, on l'a annoncé en fin d'année dernière, on a fait rentrer au capital de Risseuil

05:12des investisseurs de l'Impact, la Banque des Territoires, Generali Investissement Impact

05:17et Inves, Amorçage, pardon, un fonds de la région Île-de-France et d'Abeille Assurance

05:21qui nous donne les moyens de nos ambitions pour dire aux agriculteurs

05:24« Demain, avec nous, vous vous engagez dans un projet qui va permettre de stocker du carbone dans les sols,

05:29de réduire les émissions.

05:31On va notamment le monétiser pour vous sous forme de crédit carbone, on pourra en reparler. »

05:35D'accord.

05:35« Nous, Risseuil, on ne va pas vous faire porter le risque de dire

05:38à quel moment on a trouvé une entreprise qui finance ce projet et ses crédits carbone.

05:42On va vous permettre d'avancer l'argent pour vous permettre de mettre en place financièrement

05:47sur votre ferme les leviers en question. »

05:48Donc ça, c'est les 4 millions d'euros que vous avez annoncés à la fin de l'année dernière.

05:54Parce que, moi, je suis convaincu que les agriculteurs, ils veulent la faire,

05:59la transition environnementale.

06:0187% des agriculteurs veulent la faire, selon un rapport du chiffre Project,

06:04ils posent une condition financière, à condition d'être aidés économiquement pour cette transition.

06:08Oui, effectivement.

06:09Et parce que là, ceux qui nous écoutent, il y en a certainement qui disent

06:12« Ils sont bien gentils, les deux, mais ils nous parlent depuis Paris, d'abord,

06:15et puis ensuite, moi, j'ai pas les moyens.

06:20Aujourd'hui, je peux à peine me payer, donc j'ai pas les moyens de me lancer. »

06:23Oui, non, mais c'est une très bonne réflexion.

06:25Bon, il faut que cette transition, nous, on accompagne les agriculteurs et le monde agricole.

06:29Donc, évidemment, on travaille avec les coopératives agricoles, les acteurs du monde agroalimentaire.

06:35Et l'idée, c'est de pouvoir identifier plusieurs mécanismes du financement de la transition.

06:40J'ai rentré un peu dans le détail.

06:41J'ai mentionné les crédits carbone.

06:42Les crédits carbone, qu'on fait certifier par le ministère de la Transition écologique,

06:46pas tomber dans le greenwashing, vraiment vérifier l'impact,

06:48c'est-à-dire une tonne de CO2 réellement stockée dans les soils ou éviter.

06:51On les vend en circuit court, nous-mêmes, avec notre équipe d'experts carbone et biodiversité,

06:55à des entreprises situées sur le même territoire que nos agriculteurs.

06:58OK.

06:58Premier mécanisme de financement qui semble assez clair.

07:01Deuxième mécanisme de financement, on travaille avec les filières.

07:04Une filière agricole qui achète du bléthane, par exemple, dans le cadre de son amont agricole,

07:11ce qui l'intéresse, finalement, c'est l'empreinte carbone de ce qu'il achète.

07:15Et donc, on va pouvoir lui donner des facteurs d'émission de CO2,

07:18certifiés via la norme ISO 14067, pour lui garantir, finalement,

07:22mieux comprendre quelle est l'intensité carbone de ce qu'il achète.

07:25Et ces acteurs-là, si l'empreinte carbone est plus faible,

07:28il est prêt à rémunérer l'agriculteur, ce qu'on appelle finalement un mécanisme de prime filière,

07:32c'est-à-dire qu'on va payer un bonus, au moment de l'achat de la tonne de bléthane,

07:36de quelques pourcents supplémentaires sur le prix d'achat de la tonne,

07:38parce que cette tonne de blé est décarbonée.

07:40Et nous, on est capables de montrer à ces acteurs-là

07:43que cette tonne de blé est effectivement décarbonée par rapport à une référence.

07:46Et donc, c'est un deuxième mécanisme de financement sur la ferme.

07:49Et dernier mécanisme potentiel, sur lequel on travaille aussi,

07:51c'est toutes les aides publiques qui peuvent exister liées à la PAC,

07:54qui sont également conditionnées à de la performance environnementale.

07:57Comment prouver qu'une ferme a amélioré,

07:59il y en avait certaines MAEC bas carbone dans certaines régions,

08:02que la ferme a amélioré son bilan carbone de plus de 15%.

08:05Grâce à la donnée primaire qu'on a avec notre outil,

08:07on peut montrer tout ça et du coup démultiplier ses sources de financement au niveau des fermes.

08:11Donc, pour bien comprendre, ça commence par quoi ?

08:12Une sorte d'audit de la ferme, de son rendement,

08:16de ses intrants, de son bilan environnemental ?

08:19Exactement. On fait ce qu'on appelle un diagnostic carbone,

08:22qui, si on fait un peu un abus de langage,

08:24que méthodologiquement, ce n'est pas exactement ça,

08:26c'est une sorte de bilan carbone ou de bilan environnemental de la ferme.

08:28On va prendre la base des trois dernières années de pratiques agricoles

08:31et d'itinéraires techniques de l'agriculteur.

08:33Donc, on va rentrer là-dedans son contexte pédoclimatique,

08:36des analyses de sol, des données météo,

08:38puisque à pratique égale, on n'aura pas les mêmes impacts environnementaux

08:40en fonction de ces données d'entrée.

08:42Et ensuite, quelle culture, quel rendement,

08:44comment elle les a conduits, quel type de fertilisation, etc.

08:46Ça va nous donner la photo.

08:51Et notre équipe d'ingénieurs agronomes et nos partenaires coopératifs,

08:54parce qu'on équipe les coopératives agricoles avec cet outil,

08:57qui accompagne les agriculteurs,

08:58vont être capables de conseiller l'agriculteur et de lui dire

09:01« Ok, sur la base de ce diagnostic, on a identifié tel levier, tel levier, tel levier

09:05qui permettrait d'avoir tel impact sur le CO2, tel impact sur l'eau,

09:08tel impact sur l'érosion des sols. »

09:10D'accord.

09:11« Souhaies-tu les mettre en place ? »

09:12Nous, on nous conseille de les mettre en place comme ça

09:13et voilà comment on pourrait te financer pour les mettre en place.

09:15Est-ce que vous intégrez les aléas climatiques ?

09:18Parce que, malheureusement, pour les agriculteurs,

09:21on enregistre cette émission en pleine période

09:23où des départements sont en vigilance rouge ou orange

09:27à cause de la pluie, des tempêtes de neige, etc.

09:29Bon, les aléas climatiques, ça a toujours fait partie de la vie des agriculteurs,

09:32sauf que les épisodes extrêmes sont de plus en plus nombreux.

09:37Dans cette équation économique, comment vous les intégrez ?

09:39On les intègre parce qu'on travaille sur le vivant,

09:42donc on sait que ce qu'on prévoit peut varier en fonction de ces aléas.

09:45Donc, ce qui compte, c'est le résultat.

09:47Et l'agriculteur n'est pas, entre guillemets, responsable,

09:50clairement pas, s'il y a eu ces aléas qui fait qu'on a un résultat plus faible une année

09:54en termes d'impact environnemental,

09:55parce qu'on a eu un moindre rendement pour une dose de fertilisant identique

09:59et donc, du coup, on a une empreinte carbone plus élevée,

10:01ou inversement, sur les bonnes années.

10:03Donc, le but, c'est de, finalement, mettre ça de côté

10:06et plutôt de s'adapter à ces aléas.

10:08Parce que la transition, c'est mettre en place, par exemple,

10:11des légumineuses sur les exploitations agricoles,

10:14ce qui va permettre de réduire les intrants,

10:16c'est diversifier les cultures,

10:17et tout ça va permettre d'enrichir les sols.

10:19Si on enrichit les sols, on séquestre mieux l'eau,

10:22et si on séquestre mieux l'eau,

10:24on résiste mieux aux périodes de sécheresse,

10:25ou à l'inverse, en période d'inondation,

10:27l'eau va s'évacuer beaucoup mieux sur les parcelles agricoles,

10:29ce qui va permettre de retourner au champ beaucoup plus vite

10:32que lorsque l'eau stagne sur les exploitations.

10:34Il nous reste à les 1.30, 1.40 pour faire un premier bilan,

10:37parce qu'il y a déjà plusieurs dizaines de milliers d'hectares

10:39sur lesquels vous travaillez.

10:41Quel bilan environnemental vous pouvez faire ?

10:46Oui, on est maintenant 100 000 hectares

10:49accompagnés sur notre outil,

10:51via nos équipes d'ingénieurs agronomes

10:52et nos coopératives agricoles partenaires.

10:54On a fait labelliser, via le label bas carbone,

10:57sous forme de crédit carbone,

10:58300 fermes sur les 650 qu'on accompagne à date.

11:01Sur ces 300, c'est 300 000 tonnes de CO2

11:04qui vont être stockées ou évitées

11:06sur les sols d'exploitation sur 5 ans,

11:08grâce à ce qui est mis en place.

11:10Et à fin d'année dernière,

11:11on a reversé 3 millions d'euros aux agriculteurs

11:13pour financer la mise en place de ces pratiques.

11:15Voilà où on en est sur le bilan.

11:16C'est qu'un début, l'objectif à 2028,

11:18c'est d'atteindre 20 millions d'euros

11:19reversés aux agriculteurs

11:20sous ces différents mécanismes de financement

11:22que je mentionnais,

11:23pour leur permettre de mener à bien leur transition.

11:25Et on est des milliers d'agriculteurs.

11:26On est dans toutes les régions de France aujourd'hui.

11:28On est le premier développeur de projet agricole

11:30du label Bacarbone sur la méthode Grande Culture.

11:32Et notre objectif est vraiment

11:34de rester dans toutes les régions de France

11:35et d'être le leader en France

11:37de la mesure et du financement de cette transition

11:40sous toutes ses formes.

11:41J'insiste, on n'est pas juste un énième acteur du Crédit Carbone.

11:44Notre prisme, c'est la transition agricole.

11:46Le Crédit Carbone est un des outils de financement.

11:48Merci beaucoup, Grégoire Alston,

11:50et bon vent à Risseuil.

11:51Merci beaucoup.

11:52On continue de parler agriculture

11:54dans notre rubrique Transitions urbaines.

11:56tout de suite avec Alexandre Herveau.

12:04Transitions urbaines, c'est notre rubrique mensuelle

12:07consacrée aux écosystèmes,

12:09à l'attractivité des villes.

12:11On se place évidemment dans la perspective

12:12des élections municipales des 15 et 22 mars prochains

12:15avec Alexandre Herveau.

12:16Salut Alexandre.

12:17Bonjour Thomas.

12:17Heureux de vous retrouver sur ce plateau.

12:19On choisit une ville, une entreprise.

12:21La ville, c'est Rennes.

12:22Vous nous présentez l'entreprise ?

12:23Oui, alors aujourd'hui, on va parler de Agriodor.

12:26C'est une entreprise de biotechnologie

12:28qui est donc bazarène, on vient de le dire.

12:30Elle est spécialisée dans la lutte

12:31contre les insectes ravageurs des cultures

12:34avec une ambition très simple.

12:35C'est de devenir leader mondial de la technologie,

12:37des odeurs au service de l'agriculture.

12:39Un sujet vraiment d'actualité.

12:41Et on reçoit aujourd'hui, pour en parler,

12:42Alain Thibault, PDG de Agriodor.

12:44Bonjour.

12:45Bonjour Alexandre.

12:46Bonjour Thomas.

12:46Bienvenue.

12:47Alors, vous allez nous parler un petit peu plus en détail

12:48de ces solutions de biocontrôle

12:51qui sont basées sur les odeurs naturelles des plantes.

12:54Concrètement, comment ces parfums

12:55permettent de protéger les cultures ?

12:57En fait, c'est extrêmement simple.

12:5970% des insectes dans le monde entier,

13:01dans tous les continents,

13:02se déplacent à partir des odeurs.

13:04Et en fait, ils n'ont pas donné les insectes,

13:06mais ils ont des récepteurs olfactifs

13:07sur leurs antennes.

13:08Donc, vous imaginez la taille

13:10d'un récepteur olfactif

13:11d'une antenne d'un puceron.

13:12Donc, c'est des choses microscopiques

13:14de ce point de vue-là.

13:15Mais ces récepteurs olfactifs

13:17sont les éléments physiques au monde

13:19les plus sensibles

13:20à tout ce qui flotte dans l'air

13:21et ils sont capables de repérer

13:22à quelques centaines de mètres

13:23des arbres, des cultures

13:25ou ce genre de choses.

13:27Donc, qu'est-ce qu'on va faire ?

13:28On va fabriquer des odeurs.

13:30On aime bien dire

13:31qu'on est des parfumeurs des champs.

13:33On va fabriquer des odeurs

13:34pour manipuler le comportement de l'insecte

13:37ou l'attirer ou le repousser.

13:39Et même, ça va plus loin

13:40parce qu'il est tellement sensible.

13:42Par exemple, la première solution

13:43qu'on a pu faire dans les champs de betterave,

13:47on arrive à le perturber

13:48en termes d'alimentation

13:49et le perturbant en termes d'alimentation,

13:52on le perturbe en termes de reproduction.

13:53Et un puceron,

13:54c'est de la partenogénèse,

13:56ça se reproduit comme des clones

13:58naturellement,

13:58sans rapport sexuel.

14:00Et au bout de huit jours,

14:01il fait quatre petits pucerons.

14:02Donc, c'est un développement

14:03extrêmement rapide.

14:04Alors, on comprend bien

14:06la logique,

14:07le principe

14:08en quoi vous vous différenciez,

14:10vous vous distinguez,

14:11vos solutions se différencient

14:12des insecticides classiques ?

14:14Alors, déjà,

14:15on cherche la même chose,

14:17c'est la protection des cultures.

14:19Alors, c'est un gros changement

14:21et on est vraiment révolutionnaire

14:23de ce point de vue-là

14:24parce que l'insecticide,

14:26il tue.

14:26Il tue l'insecte

14:27d'une manière efficace.

14:29Il ne tue pas un insecte,

14:30il tue les insectes

14:31dans les champs.

14:33Ça nous était bien utile

14:35pour passer de 1,5 milliard

14:36d'habitants à 7 milliards

14:37comme aujourd'hui

14:38pour accroître les capacités.

14:40Sauf qu'on s'est rendu compte

14:41que les insecticides

14:43sont un peu trop.

14:44Ça a des conséquences

14:45sur la biodiversité,

14:47sur les sols,

14:47les nappes phréatiques

14:48et éventuellement

14:50les résidus

14:51dans certains aliments.

14:53Donc, il y a eu

14:53beaucoup d'efforts de fait

14:54pour arriver à réduire

14:56les insecticides,

14:57entre autres le législateur,

14:58surtout en Europe,

14:59qui s'est mis à interdire

15:00et on entend souvent parler

15:01avec certaines lois.

15:03et à interdire ou réduire.

15:06Mais le phénomène

15:06le plus grave,

15:08et on en parle très peu,

15:09ce sont les résistances.

15:10Entre autres,

15:11on les voit arriver

15:12dans les zones tropicales,

15:13entre autres au Brésil.

15:14Les molécules sont

15:15de moins en moins efficaces

15:17parce qu'on a mis

15:18tellement de produits

15:19que les insectes

15:20sont adaptés.

15:21Les insectes sont résistants,

15:22comme nous,

15:22les antibiotiques,

15:23si on prend trop

15:24d'antibiotiques résistants.

15:25Les molécules sont

15:26de moins en moins efficaces

15:27et donc les grands

15:28les grands farmeurs là-bas

15:30recherchent des nouvelles technologies

15:32pour lutter

15:33contre les insectes ravageurs.

15:35Ils sont sympathiques,

15:35ces insectes,

15:36mais ils ravagent vraiment.

15:37Oui,

15:37mais vous êtes une alternative

15:39ou alors vous êtes complémentaire ?

15:40Alors,

15:42quand on a créé la boîte,

15:43on voulait être une alternative.

15:44On a dit

15:44on va remplacer

15:45les insecticides dans les champs.

15:46Et on a fait

15:47une première solution

15:47et le positionnement marketing

15:49que nous avons fait,

15:50c'était ça,

15:51de ce point de vue-là.

15:51ce qui ne facilite pas

15:53l'adoption.

15:54Parce que quand vous expliquez

15:55que vous luttez efficacement

15:57alors que vous ne tuez pas,

15:58les gens disent

15:59mais comment ça peut marcher

16:00alors qu'ils ne tuent pas ?

16:01C'est compliqué à pousser.

16:04Mais on est arrivé

16:05et notre vocation évidemment

16:08c'est de faire du chiffre d'affaires

16:10et on a signé

16:11un contrat de distribution

16:12avec SIGENTA.

16:13Donc c'est SIGENTA,

16:14le leader au monde

16:15de l'agrochimie

16:16qui nous commercialise

16:18de ce point de vue-là.

16:18Ils ont eu l'intelligence

16:19de faire des essais.

16:21Ils ont fait des essais

16:22avec nos produits seuls

16:23dans des parcelles.

16:24Ils ont fait des essais

16:25avec des insecticides seuls

16:26et ils ont fait

16:27le mélange des deux.

16:28Et tenez-vous bien,

16:29on était les premiers surpris,

16:30le plus efficace

16:31mais de très très très loin,

16:33c'est le mélange des deux.

16:34Et pourquoi ?

16:35Parce qu'on combine

16:35deux moyens d'action.

16:37Notre solution,

16:38des petits granulés,

16:39là j'en ai des petits granulés

16:41tout petits,

16:432 mm de diamètre

16:45avec quelques nanogrammes.

16:48Allez-y, continuez.

16:50C'est des trucs incroyables.

16:52C'est tout petit.

16:53C'est minuscule.

16:54Environ un petit granulé

16:56par plante de ce point de vue-là.

16:57Ces petits granulés

16:58vont évaporer ce parfum

17:00pendant 28 jours

17:01dans le champ.

17:02Et ça va être efficace

17:03pour traiter les pucerons.

17:06Donc on va être efficace

17:07mais il y a à peu près

17:0840% des pucerons

17:09qui vont quand même

17:09venir dans le champ.

17:11Parallèlement,

17:11l'insecticide, lui,

17:13il tue, boum !

17:14Quand on le met,

17:15il n'y a plus aucun puceron

17:16mais dès le lendemain,

17:17le puceron au bout de 8 jours

17:18il refait 4 pucerons et tout.

17:19Donc en fait,

17:20on a quelque chose

17:20de très brutal

17:21et qui tue tout,

17:22qui remet tout à Rézéro

17:23et nous qui avons

17:24une diffusion efficace.

17:26Et donc le mélange

17:27des deux d'actions

17:29fonctionne très bien.

17:30Je crois que vous n'êtes pas

17:31issu du monde agricole

17:32vous-même.

17:32Qu'est-ce qui vous a

17:33finalement convaincu

17:34de vous lancer,

17:35de rejoindre l'aventure

17:36Agriodeur ?

17:36C'est un coup de cœur.

17:37Moi, je suis un sérieux

17:38entrepreneur.

17:39J'en ai investi

17:39dans plein de boîtes

17:40de la tech,

17:45avec une chercheuse

17:46qui s'appelle

17:46Aenée Lepic Estonienne

17:47qui était en France

17:48depuis une quinzaine d'années

17:49et puis je dis,

17:50elle était à l'Inrae

17:50et elle voulait créer sa boîte

17:52et on m'a connecté avec elle

17:53et vous imaginez,

17:55on m'a dit

17:5670% des insectes

17:57vous pouvez être déplacés,

17:58on va remplacer les insectes.

17:59Je me suis dit,

18:00c'est un truc de dingue quoi.

18:01C'est un truc de dingue.

18:02Et j'ai investi

18:04dans la boîte

18:05avec le cœur

18:06parce que j'ai pensé

18:06à mes enfants.

18:07J'ai une fille

18:08qui est oncologue,

18:09l'autre qui est dans les ONG,

18:10l'autre qui est dans le digital

18:11et souvent ils me disent

18:12comme cette nouvelle génération

18:13à Papa,

18:14pourquoi tu n'investis pas

18:15dans l'environnement,

18:16dans la transition ?

18:17Et je me suis dit,

18:18tiens,

18:18j'étais persuadé

18:19que je ne retrouverai pas

18:20mon argent

18:21de ce point de vue-là

18:22parce que c'était un truc

18:22quand même,

18:23quand vous n'êtes pas compétent

18:24et spécialiste du domaine

18:25et que vous investissez ici,

18:26c'est quand même

18:26un petit danger.

18:28Et puis,

18:29on a eu la baraka,

18:30c'est des gens brillants,

18:31elle est incroyable,

18:32on a su recruter les meilleurs.

18:33On est aujourd'hui 42,

18:366 nationalités,

18:378 PhD dans la boîte

18:39et on attaque le Brésil.

18:41On va voir quelques chiffres,

18:42d'ailleurs vous voyez,

18:43on avait 7 PhD nous,

18:44donc vous êtes passés à 8.

18:46On a un plus.

18:46Premier laboratoire

18:47privé d'écologie chimique

18:48en Europe,

18:49des 15 000 insectes

18:50élevés par semaine,

18:52des produits déjà commercialisés

18:54et puis à la fois

18:55une levée de fonds

18:56en préparation

18:56de 15 millions d'euros

18:57et cette acquisition,

18:59c'est Aritis.

19:00L'an dernier,

19:01c'est une entreprise

19:01qui est basée

19:02à Aix-en-Provence,

19:04ça fait changer la boîte

19:05de dimension en quelque sorte ?

19:06Oui, ça fait changer la boîte.

19:07Alors déjà,

19:08c'est une société

19:08qui utilisait

19:09la même technologie que nous

19:10mais qui attaquait

19:11d'autres insectes

19:11qui sont les mouches du fruit.

19:12C'est très intéressant

19:13les mouches du fruit

19:14parce que c'est des insectes

19:15du bassin méditerranéen

19:16qu'on retrouve beaucoup

19:17en Espagne, en Italie,

19:18évidemment dans le sud de la France,

19:20au Maroc et en Tunisie.

19:22Donc ça nous permet

19:22d'acquérir un laboratoire

19:24qui va adresser

19:24les insectes

19:25du bassin méditerranéen

19:27et vous savez comme moi

19:29que les startups

19:30quand elles sont trop petites,

19:32le point qui est clé

19:33c'est la taille critique.

19:34Donc plus on est gros,

19:36plus on est puissant,

19:37plus c'est facile

19:37de lever des fonds

19:38par rapport à ça

19:39parce que vous allez générer

19:40un chiffre d'affaires

19:40significatif.

19:42Le salon de l'agriculture

19:44approche là ?

19:45C'est un enjeu important

19:46pour vous ?

19:46Le salon de l'agriculture

19:47c'est le grand moment.

19:48Alors c'est pour deux raisons.

19:50Au tout début,

19:51c'était super le salon de l'agriculture.

19:52On prenait un stand

19:54et on s'est allé malin

19:55sur le stand

19:56et défilent

19:57tous les politiques.

19:58Les politiques adorent

19:59le salon de l'agriculture.

20:00Et vous,

20:01vous êtes jeune startup,

20:02vous êtes photographié

20:03avec le ministre,

20:03le député,

20:04le sénateur et tout.

20:05donc ça vous fait

20:06du brand,

20:07de la marque,

20:08etc.

20:09Maintenant,

20:09on a passé un petit peu

20:10ce stade,

20:11ça ne veut pas dire

20:11qu'on n'aime pas

20:12les politiques

20:13et les photos,

20:14mais c'est le grand moment

20:16où le monde

20:17de l'agriculture

20:17se retrouve à Paris

20:18pendant une semaine

20:19et pouvait rencontrer

20:20tout le monde.

20:20Donc c'est une multitude

20:21de rendez-vous

20:22avec les gens des filières,

20:23avec les concurrents,

20:25les confrères,

20:25aux gens de Chaux.

20:26C'est un grand moment

20:27de ce point de vue-là,

20:28de rencontres

20:29et de meetings.

20:30Alors vous,

20:31vous êtes,

20:32je crois,

20:32né à Versailles

20:33et vous avez choisi

20:34de vous installer

20:34à Rennes

20:35au sein d'une pépinière

20:36d'entreprise

20:36spécialisée en biotechnologie.

20:38On va commencer

20:38à parler de la ville de Rennes.

20:39Pourquoi ce transfert ?

20:40Alors ce transfert,

20:42c'est très simple.

20:42On s'est créé à Versailles

20:44parce qu'Ainé était à Versailles

20:45et à l'Inraide Versailles

20:46et très rapidement

20:47quand j'ai investi

20:49dans la boîte

20:50et que j'ai vu

20:50les modes de fonctionnement,

20:52c'était compliqué pour Ainé

20:53déjà de travailler

20:54avec ses anciens collègues.

20:56On avait le monde privé,

20:57le monde public

20:58qui cohabitait.

21:00Ça se passait très bien.

21:01Ils sont charmants.

21:02On travaille beaucoup avec eux.

21:03Mais ce n'était pas simple.

21:04Il fallait demander

21:04l'autorisation

21:05d'utiliser les outils.

21:06Pour nous,

21:07c'était des modes lourds.

21:08Vous savez qu'une start-up,

21:09c'est très agile.

21:10Ça change très vite d'avis.

21:11Ça tâtonne au genre de choses.

21:13Versailles aux fonctions publiques.

21:14Et ça, c'est le premier point.

21:15Le deuxième point,

21:16c'est quand vous travaillez

21:17sur l'environnement,

21:18de travailler sur Paris,

21:19c'est un peu compliqué.

21:20Et puis,

21:21si vous voulez attirer

21:21des jeunes gens de Chaux,

21:24d'être à Versailles,

21:25les loyers sont chers, etc.

21:28Donc, on s'est dit

21:28qu'il faut bouger.

21:29J'avais envie d'installer la boîte,

21:31non pas à Rennes,

21:32mais à Dijon.

21:33Je suis bourguignon d'origine.

21:34Il y a un très beau centre

21:35de l'Inraé.

21:36On a regardé

21:37les grands centres de l'Inraé

21:38qui faisaient l'écologie chimique.

21:39On a retenu Rennes

21:40qui a un très beau centre

21:42d'écologie chimique de l'Inraé.

21:44On voulait monter des partenariats.

21:45En plus, Rennes est une ville

21:46très étudiantine.

21:47Donc, il y a beaucoup

21:48de belles universités,

21:49entre autres,

21:49de l'université de chimie

21:51avec lesquelles on collabore.

21:52Donc, c'était

21:53un environnement très intéressant.

21:55Et pourtant, je ne suis pas breton.

21:57On va parler justement

21:58de Rennes,

21:58un petit peu présentation rapide.

22:00La métropole,

22:01c'est 480 000 habitants.

22:02Vous venez de le dire,

22:03très étudiantin.

22:04Il y en a 73 000.

22:05La Bretagne,

22:06même si vous travaillez

22:07sur des cultures d'autres régions,

22:08notamment les Hauts-de-France

22:09avec la Bétrave,

22:10la Bretagne,

22:11ça reste la première région

22:13agroalimentaire d'Europe.

22:15Et ça présente 11%

22:17du chiffre d'affaires français.

22:18C'est aussi un premier producteur

22:20sur les productions animales.

22:22On pense à des filières

22:22porcines notamment bien connues.

22:24Et l'endroit où vous êtes,

22:25très beau bâtiment,

22:26assez moderne,

22:27je crois qu'il a été ouvert

22:28en 2014,

22:29quelque chose comme ça.

22:30C'est le Biopôle,

22:31qui est donc 1 400 m2

22:32dédié aux biotechnologies.

22:34Il y a une vingtaine

22:35de labos et de bureaux.

22:37Et vous m'aviez dit

22:37que c'était relativement

22:38bien équipé.

22:39C'est très bien équipé.

22:40C'est très standard pour vous.

22:40Très bien.

22:41Et vous avez évoqué

22:43des noms de formation.

22:44C'est quoi les synergies

22:45un peu avec l'écosystème Rennais

22:46que vous avez pu mettre en place ?

22:48On a déjà,

22:49comme sur toutes les régions de France,

22:51la French Tech est très...

22:52Et vous savez comme moi

22:53que la Bretagne

22:54est une région

22:54très entrepreneuriale,

22:56très dynamique,

22:57PME, ETI,

22:58pas trop de grands groupes,

22:59mais très dynamique.

23:00Donc il y a un esprit

23:02d'entreprendre fort.

23:03Donc on s'est connecté

23:04avec la French Tech,

23:05le Poule qui est là-bas,

23:07qui nous ont bien poussé

23:09au tout début.

23:10Puis ensuite,

23:11c'est les collaborations

23:11avec les universités

23:12qui pouvaient y avoir.

23:14On a assez peu travaillé

23:15avec l'agriculture locale.

23:17Alors on commence

23:18puisqu'on travaille

23:19sur la pomme de terre,

23:20mais la betterave,

23:21c'est plutôt

23:21les Hauts-de-France,

23:22Ile-de-France

23:24et le Grand-Est.

23:25Vous êtes en Bretagne,

23:26mais vos premiers clients

23:28ne sont pas forcément en Bretagne.

23:29Non, exactement.

23:30Et en fait,

23:31il faut se rapprocher

23:32quand on fait les produits

23:35des farmeurs locaux.

23:36Et vous ne faites pas

23:37de la betterave

23:38sur toute la France,

23:38vous ne faites pas

23:39des vergers

23:39sur toute la France.

23:40Donc il faut installer...

23:42Donc les gens

23:42qui font les essais

23:43vont se mettre dans les régions

23:45où on retrouve les cultures.

23:47Et par contre,

23:47à Rennes,

23:48on va retrouver

23:48le laboratoire

23:49de la recherche appliquée

23:51que l'on peut avoir

23:52au niveau des parfums.

23:53Alors il y a quelques semaines,

23:54vous aviez annoncé

23:54préparer une nouvelle levée

23:55de fonds

23:56pour lever 15 millions d'euros.

23:58Comment ça se présente

23:59en 2026 ?

24:00Écoutez,

24:01je pense qu'on devra annoncer

24:02dans assez peu de temps

24:04des nouvelles

24:05sur cette levée de fonds

24:06et ça se présente

24:07plutôt bien.

24:08Dans un environnement,

24:09on est hyper fiers

24:10et ça consolide le projet.

24:12même si je ne peux pas

24:13vous en dire malheureusement

24:14plus aujourd'hui,

24:15ça consolide le projet

24:16parce que c'est très dur

24:17de lever de l'argent

24:18en ce moment.

24:19Tout l'argent

24:20à l'échelle mondiale

24:21va sur la cybersécurité

24:22et l'intelligence artificielle

24:24et donc l'innovation

24:25sur les autres secteurs

24:26devient beaucoup plus difficile

24:27au niveau des start-up.

24:29Donc l'argent

24:32est frileux

24:33en ce moment

24:34et si vous y arrivez,

24:35c'est certainement que...

24:37C'est un très bon signe

24:37sur la valeur du projet.

24:39C'est un bon test

24:42mais rendez-vous compte

24:44on a sollicité

24:46130 fonds

24:47à l'échelle mondiale,

24:4875% d'international

24:50et c'est beaucoup de travail.

24:51Les équipes

24:52sont bien défoncées

24:54et je pense

24:55qu'on va avoir

24:56une issue positive

24:57de cette levée.

24:58Merci beaucoup Alain,

25:00Thibault,

25:00bon retour à Rennes,

25:02bon salon international

25:03de l'agriculture

25:04également avec quelques selfies

25:06à prévoir

25:06avec les politiques.

25:07Merci beaucoup.

25:08Merci Thomas,

25:09merci Alexandre.

25:10On passe au grand entretien

25:11de ce Smart Impact

25:12avec Blaise Desbordes,

25:14le DG de Max Avalard France.

25:20Prêt pour l'impact ?

25:21C'est la question que je pose

25:22chaque jour

25:22à une personnalité

25:23qui compte dans notre économie.

25:25Je reçois aujourd'hui

25:26Blaise Desbordes,

25:26bonjour.

25:27Bonjour.

25:27Le directeur général

25:28de Max Avalard France.

25:30Alors c'est quoi Max Avalard ?

25:31C'est une ONG ?

25:32C'est une entreprise

25:32de l'économie sociale et solidaire ?

25:34On se situe où ?

25:34C'est vraiment une ONG,

25:36c'est vraiment

25:36une association citoyenne

25:37qui a voulu s'interposer

25:39finalement entre les entreprises

25:40et les producteurs agricoles

25:42qui étaient défavorisés,

25:43maltraités.

25:44Et donc on s'est dit

25:45qu'il y a une quarantaine d'années

25:47qu'il fallait créer

25:47un tiers de confiance,

25:49quelqu'un qui soit indépendant

25:50des entreprises

25:51et qui puisse protéger

25:52les petits producteurs.

25:53Et donc c'est né

25:54un peu partout dans le monde

25:55dans les années 80.

25:57Donc nous,

25:58nous sommes la branche française

25:59et l'idée est d'apporter

26:01des règles de commerce

26:02plus équitables,

26:03plus justes,

26:04de sorte que les gens,

26:06quand ils achètent

26:06leurs baguettes le matin,

26:07quand ils prennent

26:08leur litre de lait,

26:08quand ils croquent

26:09une tablette de chocolat

26:10ou ils achètent

26:11leur banane,

26:11ils aient la garantie

26:12qu'il n'y a pas de maltraitance.

26:14Premier label,

26:16lancé en 88 au Pays-Bas

26:17par Stierkting Max Avalard,

26:19c'est ça ?

26:20C'est ça,

26:20c'est une fondation.

26:21Le nom vient de là,

26:22c'est quoi Max Avalard ?

26:23Max Avalard,

26:23c'est drôle,

26:24c'est un héros de roman

26:26en fait,

26:26qui est d'un livre

26:27très connu aux Pays-Bas

26:29qui était l'aventure

26:31d'un homme

26:31qui dans les Indes néerlandaises,

26:33donc en Indonésie,

26:34luttait contre la maltraitance

26:35des ouvriers

26:36dans le sucre de canne,

26:37dans les fruits

26:38qui étaient exportés

26:39vers l'Europe,

26:39c'était le commerce colonial

26:40et c'était tellement indigne

26:42leurs conditions

26:42dans l'esclavage,

26:44dans la maltraitance

26:44qu'ils ont donné ce nom

26:46un peu comme un roman des bois,

26:47on dirait en France.

26:48Et aujourd'hui,

26:50ce label,

26:51il est présent

26:51dans plus de 170 pays

26:52utilisés sur des dizaines

26:54de milliers de produits.

26:55Tiens d'ailleurs,

26:56de quels produits on parle ?

26:57Vous en avez cité certains

26:58mais il n'y a pas

26:59que l'alimentaire.

27:00Il n'y a pas que l'alimentaire,

27:01il y a également le coton

27:03et il y a aujourd'hui l'or

27:04parce que l'or

27:05est une filière très sale

27:06et donc c'est un peu embêtant

27:08quand vous mettez

27:08une alliance au doigt

27:09de votre aimé

27:10que ce soit issu

27:11d'un métal sale

27:12ou des métaux,

27:13des minerais de guerre

27:14mais c'est principalement

27:15l'alimentaire quand même.

27:16C'est là où,

27:17je le disais,

27:18les traditions coloniales

27:19et les grands flux internationaux

27:21ont été particulièrement

27:23douloureux et cruels

27:24envers les producteurs,

27:25les petits producteurs.

27:26Donc on est dans le café,

27:27ça représente peut-être 20%.

27:29Dans la banane aussi,

27:30c'est très important.

27:31Une banane équitable,

27:32ce n'est pas une banane normale.

27:33Dans le cacao,

27:35aujourd'hui,

27:35je dirais la filière

27:36la plus emblématique,

27:37c'est le cacao.

27:37Travail des enfants,

27:39déforestation

27:39et extrême pauvreté.

27:41C'est ça les produits

27:41des quotidiens les plus cruciaux

27:43mais on a aussi,

27:43bien sûr,

27:44des plus petits,

27:44la vanille,

27:45je le disais,

27:46le coton,

27:47il y a même du vin.

27:48Et parfois,

27:49on achète des produits

27:51qui sont composés

27:52d'ingrédients multiples.

27:54Est-ce que ça veut dire

27:55qu'ils ne peuvent pas avoir

27:55de label

27:56ou est-ce qu'il y a

27:58un pourcentage ?

27:59Comment ça marche en fait ?

28:00Le label est accessuel.

28:01En fait,

28:01il faut avoir

28:01l'ingrédient équitable disponible.

28:03Si vous faites un produit

28:03où il n'y a pas de vanille

28:04équitable disponible,

28:05vous ne pouvez pas

28:06mettre 100% équitable.

28:07Donc vous mettez

28:08votre pourcentage derrière

28:09en backpack,

28:10comme on dit,

28:10et puis vous indiquez

28:11en front pack,

28:13devant,

28:13si le produit est équitable.

28:15Nous, on dit minimum 20%

28:16pour que quand même

28:17le consommateur

28:18n'ait pas un label

28:19avec 0, 0, 1%.

28:21Mais l'idée,

28:22elle est quand même

28:22d'être pragmatique.

28:23Il faut que des entreprises

28:23s'engagent,

28:24que des filières s'engagent

28:25et puis vous mettez

28:25un maximum d'ingrédients.

28:27C'est ça l'idée.

28:28Je crois que vous êtes arrivé

28:29en 2017

28:30à la tête de Max Avel.

28:31Tout à fait.

28:32Est-ce que ça a changé ?

28:34Est-ce que votre vision

28:35du commerce équitable

28:36a évolué finalement

28:37en presque 10 ans ?

28:39Oui, elle a été bouleversée

28:40par le fait

28:40que le commerce équitable

28:42est devenu nécessaire

28:42en France.

28:44Depuis une dizaine d'années,

28:45on voit émerger des poches

28:45de pauvreté

28:46dans les territoires.

28:47On voit des déprises agricoles.

28:48Vous le savez,

28:49ce chiffre très triste.

28:50Des dizaines de fermes

28:51qui ferment la porte

28:52tous les ans.

28:53Et ça, ça a bouleversé

28:54notre univers.

28:55On s'est dit,

28:55il faut aussi investir

28:56les filières françaises.

28:57Et donc, on a lancé

28:58depuis que je suis arrivé

28:59le lait français,

29:01les céréales,

29:02les lentilles,

29:02les pois chiches,

29:03demain peut-être la viande

29:04pour aussi que des populations

29:06fragilisées

29:07par la dureté du marché,

29:08par la dureté des négociations,

29:09des populations

29:10de paysans français

29:11aient accès

29:12à cette boîte à outils

29:13qui finalement

29:13est une boîte à outils universelle.

29:15Qui peut être contre

29:16un produit équitable ?

29:17Personne.

29:17Oui, effectivement.

29:18Et donc, ça représente quoi

29:20aujourd'hui

29:21les produits français

29:22labellisés finalement ?

29:23C'est une niche

29:24par rapport à...

29:25C'est une niche.

29:26Alors, le marché est énorme.

29:27Par exemple,

29:27vous avez plus de 20 milliards

29:28de litres de lait

29:29en France par an.

29:31Donc, nous,

29:31on est sur des millions.

29:32Donc, c'est très important.

29:34Il y a aussi l'initiative

29:35C'est qui le patron ?

29:35Qui a aussi fait connaître

29:36le principe de l'équité,

29:38etc.

29:38Donc, on avance bien.

29:40Je dirais que le lait

29:41est la denrée emblématique

29:43parce qu'elle est au petit déjeuner,

29:45elle est pour les enfants

29:45et c'est bien que ce soit comme ça.

29:47Il faut de l'affect.

29:47Il faut qu'on aille

29:48avec notre cœur

29:49dans l'équitable

29:49mais toutes les denrées

29:51et beaucoup de territoires

29:52ont besoin d'équitable.

29:53Aujourd'hui,

29:54le grand défi,

29:55ce sont les villes.

29:56Les villes,

29:56les collectivités,

29:57les départements

29:58qui viennent nous voir

29:58et qui disent

29:59moi aussi,

30:00j'ai compris qu'il faut

30:01que je m'intéresse

30:01à la filière locale.

30:02Il faut que j'approvisionne

30:03mes cantines aussi

30:04avec quelque chose

30:05qui correspond à mes valeurs

30:06d'élus politiques.

30:06J'ai promis des choses

30:07à mes électeurs

30:08et il faut que je me mette

30:09en alignement.

30:09Donc, aujourd'hui,

30:10on a lancé un grand programme

30:11au nom très sympathique

30:12qui s'appelle

30:13les Territoires Justes Rémunération.

30:15Et depuis quelques années,

30:16on est au service des villes,

30:18des départements,

30:18des régions

30:19qui nous demandent de venir

30:20et d'essayer de diagnostiquer

30:21est-ce que j'achète

30:22mes courgettes,

30:23est-ce que j'achète

30:25mes nectarines.

30:25C'était la ville de Nice,

30:26par exemple,

30:27qui a lancé une grande analyse

30:28avec nous

30:28grâce au soutien de l'ADEME

30:30du ministère de l'Agriculture

30:31et on a pu comme ça voir

30:32et on s'est rendu compte

30:33que peut-être

30:34que les 40 aidaient bien payés

30:35mais que sur les courgettes,

30:36il fallait rajouter

30:36un ou deux centimes

30:37pour que le paysan

30:38gagne sa vie décemment.

30:39Est-ce que la grande distribution,

30:40c'est forcément

30:41le grand méchant loup

30:42dans ce débat-là ?

30:45Ce n'est pas si simple,

30:45ce n'est pas si caricatural.

30:46Le principe de l'équitable,

30:47c'est que toute la chaîne

30:48doit s'engager.

30:49On veut,

30:50sur cette chaîne de valeur,

30:51du producteur au transformateur,

30:53au trader,

30:53au grossiste

30:54et finalement dans le magasin,

30:56on veut que tout le monde

30:56ait conscience

30:57qu'il y a ce logo

30:58et qu'il faut faire un effort

30:59et qu'il faut se poser la question

31:00qui gagne où ?

31:02Et une fois qu'on a fait

31:03cette transparence

31:04et c'est la transparence

31:04qui est notre meilleur allié,

31:06eh bien là,

31:06on peut dire

31:07écoutez,

31:07fais un peu de place

31:08s'il te plaît

31:09aux un ou deux centimes

31:10qui manquent à tel endroit,

31:12toi qui as une marge

31:13conséquente ou substantielle.

31:14Et c'est un peu

31:15dans ce dialogue continu

31:16mais ce n'est pas facile.

31:17Pour répondre à votre question,

31:18c'est dur.

31:18Aujourd'hui,

31:19la négociation,

31:20les grandes distributions

31:20sont engagées

31:22dans une bataille,

31:23une guerre des prix

31:23qui fait du mal

31:24à tout le monde

31:25et qui ne sera pas profitable

31:26y compris aux consommateurs.

31:28On nous fait croire

31:28que le consommateur

31:30va gagner

31:30quand un paysan

31:31est écrasé

31:32dans un box de négociations

31:33et qu'il perd les deux centimes.

31:34Mais pour lui,

31:34les deux centimes,

31:35c'est sa vie,

31:36c'est une ferme,

31:36c'est des hectares,

31:37c'est même un village parfois.

31:39Alors que pour nous,

31:40les un ou deux centimes,

31:41c'est le vrai prix du produit

31:42et il faut les rajouter.

31:43Je vais vous donner

31:43un exemple très concret

31:44sur la filière lait.

31:45On a calculé, nous,

31:46que sur les deux dernières années,

31:48si on avait ajouté

31:51le centime

31:51qui manquait

31:52sur les litres de lait,

31:53eh bien le paysan

31:55maltraité

31:55par les négociations

31:56aurait gagné

31:57près de 300 euros

31:59de plus par mois

31:59pour un centime

32:01par litre de lait.

32:02Donc vous voyez

32:02la différence d'effort.

32:03Nous, on doit payer

32:04un vrai prix

32:05et eux,

32:05ça change leur vie.

32:06300 euros de plus par mois.

32:07Mais alors,

32:08en vous écoutant,

32:09je pense à cette mesure

32:10qui est dans le budget

32:122026

32:12des repas étudiants

32:14à un euro.

32:15C'est une super initiative.

32:17On ne sous-estime pas

32:18et on en a parlé

32:19plein de fois

32:19sur ce plateau,

32:20la précarité étudiante,

32:21la réalité de la précarité

32:22étudiante,

32:23des étudiants

32:23qui sautent des repas

32:25plusieurs fois par semaine.

32:26Mais est-ce que ça ne crée

32:27pas quand même

32:28l'impression

32:29que ça ne coûte rien

32:30de manger ?

32:30Vous voyez ce que je veux dire ?

32:31C'est délétère.

32:32Il faut prendre ce sujet

32:32effectivement dans l'aide sociale

32:33aux étudiants

32:34et non pas dans

32:35le vrai prix,

32:36c'est un euro.

32:37Et ça,

32:37on a la même chose

32:38dans les rayons

32:38des supermarchés,

32:39c'est ce que vous disiez

32:39auparavant.

32:40Donc il faut lutter contre ça.

32:41Je ne sais pas très bien

32:42comment on fait

32:43parce qu'il y a beaucoup

32:43de démagogie aussi là-dedans.

32:44La bonne nouvelle,

32:45c'est que les étudiants

32:46sont hyper conscientisés

32:48sur la mondialisation

32:49qui est la leur

32:49et sur la vie

32:50qui va être la leur

32:50quand ils vont rentrer

32:51dans le monde du travail.

32:52Nous, on a lancé

32:53au début à Petit Pas

32:54une initiative

32:54qui s'appelle

32:56Fairtrade Academy

32:57et on est allé voir

32:57les facs,

32:58les grandes écoles,

32:59les écoles de commerce,

32:59les écoles d'agronomie

33:00en disant

33:01est-ce que ça vous intéresse ?

33:02Et on a eu

33:02un succès absolument incroyable.

33:04Aujourd'hui,

33:05on a des grandes écoles,

33:06la fac de Nanterre,

33:07au moins 30 organisations

33:09établissements supérieurs

33:10qui sont là

33:10et les étudiants

33:11veulent s'impliquer,

33:12ils veulent mettre

33:13des produits équitables

33:14dans leur fac,

33:14dans leur resto U

33:15et donc poser cette question,

33:17ils la posent à leur prof,

33:18ils la posent à l'intendant,

33:19ils la posent au recteur

33:20et ainsi,

33:21on fait avancer les choses

33:21vers un vrai prix.

33:22Non, le prix,

33:23le repas à 1 euro,

33:24c'est une bonne idée

33:26pour marquer l'effort

33:27que la société veut faire,

33:28c'est une mauvaise idée

33:29pour faire croire

33:30qu'un produit,

33:30qu'un repas

33:31puisse coûter 1 euro,

33:32il ne coûte jamais 1 euro.

33:33Et en fait,

33:33je pense qu'à côté du repas,

33:35il faut qu'on donne

33:36le vrai prix du repas

33:38pour peut-être expliquer

33:41comment on peut

33:41le proposer à 1 euro

33:42qui aide,

33:43est-ce que c'est le ministère,

33:44est-ce que c'est la région,

33:45est-ce que c'est l'Europe

33:45qui fait que vous allez pouvoir

33:47avoir un repas à 1 euro.

33:49Je voudrais m'appuyer

33:50sur ces chiffres de l'ONU

33:51et on va revenir

33:51au débat un peu plus mondial.

33:54Selon l'ONU,

33:5533 millions de personnes

33:55souffrent de la faim

33:56dans le monde

33:56dont les trois quarts

33:57sont des paysans.

33:58On est au cœur

33:59de vos enjeux.

34:00Est-ce que ce lien

34:03entre la précarité alimentaire mondiale

34:07et la paysannerie,

34:08il se maintient ?

34:10Est-ce qu'il progresse ?

34:11C'est l'étincelle

34:12qui a fait naître

34:13toutes ces démarches.

34:14C'est-à-dire,

34:15quelle absurdité !

34:16Les gens qui sont

34:16les plus importants

34:17pour la société,

34:18puisque c'est de la nourriture,

34:19ce n'est pas une option

34:20de ne pas manger des tomates.

34:22Les gens qui sont

34:23les plus importants

34:24sont souvent

34:24les plus maltraités

34:27et surtout,

34:27on ne leur donne pas

34:28la sécurité.

34:29Regardez,

34:29en France,

34:29on a 90% de salariés.

34:31Un salaire,

34:32ça veut dire

34:32qu'on vous garantit

34:33votre revenu

34:34tous les mois.

34:34Vous pouvez construire

34:35votre vie,

34:35vous pouvez faire

34:36des plans sur l'avenir.

34:37Et ceux qui doivent

34:38anticiper sur plusieurs années

34:40comment ils vont nous nourrir,

34:40qu'est-ce qu'ils vont planter,

34:41les rotations de culture,

34:42les aléas climatiques,

34:43eux, on les précarise.

34:45Et on voit par exemple

34:45avec la guerre en Ukraine,

34:46le prix du blé

34:47passer de 100 à 400

34:49et redescendre à 200.

34:50Comment vous construisez

34:51une exploitation agricole

34:52quand leur revenu

34:53c'est 100 euros la tonne

34:55ou 400 euros la tonne ?

34:56Donc oui,

34:57le lien entre les deux

34:58est vital

34:58et c'est une absurdité

35:00qu'on n'ait pas réussi

35:00à protéger

35:02les centaines de millions

35:03d'agriculteurs familiaux

35:05qui nourrissent le monde.

35:07Quelle différence

35:08quand le commerce équitable

35:09prend la main ?

35:10Vous avez un peu répondu

35:11pour la France

35:12et on se rend compte

35:12qu'un centime d'un côté

35:14ça peut faire 300 euros

35:15à la fin du mois

35:16pour l'agriculteur.

35:18Mais voilà,

35:20comment vous garantissez

35:21finalement

35:21que cette précarité

35:24financière alimentaire

35:25elle va s'estomper,

35:26peut-être même disparaître ?

35:28Alors premier élément,

35:29on arrête l'invisibilité.

35:31Derrière vos légumes,

35:32derrière vos fruits,

35:33derrière vos boissons,

35:34il y a des gens,

35:34il y a des êtres humains.

35:35Donc nous on met

35:36de la transparence

35:36et on connecte

35:37les producteurs

35:38avec les consommateurs.

35:39C'est ça l'idée

35:40du logo Maxablar,

35:41c'est de dire

35:41je mets un signe

35:42sur le produit.

35:44Deuxième élément,

35:45on dit clairement

35:45à toute la chaîne

35:46êtes-vous prêts

35:46à jouer d'autres règles

35:48du jeu ?

35:49La première chose

35:49ça va être

35:50qu'on va fixer

35:50un prix minimum.

35:51C'est un peu

35:52l'équivalent du SMIC.

35:52On n'achète pas

35:53en dessous de tel prix

35:54parce que ça détruit

35:55la vie des paysans.

35:56Donc là on a fixé,

35:57je vous l'ai dit,

35:57ils font le prix du lait

35:58mais on a un prix

35:58de la tonne de chocolat,

36:00un prix de la tonne

36:00de banane,

36:01un prix de la tonne

36:01de café

36:02qui sont très importants.

36:04Troisièmement,

36:04on va dire

36:05un paysan

36:06ne doit pas être seul.

36:07Un agriculteur isolé

36:08c'est quelqu'un

36:08qui est condamné.

36:09Donc on demande

36:10aux paysans

36:11de se regrouper

36:12en coopérative,

36:13d'être à plusieurs

36:14comme ça s'est passé

36:15en France

36:15il y a déjà plus de 100 ans.

36:16Ils ont compris

36:17que leur salut

36:17était dans l'union

36:19et donc ils ont mis

36:20en commun

36:20des machines agricoles,

36:21ils ont mis en commun

36:22des outils de vente,

36:23etc.

36:23Et bien là c'est pareil,

36:24dans les pays défavorisés

36:25au sud on fait ça

36:26et donc cette collectivité,

36:28cette coopérative

36:28elle va recevoir

36:29une prime sociale équitable.

36:30Donc quand vous achetez

36:31une tablette de chocolat

36:32il y a quelques micro-centimes

36:33qui vont aller

36:34dans une cagnotte

36:35et cette cagnotte

36:35c'est la communauté

36:36des producteurs

36:37qui va décider

36:38pour des urgences médicales,

36:39pour des urgences éducatives,

36:40pour des urgences environnementales.

36:42Et enfin

36:43on va mettre des contrats

36:44de prévisibilité

36:45de long terme,

36:45un an, deux ans, trois ans,

36:47il faut qu'on puisse savoir

36:48où on va.

36:48C'est ça le commerce équitable,

36:50une boîte à outils

36:53et on gagne.

36:53Vous dites,

36:54c'était dans une interview

36:55au Dauphiné Libéré

36:57en 2022,

36:57vous dites

36:58le commerce équitable

36:59s'impose de plus en plus

37:00comme une nouvelle norme

37:02plutôt que comme

37:03une niche militante.

37:04Je me suis dit

37:05c'est un peu optimiste

37:06quand même.

37:07Oui et non,

37:07regardez sur le cacao

37:09nous certifions

37:1010% du cacao mondial,

37:12c'est gigantesque,

37:12c'est 500 000 tonnes,

37:14500 000 tonnes.

37:15Donc ce cacao là

37:15il ne trouve pas toujours

37:16des débouchés

37:17dans les rayons chocolat

37:18ou à Noël ou à Pâques

37:19malheureusement,

37:20mais ça commence

37:21bien loin d'une niche,

37:22une niche on est en dessous

37:23de 1%.

37:23Donc là tout le monde

37:24connaît l'équitable.

37:25Mais est-ce que c'est une norme

37:25pour autant ?

37:26Ça peut le devenir,

37:27ça peut le devenir.

37:28On dit qu'une innovation

37:29quand elle a passé

37:30les 10-15% d'implémentation

37:32elle peut basculer

37:33dans une norme.

37:34Qu'est-ce qui fait

37:35un obstacle à la norme ?

37:36C'est qu'il y a des forces

37:38en jeu,

37:38des lobbies très puissants

37:39qui captent une valeur,

37:41une valeur dans la matière

37:42agricole,

37:42qui captent une valeur

37:43dans les champs

37:44et qui la gardent pour eux

37:45et c'est cette résistance là

37:46qu'il faut vaincre.

37:47Mais sincèrement oui,

37:48on a franchi

37:49l'étape de la niche aujourd'hui.

37:51J'en veux pour preuve

37:52que les Français nous connaissent.

37:53On a fait un sondage,

37:5486% des Français

37:56dans un panel

37:57très représentatif

37:58souhaitent que les produits

37:59soient équitables

38:00et souhaitent qu'il y ait

38:00un juste prix aux producteurs.

38:02Y compris les CSP moyennes,

38:04les gens qui ne gagnent pas

38:04bien leur vie,

38:05ils ont conscience

38:05que le paysan

38:06doit gagner sa vie.

38:07Donc le consensus social

38:08est là,

38:09une partie des lois sont là

38:10mais il y a encore

38:11quelques efforts

38:11pour basculer à la norme.

38:13Après, ça se fera encore

38:14sur quelques années,

38:15c'est sûr.

38:16Alors il y a une tradition

38:17à cette émission,

38:17l'invité du Grand Entretien.

38:19Pose une question

38:19à ceux-vous celles

38:20de la semaine d'après.

38:21La semaine précédente

38:22à votre place,

38:24il y avait Sabine Kainborg

38:24qui est directrice générale

38:26associée chez Short Links.

38:28Voici sa question.

38:29On va parler d'environnement.

38:31Bonjour Blaise

38:32et merci pour cette opportunité

38:35de vous poser cette question.

38:37Café, chocolat, banane.

38:39Les produits sont-ils meilleurs

38:41quand ils sont fers ?

38:43Je m'interroge

38:45et vous pourrez sans doute

38:47me répondre

38:47si ces démarches

38:48de commerce équitable

38:49sont à terme suffisantes

38:52pour préserver des filières.

38:54Je pense notamment

38:55à la filière du chocolat

38:56dont on sait

38:57qu'elle est menacée

38:58d'ici 2050.

39:00Donc est-ce que

39:02les engagements

39:03notamment environnementaux

39:04qui semblent être

39:05un peu plus faibles

39:06dans le commerce équitable

39:07vont permettre

39:08aux enjeux

39:10notamment agroécologiques

39:11de la filière chocolat

39:12par exemple

39:13de se transformer

39:15de façon vertueuse ?

39:17Merci Blaise.

39:18Est-ce qu'effectivement

39:19les enjeux environnementaux

39:22sont plus faibles

39:23dans le commerce équitable ?

39:25Clairement non.

39:26Clairement non.

39:27Non seulement

39:27le commerce équitable

39:29est nécessaire

39:30et peut aider

39:30mais il est indispensable

39:31à la transition écologique

39:33et à la changement

39:34des pratiques

39:34vers plus

39:35de protection de l'environnement.

39:36Pourquoi ?

39:37Quand vous demandez

39:37à un paysan

39:38de changer ses pratiques

39:39il va donc devoir

39:40faire plus attention

39:41à l'eau

39:41plus attention

39:42à la biodiversité

39:43sur son territoire

39:44plus attention

39:45aux haies

39:45etc.

39:46au sol.

39:47Comment peut-il le faire

39:48alors qu'il est

39:49au quotidien

39:50sous pression extrêmement forte

39:51pour vendre sa matière ?

39:52Il ne peut le faire

39:53que s'il a une garantie de prix

39:54et c'est là

39:55où l'équitable

39:55rejoint le bio

39:57rejoint l'environnement

39:58rejoint la conversion

39:59vers l'écologie

39:59ou l'agroécologie

40:01c'est parce que

40:02sans moyens économiques

40:04sans garantie économique

40:05vous ne pouvez pas

40:06faire changer les choses

40:06donc en fait

40:07on est très associés

40:08très mariés

40:09et j'en veux pour preuve

40:10que 70% des produits

40:12labellisés Max Avelard

40:13en France

40:14sont également bio

40:15parce que les paysans bio

40:16ont compris

40:16qu'une garantie de prix

40:17leur permet

40:19de viabiliser l'environnement.

40:21Est-ce que c'est une critique

40:21ou une opposition

40:24qui est souvent exprimée ?

40:25Vous voyez ce que je veux dire ?

40:26Parce qu'on va dire

40:27c'est lié aux produits

40:29chocolat, café, etc.

40:30Forcément ils viennent

40:32de très loin

40:32donc on va dire

40:33ok ils sont peut-être équitables

40:34mais ils ne sont pas bons

40:36pour l'environnement.

40:37Non je pense

40:37que c'est une critique injuste

40:39nous on ne prétend pas tout faire

40:40on prétend être un puissant allié

40:42de la transition écologique

40:43clairement

40:44mais on ne va pas tout résoudre.

40:46Bien sûr qu'ils viennent de loin

40:47mais bien souvent

40:48vous savez

40:48le transport par bateau

40:49n'est pas la chose

40:50qui coûte le plus cher

40:51ce qui coûte le plus cher

40:52c'est justement

40:52les cultures polluantes

40:54avec des intrants chimiques

40:56d'origine fossile

40:56c'est ça qui fait

40:57le mauvais bilan carbone

40:58principalement

40:59et c'est aussi

41:00la transformation

41:00bien sûr des produits

41:01après, les usines

41:02donc non

41:03le commerce équitable

41:05clairement n'est pas

41:05un ennemi

41:06au contraire

41:07ou n'est pas moins disant

41:08sur l'environnement

41:08il est le meilleur allié

41:10le meilleur outil

41:11pour changer d'échelle

41:12dans la transition agroécologique.

41:14Alors je voudrais

41:14qu'on parle du thé

41:15j'ai reçu ce livre

41:16la thé

41:17l'envers de la tasse

41:18écrit par Pierre William Johnson

41:21et j'ai vu

41:22qu'un premier baromètre

41:23a été publié

41:24là au début

41:24de ce mois de février

41:25par Commerce équitable France

41:27pour éclairer

41:27les conditions

41:29de la production

41:29d'une grande partie

41:30du thé vendu en France

41:33alors déjà

41:34le constat que vous faites

41:35sur ce produit-là

41:37c'est quoi ?

41:37alors le thé

41:38c'est très très dur

41:39parce que c'est vraiment

41:40l'emblématique

41:41denrée coloniale

41:42on a structuré

41:43des pays entiers

41:44comme le Sri Lanka

41:45pour produire pour nous

41:46en Europe

41:46donc vous avez

41:47des déséquilibres

41:48territoriaux

41:48qui sont déjà là

41:49ensuite vous avez

41:50des traditions

41:50d'exploitation

41:51qui sont de décennies

41:53et de décennies

41:53donc quand on veut

41:54lutter contre ça

41:55et c'est notre cas

41:55chez Fairtrade

41:56et monsieur a tout à fait

41:57raison de se pencher

41:58sur cette denrée du thé

41:59du petit déjeuner

42:01et bien on a fort à faire

42:03donc

42:03ça veut dire que c'est compliqué

42:05de l'abéniser du thé

42:07Fairtrade

42:07c'est très compliqué

42:08parce que les habitudes

42:09prises par l'industrie du thé

42:10qui se comptent en centaines

42:11en milliers de tonnes

42:12etc.

42:12sont des biens ancrés

42:13dans un modèle

42:14qui n'est pas un modèle

42:15très mieux disant

42:16sur le plan social

42:16environnemental

42:17la bonne nouvelle

42:18c'est que les consommateurs

42:19sont là

42:19ils veulent des thés

42:20qui soient bons

42:21et quand ils visent

42:22une bonne santé

42:22et un bon gustatif

42:24ils veulent aussi

42:25quand même

42:25la protection des gens

42:26qui cueillent le thé pour eux

42:28donc le baromètre

42:29que vous évoquez

42:30a montré des choses

42:31intéressantes

42:32et un peu paradoxales

42:34et tristes

42:34les grandes multinationales

42:36du thé

42:37sont très peu engagées

42:38peu engagées sur la transparence

42:39peu engagées sur l'environnement

42:40peu engagées sur les gens

42:41qui travaillent pour elles

42:42ensuite

42:43les grandes marques

42:44de prestige

42:45c'est contrasté

42:46elles ont une très belle marque

42:47elles font beaucoup de marketing

42:48mais pas forcément beaucoup

42:49pour les gens

42:49ou pour l'environnement

42:50et la troisième famille

42:51c'est à dire

42:52les marques de thé engagées

42:54étiquables

42:54la route des comptoirs

42:56Jardin de Gaïa

42:57et bien eux

42:57ils cochent toutes les cases

42:58c'est à dire

42:59attention aux gens

43:00attention à la planète

43:02et attention à la qualité

43:03et à la transparence

43:03ils sont forcément plus chers ?

43:05non pas forcément

43:06parce que c'est le même débat

43:08qu'on avait sur la guerre des prix

43:09vous savez

43:10il faut choisir là

43:10où on fait ses marges

43:11et sur qui on les fait

43:12et quand vous avez

43:14une démarche équitable

43:15vous êtes plutôt

43:15sur la répartition équilibrée

43:17tout le monde gagne

43:17peut-être un petit peu moins

43:18mais tout le monde gagne quand même

43:20au lieu qu'il y en ait

43:21un ou deux qui gagnent beaucoup

43:22et un ou deux qui perdent beaucoup

43:23ça veut dire que

43:24vous pouvez quand même

43:26labelliser quelques marques

43:28ou alors il y a quelques marques

43:29on labellise dans le thé

43:31qui ont Max Havla

43:32on labellise dans le thé

43:33mais on investit

43:33et on sollicite

43:34les gouvernements indiens

43:35Sri Lankais

43:36l'Union Européenne

43:37pour aussi nous aider

43:37parce que

43:39pour les français

43:40et les consommateurs

43:41en général

43:42le thé est une denrée

43:43pas très chère

43:44en tout cas dans les produits

43:45du quotidien

43:46et donc c'est pas forcément

43:47facile de faire la place

43:48à un salaire décent

43:49pour les cueilleuses

43:50et puis ce que je comprends

43:51c'est que vous êtes face

43:52à une machine

43:52qui est là depuis des décennies

43:54il y a un oligopole

43:55comme dans le café

43:56comme dans le chaos

43:56on peut le dire

43:57c'est pas une insulte

43:58ce sont des énormes entreprises

43:59qui en général contrôlent

44:01là dans le thé

44:01je crois que les trois principales

44:03contrôlent les deux tiers

44:04du marché

44:06il y en a une qui achète

44:0720 000 tonnes

44:08vous voyez nous on pèse

44:09au total mondial

44:105 000 tonnes de thé équitable

44:11donc 5 000 tonnes de thé équitable

44:13c'est même pas un quart

44:14de ce qu'achète

44:15une des trois grandes marques

44:16que vous connaissez

44:17donc c'est effectivement

44:18difficile de s'imposer

44:18et alors ça m'amène

44:20d'autres questions

44:20parce que vous êtes forcément

44:22vous travaillez forcément

44:23avec des paysans

44:24qui sont dans des pays

44:26dans des zones de guerre

44:27ou dans des zones

44:28où par exemple

44:29le narcotrafic est présent

44:31est-ce que ça veut dire

44:33qu'il y a des endroits

44:33où vous ne pouvez plus aller

44:34ou alors où c'est très compliqué

44:36de travailler

44:36en fait il y a des endroits

44:37où on a du mal à aller

44:38notamment pour faire les contrôles

44:39qui font la valeur

44:40du label Max Avelard

44:41mais ce sont des endroits

44:43où on veut absolument aller

44:44parce que c'est notre objet social

44:45que justement mettre

44:46de l'économie

44:47et de l'économie équitable

44:48dans les zones fragiles

44:49donc au Congo Kivu

44:50on a un excellent café

44:52aujourd'hui nos coopératives

44:53sont en train d'être décertifiées

44:54donc elles perdent le label

44:55du fait de la guerre

44:56j'ai encore appris hier

44:57que deux nouvelles coopératives

44:59n'avaient pas pu être contrôlées

45:00donc elles ont perdu le label

45:01or ces gens

45:02c'est des milliers

45:03de caféiculteurs

45:04et qui font en plus

45:05un excellent café

45:06il est connu le café du Congo

45:08oui c'est pas

45:08ils font toujours un bon café

45:10mais vous ne pouvez plus

45:12aller les certifier

45:12c'est ça

45:13on ne peut plus les certifier

45:13parce qu'on ne peut pas garantir

45:14ce qu'on a promis aux consommateurs

45:15c'est-à-dire que le prix

45:16est bien appliqué

45:17que la prime sociale

45:18ruisselle bien

45:18sur toute la communauté

45:19ça ça se démontre

45:20et nos inspecteurs

45:21ne peuvent pas y aller

45:22parce que ce sont des zones de guerre

45:23donc on est en train de discuter

45:24avec l'agence française de développement

45:25avec plusieurs autorités

45:27onusiennes

45:27pour essayer de voir

45:28si on ne peut pas créer

45:30un équitable

45:31pour la paix

45:31vous voyez

45:32une sorte de label spécial

45:33qui dirait

45:33là où ça chauffe

45:34en Bolivie

45:35avec la drogue

45:36au Myanmar

45:36et pour ça

45:37on a un allié incroyable

45:38que vous connaissez sans doute

45:39c'est la marque de café

45:40Malongo

45:41qui elle

45:41est sur tous les fronts pionniers

45:43pour essayer d'apporter

45:44et d'acheter

45:45à des bons prix

45:45des prix équitables

45:46donc elle le fait

45:47en Birmanie notamment

45:49avec une très belle référence

45:50d'un café délicieux

45:51qui est dans une zone compliquée

45:52mais qui réussit

45:53à établir

45:54cette base

45:56d'économie décente

45:57vous parliez de narcotrafic

45:58est-ce que vous êtes

45:59pardon ma question

46:00elle est peut-être

46:00à côté de la plaque

46:01mais en concurrence

46:02parfois

46:02c'est-à-dire que

46:03ah bien sûr

46:04est-ce qu'il faut convaincre

46:05des producteurs

46:06de café

46:08de cacao

46:09de continuer

46:10alors qu'à côté

46:12il y a des narcotraficants

46:13ils en disent

46:13plantes du pavot

46:14c'est ce qu'a fait

46:14cette grande marque

46:15de l'équitable

46:16les cafés Malongo

46:17qui avec l'aide de l'ONU

46:18l'agence de l'ONU

46:19chargée de lutter

46:20contre la drogue

46:21a réussi à substituer

46:22notamment en Birmanie

46:24mais également

46:25en Bolivie

46:26de la coca

46:29substituer

46:29du café équitable

46:30à la coca

46:31c'est-à-dire que là

46:32vous allez convaincre

46:33les paysans

46:33et en général

46:34et on les a invités

46:35en France

46:35et ils sont venus

46:36inviter par Malongo

46:37ce qu'ils disent

46:38c'est que

46:38la drogue c'est dangereux

46:40la drogue c'est des risques

46:41sans arrêt

46:41c'est une pression

46:42c'est beaucoup de pesticides

46:43ça on l'ignore trop souvent

46:44et donc il y a plus de 1000 hectares

46:45comme ça au Myanmar

46:46qui ont été convertis

46:47et grâce au prix du café équitable

46:49ils se disent

46:49j'y gagne

46:50parce que j'ai un prix stable

46:51un vrai prix décent

46:52et je ne suis pas obligé

46:53d'être dans l'économie informelle

46:54et dans l'économie de la drogue

46:56Est-ce qu'il faut une régulation

46:58publique plus forte

47:00pour que le commerce équitable

47:01continue de progresser

47:02et devienne cette nouvelle norme

47:04dont vous parlez ?

47:05Mais bien sûr

47:06on souffre depuis plus de 20 ans

47:07de ce qu'on appelle

47:08la jungle des labels

47:09et qui cause un tort incroyable

47:11à la consommation responsable

47:12la consommation responsable

47:13elle essaye de faire

47:14que nous soyons tous

47:15les uns et les autres

47:16acteurs d'un monde meilleur

47:17et qu'est-ce qui s'oppose à ça ?

47:19Les faux labels

47:20les allégations folkloriques

47:21les prétentions sur les paquets

47:23qui dit au service des producteurs

47:25etc.

47:25Tout ça n'est pas régulé

47:26par le législateur français

47:27nous on est un peu désespéré

47:29de frapper aux portes

47:30des différents ministres

47:31de la consommation

47:32et j'en appelle à Serge Papin

47:33qui est quelqu'un

47:34qui connaît extrêmement bien

47:35les filières

47:37sera-t-il le ministre

47:38qui pourra enfin réguler

47:39faire le ménage ?

47:40La bonne nouvelle

47:41c'est que l'Europe va le faire

47:42à partir de septembre

47:43de cette année

47:44un certain nombre

47:45de faux labels

47:45seront interdits

47:46et là on verra

47:47enfin peut-être

47:48les consommateurs

47:49avoir une confiance renforcée

47:50Si on fait un peu de pédagogie

47:51auprès de nos téléspectateurs

47:52et téléspectatrices

47:53de quoi ils doivent se méfier ?

47:55Parce que c'est vrai que moi

47:57je suis parfois

47:57complètement paumé

47:58Des allégations de la marque

47:59Quand vous êtes

48:01vous-même

48:01votre propre éloge

48:03c'est-à-dire

48:04quand vous dites

48:04ma marque est bonne

48:05ma marque est respectueuse

48:06des consommateurs

48:07c'est sans doute

48:08une démarche

48:09qui part d'une bonne intention

48:10mais il faut un tiers de confiance

48:12qui le vérifie

48:12et qui dit

48:13ce que dit l'entreprise

48:14est vrai

48:14L'autolabélisation

48:16je suis désolé

48:16ça ne marche pas

48:17Si vous vous dites

48:18je suis le meilleur journaliste

48:20de la télévision française

48:20les gens vont se dire

48:21je veux le voir sur preuve

48:23mais on aimerait bien

48:24qu'il y ait une instance

48:24l'organisme des journalistes

48:26et l'éthique des journalistes

48:26qui dise

48:27il est le meilleur journaliste

48:28de la télé française

48:29et bien dans la consommation

48:30c'est pareil

48:31donc deux tiers de confiance

48:32et encore une fois

48:33l'Europe vient de publier

48:34une directive

48:34la directive EMCO

48:35Empowering Consumers

48:36qui va

48:37on l'espère aider

48:38mais on attend du relais

48:39et le gouvernement français

48:40n'est vraiment pas le premier

48:41dans le peloton

48:42Vous lancez des formations

48:44des formations dans les universités

48:46la Fairtrade Académie

48:48c'est quoi l'enjeu ?

48:49Pourquoi vous faites ça ?

48:50L'enjeu c'est que sans conscience

48:52il n'y a pas d'action du consommateur

48:54s'il n'a pas conscience

48:55qu'il y a un problème

48:56il achète de manière aveugle

48:58quand vous et moi

48:59avec la fast fashion

49:00on l'a vu ces dernières années

49:01on découvre un accessoire

49:03de mode à 3, à 4, à 5 euros

49:04un t-shirt à 2 euros

49:06un sac à dos à 5 euros

49:07j'ai vu ça

49:09si on n'a pas une conscience claire

49:10que derrière

49:10les couturières sont maltraités

49:12qu'il y a toute une chaîne

49:13de malheur

49:13on l'achète

49:15donc la pédagogie

49:17est absolument fondamentale

49:18il y aura effectivement

49:19un mock bientôt en ligne

49:20et je le disais

49:21les étudiants

49:22les jeunes sont sans doute

49:23ceux qui vont

49:23le plus fortement

49:25inverser cette tendance

49:26nous on était

49:27le jour du Black Friday

49:28qui est cette espèce

49:28de grand messe consumériste

49:30on a projeté des images

49:31sur le BHV

49:32là où il y avait Shine

49:32dans la rue le soir

49:33pour montrer les images

49:35de ces gens qui fabriquent

49:36nos vêtements à bas coût

49:37on a eu énormément d'écoutes

49:39de la part des consommateurs

49:40beaucoup de retombées

49:40parmi vos confrères

49:41et consœurs

49:42parce que qu'une ONG

49:43dise stop à la fast fashion

49:45avec tout un collectif

49:46ça a été apprécié

49:47c'est ça la conscientisation

49:48il faut nous former

49:49on ne peut pas être

49:50le consommateur du XXe siècle

49:51au XXIe siècle

49:52il y a trop de misère

49:53dans la mondialisation économique

49:54on doit tous faire l'effort

49:55de se renseigner

49:56vous allez

49:57on va terminer là-dessus

49:58profiter du salon

49:59international de l'agriculture

50:00qui sous dans quelques jours

50:02pour faire passer ses messages

50:03ben oui

50:03parce que comme l'économie équitable

50:05n'a pas encore atteint

50:06toute l'agriculture française

50:07vous imaginez

50:07la colère paysanne

50:08qu'on entend

50:09elle est en partie liée

50:10à cette question

50:11de l'incertitude

50:12pour le lendemain

50:13quand vous faites

50:1415 heures par jour

50:16comment vous pouvez recevoir

50:18quand vous vendez votre produit

50:19que ça ne vous rémunère pas

50:21qu'est-ce que vous devez en conclure

50:22il y a le désespoir

50:23il y a l'abandon

50:24il y a ceux qui tiennent

50:26et qui essayent de trouver

50:26d'autres ressources

50:27il y a un consensus

50:28dans la société française

50:29et même dans toutes

50:31les élites

50:32pour aller

50:32mais personne ne sait

50:33par quel bout le prendre

50:34donc ce qu'on va dire

50:34au salon de l'agriculture

50:35il y aura plus de 25 débats

50:36sur notre stand

50:37on a invité

50:38toutes les ONG françaises

50:39qui ont envie

50:39de parler de transition

50:40ce qu'on va dire

50:42c'est que

50:42les mécanismes existent

50:44et qu'il appartient

50:45au gouvernement

50:46au lieu de faire

50:46un énième plan d'urgence

50:48une énième subvention

50:49inutile et non reproduite

50:51de structurer

50:52une politique publique

50:53de transition agricole

50:54sur la fiscalité

50:55sur des subventions

50:57éco-conditionnalisées

50:58ou équitables

50:59conditionnalisées

51:00avec un peu

51:01d'ingénierie publique

51:02avec un bon plan d'action

51:03on peut vraiment

51:04mettre des prix protecteurs

51:06on peut mettre des mécanismes fiscaux

51:07encourageants

51:08et là on aura

51:09tous les entrepreneurs

51:10de France et de Navarre

51:11aux côtés des paysans

51:12pour une alimentation équitable

51:14Merci beaucoup

51:15Blaise Debord

51:16et à bientôt

51:17sur Bsmart4Chain

51:18et bon donc

51:19salon international

51:19de l'agriculture

51:20on passe tout de suite

51:21à notre rubrique start-up

51:29Smart Ideas

51:30notre rubrique start-up

51:31avec Nicolas Brienne

51:32bonjour

51:33bonjour Thomas

51:33bienvenue

51:34vous êtes le co-fondateur

51:35de Westide

51:36créé en 2023

51:37avec Yassir Tahir

51:38et Mitra Mayadoun

51:39et avec quelle idée ?

51:41avec une idée

51:41un peu basique

51:42c'est que dès que vous mettez

51:445 personnes devant

51:45un tas de poubelles

51:45et que vous leur dites

51:46ça vaut combien

51:47ce tas ?

51:48et bien vous avez

51:485 réponses différentes

51:49et aucune n'est la bonne

51:50donc on s'est dit

51:52est-ce qu'on pourrait

51:53créer une intelligence artificielle

51:55qui détecte la valeur

51:56d'un tas de poubelles

51:57un peu mieux

51:58que 5 perdus humains

51:59ok donc

52:00c'est sur quel type de déchets

52:02tout type de déchets

52:03vous êtes concentré

52:04plutôt sur les déchets

52:06industriels

52:07c'est quoi votre marché

52:08en fait aujourd'hui ?

52:09nous on a une mission

52:09assez forte

52:10c'est de dire

52:11l'empreinte carbone

52:12des déchets

52:13c'est le double

52:14de l'empreinte carbone

52:15du transport aérien

52:16et donc on se focalise

52:18essentiellement

52:19sur les flux de déchets

52:20qui sont les plus recyclables

52:22les plus valorisables

52:23et aujourd'hui

52:24les moins valorisés

52:25donc à savoir

52:26le flux de déchets

52:27électroniques

52:28qui est en train

52:29d'exploser

52:29on le voit partout

52:31dans toutes les branches

52:31de l'industrie

52:32même L'Oréal

52:33a des déchets électroniques

52:34aujourd'hui

52:34et donc on vient vraiment

52:36détecter à la source

52:37la valeur

52:38le potentiel de recyclage

52:40de ces flux de déchets

52:41industriels

52:41alors comment ça fonctionne ?

52:43ça part de quoi ?

52:43d'une photo ?

52:44comment ça marche en fait ?

52:46comment ça fonctionne ?

52:47ça fonctionne bien

52:48c'est mieux

52:50et effectivement

52:51donc si on rentre

52:51un petit peu sous le capot

52:52c'est ce qu'on appelle

52:53un VLM

52:54un Vision Language Model

52:55c'est-à-dire qu'on va venir

52:56récupérer toute votre

52:57documentation de déchets

52:59on a des trucs

53:00qui s'appellent

53:00des registres de suivi

53:01des déchets

53:02on a évidemment

53:03des contrats de gestion

53:04des déchets

53:04et sur la base

53:06de quelques photos

53:07de vos flux de déchets

53:08on va venir estimer

53:11combien ça vaut

53:13est-ce que c'est recyclable ?

53:15qui est le meilleur acheteur

53:17pour ces matières secondaires ?

53:20vous proposez déjà

53:20le déboucher

53:21exactement

53:21et bien entendu

53:23tout ça avec des standards

53:25de traçabilité environnementale

53:26maximaux

53:27puisqu'on le sait aujourd'hui

53:28malheureusement

53:29les déchets électroniques

53:31ça finit souvent

53:32en décharge

53:33et donc c'est ça

53:34qu'on veut éviter

53:35et qui sont vos clients

53:36aujourd'hui ?

53:37aujourd'hui on travaille

53:38avec des grands groupes

53:39industriels

53:39qui peuvent avoir

53:40des beaux flux

53:41de déchets électroniques

53:42je pense par exemple

53:43à Air France Industries

53:44je pense à Thales

53:45et puis également

53:47quelques américains

53:48notamment en ce moment

53:49beaucoup les data centers

53:50les data centers

53:52il faut savoir

53:52il faut 3000 matériaux

53:54différents

53:55pour construire

53:55un data center

53:57et dans ces matériaux

53:59il y en a beaucoup

53:59qui sont critiques

54:00stratégiques

54:01et aujourd'hui

54:02les data centers

54:02en fait

54:02ne les recyclent pas beaucoup

54:03donc on va venir

54:04les aider

54:05ce qui est quand même

54:06étonnant

54:07contre-intuitif

54:07parce que ça fait un moment

54:08qu'on sait

54:09surtout peut-être

54:09d'ailleurs

54:10les déchets électroniques

54:11qu'ils ont de la valeur

54:11il y a là-dedans

54:13alors peut-être

54:13que c'est pas exactement ça

54:15mais on parle énormément

54:16de métaux rares

54:17par exemple

54:18et certains sont

54:18dans nos outils électroniques

54:23du quotidien

54:23donc moi ça me surprend

54:25qu'il n'y ait pas eu

54:27cette démarche-là

54:27plutôt de la part

54:28de ces géants

54:29alors c'est le message

54:30qu'on porte auprès

54:30des industriels

54:31c'est qu'on leur dit

54:31vous êtes assis

54:32sur des mines urbaines

54:33seulement pour ça

54:35il faut avoir

54:36une pelle et une pioche

54:37et aujourd'hui

54:38il n'y a pas beaucoup

54:39d'outils en fait

54:39pour détecter simplement

54:41le potentiel économique

54:43et le potentiel

54:44de recyclabilité

54:45de vos flux

54:45de déchets industriels

54:46ceux qui ont l'information

54:48très souvent

54:48ça va être des géants

54:50de la gestion des déchets

54:52qui évidemment

54:53gardent bien près

54:54d'eux

54:55ces informations

54:57sur le coût

54:58le prix

54:59la valeur

55:00et nous donc du coup

55:01on vient ouvrir

55:02cette boîte noire

55:03et s'assurer

55:05que les industriels

55:06arrêtent de regarder

55:07les déchets

55:08comme des déchets

55:09mais commencent à regarder ça

55:10comme des matières secondaires

55:11en gros

55:12les déchets

55:13aujourd'hui c'est un problème

55:14avec nous

55:14demain c'est une solution

55:15et vous vous affichez

55:17satisfait ou remboursé

55:18on affiche satisfait

55:19ou remboursé

55:19vous tenez toujours

55:20cette promesse

55:21on tient toujours

55:21cette promesse

55:22on n'a encore jamais vu

55:23un client déçu

55:24pour une raison

55:26assez simple

55:27c'est que

55:27c'est un sujet

55:29assez neuf

55:29en fin de compte

55:30les déchets

55:30on le voit par exemple

55:31au niveau des data centers

55:32ils sont quand même

55:34très avancés

55:35ils regardent

55:36vraiment

55:37ils surveillent

55:37leur consommation

55:38d'électricité

55:39au jour le jour

55:41à l'heure

55:41mais

55:42sur la gestion

55:43des déchets

55:44c'est encore un truc

55:44assez neuf

55:45et donc

55:46avec un retour

55:48sur investissement

55:49qui est relativement rapide

55:50exactement

55:51nous

55:51sous trois mois

55:52un client Wastide

55:54pour chaque euro

55:55qu'il a investi chez nous

55:56il en récupère

55:56cinq

55:57en économie

55:58en revenu supplémentaire

55:59à partir de ces flux

56:00de déchets

56:00effectivement

56:00et avec un bilan

56:02environnemental

56:03j'imagine que vous

56:03l'avez évalué aussi

56:04colossal

56:05colossal

56:05en fait

56:06il faut vous dire

56:06que pour une tonne

56:07de déchets

56:08que vous évitez

56:09d'envoyer à l'incinération

56:11c'est comme si vous

56:13évitiez

56:13deux tonnes

56:14de CO2

56:15dans les data centers

56:16typiquement

56:16il n'y a pas beaucoup

56:17de sujets

56:18où aujourd'hui

56:18on peut retirer

56:19du CO2

56:20de son empreinte

56:22environnementale

56:22merci beaucoup

56:23Nicolas

56:24Boyenne

56:24et bon vent

56:25à Westside

56:25donc la vague

56:26de déchets

56:27la vague de déchets

56:28malheureusement

56:29qui risque de nous submerger

56:30si on ne se dote pas

56:32des outils

56:32dont on a besoin

56:33pour la contrer

56:34merci beaucoup

56:35et à bientôt

56:36voilà c'est la fin

56:37de ce Smart Impact

56:38je vous dis à demain

56:39sur la chaîne

56:40des audacieuses

56:40et des audacieux

56:41sur Be Smart for Change

56:43salut

SMART IMPACT - Emission du mardi 17 février

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