00:04Et tout de suite dans Smartimo, on s'intéresse aux gares qui deviennent des lieux de vie.
00:09Pour en discuter, on est en compagnie d'une experte, Émilie Ergotte. Bonjour.
00:12Bonjour.
00:12Émilie, vous êtes directrice conception et réalisation du groupe Arep.
00:16Et avec vous, on va voir justement comment ces gares se transforment, comment on les vit au quotidien,
00:21comment effectivement elles évoluent, elles sont soit au cœur de nos villes, soit en dehors.
00:25Tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous présenter Arep, le groupe Arep ?
00:28Avec plaisir. Donc Arep est une agence pluridisciplinaire, filiale de SNCF Gares et Connexions,
00:35qui regroupe des métiers de la maîtrise d'œuvres à différentes échelles,
00:38depuis celle du mobilier à celle du grand territoire, en passant bien sûr par l'échelle du bâti,
00:44donc celle des gares en particulier, et également des métiers de l'assistance à maîtrise d'ouvrage, dont la programmation.
00:51Donc Arep, cela signifie architecture, recherche, engagement post-carbone.
00:56Cela signifie que les mille collaborateurs, à peu près, qui aujourd'hui œuvrent dans le groupe,
01:03ont une mission commune d'inventer ce futur post-carbone désirable.
01:08Donc nous intervenons sur des gares, bien sûr, mais on peut dire plus généralement sur les lieux de la mobilité.
01:13Donc ça peut être des objets comme des sites de maintenance et de remisage, de trains ou de trams.
01:19Ça peut être des pôles d'échange multimodaux, des gares maritimes, des centres bus.
01:24Et on s'appuie pour cela régulièrement sur Arep Architect, qui est l'agence d'architecture filiale du groupe.
01:31Et donc je suis également heureuse architecte associée d'Arep Architect.
01:34D'accord. C'est vrai que vous intervenez sur des sites qui sont déjà en exploitation, souvent anciens, souvent contraints.
01:42Sur les terrains, justement, comment est-ce qu'on transforme concrètement une gare ou un centre de maintenance,
01:46vous nous en parlez à l'instant, sans justement arrêter complètement l'activité ou dénaturer l'existant ?
01:52Alors nous travaillons en effet majoritairement sur du bâti existant,
01:55qu'il s'agit de transformer, parfois d'étendre, d'agrandir, pour qu'il s'adapte à des usages qui
02:01évoluent.
02:01Donc c'est le cas d'ailleurs pour de plus en plus de confrères.
02:05Vous receviez tout à l'heure la directrice générale du CNOA.
02:09Et donc on sait que ça demande des compétences techniques, scientifiques, parfois sociologiques.
02:15Alors évidemment, la question de la continuité de l'exploitation est essentielle.
02:19Elle demande, on peut dire, une grande préparation dans le phasage des travaux.
02:24Donc c'est évidemment plus simple quand on a l'opportunité de fermer un site pour faire les travaux.
02:32C'est d'ailleurs le choix tout à fait rationnel qu'a fait le centre Pompidou, qui a fermé cinq
02:36ans pour travaux.
02:39Donc nous, je peux citer une opération récente qui est celle de la transformation de la gare de Lyon-Pardieu,
02:46qui s'est étalée de 2018 à la toute fin d'année dernière.
02:51Donc de nombreuses années de...
02:52Je pense que les Lyonnais ont l'impression que ça a duré un siècle cette opération.
02:55Oui, c'est possible.
02:56Et j'espère qu'ils ont vu aussi que la gare est restée en parfait fonctionnement,
03:00tout à fait fonctionnelle.
03:02Parce qu'en fait, ce sont près de 60 millions de voyageurs et visiteurs qui continuent, ont continué,
03:11et qui continuent aujourd'hui dans une gare toute neuve à visiter les lieux.
03:15Donc ça passe très simplement par déjà la création d'accès temporaire,
03:20par des opérations tiroirs pour reloger certaines fonctions,
03:24par la prise et la libération d'emprise de chantier parfois plusieurs fois dans l'année,
03:29par le déploiement aussi d'une signalétique adaptée pour que tout le monde s'y retrouve,
03:33et donc signalétique agile.
03:36Et donc quand on a un doute sur le capacitaire de certains espaces,
03:39on peut s'appuyer sur des simulations dynamiques de flux.
03:42Pour ce qui est de la deuxième partie de votre question, de ne pas dénaturer l'existant,
03:46je pourrais dire qu'on se donne même l'ambition immodeste de, quand c'est possible,
03:52rajouter un supplément d'émotion à ces lieux.
03:55En fait, les lieux sur lesquels on intervient,
03:57ils sont très intensément vécus,
03:58et c'est aussi notre responsabilité de créer un attachement pour ces lieux,
04:04et ça passe par l'émotion qu'on y trouve.
04:07Alors il nous arrive régulièrement de restaurer des bâtiments
04:10dans toute leur qualité patrimoniale,
04:11on vient de le faire pour la gare d'Ivry-sur-Seine,
04:14et bientôt par exemple pour la gare de Culloz,
04:16mais il s'agit plus souvent de créer de nouveaux espaces
04:21qui dialoguent avec l'existant, mais dans une grammaire contemporaine.
04:24Donc je peux citer par exemple la Halle à vélo de Paris-Nord,
04:27qui a été inaugurée pour les JO 2024.
04:30On retrouve la même trame structurelle que la Grande Halle Voyageurs toute proche,
04:35qui a été conçue par Itorff,
04:37ainsi que l'angle du fêtage,
04:39qui est le même que celle des Grandes Halles,
04:42et des matériaux plus contemporains, comme le bois, ont été utilisés,
04:46ainsi que des panneaux photovoltaïques déployés.
04:48Donc c'est ça ce dialogue entre histoire et enjeux contemporains.
04:52J'ajouterai pour terminer qu'un enjeu tout particulier, bien sûr,
04:56c'est d'adapter ce patrimoine aux enjeux du siècle, du XXIe siècle,
04:59donc à la fois atténuation et adaptation aux effets du changement climatique.
05:03D'ailleurs, vous parlez des gares, vous les décrivez comme les centres-villes du XXIe siècle,
05:07alors bien sûr pour les gares de centre-ville,
05:09sauf qu'il n'y a pas que des gares de centre-ville.
05:11Voilà, tout à fait.
05:12Alors les gares, en fait, il y a différentes typologies de gares, on peut dire.
05:17Donc en effet, on peut penser aux grands hubs,
05:19je citais la gare de Lyon-Pardieu ou les grandes gares parisiennes,
05:23mais on a aussi des haltes périurbaines,
05:26on en déploie d'ailleurs plusieurs actuellement dans le cadre des CERM,
05:31et puis on peut penser aussi aux gares de masse transit en Ile-de-France.
05:35Donc très concrètement, il s'agit toujours de s'adapter aux attentes de l'usager,
05:39qu'il faut capter le plus précisément possible,
05:42amener le type de service qui est attendu,
05:44donc ça peut être du commerce, comme ce qu'on trouve dans les grandes gares,
05:48ou du commerce du quotidien, typiquement pour les gares de masse transit.
05:51Ça peut passer aussi par, évidemment, des espaces d'attente intérieurs,
05:56les plus confortables possibles, extérieurs parfois aussi,
05:59et puis ça peut être tout simplement ces aménagements extérieurs
06:02qui sont attendus du parking vélo, du parking voiture,
06:06de la bande de recharge électrique.
06:09Vous utilisez pour transformer ces gares, entre autres,
06:12la méthode environnementale EMC2B.
06:15Est-ce que vous pouvez nous en dire un mot ?
06:16Oui, alors EMC2B, cela signifie énergie, matière, carbone, climat et biodiversité.
06:22C'est notre méthode pour nous assurer que nous approchons l'ensemble des enjeux environnementaux
06:28de la manière la plus exhaustive possible dans le cadre de toutes nos missions.
06:33Donc c'est une démarche, un cadre d'analyse qui est partagé par l'ensemble des collaborateurs du groupe,
06:39qu'ils soient en AMO ou en maîtrise d'œuvre.
06:42C'est donc une méthode qui se déploie avec des outils,
06:46mais aussi des métriques pour s'assurer que, in fine,
06:50les intentions de projet portent bien leurs fruits.
06:52Donc réemployer, c'est déjà en fait préférer d'adapter un bâti existant
06:57à des usages qui évoluent plutôt que de démolir et reconstruire.
07:01Alors parfois, c'est une évidence parce que justement, la qualité de l'architecture
07:04fait que des attachements forts ont été établis.
07:08Et parfois, c'est plus délicat.
07:10Alors nos équipes de programmation, elles sont parfaitement à l'aise avec l'exercice.
07:14Elles l'ont proposé dans différentes configurations,
07:16y compris pour des maîtres d'ouvrage hors SNCF.
07:18On le propose aussi régulièrement en tant que maître d'œuvre,
07:22sans toujours parvenir tout à fait à convaincre le client.
07:25Parce que pour la maîtrise d'ouvrage, évidemment, faire du neuf,
07:28c'est mieux maîtriser son chantier, c'est asseoir une marque bien visible de l'intervention.
07:33Et puis, c'est parfois aussi se défaire d'un héritage pesant ou mal aimé.
07:38Alors à nous de montrer que l'émotion, justement, peut réenchanter les lieux.
07:43Dans ce travail, la métrique économique est souvent un bon allié.
07:47Faire moins, c'est évidemment dépenser moins, à la fois en euros et en carbone.
07:51Donc on a quelques ratios intéressants d'investissement rapportés à l'usager,
07:56qui permettent de challenger un peu les ambitions.
07:58Alors je pense par exemple à la gare SNCF de Versailles-Chantier,
08:01où on a été amené finalement à retravailler avec la maîtrise d'ouvrage le programme,
08:06en démontrant qu'une passerelle complémentaire d'accès n'était pas nécessaire
08:11au regard de l'intensité de passage qui était prévue par nos simulations,
08:17et du coup de cet ouvrage.
08:19Ou alors, tout récemment, on a questionné la pertinence
08:22de réaliser un parking de grande capacité pour une gare,
08:25parce que le prix à la place à cet endroit-là n'était pas du bon ordre de grandeur.
08:28D'accord.
08:29Oui, c'est intéressant aussi, bien sûr, de mesurer les flux avant, après,
08:34de simuler, et je crois que vous utilisez pas mal d'outils de simulation pour ce faire.
08:38On en sait un petit peu plus, en tout cas, sur l'activité du groupe AREP.
08:42Je rappelle, Émilie Hergote, que vous êtes également...
08:44Vous faites partie depuis peu des 100 qui font la ville.
08:46On vous félicite pour cette distinction.
08:48Merci.
08:49Voilà, c'était il y a quelques semaines à l'Hôtel Intercontinental.
08:52Merci, Émilie Hergote.
08:53Je rappelle que vous êtes directrice conception et réalisation du groupe AREP,
08:57et à très bientôt dans Smartimo.
08:58Merci à vous.
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